السلام عليكم و رحمة الله.

اتمنى لكم الخير يا جميع....

انا عضوة جديدة و بنت مسيحية ، و تعجبني المناقشة معكم عن امور الاسلام و المسيحيم. بالطبع اومن بان السيد المسيح هو الرب و الطريق الى الجنة، و موضوع من المواضيع التي اهتم بافكاركم فيها هو موته، يعني، تؤمنوا بانه مات في الحقيقة؟ عاءزة اسمع اعتقاداتكم.

في اماني، موت المسيح الشيء الوحيد الذي ياكد دخول الجنة علشان هو ذبيحة خطاياي انا و يبرني امام الله القدير. لهذا السبب نسمي الرب يسوع "حمل الله".

سانقاش هذا الموضوع و غيره قريبا ان شاء الله!

يحبكم الله.

الأخت قيامة...
نحن نرحب بمناقشتك في كل المواضيع التي تطرحينها...
وأهلاً وسهلاً بكم

أهلا بك بيننا يا قيامة
وهداك الله للدين الحق

هل تعلمين أن المسيح عليه السلام كان مسلما؟

تم حذف المشاركات الخارجة عن الموضوع....

نرجو الالتزام وعذرا منكم

وأيضاً أود أن أسأل "قيامة"
هل تؤمن بالانجيل كتاباً مقدساً منزلاً من عند الرب؟

الفتاة التي تود المناقشة أنصحك الذهاب لهذا الرابط


http://www.trutheye.com/

المستشار القانوني صفوت اسكارس
سجل اللقاء المستشار د. فؤاد عبد المنعم
ينضم للإسلام كل باحث مخلص عن الحقيقة ، وقد دخل فيه زميلنا المستشار (( صفوت اسكاروس )) عن وعي وإدراك وإقتناع، فكان من القلة الخيّرة المؤمنه من أهل الكتاب الموصوفه من الله بقول :
( ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ، يؤمنون بالله واليوم الآخر ، ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ، ومايفعلوا من خير فلن يكفروه والله عليم بالمتقين ) ( آل عمران : الآيات 113- 115 آل عمران)
* * *
وانضم إلى الصف المسلم المجاهد يذود عن الإسلام وتعاليمه فقد كان لنبأ إسلامه وتبرئه من الكفر والشرك صدى كبيراً بين النصارى _ على قلتهم _ في داخل البلد الذي يقيم فيه خاصة ، وبين قومه وأهله وعشيرته في موطنه الأصلي ، فمن قرب سأله والبعيد عنه راسله ، ومنهم من بعث له مبعوثا ليقف على حقيقة أمره وقد دار بين المستشار وبين هؤلاء الحاقدين الناقمين من أهل دينه سابقا محاورات ومناقشات سجلتها كما دارت بينهم يما يلي:
* لماذا كفرت بدينك ودين آبائك وأجدادك من قبلك واعتنقت دين محمد ؟
كانت الإجابة المؤمنه :
الحمد لله الذي هدانا للإسلام _ بفضله وبرحمته _ وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله ، فمنذ كنت طالبا بالجامعه _ في كلية الحقوق _ وكانت الدراسات تتضمن جانبا ضئيلا من الشريعة الإسلامية ، بيد أنها كانت تثير في النفس الكثير من التساؤلات ، حتى ماتلقيته من الصغر في الكنيسة عن الإسلام ورسوله كان له أثر ، هذه الكنيسة _ كما تعلمون _ تصور لنا محمدا صلى الله عليه وسلم كمدع للنبوة ، وأن القرآن من تأليفه ، استمده من التوراة والإنجيل !! وعادات وتقاليد العرب استمدادا معيباً ومتناقضاً.
وكم قابلت من شيوخ للإسلام _ أثناء الدراسة وبعدها _ أناروا البصر والبصيرة ، وكشفوا لي الشبهات التي تثار حول الإسلام ، ودحضوا الأباطيل ، وحثوني بإسم العقل _ الذي يباركه الغسلام ويكرمه _ على التفكير والتدبر وصولاً إلى الحقيقة التي لاتحمل ضغينة لأحد ، وإنني إذ وصلت إليها آمنت بها ، وأعلنتها.
وكانت القضية الكبرى التي تثير قلقي وحيرتي وشكي في النصرانية هي قضية التوحيد والتثليث في قولهم : ثلاثة أقانيم في واحد : الآب والإبن والروح القدس.
كالشمس لها نورها وشعاعها ودفؤها ، وإن الله جسّد كلمته _ في إبنه الأزلي _ تجسيداً ظاهراً ، ورضى بموته على الصليب ، وهو غير مستحق لذلك ، ليكون فداءا للخطيئة الأولى ـ لآدم _ تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.
ولم أقنع بأن يكون الثلاثة في واحد ، والواحد في ثلاثة وتشبيههم لله _ تعالى _ وتركيبه تجسيم يتنزه الله عنه ، وعدله يأبى أن يسأل أحداً فضلاً أن يجازيه عن ذنب غيره ..
ومضيت أبحث بنفسي في التوراة والإنجيل.
* ويسأله نصراني آخر : وماذا وجدت في التوراة والإنجيل ؟
- وجدت أن مايطلقون عليه الكتاب المقدس ينقصه السند المتصل إلى صاحبه ، الذي يجعل المرء يطمئن إليه ويثق فيه ، وأن مافيه من التناقض الشئ الكثير ، مما يدل على أن يد التحريف والتبديل قد وصلته .
وفقدان السند المتصل حقيقة يقول بها القساوسة أنفسهم ولاأدل على ذلك من المناظرة التي جرت بين الشيخ رحمة الله الهندي وبعض القساوسة البروتستانت حول النصرانية _ والتي أثبتها في كتابه إظهار الحق _ حيث اعتذر بعض القسيسين في محفل المناظرة فقال ( إن سبب فقدان السند هو وقوع المصائب والفتن على النصارى إلى مدة ثلاثمأئة وثلاث عشرة سنة )
والمتصفح في كتاب الإسناد لكتاب المقدس _ التوراة والإنجيل _ لايرى فيه غير الظن والظن لايغني من الحق شيئا ،وطالما أن الشك قد دخل على الدليل وهو السند ، فقد سقط الإحتجاج بمضمونه أي الكتاب المقدس.
والتناقض والتضارب الموجودان في الكتاب المقدس _ يؤلف فيهما كتب _ ولكن يكفي ماورد في التوراة من أن الله خلق السموات والأرض في ستة أيام ، وأعياه التعب في اليوم السابع فاستلقى على قفاه ووضع رجلاً على رجل !! تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا.
ويكفي ماورد في الإناجيل من اختلاف كبير حول المسيح وصلبة. بل التثليث الوارد فيه هو وليد الأفلاطونية الحديثة كما يقول بحق المفكر الفرنسي ليون جوتيه في كتابه ( المدخل إلى الفسلفة الإسلامية)
فأفلاطون يرى الإحتفاظ لله بالكمال المطلق والبراءة من التغيير، ويضع بينه وبين العالم وسيطين يعتبران دونه خارجين عنه وعلى نحو ما داخلين فيه _ أي تتضمنهما ذاته _ صادرين عنه . دونه في الكمال . أول هذه الأقانيم هو مصدر كل كمال ، والذي يحوي في وحدته كل الكمالات ، وهو الذي دعاه النصارى (( الأب)) والثاني مستمد منه وهو الكلمة أو الإبن ، والثالث هو دائماً الروح القدس.
وإذا قارنا بين الكتاب المقدس في وضعه الحالي والقرآن الكريم _ على الرغم من الجهود المضنية المبذولة من اليهود والمستشرقين والمبشرين على تشويه صورة القرآن.
فالسند المتصل الذي وصل به القرآن ثابت لايتطرق إليه الشك , فقد أمر الرسول صلى الله عليه وسلم بكتابة القرآن في حياته ، وحفظه متفرقاً جملة من الأصحاب ، كما حفظه بعضهم كاملاً على حسب العرضة الأخيرة على الرسول صلى الله عليه وسلم واستحرّ ( اشتد) القتل بكثير من حفّاظ القرآن في اليمامة في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه ، ارتأى أبو بكر _ بمشورة عمر بن الخطاب _ جمع القرآن ، وكلّف بهذه المهمة الشاب الذكي التقي النقي زيد بن ثابت الأنصاري ، لأنه كان أحد الحفظة للقرآن كله من ناحية ، ومن كُتّاب الوحي للرسول صلى الله عليه وسلم من ناحية أخرى.
وقد قام زيد بهذا العمل على الوجه الأمثل. فجمع المكتوب من القرآن من العسب ( جريد النخل ) واللخاف ( الحجارة الرقيقة) والرقاع من الجلد وغيره .ومن صدور الرجال،حتى إنه وجد آخر سورة التوبة مع ان خزيمة الأنصاري ولم يجدها مع أحد غيره مكتوبة ، وجمع في عمله بين الحفظ والكتابة ، إذ كان لايكتفي بمجرد وجوده مكتوبا حتى يشهد به من تلقاه سماعاً ويُشهد على تلقيه اثنان من الصحابة ، مع كون زيد كان يحفظه.
ويصف لنا الحارث المحاسبي المتوفي 243هـ جمع القرآن في عهد أبي بكر فيقول : ( كتابة القرآن ليست بمحدثة فإنه صلى الله عليه وسلم كان يأمر بكتابته ، ولكنه كان مفرقا في الرقاع والأكتاف والعسب ، فإنما أمر الصديق بنسخها من مكان إلى مكان مجتمعاً ،وكان ذلك بمنزلة أوراق وجدت في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها القرآن مفرّق ومنتشر فجمعها جامع وربطها بخيط حتى لايضيع منها شئ)
وكانت هذه الصحف عند ابي بكر رضي الله عنه حتى توفاه الله ، ثم عند عمر رضي الله عنه أثناء حياته ثم عند أم المؤمنين حفصة بنت عمر رضي الله عنها.
وفي عهد عثمان على إثر الإختلاف في قراءة القرآن على حسب الأحرف ، رأى عثمان تشكيل لجنة من أربعة هم : زيد بن ثابت ، وعبد الله بن الزبير ، وسعيد بن العاص ،وعبد الرحمن بن الحارث رضي الله عنهم ، لنسخ المصحف على رسم واحد ، فحصلت اللجنة على الصحف التي عند حفصة بنت عمر.
وكانوا لايكتبون في المصاحف شيئاً إلا بعد أن يعرضوه على مشاهير الصحابة ، ويشهد الجميع بأنه قرآن وأنه لم تنسخ تلاوته ، وأن استقر في العرضة الأخيرة.
وقامت اللجنة بالعمل المسند إليها على أكمل وجه ، حتى أنهم اختلفوا في كتابة لفظ (( التابوت) أتكتب الهاء (( التابوه )) أو بالتاء المفتوحة. فرجعوا في ذلك إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه الذي أمرهم بكتابتها بلغة قريش ، لأن القرآن نزل بلغتهم.
وهو مصداق لقوله تعالى ( وماأرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبيّن لهم) سورة إبراهيم الآية 4 -
فجمع القرآن ونسخه كما قال بحق المفكر الإسلامي مالك بن نبي _ رحمه الله _ يعد أكبر عمل علمي للفكر البشري من نوعه ، تحقق به وعد الله بحفظ القرآن ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) سورة الحجر _ الآية 9 _ فالقر، كما استقر في العرضة الأخيرة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يدخله تحريف أو تبديل ،، مما يجعلنا نطمئن إليه ، وإن كل كلمة واردة فيه هي الحق والصدق ،وأنه كتاب الله تعالى الأخير للبشرية لهدايتها إلى الأقوم.
* وقال له أحد النصارى : أتنكر أوهية المسيح وفي قرآن محمد مايؤكدها في قوله ( والتي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا ) ومن هو أبو المسيح إذا لم يكن هو ابن الله؟!
_ أولا القرآن ليس من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم ، وإنما هو المعجزة الداله على نبوته على مدار الزمان والمكان ، إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها فهو الكتاب الذي اتسقت عباراته ومعانيه وأحكامه ومبادئه وأن له من الفصاحة والبلاغة وقوة التأثير مادفع ألد أعداء محمد صلى الله عليه وسلم إلى أن يقول فيه:
( إن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أسفله لمغدق وإن أعلاه لمثمر ومايقول هذا بشر)
وإذا نظرنا إلى عصرنا الذي يشاد فيه بالعلم وحقائقه نجد أن كل حقيقة علمية ثابته لاتختلف عمّا ورد في القرآن إن تعرض لها ، فأين لمحمد _ النبي الأمي _ صلى الله عليه وسلم الذي لايقرأ ولايكتب بحقائق الكون وعلوم الحياة والتي لم تتوصل إليها البشرية إلا بعد طريق شاق وطويل من المراصد والمعامل والتحاليل ، ويكفي أن نشر إلى ماتوصل إليه العلماء من أن أصل البترول وجميع مشتقاته مواد متحوله من نبات مطمور بالتراب والصخور أو حيوانات تغذت على النباتات وأخذت من النباتات الوقود وبهذا نعرف أن جميع أنواع الوقود المستخدمة أصلها الشجر الأخضر ويقرر القرآن هذه الحقيقة يقول الله تعالى ( الذي جعل لكم من الشجر الأخضر نارا فإذا أنتم منه توقدون) يس الآية 80
وقد كتب عن القرآن والعلم كتب كثيرة من أهمها ماألفه الغازي أحمد مختار باشا _ العثماني_ بعنوان (( سرائر القرآن في تكوين وإلغاء وإعادة الأكوان) ضمّنه تسعين آية قرآنية هخي أصل من أصول العلوم التطبيقية الحديثة ، وقد نقل هذا الكتاب من التركية إلى العربية السيد محب الدين الخطيب _ رحمه الله تعالى _.
وحسبك ماكتبه موريس بوكاي _ وهو مازال حتى الآن نصرانيا _ عن القرآن والتوراة والعلم ، مما يؤكد أن القرآن الكريم هو كلام الله تعالى ، وأن التوراة قد تناولتها يد التحريف والتبديل.
وأما جزء الآية التي استندتم إليها لو أممتموها لوجدتم إجابتكم ، فالله تعالى يقول : ( والتي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها آية للعالمين ) _ الأنبياء الآية 91 فالنفخ من الله كما خلق آدم فقال ( ونفخت فيه من روحي ) ص الآية 72 وقال ( إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ، الحق من ربك فلاتكن من الممترين) آل عمران 59 60
ونسب الإبن إلى مريم البتول في هذه الآيه وفي غيرها فالله يقول :
إذ قالت الملائكة يامريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى بن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقرّبين . ويكلم الناس في المهد وكهلاً ومن الصالحين . قال ربي أنى يكون لي ولــــــــد ولم يمسسني بشر. قال كذلك الله يخلق مايشاء إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون) سورة آل عمران ألاية 45 - 47
وعلام تشككون في قدرة الله , ألم يخلق آدم من غير أب ولا أم ، فخلقهأعجب من خلق عيسى ، فعيسى خلق من أنثى من نوعه ... والله تعالى لايتقيد بالأسباب الجارية ، فهو خالقها ومبدعها ومريدها ، وإنه يقول للشئ كن فيكون ، فسبحان الله عما تشركون.
والقرآن يبين لكم الحق وإن عيسى عليه السلام بشر ، وإنه رسول الله إلى بني إسرائيل ، وإن رسالته كانت الدعوة إلى توحيد الله وبيان أن ذاته سبحانه وتعاى ليست بمركبه ، وليست صفاته مشابهة ، وأن يتنزه عن الولد . قال الله تعالى :
( ياأهل الكتاب لاتغلوا في دينكم ولاتقولوا على الله إلا الحق . إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ، ولاتقولوا ثلاثه . انتهوا خيراً لكم . إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد . له مافي السموات ومافي الأرض وكفى بالله وكيلا ) النســـأء الآية 170
( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا . لقد جئتم شيئاً إدا . تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدّا. أن دعوا للرحمن ولدا . وماينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا) مريــم الآيات 88 - 92
وقوله تعالى ( مالمسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسول وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيفنبيّن لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون) المئده الآية 75
فقد قرن الله لفظ المسيح وأمه (( ابن مريم )) ليلفت الأنظار بأنه ابن مريم لاإبن الله . وبيّن أن المسيح وأمه كانا يأكلان الطعام ، ومن أكل الطعام تحول الطعام في جسمه دماً ولحما وعظماً ، وينضح عرقا، ويخرج فضلاته التي لو بقيت في الجسم لأضرته . .
وكما قال بحق الدكتور عبد الحليم محمود _ في كتابة _ التفكير الفسلفي في الإسلام : إن كائناً من هذا النمط لايمكن إلا أن يكون بشرا خاضعا لكل القوانين البشرية التي لاتؤدي إلى نقص في مرتبة كرسول ، ويصور القرآن محكامة مقبلة _ يوم القيامه _ تبرئ عيسى مما ألصقه به أتباعه من التثليث وتدينهم فيقول الله تعالى :
( وإذا قال الله ياعيسى إبن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله ، قال سبحانك مايكون لي أن أقول ماليس لي بحق ن كنت قلته فقد علمته تعلم مافي نفسي ولاأعلم مافي نسك إنك أنت علاّم الغيوب. ماقلت لهم إلا ماأمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا مادمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد . إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم) المائدة الآيات 116 - 117

* ويقول نصراني ثالث : أتنكر ألوهية المسيح وقد أحيا الموتى ، وشفى المرضى ، وأنبأ بالغيب ؟

قيامة...
اسمحيلي ان اكون بين من سيحاورك واعذريني لعدم تواجدي الدائم... وإن شاء الله سأقرأ بين الحين والآخر ما كتب في هذه الصفحات.. لدي عدة أسئلة وسيكون فيها نقاشا في دينك الذي تعتقدين فيه، سأطرحها تباعا... وارجو عند دخولي الآخر وجود الإجابة على أسئلتي..
إليك السؤال الأول:
- هل من الممكن أن تلتقي طبيعتان مختلفتان كطبيعة الإنسان والحيوان فيكون بينهما ذرية وإنتاج... على سبيل المثال أن يتزوج إنسان بقرة... هل تلد هذه البقرة نصف إنسان ونصف بقرة؟؟

وأيضاً أود أن أسأل "قيامة"
هل تؤمن بالانجيل كتاباً مقدساً منزلاً من عند الرب؟

اولا، اريد ان اقول شكرا جزيلا للجميع على كل الردود. اعتقد ان هذا الحوار سيكون مفيد جدا.

يا صديقي الحسني -- هذا الموضوع (يعني، نظرية فساد الانجيل) كان موضوع من المواضيع التي كنت اريد ان اناقشها معكم. فاهتم برايكم في الانجيل "الاصلي". هل تعتقد انه كان كلام مباشر من الله للسيد المسيح، مثل القرآن؟ و اظن -- و ارجوك خبرني اذا لست على الحق -- انه مكتوب في القران ان اعطى الله كتاب باسم الانجيل لعيسى. و طبعا نتوقع ان الله اكلم عيسى بلغته -- الارامية. فعل تعتقد ان الاجيل كان مكتوب اصليا بالارامية؟

بالطبع الانجيل الحالي (يعني، الانجيل الذي لدينا الان و كل المخطوطات القديمة الموجودة في العالم) هو تماما مختلف. هو قصة حياة و موت و قيانة يسوع و مش كلام من الله له. و فوق ذالك، هو مكتوب بيوناني و يقال ان كاتبته 4 رجال باسماء متى و مرقس و لوقا و يحنا.

في رياك، كيف حصل هذه التغيرات الخطيرة؟ علشان انا لا استطيع ان اخيل اي سبب لها.

شكرا على ردك، و نتحدث من جديد إن شاء الله.

اهلاً و سهلاً بك .. و مرحباً ..
و هداك الرحمن للحق

أهلا بك قيامة ..

أسأل الله لك الهداية ..

قيامة .. اهتمي جدا بأمر البحث في حقيقة الدين ، و لا تهملي أبدا هذه الرغبة لديك ، لأنها بذرة خير إن شاء الله و هي طريق النجاة ..

قيامة .. الإنجيل كتاب الله منزّل على نبي الله عيسى عليه السلام ، و نحن كمسلمين نؤمن بالإنجيل ، كما نؤمن بنبوة عيسى عليه السلام الذي رفع عند الله ، و لم يقتل و لم يصلب و لم يمت .. و إنما شبّه لهم ذلك ..

لكن لا وجود للإنجيل الأصلي الآن المنزل من الله لعيسى عليه السلام ( مفقود ) .. كل الأناجيل الموجودة حاليا محرّفة مكذوبة بدّل فيها الرهبان و حرفوها .. لمصالحهم و شهواتهم عبر تاريخ طويل يطول شرحه و إن أردت ذكرت لك بعض الكتب التي تتحدث عن ذلك ، و أبسط دليل على التحريف .. وجود ( 60 ) أو أكثر من نسخة للإنجيل ربما في المكتبة الواحدة ،، كما أنها منسوبة لأسماء رجال ، فيقال : إنجيل متى ،، إنجيل لوقا ،، إنجيل يوحنا ... إضافة لوجود سند طويييييل .. و متن متناقض ..الخ .
أما القرآن فلا وجود لسند أبدا ، و لا ينسب لرجل ،، مباشرة نقول : قال تعالى ..

قيامة .. هل تؤمنين فعلا بأن المسيح هو الرب ؟؟!!!

طيب .. عيسى عليه السلام كان يأكل و يشرب و يدخل الخلاء ، فهل يليق بالرب أن يكون كذلك !!

قيامة .. هل تؤمنين بمسألة التثليث ؟؟ يعني أن مصرف و مدبر الكون ثلاثة ؟؟

فكري بالمنطق الآن ... هل يمكن أن يقود سيارة ثلاثة أشخاص ..في وقت واحد ؟؟!!

قيامة .. لو كان عيسى عليه السلام هو الرب ، لماذا لم ينقذ نفسه من الصلب و الموت طبعا حسب رأي المسيحين الذين يعتقدون بصلبه ؟؟؟

قيامه .. هل الرب يصلب و يموت ؟؟!! هل يليق بالرب أن يموت ؟؟

قيامه .. إذا أخوك كسر شيئا ثمينا بالمنزل ؟؟ و جاءت والدتك و عاقبتك على فعلته ؟ فهل ستقبلين ؟؟؟

أو ابن الجيران سرق أو ارتكب جناية ؟؟ فهل تقبلين أن تم القبض عليك ، و صدر الحكم عليك بدلا عنه ؟؟؟

** كيف يا قيامة .. يتحمل عيسى عليه السلام خطايا البشرية ؟؟؟ يعني بالمنطق : نسرق.. نكذب .. نزوّر .. نغش .. نزني .. نغتصب .. نظلم .. نعيش كالبهائم ، ثم ندخل الجنة ؟؟!!!! ليه .. لأن عيسى برأنا من ذنوبنا ... فكري بالمنطق و العقل على أسئلتي السابقة ..

في القرآن يقول تعالى : ( و لا تزر وازرة وزر أخرى ) بمعنى لا يتحمل إنسان ذنب أو جرم إنسان آخر .. كل إنسان مسؤول عن عمله ..

أليس هذا قمة العدل يا قيامة ،، لن أطيل عليك الآن ، فقط فكري بما تم طرحه مسبقا .. و إن أردت زيادة شرح أو توضيح ..فاطرحي استفسارك ..

هداك الله .

أهلا بك قيامة ..

أسأل الله لك الهداية ..

.
شكرا. :) و يباركك الله.

انت ذكّرت كثير من الامور، فساحاول ان ارد على اكثرها ما يمكن.




و أبسط دليل على التحريف .. وجود ( 60 ) أو أكثر من نسخة للإنجيل ربما في المكتبة الواحدة ،، كما أنها منسوبة لأسماء رجال ، فيقال : إنجيل متى ،، إنجيل لوقا ،، إنجيل يوحنا ... إضافة لوجود سند طويييييل .. و متن متناقض ..الخ .

هداك الله .

ايوا.... فهناك نسخة واحدة على الاقل لتقريبا كل لغة في العالم! الترجمة مختلفة و لكن المعنى مش مختلفة. يعني، عندي نسختين (ترجمتين مختلفين) الكتاب المقدس بالعربي و نسخة واحدة بالانجليزي. و رغم ان الكلمات ليست نفس الكلمات بدقة، لا فرق بين معنى الكلام في الكتاب العربي و الكتاب الانجليزي. و ارى ان هذا شيء عجيب علشان المترجمين اشخاص مختلفين، و لكنهم يرون نفس المعنى في الاف المخطوطات القديمة!




قيامة .. هل تؤمنين فعلا بأن المسيح هو الرب ؟؟!!!
.

نعم. بكل تاكيد.




طيب .. عيسى عليه السلام كان يأكل و يشرب و يدخل الخلاء ، فهل يليق بالرب أن يكون كذلك !!


انت على الحق. الرب مجيد و تعالى، و لكن لو احب الناس هل يتركهم في هذا العالم الظالم المملوء بعذاب وحدهم؟ هل يبقي بعيد عن البشر؟




قيامة .. هل تؤمنين بمسألة التثليث ؟؟ يعني أن مصرف و مدبر الكون ثلاثة ؟؟.

التثليث كلمة اخترعها الناس لكي يشرحو مفهوم يصفه الكتاب المقدس. المهم مش الكلمة، بل المفهوم.




قيامه .. هل الرب يصلب و يموت ؟؟!! هل يليق بالرب أن يموت ؟؟



نعم، صلب و مات و قام من الموت. و فعل هذا ليكون ذبيهتنا و يبرنا امام الله. هذا حبه العميق لنا. مات الحمل بدلا من ابن ابراهيم، لكي يعيش الولد. في نفس الطريقة، مات يسوع لاجلنا.




أو ابن الجيران سرق أو ارتكب جناية ؟؟ فهل تقبلين أن تم القبض عليك ، و صدر الحكم عليك بدلا عنه ؟؟؟


مفهوم. الامر هكذا: الله سبحان و تعالى تمام و باري. و كل احد فعل الخطيءة زي مجرم -- لا نستحق المعيشة مع الله في السماوات! الا تومن بانه قدوس و فوقنا بكثير؟ و لكن السيد يسوع الحمد له هو نفسه سلامنا علشان هو حمل كل الخطايا و اخذ العقاب.

حاتكلم معك من جديد ان شاء الله. اتمنى لك البركات.

احسنتِ دهن العود .
قال تعالى :
(فإنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين
فإنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين
وما أنت بهادي العمي عن ضلالتهم إن تسمع إلا من يؤمن بآياتنا فهم مسلمون )

دهن العود
بارك الله بك...

قيامة.. لم لم تجيبي على سؤالي؟؟ أالاإجابة صعبة إلى هذا الحد أم أن السؤال لم يروقك؟
بانتظار الإجابة.... والسلام على من اتبع الهدى

دهن العود
بارك الله بك...

قيامة.. لم لم تجيبي على سؤالي؟؟ أالاإجابة صعبة إلى هذا الحد أم أن السؤال لم يروقك؟
بانتظار الإجابة.... والسلام على من اتبع الهدى

سلام، و انا متاسفة جدا على عدم ردي على السؤالك.

ارى ان الامر هكذا: الرب يسوع مش نصف اله و نصف انسان، بل هو الله بكماله و رجل بكماله. في رايك، هل من الممكن ان يتجسد الله؟ هو قادر على كل الشىء.

و المهم ليس قدرة الله على التجسد بل رغبته فيه، فاحب الله العالم حتى ارسل شخص يسوع الى العالم لكي مات ذبيحة لخطايانا. نعم، احب الله كل الناس و لما يؤمن شخص به و بهذه الذبيحة العجيبة، الله يغفر له كل الشر الذي في قلبه و كل عماله الشريرة. فالله العادل -- الذي يجب عليه ان يدين الخطيءة و الشر -- و هو ايضا الرحمن و الرحيم -- الذي يشفق على الناس العواجز.

كما قال الرب يسوع:

"لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من ي}من به بل تكون له الحياة الابدية."

اتمنى لكم الخير.

قيامة الفادي

[email protected]

وهل يصلب الإله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل يموت؟؟
أي إله هذا؟؟

إليك السؤال الثاني:
المعلوم أن الاعلى يحتوي الأدنى وليس الادنى يحتوي الاعلى.. يعني الدار الواسعة تحتوينا ولسنا نحن من احتواها.. لانها اعلى واوسع واكبر.. هذا قانون ثابت الاعلى يحتوي الادنى... اليس هذا قانون ثابت وناموس معروف؟؟

+ بقية الحوار +
أعوذ بالله من قولكم هذا , والقرآن الكريم يعلن لكم الحقيقة ويهديكم إلى سواء السبيل ، فالله يذكر على لسان عيسى ( إني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيراً بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين ) سورة آل عمران، الآية 49 .
فهذه الآيات البيّنات واضحة الدلالة على أن الخلق وإحياء الموتى هو في الحقيقة بيد الله تعالى ، وإنما جرى على يد المسيح ليكون دليلا مادياً قاطعاً على صدق نبوته ، كما أن إبراءه للأكمه والأبرص في عصر اشتهر بالتقدم في علم الطب مع عجزهم على علاج هذه الأمراض يجعل أهل الطب والمشاهدين لحاله يؤمنون به وبرسالته.
كما أن ميلاده من غير أب دليل وآية على وجود الروح التي شاع في عصر مبعثه إنكارها ، فهكذا كان عيسى ابن مريم مولده ونطقه في المهد ، وإنزال الله المائدة لحاورييه من السماء ليأكلوا منها، ولتطمئن قلوبهم بناء على طلبهم ، فالله تعالى يقول : ( إذ قال الحواريون ياعيسى ابن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين. قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين . قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين. قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابا لاأعذبه أحداً من العالمين ) سورة المائدة الآيات 112 - 115
هكذا كانت معجزة عيسى بن مريم عليه السلام ، تتناسب مع عصره وزمانه، كما كانت معجزة محمد صلى الله عليه وسلم تتناسب مع عصره من ناحية ، ومع كل عصر من ناحية أخرى لأن القرآن كما قال علي رضي الله عنه مرفوعاً إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( هو كتاب الله تبارك وتعالى ، فيه نبأ من قبلكم ، وخبر مابعدكم ، وحكم مابينكم ، هو الفصل ليس بالهزل ، من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله ، هو حبل الله المتين ، ونوره المبين ، والذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم ، وهو الذي لاتزيغ به الأهواء ، ولاتلتبس به الألسنة ، ولاتتشعب معه الآراء ، ولايشبع منه العلماء ، ولايمله الأتقياء ، ولايَخْلَق على كثرة الرد ، ولاتنقضي عجائبه ، وهو الذي لم تنته الجن إذ سمعته أن قالوا :
( إنّا سمعنا قرآنا عجبا) من علم علمه سبق ، ومن قال به صدق ، ومن حكم به عدل ، ومن عجل به اُجر ، ومن دعا إليه هدى إلى صراط مستقيم ))
* وسأله سائلهم أتنكر صلب المسيح وقتله فداءاً لخطيئة آدم ؟
- يذكركم الله بقولكم ( إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبّه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم إلا اتباع الظن ) سورة النسـاء الآيه 157_ .
والآيه صريحه على أن عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم لم يقتل ولم يصلب كما زعمتم ، ولكن وقع الشبه فظنوا أنهم صلبوا عيسى وهم إنما صلبوا غيره .
ففي إنجـــــيـــل برنابا : إن من وشى بعيسى ألقى الله عليه شبه عيسى فقبض عليه ، وارتج عليه وأسكته الله فنفذ فيه حكم الصلب .
فقد ورد في هذا الإنجيل : _ (( ولما دنت الجنود مع يهوذا من المحل الذي كان فيه يسوع ، سمع يسوع دنو جم غفير ، فلذلك انسحب إلى البيت خائفاً ، وكان الأحد عشر نياماً ، فلما رأى الله الخطر على عبده أمر جبريل وميخائيل وروفائيل سفراءه أن يأخذوا يسوع من العالم ، فجاء الملائكة الأطهار ، وأخذوا يسوع من النافذه المشرفه على الجنوب ، فحملوه ووضعوه في السماء الثالثة حيث الملائكة التي تسبح لله إلى الأبد .. ودخل يهوذا بعنف إلى الغرفة التي صعد منها يسوع ، وكان التلاميذ كلهم نياماً ، فأتى الله العجيب بأمر عجيب ، فتصيّر يهوذا في النطق وفي الوجه ، فصار شبيها بيسوع حتى إننا اتعقدنا أنه يسوع ، أما هو فبعد أن استيقظ أخذ يفتش لينظر اين كان المعلم ، لذلك تعجبنا ، وأجبنا أنت ياسيّدي معلمنا ، أنسيتنا الآن)؟؟؟
والله يقول : _ (( وماقتلوه يقينا . بل رفعه الله إليه ) النساء 157_ 158.
( إذ قال الله ياعيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهرك من الذين كفروا) _ آل عمران ، الآيه 55 - .
ومعظم المفسرين يقولون إن الله رفع عيسى ابن مريم بجسمه وروحه وجاء في السنة الصحيحه بأن عيسى سينزل إلى الأرض كإحدى علامات الساعه ، ويرجع في حكمه إلى القرآن ، فقد أخرج البخاري ومسلم عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال :
( والذي نفسي بيده ، ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطاً ، فيكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لايقبله أحد ثم يقول أبو هريرة : اقرؤوا لإن شئتم : ( وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ) الآيه 159 من سورة النساء .
وقولكم إن المسيح هو الذي يكفر عن خطايا العالم ، وأنه الوسيط الذي وفق بين محبة الله تعالى وبين عدله ورحمته ، إذا أن مقتضى العدل أن الناس كانوا يستمرون في الإبتعاد عن الله بسبب مااقترف أبوهم.
ولكن بإقتران العدل بالرحمه وتوسيط الإبن الوحيد وقبوله التكفير عن خطايا الخلق قرُب الناس من الرب بعد الإبتعاد ، وقد كان التكفير الذي قام به المسيح هو الصلب ، ولهذا صلب ، ورضى الله عن صلبه ، وهو ابنه تعالى الله عن ذلك علوا كبيراً.
فإن القرآن قص عليكم بالحق قصة أبويكما آدم وحواء وخطئهما، وموقف الله من ندمهما وتوبتهما، فوضع المسألة وضعها الصحيح دون تحريف أو تبديل.
فالله تعالى يقول :
( وَيَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلَا مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (19) فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآَتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلَّا أَنْ تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ (21) فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآَتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ (22) قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (23) قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (24) قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ ) الأعراف ، الآيه 19 - 25
هكذا فقد أخطأ آدم وحواء وشعرا بملغ مااقترفا من إثم في معصيتهما لله وندما أشد الندم فقبل الله التوبة
( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم ) _ البقرة الآيه 37 _ . وبيّن لهم أنه سيمدهم بالهدى والرشاد فمن تبع هدى الله فلن يقع في المآثم في الدنيا ولن يشقى فيها ( قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو فإما يأتينكم مني هدىً فمن تبع هداي فلايضل ولايشقى ) _ طــه : 123-
هذا هو الحق ، فليس هناك وساطة أو فداء عن الخطيئة ، والعدل والرحمة حقاً! ألا يُسأل إنسان عن ذنب غيره وهو المبدأ الذي قرره الإسلام ( ولاتزر وازرة وزر أخرى) _ فاطر ، الآية 18_.


وهذه ترجمـــــة حياته ( صفوت اسكاروس ) بإختصار :

صفوت اسكاروس
* من مواليد 4 إبريل سنة 1925 م بشبين الكوم مصر
+ كان مسيحيا أرثوذكسياً وأشهر إسلامه رسمياً في 15 رجب 1403 هـ ، 28 إبريل 1983م
* حاصل على ليسانس الحقوق وتدرج في المناصب القضائيه حتى وصل إلى منصب مستشار بمحاكم الإستئناف.
عمل مستشاراً قانونياً في ليبيا لمدة ثماني سنوات .. ويعمل حالياً ( 1404هـ ) خبيراً قاونياً بإدارة الأراضي بدولة قطر .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بك اختي قيامة في المنتدى الاسلامي
اريد منك ان تقرأئي هذه القصه لعلك تجدي فيها الجواب على ماقلتي

(انت على الحق. الرب مجيد و تعالى، و لكن لو احب الناس هل يتركهم في هذا العالم الظالم المملوء بعذاب وحدهم؟ هل يبقي بعيد عن البشر؟)
لا أصدق ان هناك إله كما تزعمون ..؟؟


جلس عند الحلاق رجل بدأ الحديث يتفرع ويتشعب بهم حتى وصلوا الى نقطة وجود الله
فقال الحلاق :هل تعلم يا سيدي , إنني لا يمكنني أن أصدق أن هناك إلها كما تقول"
الرجل ."وكيف ذلك . ؟
فرد الحلاق قائلاً " بمجرد أن تخرج للشارع ستدرك أنه لا يوجد إله .
أخبرني . إن كان يوجد إله حقاً كما تقول، لماذا يوجد المرضي والأطفال
المشردة وغيرهم . إن كان موجوداً حقاً لماذا يكون هناك الالم والمعاناة
التي في الأرض . لا أتصور أن علي أن أحب إلهاً يسمح بهذه الأشياء


توقف الرجل للحظة ولم يرد وفضل أن يصمت عن هذه
المناقشة لكنه بمجرد أن أنتهي من الحلاقة و خرج إلي
الشارع رأي رجلاً شعرة طويل وقذر ومبعثر ويبدو أنه لم
يحلق شعره منذ فترة طويلة فعاد الرجل إلي الحلاق وناداه
ليري هذا الرجل
ثم قال : أظن أنه لا يوجد حلاقين في هذه المدينة
فقال الحلاق : وكيف هذا أنا الحلاق وأنا موجود هنا
الآن
فقال الرجل : لا . لو كان هناك حلاقين لما رأيت مثل هذا الرجل الطويل الشعر هناك
فقال الحلاق :آه . إن هناك البعض لا يأتون لي فيكونون
سيئ المنظر مثل هذا الرجل .فقط هذا لأنهم لم يأتوا لي
فصاح الرجل : هذه هي النقطة بيننا يا رجل .
إن الناس عندما لا يأتون لله يصبحون بهذا الشكل الذي
جعلك تقول بأنه لا يوجد إله لكنه موجود, ولا يحتاج منا
سوي أن نذهب إليه لنري أثر ذلك في هذا العالم لكنه
موجود

اختك
محبة آل البيت

سلام يا محبة آل البيت و شكرا على القصة فهي حلوة و شيقة جدا. هل كتبتها؟

بالطبع علينا نحن ان نروح الى الحلاق -- ;) و لكن في بعض الاحيان، لا نستطيع ان نعتمد على انفاسنا. نعم، خلق الله البشر على صورته ففي كل انسان اثار الله، و لكن لا احد باري بكماله، الا الشخص العظيم عيسى المسيح. و علشان هو باري تماما، هو متوضع حتى الموت. كما كتب بولوس الرسول عنه:

"هو الكايء في هيءة الله، لم يعتبر مساواته له خلسة...بل اخلى نفسه."

شكرا على الرد و نتحدث من جديد ان شاء الله.

السلام على من اتبع الهدى .

أولا : طرح جميل Anfal ، و بارك المولى فيك ..

ثانيا : قيامة .. أصدقك ِ القول حينما قرأت إجاباتك شعرت أني أود البكاء ! هل تعلمين لماذا ؟ بصراحة حزنت عليك ِ بكل صدق ،، و لكني تذكرت قول الله تعالى لنبيه محمد عليه الصلاة و السلام (( فلا تذهب نفسك عليهم حسرات )) و قوله تعالى (( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا )) ، و معنى باخع : قاتل نفسك و مهلكها ، أي حزنا عليهم .

أتمنى يا قيامة أن تكوني جادة في حوارك .. جادة في تقبّل ما نطرحه أمامك ِ و عرضه على فكرك ، لا تركزي على ما عندك ِ ،، بل ركّزي في الأدلة و الحجج الأقوى التي ليس فيها مقدار أنملة من شك أو ظن ... أنا أعلم أن الإنسان حينما يولد و يتربى على سلوك طريق معين رسِم له ، يصعب عليه جدا أن يفكر في صحة اتجاه هذا الطريق ،، إلا من هداه الله برحمته و لطفه .. وهذا قد لا يتم في يوم و ليلة ،، و يتطلب فطرة سليمة ، و فكر صاف ، و بعد عن التقليد و التبعية للأباء و الأجداد .. هذا دين .. يا قيامة ، هل تدركين ذلك ؟؟ يعني حياة دنيوية و حياة أخروية أبدية ، يعني إلى نجاة أو هلاك ..

* حتى نحن كمسلمين يا قيامة .. لا بد أن نتخلص من الإمعية و التبعية للأباء و الأجداد ،، بمعنى إن ولدنا من أبوين مسلمين _ و هذه في حد ذاتها نعمة نحمد الله عليها _ و تربينا على شعائر الإسلام ، لابد في حال الرشد أن نتعرف إلى الله بفطرتنا السليمة ، أن نعبده حبا و تعلقا و شكرا و خوفا ورجاء ،، و ليس تقليدا و تبعا للأهل و العشيرة و الجماعة حتى نستشعر اللذة في الخضوع و التذلل للواحد الأحد ..

*قيامة .. عودة لإجاباتك ،، و أقولها بكل صراحة : تدل على عدم علم دقيق بدينك ِ ..بل فيها اعتراف منك ِ بأن الإنجيل الحالي مختلف عن الأصلي و ليس كلام من الله للمسيح ، و هو مكتوب باليوناني ، انظري إلى قولك ِ السابق للأخ الحسني :

(بالطبع الانجيل الحالي (يعني، الانجيل الذي لدينا الان و كل المخطوطات القديمة الموجودة في العالم) هو تماما مختلف. هو قصة حياة و موت و قيانة يسوع و مش كلام من الله له. و فوق ذالك، هو مكتوب بيوناني و يقال إن كاتبته 4 رجال باسماء متى و مرقس و لوقا و يحنا...في رأيك، كيف حصلت هذه التغيرات الخطيرة؟ علشان انا لا استطيع ان اتخيل اي سبب لها )


** و الآن ... كيف تثقين بدين لا وجود لكتابه الأصلي ؟؟* هل تفهمين اليونانية ؟؟ أو اللاتينية لتدركي ما هو مكتوب ؟؟

* قلت ِ أيضا في إجابة سابقة على أحد أسئلتي : ( و رغم ان الكلمات ليست نفس الكلمات بدقة، لا فرق بين معنى الكلام في الكتاب العربي و الكتاب الانجليزي. و ارى ان هذا شيء عجيب علشان المترجمين اشخاص مختلفين، و لكنهم يرون نفس المعنى في آلاف المخطوطات القديمة! )

*و الآن .. تقولين الكلمات ليست بنفس الدقة ،، و هذا شيء عجيب بسبب المترجمين !!

الدقة يا قيامة .. واجبة في الكتب المقدسة .. كيف يأخذ الإنسان دينه من بشر يشك فيهم ؟؟ إذا وقع الشك أو الظن في الدين ،، فهذا ليس بدين ؟؟

الدين هو الحق الأبلج الواضح الذي لا لبس فيه و لا غلط و لا ظن و لا شك و لا أخطاء مطبعية .. و لا سقط سهوا ،، تعالى الله علوا عظيما و تعالت كلماته و آياته الكريمة ..

هناك ردود أخرى على إجاباتك المتبقية .. اتركها لاحقا إن أردت ِ بعد أن تتمعني فيما سبق ..

سلام ... و شكرا على الرد. هل انت سعودي؟ مكتوب انك في "بلاد الحرمين".


السلام على من اتبع الهدى .

أولا : طرح جميل Anfal ، و بارك المولى فيك ..

ثانيا : قيامة .. أصدقك ِ القول حينما قرأت إجاباتك شعرت أني أود البكاء ! هل تعلمين لماذا ؟ بصراحة حزنت عليك ِ بكل صدق ،، و لكني تذكرت قول الله تعالى لنبيه محمد عليه الصلاة و السلام (( فلا تذهب نفسك عليهم حسرات )) و قوله تعالى (( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا )) ، و معنى باخع : قاتل نفسك و مهلكها ، أي حزنا عليهم .

اه ... و انت حقا شخص لطيف و رحمن. و عسكا الكلام الذي استشهدت به (من القران)، مكتوب في الكتاب المقدس ان الرب نفسه حزن على الذين لا يؤمنون به و يرغب في خلاصهم. كل ما شعرت بها (الحزن و الرحمة الخ...) ملامح الهية فهي جديرة بالحمد.



أتمنى يا قيامة أن تكوني جادة في حوارك .. جادة في تقبّل ما نطرحه أمامك ِ و عرضه على فكرك ، لا تركزي على ما عندك ِ ،، بل ركّزي في الأدلة و الحجج الأقوى التي ليس فيها مقدار أنملة من شك أو ظن ... أنا أعلم أن الإنسان حينما يولد و يتربى على سلوك طريق معين رسِم له ، يصعب عليه جدا أن يفكر في صحة اتجاه هذا الطريق ،، إلا من هداه الله برحمته و لطفه .. وهذا قد لا يتم في يوم و ليلة ،، و يتطلب فطرة سليمة ، و فكر صاف ، و بعد عن التقليد و التبعية للأباء و الأجداد .. هذا دين .. يا قيامة ، هل تدركين ذلك ؟؟ يعني حياة دنيوية و حياة أخروية أبدية ، يعني إلى نجاة أو هلاك ..

انا جادة جدا في حواري. بافهم العقاب الابدي -- يعني، الدينونة-- و لذالك السبب لا اعتمد على نفسي، بل الذي حمل خطاياي ( الرب يسوع) و ثقتي به علشان لا ثقة لي بنفسي. باعرف نفسي، و انا فتاة عاجزة و خاطءة. فوعد الرب يسوع هكذا كما قلت:

"لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. فالله لم يرسل ابنه الى العالم ليدين العالم بل يخلّص العالم به. فالذي يؤمن به لا يدان، و لكن الذي لا يؤمن به فقد صدر عليه حكم الدينونة لانه لم يمن باسم ابن الله الوحيد."

فهذا هو ضمان الحياة الابدية، و باعرف حاجة واحدة: إن يسوع خلصني و انا احتاج الى الخلاص!!!!

سلام لك و نناقش الموضوع دا من جديد إن شاء الله.

:(

قيامة .. تحتاجين غسيل دماغ ..!

قيامة .. لا وسيط بين الله تعالى و بين البشر إطلاقا .. و سبق أن شرحت لك فساد نظريتكم (( نظرية الخلاص )) بأنها تتنافى مطلقا مع العدل الإلهي و الحكمة الربانية في خلق الخلق ..

قال تعالى : ( تبارك الذي بيده الملك و هو على كل شيء قدير * الذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا و هو العزيز الغفور ) .

و قال تعالى ( و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون ) ..

و قال تعالى (وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون ) إذن قريب من البشر سميع بصير غني عن عباده ، فلماذا إذن الوسيط !!!!! .. تعالى الله علوا عظيما ..

السلام عليكم يا دهن العود.

ممكن كلامي ازعجك شوي و ترى انه منفّّر ... و بافهم. ففي السعودية قولي لاقانوني و جريمة خطيرة!!! ;) و رغم ان اختلافنا الكبير، اتمنى لك الخير و انا متأكدة انك تتمنى لي نفس الشيء.

ممكن لا تعتقد انك تحتاج الى وسيط، و لكنني انا اؤمن بكل قلبي اني احتاج اليه. الله برئ و انا مش بريءة -- فالمسيح هو الذي غسلني لكي اكون مع الله. بسبب هذا لا اخاف من الموت، فقال الرب يسوع:

"انا هو القيامة و الحياة. من امن بي و ان مات فسيحيا، و من كان حيا و امن بي فلن يموت الا الابد."

الله يحبك يا صديقي.

اهلا ومرحبا بالزميلة قيامة

وارى ان أي حوار ان لم يتسم بالجدية والهدوء فهو محكوم عليه بالفشل

انسة قيامة

الا ترين معي ان الحديث في عقيدة ما ومن ثم اثباتها والحوار حولها لا بد له من اساس (( العقل ))

فالعقيدة هي فكرة كلية عن الكون والانسان والحياة وعما قبلها وعما بعدها

وهي الاساس الذي تبنى عليهاسائر الافكار

فما رأيك بحوار هاديء بشرط ان يكون اساسه عقليا او مبنيا على العقل

بحيث نرد الافكار السابقة التي لدينا ويكون اساس بحثناعقليا (( فلنعتبرانفسنا لا نؤمن بأي عقيدة ملاحدة مثلا :confused: ))

ان وافقت سيدتي على ما سبق نبدأ بفرضية هل هناك خالق لهذا الكون ام ان الامر غير ذلك وارجع واقول بشرط ان نبحث بحثا عقليا وباستخدام بديهيات التفكير التي اتفق عليها البشر

مارأيك :)

وهل يصلب الإله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل يموت؟؟
أي إله هذا؟؟

إليك السؤال الثاني:
المعلوم أن الاعلى يحتوي الأدنى وليس الادنى يحتوي الاعلى.. يعني الدار الواسعة تحتوينا ولسنا نحن من احتواها.. لانها اعلى واوسع واكبر.. هذا قانون ثابت الاعلى يحتوي الادنى... اليس هذا قانون ثابت وناموس معروف؟؟

أعيد السؤال

أعيد السؤال
آسفة على التأخر.

كلامك منطقي ، و لكن الم يخلق الله كل شيء و ايضا كل قانون؟ اعتقد انه حقا خالق الكل، فهو قادر على كل شيء. قال يسوع ان "لا شيء مستحيل عند الله". تؤمن بهذا؟ انا اؤمن به. لا شيء مستحيل -- الا ان يظلم الله. اي رايك؟

الله يحبك.

اهلا ومرحبا بالزميلة قيامة

وارى ان أي حوار ان لم يتسم بالجدية والهدوء فهو محكوم عليه بالفشل

انسة قيامة

الا ترين معي ان الحديث في عقيدة ما ومن ثم اثباتها والحوار حولها لا بد له من اساس (( العقل ))

فالعقيدة هي فكرة كلية عن الكون والانسان والحياة وعما قبلها وعما بعدها

وهي الاساس الذي تبنى عليهاسائر الافكار

فما رأيك بحوار هاديء بشرط ان يكون اساسه عقليا او مبنيا على العقل

بحيث نرد الافكار السابقة التي لدينا ويكون اساس بحثناعقليا (( فلنعتبرانفسنا لا نؤمن بأي عقيدة ملاحدة مثلا :confused: ))

ان وافقت سيدتي على ما سبق نبدأ بفرضية هل هناك خالق لهذا الكون ام ان الامر غير ذلك وارجع واقول بشرط ان نبحث بحثا عقليا وباستخدام بديهيات التفكير التي اتفق عليها البشر

مارأيك :)

انسة قيامة ان كنت لم تنتبهي للرد فنكرره مرة اخرى

تحياتي

انسة قيامة ان كنت لم تنتبهي للرد فنكرره مرة اخرى

تحياتي

ايوا بالطبع.

العقل عطية جميلة من الله، و هو طبعا اساس من اسس الدين، فاحب فكرتك. و لكنه من الممكن ان يفشل العقل احيانا، صح؟ و الله لا يفشل ابدا. فهو اعظم من العقل و اعظم من كل شيء.:)

يحبك يسوع و اتمنى لك البركات.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:
اخواني...اخواتي...ارجو منكم تكرما حصر مثل هذه المواضيع خشية الشتات....
و لنعلم جميعا ان امة الله (قيامة) في ذمتنا و لذا اقترح_و هذا بعد خبرة_ ان يكون النقاش محصور بين قيامة و الاخت دهن العود....و ان كان لدى الاخوة اي سؤال يتمنون ارساله فيكن على بريد الاخت دهن العود او الرسائل الخاصة...و اؤكد لكم و باذن الله تعالى ان مثل هذه الاجراءات سوف تؤتي ثمارها.....

ايوا بالطبع.

العقل عطية جميلة من الله، و هو طبعا اساس من اسس الدين، فاحب فكرتك. و لكنه من الممكن ان يفشل العقل احيانا، صح؟ و الله لا يفشل ابدا. فهو اعظم من العقل و اعظم من كل شيء.:)

يحبك يسوع و اتمنى لك البركات.

العقل عطية من الله جميلة ؟؟؟

وخلاص !!!!!!!!!!

لو قلت لك اثبتي لي ان هناك خالقا لهذا الكون فبم سوف تردين

واثبتي لي ان النصرانية هي دين من عند هذا الخالق ( على فرض وجود الخالق )

اتمنى ان لا يكون الجواب ان يسوع يحبني

العقل عطية من الله جميلة ؟؟؟

وخلاص !!!!!!!!!!

لو قلت لك اثبتي لي ان هناك خالقا لهذا الكون فبم سوف تردين

واثبتي لي ان النصرانية هي دين من عند هذا الخالق ( على فرض وجود الخالق )

اتمنى ان لا يكون الجواب ان يسوع يحبني

السلام عليكم.

و لو قلت لي اثبتي ان هناك خالق، فاقول لك ان الكون يثبت هذا. فوجود الله واضح لان لو كان هناك مخلوقات، فهناك خالق.

و لو قلت لي اثبتي ان المسيح هو الله بجسد و مات لاجلنا (لان في الحقيقة لا يوجد "دين" من عند الله بل حق من عند الله، لانه من الممكن ان يفسد الناس الدين و لكن لا يمكن ان يفسدوا او يغيّروا الحق الواقعي -- اليس كذالك؟) فارد على طلبك بهذه القصة التي سمعتها من اخ باكيستاني --

في بلد ما (وطني امريكا، مثلا) مكتوب في القانون ان القتل جريمة. و بحسب القامون الامريكي، عقاب القتل هو السجن المؤبد او الاعدام. ففي مدينة ما، هناك قاض لطيف جدا و رحيم، و في يوم من الايام يقف امامه قاتل.

القاتل يشعر بذنب و هو ياسف على الجريمة، فيقول للقاضي، "ارحمني!" و القاضي يشفق عليه و يقول،

"إني ارى انك يتوب و انت حقا متاسف من كل قلبك، فانا اعذرك عن الجريمة."

فاي رايك في القاضي هذا؟ الا يخالف هو ايضا -- مثل القاتل المجرم -- القانون المثبوت في ارضه امريكا؟ نعم، القاتل متاسف و القاضي رحيم، و لكن الا يجب على القاضي ان يثبت القانون؟

يسوع يحبك (نعم، اقوله مرة اخرى) و نتحدث من جديد إن شاء الله.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
نزولا عند رأي الأخ علي سليم، سيقف حواري هنا إلى حين إنهاء إخوتي لحوارهم مع قيامة إن شاء الله..
لكن قيامة.... نريد إجابات على أسئلتنا.. وهي واضحة تماما لا حاجة فيها للتورية والإدلاء بإجابات لا تمتّ للأسئلة بصلة لو سمحتي..
ولدي سؤال صغير... أكلما لاقيتي صاحباتك أو أقاربك قلت لهم: يسوع يحبكم؟؟
أبو شجاع... أسأل الله أن تكون ممن يحبهم عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام.. وهنيئا لك هذه المحبة


اتمنى ان لا يكون الجواب ان يسوع يحبني
أعجبتني جدا... فكررتها مرارا ومرارا...

السلام على من اتبع الهدى .

عودة إليك ِ قيامة .. و عذرا على التأخر ..

أولا : قيامة حديثك ِ ليس مزعجا _ كما ذكرت ِ _ بل أنت لطيفة .. و لكن إجاباتك ِ دبلوماسية ، هل تعلمين معنى الدبلوماسية ؟!

ثانيا : قلت ِ ( و بافهم. ففي السعودية قولي لا .. قانوني و جريمة خطيرة!!! ) ،، أبدا .. لدينا حرية تعبير وفق ضوابط الشرع ،، فالإسلام يكفل لنا ذلك ، و هناك المشورة و المناصحة حتى مع أعلى المقامات في الدولة .. و لكن يجب إنزال الناس منازلهم حتى في حرية التعبير هكذا علمنا الإسلام .

ثالثا : أخي الفاضل : علي سليم .. أشكر ثقتكم فينا .. و نسأل الله أن يسددنا و إياكم إلى ما كل ما يحبه و يرضاه .

رابعا : قيامة .. آمل التكرم بالرد على أسئلة الأخوة و الأخوات التي سبق طرحها .. ثم لنكمل ما بدأناه :

** و إليك ِ التالي :

* قيامة .. معروف أن آدم عليه السلام هو أول بشر خلقه الله ..أكيد صح ؟؟ طيب ،، ماهو دينه ؟؟ من كان يعبد ؟؟ أين اليسوع في ذاك الزمان ؟؟!!

** طيب إبراهيم عليه السلام _ أبو الأنبياء _ ما هو دينه ؟؟ هل كانت المسيحية موجودة في عهد إبراهيم ثم في عهد موسى عليهما السلام ؟؟ أين اليسوع الرب حسب اعتقادكم _ و العياذ بالله _ في تلك الأزمنة ؟؟

** لماذا لم يظهر عيسى إلا متأخرا عن آدم و إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و يعقوب و موسى و يوسف و يونس و يحيى و هود و صالح و داود و سليمان و و و ... عليهم جميعا السلام ، إذا كان عيسى هو الرب باعتقادكم لماذا تأخر ظهوره عن كل تلك الأزمنة و كل أولائك الأنبياء مع أقوامهم ؟؟ طيب _ يا حراااااام كل تلك الأمم هلكت و لم تدر أن هناك مخلّص و مبرأ لها من ذنوبها و خطاياها ،، معقول ؟؟؟؟!! هلكت و هي لم تر اليسوع ربها حسب قولكم _ تعالى الله علوا عظيما _ !!؟؟ لاااااااا ... هذا منافي للعدل الإلهي ..يعني الله أحب عباده في زمن عيسى فجعله الفداء لهم و لمن بعدهم ... فما هو حال الأزمنة التي قبلها ؟؟؟!!! هذا أعظم الظلم ترتكبونه في حق الله تعالى الواحد الأحد الفرد الصمد ، الذي لم يلد و لم يولد ، و لم يكن له كفوا أحد .

* المفروض أن الرب هو الأول و الآخر و الظاهر و الباطن ..

* ثم إن أصل الدين أو حسب قولك ِ : الحق واحد .. و المعبود لا يتغير مهما اختلفت الأزمان هذا مسلّم به .. فكيف ظهر اليسوع في زمن و لم يوجد من أول وجود الخلق ؟؟؟ و لا تقولي لي : إنه موجود قبل ذلك ؟؟ لأني سأسألك ِ عن البرهان ؟؟ و هل قرأت التوارة أو الزبور أو الكتاب ؟؟

*انتظر إجاباتك ِ الآن .. و ما زال في جعبتي الكثير ،،، و قبل أن أستأنف حديثي في المرة القادمة ،، سأقول لك ِ : هل سمعتي بإنجيل : برنابا ؟

لكن قيامة.... نريد إجابات على أسئلتنا.. وهي واضحة تماما لا حاجة فيها

انا متاسفة جدا جدا ... فانا مجرد انسان :-):teeth:... اي اسءلة لم ارد عليها؟ ارجوك كررها و ارد عليها بسرعة.



ولدي سؤال صغير... أكلما لاقيتي صاحباتك أو أقاربك قلت لهم: يسوع يحبكم؟
أعجبتني جدا... فكررتها مرارا ومرارا...

و ما هي المشكلة؟ فالحق هو الحق -- يحب الله كل الناس.

اتمنى لك البركات.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد فقط جوابا من الاخت قيامه نحن كمسلمين نعترف ونحترم ونؤمن بعيسى نبي و بجميع الديانات السماويه كيف لاانسان ان يكون خالق كل حياه في هذه الكون ان يصلب او يقتل؟ هل قرائتي القران يوما من باب العلم اذا كان جوابك لا فانا ادعوك لقرئته حتى تري كلام ليس بكلام بشر هذه هو كلام الله وشكرا وهداكي الله الى الرشد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد فقط جوابا من الاخت قيامه نحن كمسلمين نعترف ونحترم ونؤمن بعيسى نبي و بجميع الديانات السماويه كيف لاانسان ان يكون خالق كل حياه في هذه الكون ان يصلب او يقتل؟ هل قرائتي القران يوما من باب العلم اذا كان جوابك لا فانا ادعوك لقرئته حتى تري كلام ليس بكلام بشر هذه هو كلام الله وشكرا وهداكي الله الى الرشد

السلام عليكم و شكرا على الرد. اقدر افكارك و ممكن نقوم بنقاش إن شاء الله.

اولا: لما نقول ان المسيح هو الله بجسد، لا نقصد ان الله (بكماله) خرج من السماوات تماما و عاش على الارض، بل لان الله عظيم جدا جدا جدا فيمكن يكون في السماوات (بكماله) و يعيش في نفس الوقت على الارض كشخص يسوع (بكماله) -- علشان هو قدير و قادر على كل شيء.

فالسؤال مش "كيف"؟ بل "لماذا"؟ و تجسد الله و مات و قام من الموت للسبب هذا: "لان اجرة الخطيءة هي الموت، و لكن هبة الله الحياة الابدية في المسيح يسوع ربنا." (روما 23:3.) و هو ذبيحتنا...سلامنا... الذي يعطينا ضمان الحياة الابدية. علشان هو كفّر على كل شرّي.

شكرا على ردك و الله يحبك.

الاخت قيامة نرجو الاجابة او مناقشة اسئلة الاخت دهن العود..فانت اجبت على مشاركتين بعدها ولم تجيبي عليها

ثانيا..نرجو من الاعضاء اعطاء الاخت دهن العود فرصة...او على الاقل الانتظار حتى يتم الفراغ من الاجابة على مشاركة ما ليتم طرح سؤال جديد

المشرف العام

السلام عليكم

اهلا بك اخت ( قيامة )

نحن سعداء بوجودك معنا

ونتمنى لك الهداية والصلاح

( نحن نؤمن برسالة المسيح وبان المسيح نبي الله عليه السلام )

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ( البقرة : 285 )


سؤالي : لماذا انتم لا تؤمنون برسالة محمد صلى الله عليه وسلم

اجيبيني من فضلك

الانسة الكريمة :
المألة ببساطة ان الانجيل لم يدون الا بعد عدة عقود من نهاية حياة المسيح على الارض
و لم يوجد نظام توثيق لمل كتب بل كان اي واحد يكتب مايريد وبدون سند
والا من هو متى او يوحنا او غيرهم من كتبة اناجيل الاربعة هل يمكن في حياتنا العملية ان نقبل شهادة من لا نعرف اسمه الكامل فكيف نقبل ديننا من من لانعرف
2- الحاصل ان التحريف بدا ثم تفاقم على يد بولس الرسول او اذا شئت شاؤؤل اليهودي الذي اعلن كان من اشد الضطهدين للنصارى ثم ادعى انه بين يوم ليله صار من اتباع المسيح ك و هو من غير في دين المسيح حيث اباح الخمر او القليل منه و ابا ح لحم الخنزير بعد ان كان محرما ثم ابطل عادة الختان (بالمناسبة المسيح نفسه كان قد اختتن كما يذكر الانجيل )
والاشد من هذا ان المسيح في كلامه لم يقل يوما انه اله ولم يامر احدا بعبادته
بل انه اجاب احد تلاميذه حبن ناداه ايها المعلم الصالح فقال: لا تقل صالح فانه ليس هناك صالح الا الله
بل قال عليه الصلاة و السلام متنبئا عهما سيحدث : ( ولكن باطلا يعبددونى استجابة لتعاليم هى وصايا رجال ) متى 9:15

بل انه قالها صريحة في يوحنا 13::13
(انتم تدعوننى معلما وسيدا حسنا تفعلون لانى انا كذلك )




اذا كنت تؤمنين بحرفية الكتاب المقدس فدعينى انقل لك من الانجيل من بقايايا الايات التى لم يصلها التحرف البشري:
1- و انه مكتوب للرب الهك وحده تسجد و اياه و حده تعبد ( ولكن من يسجد اليوم في صلاته )

وللحديث بقية ان شاء الله

وهذه الاية الفاصلة في بشرية المسيح و الهية الله جل و على : يوحنا 3:17
( وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت اله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته )

وهذه ليست الا ترجمة لقولنا بالعربية : لااله الا الله و المسيح رسول الله

[
اولا: لما نقول ان المسيح هو الله بجسد، لا نقصد ان الله (بكماله) خرج من السماوات تماما و عاش على الارض، بل لان الله عظيم جدا جدا جدا فيمكن يكون في السماوات (بكماله) و يعيش في نفس الوقت على الارض كشخص يسوع (بكماله) -- علشان هو قدير و قادر على كل شيء.

فالسؤال مش "كيف"؟ بل "لماذا"؟ و تجسد الله و مات و قام من الموت للسبب هذا: "لان اجرة الخطيءة هي الموت، و لكن هبة الله الحياة الابدية في المسيح يسوع ربنا." (روما 23:3.) و هو ذبيحتنا...سلامنا... الذي يعطينا ضمان الحياة الابدية. علشان هو كفّر على كل شرّي.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(هناك مثل يقول نحن لم نرى الله بل عرفناه بلعقل )

الى الاخت قيامه اريدمنك ان تبحثي عن اسامي الله الحسنى وهي تسع وتسعين اسما فقط ابحثي عنها وتمعني بها (فقط من باب المعرفه)

وستجدين ردي عليك

السلام عليكم

اهلا بك اخت ( قيامة )

نحن سعداء بوجودك معنا

ونتمنى لك الهداية والصلاح

( نحن نؤمن برسالة المسيح وبان المسيح نبي الله عليه السلام )

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ( البقرة : 285 )


سؤالي : لماذا انتم لا تؤمنون برسالة محمد صلى الله عليه وسلم

اجيبيني من فضلك

سلام و شكرا على كلامك الحلو. اتمنى لكم الجميع الخير.

ايجابي بسيط: علشان رسالة محمد تتنافي مع رسالة يسوع المسيح. لهذا لا اؤمن برسالته -- علشان رسالة يسوع كانت "انا هو الطريق و الحق و الحياة" و قال ايضا "انا خبز الحياة" و "انا الراعي الصالح" و "انا نورالعالم" و كدا و كدا الخ....

فرسالته ما كانتش الدين او الشريعة او كدا، بل رسالته كانت نفسه. فقال: "لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية."

شكرا على المناقشة و نتحدث من جديد ان شاء الله.

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية."



هذا كلام انشائي
بل حتى هذا الكلام لا يليق بجلال الله سبحانه و تعالى
فكيف يرحم الله العالم و يظلم ابنه و يقنله على خشبة و قد ثبت في العهد القديم ان من علق على خشبه فهو ملعون

كما ثبت ايضا في العهد القديم ( لا يموت الاباء عن الابناء و لا الابناء عن الاباء كل نفس بخطيئتها تموت )
هل ترين ان اعطيك رقم الاصححاح و الاية للتاكد ا م ان هذه الايات معروفة

الاخت قيامة..انت لا تجيبين على كل الاسئلة وتنتقين منها ما تريدين فقط...فاسئلة الاخت العود وغيرها ما زالت دون اجابة...

فهل انت جادة في مناقشتك؟ ون ثم ليست القضية قضية كلام حلو..والله بيحبك...وما الى هنالك القضية هي ان نبحث عن الحق..لاننا حين نموت لن يشفع لنا كلامنا الحلو بل ما
كنا نؤمن به ونعمل به...وهي اما جنة واما نار...فالموضوع ليس لعبة

هو نوع من الخشوع أو نوع من البحث عن مانجده نحن المسلمين من سكينة وخشوع عند قراءتنا للقرآن الكريم أو انشدادنا بقراءة متأنيه لأحاديث نبويه قدسيه ،حيث أن الماديه الطاغيه على الديانه النصرانيه والإعتقادات التي تخر لها الجبال هدا وجعل الكنائس موائد للخمور وحفلات للموسيقى أصبح هناك نوع من الهروب للصفاء الروحي فتم ذلك بكلمات جوفاء .

:teeth: الله يحب الموحدين ولايرضى لعباده الكفر ياقيامه :teeth:

يا اخواتى هذه يبدو انها منصره و لن تقتنع بكلامك و ان كانت تريد الاقتناع لردت على الاسئلة
ارجو غلق الموضوع
و توفير الوقت و الجهد

اهلاً وسهلاً اخي ايهاب
لماذا يغلق الموضوع؟

يمكن تركه من اجل تعليم غيرها.

وهذه نبوئة المسيح بمحمد صلى الله عليهم و سلم :
يوحنا 13:16
واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لايتكطم من نفسه بل كل ماتيسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية
انه سيمجدنى )

من هذا غير محمد صلى الله عليه و سلم

وهذه نبوئة المسيح بمحمد صلى الله عليهم و سلم :
يوحنا 13:16
واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لايتكطم من نفسه بل كل ماتيسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية
انه سيمجدنى )

من هذا غير محمد صلى الله عليه و سلم

شكرا على ردك يا صديقي.

ارجوك اقرا الاصحاح كله، لان ذكر السيد المسيح باسم عمن يتكلم -- الروح القدس. و بالاضافة الى ذالك، من الامستحيل ان تكون بعض الاشياء التي قالتها السيد المسيح عن محمد، مثلا: "تعرفونه، لانه يعيش مهكم".

يسوع يحبك

الله يبارك فيك و يرضى عليك أخ فاروق .. نعم قيامة ،، لم ترد على أسئلتي ..

أتابع نقاش الأخوة معها .. الله يبارك فيهم .

يسعدني ان تكوون هذه اول مشاركه لي في هذا المنتدى

وحبيت اسال الاخت القيامه كيف يكوون النبي عيسى عليه السلام ملعون في كتابكم
لوقا في 24: 36 – 41 وما قاله في سفر التثنية 21 : 22 – 23 ( أن من يصلب فهو ملعون)

واسمعي ايضا الى مايقوله شاؤول الذي تسمونه بولس و هو من أقدس الناس عندكم في رسالته أهالي غلاطية 3 / 13 " إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة من اجلنا ، لأنه قد كتب ملعون كل من علق علي خشبة ".

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اود من الجميع ان يساهمو في هداية الاخت قيامة الى الدين الحق الاسلام الذي لا ينجو احد بدونه
الاخت قيامة يسوع الناصري كان عبدا طائعا لله سبحانه كان يبكي من الخوف من القدير جل جلاله
فحتى يحبك المسيح اتبعي طريقه الاسلام..:)

يسعدني ان تكوون هذه اول مشاركه لي في هذا المنتدى

وحبيت اسال الاخت القيامه كيف يكوون النبي عيسى عليه السلام ملعون في كتابكم
لوقا في 24: 36 – 41 وما قاله في سفر التثنية 21 : 22 – 23 ( أن من يصلب فهو ملعون)

واسمعي ايضا الى مايقوله شاؤول الذي تسمونه بولس و هو من أقدس الناس عندكم في رسالته أهالي غلاطية 3 / 13 " إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة من اجلنا ، لأنه قد كتب ملعون كل من علق علي خشبة ".


اهلا بك في منتديات صوت و شكرا على السوال. انا مشغولة جدا و اعرف اني لا ارد على كل سوال -- و انا اسفة جدا، و لكنني ساحاول ان ارد على اكثرها ما يمكن.

ممكن نتوافق ان كل شخص يخالف شرريعة الله هو ملعون -- لان الخطيءة تفصلنا عن الله. اليس من الصعب علينا ان نصلي و نحن نشعر بذنب؟

و في الحقيقة كل مننا خاطئ و لا احد كامل -- علشان الله وحده قدوس و كمال، مش كدا؟

فالله اخذ العقاب -- او اللعنة -- الذي نستحقه نحن لكي لا نموت -- يعني، لا نواجه الدينونة اذا وثقنا بكفارة يسوع .

لماذا؟

اذا قرات الشريعة اليهودية (التثنية، مثلا) لا شك انك تعرف ان عقاب تقريبا كل جرينة هو الموت! فيفهم اليهود معني كلام بولس "ان اجرة الخطيءة هي الموت و لكن هبة الله الحياة الابدية في يسوع المسيح ربنا". فهذا الحق، و الله عادل. و لكنه رحمن و رحيم ايضا، فحمل خطايانا و اصبح "ملعون" لاجل غفراننا.

شكرا لك و امل اني ردت على سوالك.

اتمنى ليك البركات.

:-)

[email protected]

كيف تقولون أن المسيح الذي تؤمنون بإنه الله قد صُلب ليخلص الخطاة منكم ويزيل عنكم اثر الخطيئة الأصلية .. والكتاب المقدس يقول " بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه" ارمياء 30:31

دعنا نتكلم بما يقوله الكتاب المقدس .. لا بما يقوله رجال الكنيسة .. فلنبدأ بما قاله الكتاب المقدس:

1- إن الكتاب المقدس يخبرنا أن آدم توعده الرب بالموت في نفس اليوم الذي يأكل فيه من الشجرة .. نعم في نفس اليوم يموت " واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها. لانك يوم تأكل منها موتا تموت" لم يمت آدم في نفس اليوم كما مات الملك الذي كلمه ايليا حينما أصر على معصيته لله وذلك مذكور في سفر الملوك الثاني؟

2- إن الله وعد العبد التائب والمعترف بذنبه بأنه لن يموت ولكن سيحيا وذلك في الكتاب المقدس .. "فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا. لا يموت" حزقيال 21:18 .. ايضا " فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت" حزقيال 28:18 .. وايضا "ان رد الشرير الرهن وعوّض عن المغتصب وسلك في فرائض الحياة بلا عمل اثم فانه حياة يحيا. لا يموت" حزقيال 15:33 .. وبالفعل لم يمت آدم بل مكث 950 عاما.

3- مما سبق بتطبيق حزقيال 28:18 على آدم .. فإن آدم قد تاب لأنه لم يمت بل ظل حيا 950 سنة .. وهذا ما يقوله القرآن في كلامه الواضح الصريح .. "فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيم"
ياباشمهندس .. المخطئ يموت موتا .. والتائب لايموت بل يحيا .. وهذا ما حدث مع آدم .. بلغة الكتاب المقدس .. آدم تاب .. آدم تاب .. لأنه لم يمت يوم خطيئته

4- إن الله خلق آدم ليعمر الأرض من قبل أن يسكنه الجنة بدليل خلق الله للشجر الشهي الثمر على الأرض من قبل أن يسكنه الجنة. ومما لاشك فيه أن الله تعالى خلق آدم للأرض وذلك من الواضح في الكتاب المقدس .. اقرأ .. الله يخلق الشجر على الأرض للأكل قبل أن يسكن آدم الجنة:
"وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض وكان كذلك" التكوين 11:1
"فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه.ورأى الله ذلك انه حسن." التكوين 12:1
"وأنبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل" التكوين 9:2
لماذا خلق الله الشجر الشهي للأكل في الأرض قبل أن يخلق شجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر في الجنة وقبل أن يسكن آدم الجنة وقبل أن يهبط من الجنة إلى الأرض؟
من الكتاب المقدس معروف أن هناك ما يسمى في الجنة بشجرة الحياة "وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر. والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد." التكوين 22:3
ثم يأمر الرب بحراسة شجرة الحياة حتى لايأكل منها آدم فيحيا ابديا " فطرد الانسان واقام شرقي جنة عدن الكروبيم ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة" التكوين 24:3
مما سبق فإن الله خلق آدم للأرض وللموت بدليل:
ا- خلق الشجر في الأرض للأكل قبل خلق شجر الجنة .. فإن الله يعلم أن آدم سيهبط للأرض لا محالة.
ب- أن الرب منع آدم من الأكل من شجرة الحياة الأبدية أو حتى على الأقل لم يدله عليها ليأكل ويعيش إلى الأبد.
ث- حتى لا تقول إننا سنأكل من شجرة الحياة الأبدية في الجنة فنحيا للأبد .. ولكن أصحاب النار لن يموتوا ايضا كما يقول المسيح "نارهم لاتطفئ ودودهم لايموت" .. "فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها وألقها عنك. خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في أتون النار الابدية ولك يدان او رجلان." متى 8:18 .. "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي. والفاهمون يضيئون كضياء الجلد والذين ردوا كثيرين الى البر كالكواكب الى ابد الدهور" دانيال 12 : 2-3
إن أصحاب النار لايموتوا .. فهل أكلوا من شجرة الحياة الأبدية؟

إن القرآن الكريم قد شرح لنا الأحداث بالتفصيل فها هو يقول " وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً" .. أي أن الله خلق آدم للأرض أولا .. ثم اسكنه الجنه "وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ" ثم بأكله من الشجرة ومعصيته لله ثم توبته وبكاؤه إلى الله وقبول توبته .. فجعله الله يهبط منها ليمتحن ذريته بالإيمان والكفر "فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ . فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ. "

5- إن الرب الإله لم يجعل آدم يموت في يوم أكله من الشجرة لأنه تاب ولكنه قال لآدم عن الأرض "بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك. وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل. بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود الى الارض التي أخذت منها. لانك تراب والى تراب تعود " .. وهذا ما يقوله القرآن الكريم " قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ . وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ " .. ثم إن كان هناك خطيئة حملها يسوع ومحاها فلماذا يسري علينا هذا الوعد إلى الآن؟

6- إن الرب الإله لم يجعل حواء تموت في يوم أكلها من الشجرة "لانك يوم تأكل منها موتا تموت" لأنها تابت مع آدم ولكن الرب الإله قال " تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا." .. فإن كان هناك خطيئة حملها ومحاها يسوع فلماذا يسري على المرأة هذا الوعد إلى الآن؟

7- ثم اين قال الله لآدم ذريتك تحمل وزر خطيئتك؟ .. إذا كنت ترضى بالكتاب المقدس مرجعا لي ولك .. لن تجد ذلك ابدا لن تجد إلا " " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن" حزقيال 18 : 20

8- اين قال المسيح إن الله قد جعل ذرية آدم تحمل خطيئة آدم وقد اتيت لأحملها عنهم؟ يا باشمهندس .. كلنا ولدنا بغير خطية .. فالكتاب المقدس يقول " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن" حزقيال 18 : 20
وبهذا يكون كلامكم بأن الإنسان يحمل من خطية آدم .. ليس حقا! .

9- الكتاب المقدس يقول إن يسوع الناصري قتله اليهود بناءا على عهود الكتاب المقدس "المتكلم بالأكاذيب لا ينجو" ..و .. "الصدّيق ينجو من الضيق ويأتي الشرير مكانه" .. فالكتاب يقول إن المسيح بن مريم كاذب .. وهذا مالايرضاه عاقل ابدا.

10- إن الله يغفر الذنوب من قبل ميلاد يسوع "غفرت اثم شعبك. سترت كل خطيتهم" المزامير .. فلماذا يرضى باللكم والاستهزاء والصفع والبصق والتعرية ولبس الارجوان والصلب والقتل ليغفر خطيئة آدم؟

11- إن كان الناس يحملون من خطيئة آدم فكيف كان ابراهيم والعازر المسكين في الفردوس ويسوع لم يصلب بعد؟

12- بولس الرسول يقول " ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب" .. ويقول "مات في الوقت المعيّن لاجل الفجار" .. ولكن المسيح يقول للكثير منكم من المؤمنين الذين كانوا يفعلون المعجزات ويخرجون الشياطين ويتنبأون باسمه يوم القيامة "اذهبوا عني يافاعلي الإثم فإني لم اعرفكم قط" .. فما فائدة موت يسوع وصلبه إذا كان المؤمنون به سيتبرأ منهم؟

13- وإن كنتم تقولون إن آدم هو صاحب الخطيئة الأصلية .. فلماذا سماه الكتاب المقدس ابن الله "آدم ابن الله" لوقا38:3

14- إن الكتاب المقدس يخبرنا أن يسوع الناصري كان خطاءا .. وأي خطية أعظم من سب الأنبياء "جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص" يوحنا 10: 8 واتهام الله بالخيانة وعدم الوفاء بوعده "لماذا تركتني" أليس هذا تجديفا وشتما "لا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله"

هذا هو قول يسوع الناصري نفسه في الكتاب المقدس "ولكن اقول لكم ان كل كلمة بطالة يتكلم بها الناس سوف يعطون عنها حساب يوم الدين" .. أليس الآتي من الكلام البطال؟

أولا: الكذب على الله: يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع الناصري وهو يكلم التلاميذ "هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي" يوحنا 16: 32
وهذا لم يحدث .. وتركه الآب .. فها هو انجيل مرقص يقول "وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا " الهي الهي لماذا تركتني" مرقص 34:15
ويؤكد ذلك انجيل متى " الهي الهي لماذا تركتني"
مع إننا نجد أن الوحي يقول "ليس الله انسانا فيكذب"

ليس هناك إلا حل من ثلاثة:
1- الله الآب يخلف وعده و لايفي به .. و لاأعتقد ذلك ابدا
2- يسوع الناصري كان كاذبا ولذلك تركه الله و قتله اليهود .. وأنتم تصدقون انه صلب .. ونحن المسلمون نبرأه من ذلك.
3- كتبة الكتاب المقدس غير صادقين .. وقد نجى الله المسيح بن مريم وكان معه ولم يتركه ونجاه .. وهذا ما نعتقده نحن المسلمون.

ثانيا: سب الأنبياء: ألم يقل يسوع الناصري "جميع الذين جاءوا قبلي سراق ولصوص" .. فلماذا ارسلهم إن كان هو الله؟ .. ولذلك نجد يسوع الناصري "الشرير يعلق بعمل يديه"

ثالثا: الكذب: فقد قال إنه سيأتي سريعا قبل موت الجيل الواقف أمامه ليدين العالم ويجازي كل واحد حسب أعماله ولم يأتي وكما يقول الكتاب المقدس "المتحدث بالأكاذيب لا ينجو"
رابعا: لقد ترك يسوع أمه مع يوسف النجار 15 سنة يجامعها كما تقول بعض الترجمات الإنجليزية المعتمدة لمتى 25:1 ولم يقل لها حتى هذا زنا والله لا يقبله .. ولذلك انتشرت ظاهرة الصداقات الجنسية في المجتمعات المسيحية؟
أليست كل هذه خطايا؟
((انتظر الرد))

اخت قيامة..انا اعلم انك قد تكونين مشغولة...ولكن من المفترض انه حين تقررين الاجابة على الاسئلة ان تبدأي باقدمها...لا بمجرد رد التحية او الاسئلة التي ترين انه من السهل ان تجيبي عليها

واسئلة الاخت دهن العود في الصميم بارك الله بها...وما زالت تنتظر اجابات ان كنت جادة في نقاشك...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
نزولا عند رأي الأخ علي سليم، سيقف حواري هنا إلى حين إنهاء إخوتي لحوارهم مع قيامة إن شاء الله..
لكن قيامة.... نريد إجابات على أسئلتنا.. وهي واضحة تماما لا حاجة فيها للتورية والإدلاء بإجابات لا تمتّ للأسئلة بصلة لو سمحتي..
ولدي سؤال صغير... أكلما لاقيتي صاحباتك أو أقاربك قلت لهم: يسوع يحبكم؟؟
أبو شجاع... أسأل الله أن تكون ممن يحبهم عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام.. وهنيئا لك هذه المحبة


أعجبتني جدا... فكررتها مرارا ومرارا...

اخي الفاضل انفال عذرا على التاخر في الرد

نسأل الله ان نكون واياكم ممن يحبهم محمد بن عبد الله الرسول الامي صلوات ربي عليه وعيسى بن مريم عليه السلام عبد الله ورسوله وانصاره الحواريين الذين اتبعوه وامه مريم بنت عمران خير نساء البشر

اللهم اجعلنا رفقائهم في الفردوس الاعلى

ومضطر لترك النقاش لعدم جدية السيدة قيامة في الرد

الاخ ابو شجاع
هذا ما قلته هى لا تبحث عن الحق ان منصرة و تعرف ماذا تقول فدعكم منها
و جزاكم الله خير و ارجو من المشرف غلق الموضوع

شكرا على ردك يا صديقي.

ارجوك اقرا الاصحاح كله، لان ذكر السيد المسيح باسم عمن يتكلم -- الروح القدس. و بالاضافة الى ذالك، من الامستحيل ان تكون بعض الاشياء التي قالتها السيد المسيح عن محمد، مثلا: "تعرفونه، لانه يعيش مهكم".

يسوع يحبك

نعم انا احب يسوع المسيح عيسى بن مريم رسول الله و كلمته القاها الى مريم و روح منه
احب يسوع رسول الله الذي كان يعتزل في البرارى ويصلى كما جاءفي الانجيل ( اذا كان هو اله فلمن يصلى )

نعم انا احب يسو ع و اتمنى ان اكون معه حين ينزل اخر الزمان ليبين العقيدة الحقة
انا حب يسوع الانسان الذي يقول هو في الانجيل : يوحنا 40:8 انا انسان قد كلمككم بالحق الذي سمعه من الله د
انا احب يسوع الذي لم يدع يوما انه اله بل كان يقول لاتباعه (انتم تدعوننى معلما و سيدا و حسنا تقولون لانى انا كذلك )
وهو اما ان يكون كذلك او يكون حاشاه كذاب يعنى هو اله و يقول انه معلم
احب يسوع الذي يعترف انه مرسل من الله الواحد الاحد : ( و الذي يقبلنى يقبل الذي ارسلنى ) ام هل هو ارسل نفسه ماهو الاحتمال الاخر في تفسير هذا الكلام الواضح

احب يسوع الذي بشر بمحمد صلى الله عليهم و سلم : ( و انا اطلب من الآب ان يعطيكم معزيا اخر يبقى معكم الى الابد )
انت تقولين ان المعزي الاخر هو روح القدس لكن :
1- روح القدس كان قبل يسوع ومعه و بعده ولم يكن ليطبه لياتى و ما كان يقول انا ذاهب حتى ياتى و اذا لمك اذهب فلن ياتى في اية ثانية
2 كلمة اخر يعنى من نفس النوع لكن روح القدس ملك كريم ويسوع رسول

يوحنا 18:20 انى اصعد الى ابى و ابيكم و الهى و الهكم
واضح هنا ان الاله بمعنى السيد و الرب و المعبود و الاله كما جاء بعدها و انها بالمعنى المجازي للكلمة و ليس بالمعنى الحرفي و الا فحسب نص الكتاب فاننا ايضا ابناءالله مثل المسيح حسب فهم البعض
كثيرين دعوا في الكتاب انهم ابناء الله
يا اسرائيل انت اليوم ابني كما في العهد القديم كذلك ذكر عن داوود و غيره من الرسل الكرام
رومية : 15:8
لان كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم ابناء الله )

مرقس 29:12
فاجاب يسوع : ان اول الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد
فلماذا لا نقف عند هذا الوصف من يسوع لله لماذا الدخول في طلاسم عن الاقانيم و التثليث و الناسوت و اللاهوت لايمكن ان يفهمها فضلا عن ان يشرحها اكبر القساوسة لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو من القيامه الاجابه على جميع اسئلة الاخوة

ولديك الوقت الكافي باذن الله

يوحنا 18:20 انى اصعد الى ابى و ابيكم و الهى و الهكم
واضح هنا ان الاله بمعنى السيد و الرب و المعبود و الاله كما جاء بعدها و انها بالمعنى المجازي للكلمة و ليس بالمعنى الحرفي و الا فحسب نص الكتاب فاننا ايضا ابناءالله مثل المسيح حسب فهم البعض
كثيرين دعوا في الكتاب انهم ابناء الله
يا اسرائيل انت اليوم ابني كما في العهد القديم كذلك ذكر عن داوود و غيره من الرسل الكرام
رومية : 15:8
لان كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم ابناء الله )



طبعا، علشان يسوع كان ايضا انسان -- و لكنه مش مجرد انسان. و كان المثل العالي للناس -- الانسان الكامل. فاقول انه مش مجرد انسان علشان قال اشياء غربية زي "أنا نور العالم"، و لكن قال داود إن "ارب نوري"، و قال المسيح ايضا "انا الراعي الصالح"، و لكن قال داود إن "الرب راعي". شيء غريب اوي!!! فمثلا، كأن محمد سمي نفسه باسماء الله الوحيد، زي العادل و القدير و الرحمن و الرحيم!!! يا له من تجديف فظيع!!




مرقس 29:12
فاجاب يسوع : ان اول الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد
فلماذا لا نقف عند هذا الوصف من يسوع لله لماذا الدخول في طلاسم عن الاقانيم و التثليث و الناسوت و اللاهوت لايمكن ان يفهمها فضلا عن ان يشرحها اكبر القساوسة لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اه، صح فاليهود امنوا برب واحد و احنا المسيحيين نومن برب واحد. و ارجوك اقرا الجملة كلها. الوصية مش كدا فباقية الجملة هي: "ان اول الوصايا هي اسمع يا اسراءيل الرب الهنا رب واحد ، احب الرب الهك بكل قلبك و كل نفسك و كل فكرك و احب قريبك كنفسك." اول شيء هو الحب و قال المسيح ان "ليس لاحد حب اعظم من هذا ان يضع احد نفسه لاجل احبائه"، و لو كان صحيح، فمن المستحيل ان يكون لالله حب اعظم من الانسان -- حشا!!

اعطيكم مثل: انا انسان واحد -- و لكني اتكون من جسد و عقل و شعور. و عقلي مش شعوري و شعوري مش جسدي -- و لكن كلها شخص واحد -- قيامة, اليس كذالك و؟ فيمكن الله ان يكون الاب و البن و الروح القدس و هو ما زال شخص واحد.

شكرا على الاسءلة و اتمنى ليك البركات.

[email protected]

اتمنى يا قيامه اذا كنتي تريدين المحاوووره الاجابه على الاسئله

وباذن الله لديك الوقت الكافي

وشكرا

اتمنى منك ياقيامة ان تدخلي الى هذه الرابطة لما فيها من فائدة لك ان كنت تبحثين عن الحقيقة بصدق وجد

http://www.ebnmaryam.com/alanajeel/alanajeel.htm

قيامة ايهما اعظم المسيح ام الله العظيم سبحانه.. ايهما الاول و الاخر الذي بقدرته جعل العدم وجودا
..يا الله ما اعظمك ما اقدسك ما ارحمك..انت المستحق للعبادة وحدك كما قال المسيح الحياة الحقيقية ان يؤمنوا بك يا الله و ان يعرفو انك ارسلت يسوع..او كما هي ر واية الانجيل..
قيامة..الى من نعود ومن انشانا من العدم ..الله ام المسيح..اليس كان المسيح عدما ثم اوجده الله بكلمة كن فكان هو المسيح الطاهر المطيب كلمة الله الحق..اليس هذا هو الصدق..
قيامة..ايعقل ان يبكي الرب ..يتعب ..ينام..يقتل..ومن يقتله اليهود الانجاس ..بعد ان يصلبوه و يسمرو يديه و يضعو على راسه الشوك..اهذا هو الرب..اهذه صفات القيوم القهار..
قيامة.. كم اشتاق ان اناديك يا اختي ..
قيامة..ايعقل ان ندعو و نستغيث برب ميت مصلوب-وحاشا المسيح ان يكون قد صلب-..
قيامة..لوجه الله..الله ربي و ربك..و مرسل يسوع رحمة لاهل ز مانه ..اقرئي القران الكريم..
و انظري بنفسك ايسيء اليه قدر انملة..كما نرى في الاناجيل المزعومة...
قيامة..قد يخطفك الموت في اي لحظة..فكري جيدا..

لماذا لا يكون يسوع عليه السلام رسول الله لماذا لانقبله رسول ونريجه اله يعبث به اليهود و يصلبوه و يلعنوه
هل لانه خلق من غير اب
فآدم عليه السلام خلق من غير اب ولا ام
خلق بمن يقول للشئ كن فيكون
نعم هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

الوضوح و البساطة في هذه الاية بدون تعقيدات وا وتحريفات او طلاسم

ثم هل يعقل ان يحب احد الناس كلهم لكن يقتل و لده و لله المثل الاعلى
يعنى ماهذا الحب هذا ظلم لنفس بريئة وليس حبا
بل ان المسيح نفسه كان لا يريد ان يموت بل قال :
وبدموع وبكاء تضرع للقدير ان ينقذه فاستجاب له من اجل تقواه

الأخت المسيحية التي تريد مناقشة الأمور المتعلقة بالسيد المسيح عيسى ابن مريم عليه وعلي نبينا الصلاة والسلام . السلام علي من اتبع الهدى ...... أما بعد فإن المسيح لم يمت وهذه هي عقيدة المسلمين في ومن يعتقد موت المسيح فإمانه باطل لأنه بذلك قد كذب صريح القران الكري فإن عقيدتنا في المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام أنه بشر بعثه الله إلى بني إسرائيل ليهديم إلى دين الله عز وجل ويحل لهم بعض الذي كان محرم عليهم ويبشر برسول يأتى من بعده هو محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام .
اختى العزيز : ذكرت في رسالتك أن المسيح مات أوقتل تكفيراً عن خطيئة آدم أبو البشر عليه السلام ليدخل الناس الجنة " أي أن المسيح عليه السلام هم المخلص" فهل من المعقول أن يعاقب أحد بذنب لم يقترفه بل إرتكب الذنب واحد غيره حكمي عقلك في هذا الأمر وبعدها سأناقش معكى بقية الموضوع

قيامة .. لحظة لو سمحتي :

تقولين في بعض ردودك ( و لكن قال داود إن "الرب راعي". شيء غريب اوي!!! فمثلا، كأن محمد سمي نفسه باسماء الله الوحيد، زي العادل و القدير و الرحمن و الرحيم!!! يا له من تجديف فظيع!! ) .

حسبي الله و نعم الوكيل .

قيامة .. أولا جملة (( الرب راعي )) تقولين عنها : شيء غريب ..

حسنا .. رغم أني لا أعرف مصدرها الصحيح .. و هل قيلت على لسان نبينا داود عليه السلام فعلا .. لكن أود أن أوضح لك شيئا ..نحن نقول : رعاك الله يا فلان .. أي كنت في رعايته و حمايته و حفظه سبحانه و تعالى ..

و كذلك حديث رسول الله ( كلكم راع و كلكم مسؤول عن رعيته ) .. فهل معنى الراعي هنا .. راعي الماشية ؟!!!! طبعا لا ، اللغة العربية تمتاز يا قيامة بثروتها الهائلة في المعاني .. و معنى الحديث : كلكم مسؤول عن حماية و رعاية من تحت أمرتكم من أهل ، أو موظفين أو .. أو .. فهم كالأمانة بين يديكم .

* أما قولك (كأن محمد سمي نفسه باسماء الله الوحيد، زي العادل و القدير و الرحمن و الرحيم!!! يا له من تجديف فظيع!! ) .

أقول : من أخبرك ِ بهذا ؟؟!! هاتي دليلا .. و يا ليت من كتبنا التي هي مصدر تشريعنا ( كتاب الله : القرآن الكريم ) ، أو سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ، أي أحاديثه الصحيحة ..


*و قلت أيضا ( اعطيكم مثل: انا انسان واحد -- و لكني اتكون من جسد و عقل و شعور. و عقلي مش شعوري و شعوري مش جسدي -- و لكن كلها شخص واحد -- قيامة, اليس كذالك و؟ فيمكن الله ان يكون الاب و البن و الروح القدس و هو ما زال شخص واحد ) .

أقول : اسمحي لي .. هذا هو الفكر الفلسفي المأخوذ عن الفلاسفة القدماء ..

قيامة .. مرة تقولون واحد في ثلاثة ، و مرة تقولون ابن الله و ضحيته .. ألا ترين التناقض ؟!

أنا مثلا محمد ، و أبي مثلا عبد الله ، فهل أنا و أبي واحد ، هل أنا الجسد و أبي الروح ، هل أنا العقل و أبي الشعور ، يعني ممكن نتحد في يوم ما و نصبح جسد واحد بعد أن كنا جسدين منفصلين .. مثل أفلام كرتون !!! أستغفر الله ،، أنا لا أقصد إزعاجك أو الشماتة _ أعوذ بالله _ و لكن اصحي معي شوي ، و فكري بالعقل ..و أعتذر مرة أخرى ..

طيب .. خلينا نمشي على أفكاركم ،، و نقول أنا العقل ، و أبي الشعور = يعني اثنين في واحد .. خلاص اتفقنا .

طيب تعرضنا لحادث سيارة .. فتحطّم الرأس أي العقل = أنا الآن ميتة .

هل سيبقى الشعور ؟! أكيد النتيجة = مات أبي أيضا .. أي الشعور أيضا


* إذن لما صلب اليسوع و قتل و هو الرب في اعتقادكم = مات الرب نفسه أي الأب .. أستغفر الله .

* هل تدركين يا قيامة .. معنى أن يموت الرب _ تعالى الله علوا عظيما _ و لو للحظة واحدة و لو لثانية واحدة أو حتى ينعس أو يغفو في أقل من الثانية أو لمدة كلمح البصر ؟!!

يآآآآآآآه ... شيء مهول و العياذ بالله ..

* تخيلي أنك تمسكين قدحا من الزجاج فيه ماء و أنت واقفة على أرضية من الرخام .. طوال ساعات و ساعات و ساعات .. ثم أصابك النعاس فغفيت للحظة .. ما الذي سيحصل ؟؟ و ما هو مصير القدح و الماء ؟؟

* تخيلي أن هناك شخص أصيب بأزمة قلبية أو جلطة و هو بين الحياة و الموت ، فلما جاء به المسعفون إلى قسم الطواريء بالمستشفى بأقصى ما يمكنهم من سرعة ،، خرج الممرض ليقول : الطبيب الوحيد المناوب نائم ، و لن يستيقض إلا بعد ساعة !!!

* تخيلي أن هناك حريقا اندلع في إحدى البيوت ، فلما اتصل أهل البيت بالدفاع المدني ، تم الرد عليهم بالقول : ليسوا بالخدمة الآن !!!

** هل أدركت أنه لااااااااايمكن للإله المتصرف المدبر للكون أن يموت و لو للحظة بسيطة أو حتى يأتيه النعاس ؟؟

قال تعالى ( الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة و لا نوم ) .

* و قبل أن أقف في هذه المداخلة : ما زلت أسألك : لماذا نزل اليسوع الرب حسب اعتقادكم _ تعالى الله علوا عظيما _ في زمن متأخر نسبيا ، و لم ينزل للبشرية قبل ذلك ؟؟ أي لم يخلص الأمم السابقة لزمنه .. قوم نوح و إبراهيم و إسماعيل و يوسف و موسى و و و و ... ؟؟!!

هداك ِ الله قيامة .

سيروا على بركة الله فالموضوع يستحق ان ينشر فيما بعد بعد ترتيبه و صياغته لما فيه من الفوائد و النوادر.....

قيامة .. لحظة لو سمحتي :

تقولين في بعض ردودك ( و لكن قال داود إن "الرب راعي". شيء غريب اوي!!! فمثلا، كأن محمد سمي نفسه باسماء الله الوحيد، زي العادل و القدير و الرحمن و الرحيم!!! يا له من تجديف فظيع!! ) .

حسبي الله و نعم الوكيل .

قيامة .. أولا جملة (( الرب راعي )) تقولين عنها : شيء غريب ..

حسنا .. رغم أني لا أعرف مصدرها الصحيح .. و هل قيلت على لسان نبينا داود عليه السلام فعلا .. لكن أود أن أوضح لك شيئا ..نحن نقول : رعاك الله يا فلان .. أي كنت في رعايته و حمايته و حفظه سبحانه و تعالى ..

و كذلك حديث رسول الله ( كلكم راع و كلكم مسؤول عن رعيته ) .. فهل معنى الراعي هنا .. راعي الماشية ؟!!!! طبعا لا ، اللغة العربية تمتاز يا قيامة بثروتها الهائلة في المعاني .. و معنى الحديث : كلكم مسؤول عن حماية و رعاية من تحت أمرتكم من أهل ، أو موظفين أو .. أو .. فهم كالأمانة بين يديكم .

* أما قولك (كأن محمد سمي نفسه باسماء الله الوحيد، زي العادل و القدير و الرحمن و الرحيم!!! يا له من تجديف فظيع!! ) .

أقول : من أخبرك ِ بهذا ؟؟!! هاتي دليلا .. و يا ليت من كتبنا التي هي مصدر تشريعنا ( كتاب الله : القرآن الكريم ) ، أو سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ، أي أحاديثه الصحيحة ..

.

اسفة ... فكلامي ما كانش واضح. اسمحني.

قصدت ان اقول -- محمد لم يسمي نفسه باسماء الله، بل كلام يسوع باسماء مثل "الراعي الصالح" مثل محمد يسمي نفسه "القدير" و كدا علشان "الراعي" اسم الله من عند اليهود.

و لم اقصد ان اسم "الراعي" غريب، بل الغريب هو ان المسيح -- لو كان مجرد انسان -- قال هذا علشان هو اسم الله.

انا متاسفة جدا ان كلامي ما كان واضح.

نعم هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

لم تجيبى ايتها الانسة الكريمة هل هذا الوضوح و العدل اجمل ام :
هكذا احب الله العالم و قدم ابنه الوحيد ليموت على الصليب ليخلص الناس من خطاياهم
فاين العدل هنا و اين الجزاءواين الاستقامة في الحياة
يعنى لاباس ايها المسيحيون افعلوا كل شئ فان هناك من سيدفع الفاتورة عنكم

كلن سؤال بسيط هل سينظف ثوبى الوسخ اذا غسلت انت ثوبك مئة مرة
لايموت الاباء عن الابناء و لاالابناء عن الاباء كل نفس بخطيئتها تقتل

http://zzrz.com/english.htm (http://zzrz.com/english.htm)
http://www.beconvinced.com/en/main.php (http://www.beconvinced.com/en/main.php)

لا يا ست قيامة انتي على خطء اولا ان السيد المسيح ليس الرب ان اللة واحد ليس لهو شريك في الملك ثانيا ان السيد المسيح لم يمت بل حي يرزق عند اللة ثالثا ان السيد المسيح نبي من الانبياء المقربين عند اللة

كيف تقولون أن المسيح الذي تؤمنون بإنه الله قد صُلب ليخلص الخطاة منكم ويزيل عنكم اثر الخطيئة الأصلية .. والكتاب المقدس يقول " بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه" ارمياء 30:31

دعنا نتكلم بما يقوله الكتاب المقدس .. لا بما يقوله رجال الكنيسة .. فلنبدأ بما قاله الكتاب المقدس:

1- إن الكتاب المقدس يخبرنا أن آدم توعده الرب بالموت في نفس اليوم الذي يأكل فيه من الشجرة .. نعم في نفس اليوم يموت " واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها. لانك يوم تأكل منها موتا تموت" لم يمت آدم في نفس اليوم كما مات الملك الذي كلمه ايليا حينما أصر على معصيته لله وذلك مذكور في سفر الملوك الثاني؟

2- إن الله وعد العبد التائب والمعترف بذنبه بأنه لن يموت ولكن سيحيا وذلك في الكتاب المقدس .. "فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا. لا يموت" حزقيال 21:18 .. ايضا " فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت" حزقيال 28:18 .. وايضا "ان رد الشرير الرهن وعوّض عن المغتصب وسلك في فرائض الحياة بلا عمل اثم فانه حياة يحيا. لا يموت" حزقيال 15:33 .. وبالفعل لم يمت آدم بل مكث 950 عاما.

3- مما سبق بتطبيق حزقيال 28:18 على آدم .. فإن آدم قد تاب لأنه لم يمت بل ظل حيا 950 سنة .. وهذا ما يقوله القرآن في كلامه الواضح الصريح .. "فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيم"
ياباشمهندس .. المخطئ يموت موتا .. والتائب لايموت بل يحيا .. وهذا ما حدث مع آدم .. بلغة الكتاب المقدس .. آدم تاب .. آدم تاب .. لأنه لم يمت يوم خطيئته

4- إن الله خلق آدم ليعمر الأرض من قبل أن يسكنه الجنة بدليل خلق الله للشجر الشهي الثمر على الأرض من قبل أن يسكنه الجنة. ومما لاشك فيه أن الله تعالى خلق آدم للأرض وذلك من الواضح في الكتاب المقدس .. اقرأ .. الله يخلق الشجر على الأرض للأكل قبل أن يسكن آدم الجنة:
"وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض وكان كذلك" التكوين 11:1
"فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه.ورأى الله ذلك انه حسن." التكوين 12:1
"وأنبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل" التكوين 9:2
لماذا خلق الله الشجر الشهي للأكل في الأرض قبل أن يخلق شجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر في الجنة وقبل أن يسكن آدم الجنة وقبل أن يهبط من الجنة إلى الأرض؟
من الكتاب المقدس معروف أن هناك ما يسمى في الجنة بشجرة الحياة "وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر. والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد." التكوين 22:3
ثم يأمر الرب بحراسة شجرة الحياة حتى لايأكل منها آدم فيحيا ابديا " فطرد الانسان واقام شرقي جنة عدن الكروبيم ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة" التكوين 24:3
مما سبق فإن الله خلق آدم للأرض وللموت بدليل:
ا- خلق الشجر في الأرض للأكل قبل خلق شجر الجنة .. فإن الله يعلم أن آدم سيهبط للأرض لا محالة.
ب- أن الرب منع آدم من الأكل من شجرة الحياة الأبدية أو حتى على الأقل لم يدله عليها ليأكل ويعيش إلى الأبد.
ث- حتى لا تقول إننا سنأكل من شجرة الحياة الأبدية في الجنة فنحيا للأبد .. ولكن أصحاب النار لن يموتوا ايضا كما يقول المسيح "نارهم لاتطفئ ودودهم لايموت" .. "فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها وألقها عنك. خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في أتون النار الابدية ولك يدان او رجلان." متى 8:18 .. "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي. والفاهمون يضيئون كضياء الجلد والذين ردوا كثيرين الى البر كالكواكب الى ابد الدهور" دانيال 12 : 2-3
إن أصحاب النار لايموتوا .. فهل أكلوا من شجرة الحياة الأبدية؟

إن القرآن الكريم قد شرح لنا الأحداث بالتفصيل فها هو يقول " وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً" .. أي أن الله خلق آدم للأرض أولا .. ثم اسكنه الجنه "وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ" ثم بأكله من الشجرة ومعصيته لله ثم توبته وبكاؤه إلى الله وقبول توبته .. فجعله الله يهبط منها ليمتحن ذريته بالإيمان والكفر "فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ . فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ. "

5- إن الرب الإله لم يجعل آدم يموت في يوم أكله من الشجرة لأنه تاب ولكنه قال لآدم عن الأرض "بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك. وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل. بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود الى الارض التي أخذت منها. لانك تراب والى تراب تعود " .. وهذا ما يقوله القرآن الكريم " قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ . وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ " .. ثم إن كان هناك خطيئة حملها يسوع ومحاها فلماذا يسري علينا هذا الوعد إلى الآن؟

6- إن الرب الإله لم يجعل حواء تموت في يوم أكلها من الشجرة "لانك يوم تأكل منها موتا تموت" لأنها تابت مع آدم ولكن الرب الإله قال " تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا." .. فإن كان هناك خطيئة حملها ومحاها يسوع فلماذا يسري على المرأة هذا الوعد إلى الآن؟

7- ثم اين قال الله لآدم ذريتك تحمل وزر خطيئتك؟ .. إذا كنت ترضى بالكتاب المقدس مرجعا لي ولك .. لن تجد ذلك ابدا لن تجد إلا " " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن" حزقيال 18 : 20

8- اين قال المسيح إن الله قد جعل ذرية آدم تحمل خطيئة آدم وقد اتيت لأحملها عنهم؟ يا باشمهندس .. كلنا ولدنا بغير خطية .. فالكتاب المقدس يقول " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن" حزقيال 18 : 20
وبهذا يكون كلامكم بأن الإنسان يحمل من خطية آدم .. ليس حقا! .

9- الكتاب المقدس يقول إن يسوع الناصري قتله اليهود بناءا على عهود الكتاب المقدس "المتكلم بالأكاذيب لا ينجو" ..و .. "الصدّيق ينجو من الضيق ويأتي الشرير مكانه" .. فالكتاب يقول إن المسيح بن مريم كاذب .. وهذا مالايرضاه عاقل ابدا.

10- إن الله يغفر الذنوب من قبل ميلاد يسوع "غفرت اثم شعبك. سترت كل خطيتهم" المزامير .. فلماذا يرضى باللكم والاستهزاء والصفع والبصق والتعرية ولبس الارجوان والصلب والقتل ليغفر خطيئة آدم؟

11- إن كان الناس يحملون من خطيئة آدم فكيف كان ابراهيم والعازر المسكين في الفردوس ويسوع لم يصلب بعد؟

12- بولس الرسول يقول " ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب" .. ويقول "مات في الوقت المعيّن لاجل الفجار" .. ولكن المسيح يقول للكثير منكم من المؤمنين الذين كانوا يفعلون المعجزات ويخرجون الشياطين ويتنبأون باسمه يوم القيامة "اذهبوا عني يافاعلي الإثم فإني لم اعرفكم قط" .. فما فائدة موت يسوع وصلبه إذا كان المؤمنون به سيتبرأ منهم؟

13- وإن كنتم تقولون إن آدم هو صاحب الخطيئة الأصلية .. فلماذا سماه الكتاب المقدس ابن الله "آدم ابن الله" لوقا38:3

14- إن الكتاب المقدس يخبرنا أن يسوع الناصري كان خطاءا .. وأي خطية أعظم من سب الأنبياء "جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص" يوحنا 10: 8 واتهام الله بالخيانة وعدم الوفاء بوعده "لماذا تركتني" أليس هذا تجديفا وشتما "لا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله"

هذا هو قول يسوع الناصري نفسه في الكتاب المقدس "ولكن اقول لكم ان كل كلمة بطالة يتكلم بها الناس سوف يعطون عنها حساب يوم الدين" .. أليس الآتي من الكلام البطال؟

أولا: الكذب على الله: يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع الناصري وهو يكلم التلاميذ "هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي" يوحنا 16: 32
وهذا لم يحدث .. وتركه الآب .. فها هو انجيل مرقص يقول "وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا " الهي الهي لماذا تركتني" مرقص 34:15
ويؤكد ذلك انجيل متى " الهي الهي لماذا تركتني"
مع إننا نجد أن الوحي يقول "ليس الله انسانا فيكذب"

ليس هناك إلا حل من ثلاثة:
1- الله الآب يخلف وعده و لايفي به .. و لاأعتقد ذلك ابدا
2- يسوع الناصري كان كاذبا ولذلك تركه الله و قتله اليهود .. وأنتم تصدقون انه صلب .. ونحن المسلمون نبرأه من ذلك.
3- كتبة الكتاب المقدس غير صادقين .. وقد نجى الله المسيح بن مريم وكان معه ولم يتركه ونجاه .. وهذا ما نعتقده نحن المسلمون.

ثانيا: سب الأنبياء: ألم يقل يسوع الناصري "جميع الذين جاءوا قبلي سراق ولصوص" .. فلماذا ارسلهم إن كان هو الله؟ .. ولذلك نجد يسوع الناصري "الشرير يعلق بعمل يديه"

ثالثا: الكذب: فقد قال إنه سيأتي سريعا قبل موت الجيل الواقف أمامه ليدين العالم ويجازي كل واحد حسب أعماله ولم يأتي وكما يقول الكتاب المقدس "المتحدث بالأكاذيب لا ينجو"
رابعا: لقد ترك يسوع أمه مع يوسف النجار 15 سنة يجامعها كما تقول بعض الترجمات الإنجليزية المعتمدة لمتى 25:1 ولم يقل لها حتى هذا زنا والله لا يقبله .. ولذلك انتشرت ظاهرة الصداقات الجنسية في المجتمعات المسيحية؟
أليست كل هذه خطايا؟



ياقيامه اتمنى الرد

السلام عليكم و رحمة الله.

اتمنى لكم الخير يا جميع....

انا عضوة جديدة و بنت مسيحية ، و تعجبني المناقشة معكم عن امور الاسلام و المسيحيم. بالطبع اومن بان السيد المسيح هو الرب و الطريق الى الجنة، و موضوع من المواضيع التي اهتم بافكاركم فيها هو موته، يعني، تؤمنوا بانه مات في الحقيقة؟ عاءزة اسمع اعتقاداتكم.

في اماني، موت المسيح الشيء الوحيد الذي ياكد دخول الجنة علشان هو ذبيحة خطاياي انا و يبرني امام الله القدير. لهذا السبب نسمي الرب يسوع "حمل الله".

سانقاش هذا الموضوع و غيره قريبا ان شاء الله!

يحبكم الله.


مع انني جديد في الموقع و صراحة لم اقرء كل الموضوع لكن من بداية الموضوع مشاركات عادية

صاحبة الاسم قيامة

اولا : سيدنا عيسى رأه الناس و انت توافقيني

اذن لسيدنا عيسى حجم معين
له طول وعرض و ارتفاع و سمك و هيئة معينة اليس كذلك ؟

و انت لك طول وعرض و ارتفاع و سمك و هيئة اليس كذلك ؟

انت كونك اختصصتي بهذا الطول وهذا الحجم و هذا المقدار محتاجة لمن خصك بهذا المقدار عن غيره من المقادير لانه لا يوجد بيننا من يستطيع ان يخصص نفسه بحجم يريده

و بما انك بمعنى اخر جسم له ابعاده و عيسى عليه السلام له عرض وطول و عمق فانه عقلا يجوز على الاجسام ما يجوز على بعضها فسيدنا عيسى الذي رأه الناس و كان له طول وعرض وعمق و ارتفاع معين لم يخصص نفسه بهذه الصفات عن غيرها
يعني لما لم يكن سيدنا عيسى اطول و لم لم يكن اعرض

اذن نتفق سويا انك لك جسم و انت محتاجة لم خصك بهذا الجسم عن غيره

و كذلك سيدنا عيسى له جسم و هو محتاج لمن خصه بهذا الجسم عن غيره
و ما يجوز على جسم يجوز على جسم اخر عقلا اما شرعا فهنالك امور لا تجوز

مثلا لو ابتلي شخص بمرض منفر مثل خروج الدود من جسمه هذا قد يحدث لانسان لكن الانبياء يستحيل عليهم هذا لان هذا المرض منفر .

اما ما قد يحدث اشكالا عندك الا وهو الامور الخارقة للعادة التي جاءت على يدي عيسى عليه السلام
من احياء للموتى و غير ذلك

فلذلك حري بنا ان نفرق بين ثلاث امور
الاول
الخلق : الخلق لها عدةى معاني في العربية لكن ساقتصر على معنى واحد وهو الابراز من العدم الى الوجود و هو خاص بالله تعالى الذي لا يوصف بالجسم ولا بالشكل و لا بالتركيب
انا لم اكون موجود ثم اوجدني الله من العدم الى الوجود

ثانيا : المعجزة
و هي امر خارق للعادة تاتي على يدي مدعي النبوة تكون سالمة من المعارضة و قابلة للتحدي تاتي على يدي الانبياء
فما كان خارق للعادة و لم يقترن بالنبوة لا يسمى معجزة و ما كان معارض لا يسمى معجزة
مثلا السحر قابل للمعارضة بسحر مثله

ثالثا : الكرامة
و هي امر خارق للعادة تجري على يدي اولياء الله الصادقين


فما حدث مع سيدنا عيسى هو معجزة و هنالك من اختص بمثل هذه المعجزة و هي احياء الموتى مثلا نبي الله صالح عليه السلام كان له معجزة ان احيا رجلا باذن الله بعد ان اخبره بموعد موته

فاذا قال احد ان عيسى هو الله لانه يحيي الموتى قلنا صالح احيا الموتى باذن الله
فعلى مقتضى كلامكم صار هنالك و هذا امر باطل لا يحتاج الى رد صار هنالك خالقين اثنين
فيلزم من كلام هذا الشخص عجز واحد منهم او غير ذلك

فما كان يجري على يدي سيدنا عيسى هو من المعجزات الباهرات المؤيدة له على ادعاؤه النبوة و كان سالمة من المعارضة

اكتفي مبدئيا بهذا الرد السريع لتبين بعض الفاهيم لنتفق عليها حتى نستطيع ان نكمل سويا على اسس علمية صحيحة

سلاااااااام بشكه >>> الاخ صاايع هع هع هع هع

المهم خيتووو قيااامه بسالج سؤال ؟؟ انا قريت تقريبا

الموضوع كله بس طبعااا انا غير ملم في الامور الدينيه كلهاا يعني

ما اقدر ادخل فـ نقاش وياااج واجادلك واحاول اقناعج لانه

ما عندي الخلفيه الشامله حتى عن ديني وهو (( الاسلام )) اقصد العقائد وها الامور الي تستدعي دراسه ولهاا اهلها واقولهااا في وجه اكبر شنب بعد >>> الاخ داش يضااارب هع هع

المهم وين كناا ايوااا صح ..

ممكن اكوووون سويت بلاااااااااوي فـ حياتي وو خطاياااااااا وانا غير ملتزم لا تفهموني غلط هع هع بس شدني الموضوع مالج واسال الله لي ولج الهدايه ..

---------------------------------

العقل زييييينه خيتووو قيامه ولوووووو..

فاهم انه الشي الي شبيت عليه

صعب انك تتركه والله ثم والله فاااااااااهم الحاله الي انتي فيه بس اللبيب بالاشاره يفهم >>> صح المثل ولا لا ياا شباب ؟؟

بعدين حسيت من كلامج انج تقريبا نفس حالتي غير ملمه بدينك

يعني كلامك مااا فيه مدري كيف اوصفه احسه كلام انساااان عادي يعني

غير متخصصه في الدين المسيحي يعني ابا افهم شي انتي كيف

تناظرين وانتي غير قادره لا تقولي قادره ومن كلامج الي تقولين فوق

لانه كلامك تقريبا كله مكرر وو بعض الاسئله متهربه منهاااا يعني

بعدين خيتووو اذا تبين مثلا تقنعيناا مفروض انك تقنيعنا عقيليا اول شي مش تحطين لنااا كتابات وادله من الانجيل ..!!

يعني انا مثلا مسلم زين طبعاااا انا ما اؤمن بالانجيل الحالي بعد التحريف انا مؤمن بعيسى عليه السلام والكتاب الي الله انزله عليه ..

مش بالكتب الي انكتبت بعده وعدلوهااا القساوسه على مزاجهم ..

ونحن بالمثل نفس شي الاخوه والاخوات الي حاطين آية من القرآن اشوف ماله داعي لانها اصلا غير مقتنعه ..!

فااا ماله داعي انا اشوف ..!!

المهم ..

الاخت دهن عود جزاها الله خيرررر ما قصرت

يعني قسسسسسم بالله لو اني مسيحي كان اسلمت و لا هانوا باقي الاخوه والاخوات ...

المهم مالنااا في طولت الكلاممم .. >>> تو الناس يابووووشلت هع هع هع هع

السؤال هو ؟ اممممم الحين في المسيحيه مثلا

هل اقدر ازني واشرب الخمررر واقتل واسرق واظلم النااااس ووو الخ

وآخر شي على كلامك انه سيدنا عيسى عليه السلام هو شل ذنوووب هل الارض وذنوب

الخلق كلهااا عناااااا ؟؟ يعني الوضع عادي الدنيا بخيررر ؟ وادخل الجنه في الآخره ...!!!

وفي سؤال ثاني خيتووو بعد في اعتقادكم >>> روح يااا الفصحى هع هع

الانسان خلق ليش ؟ يعني انا بكلمج على اساس دينج يعني
اليسوع عليه السلام خلقنا مثلا ليش ؟؟

ارجووو انج تردين واا احب انوه

اني ما راح ادخل وياج في نقاااش الشباب ما قصروا .. بس سؤال

دار في صدري وحبيت اطرحه .. ممكن ادخل ف نقاش على الخفيف بس في حدود الي عقلي مستوعبه

وما راح اخوض في الامور الدينيه لانه لها اهلهااااااا وانا ما احط في ذمتي شي ..


ووو سمحيلنااا خيتووو على الاطاله وانا والله ثم والله ثم والله ثم والله ما قصدي التجريح او لشي في نفسي

اللهم ابا اكسب الاجر فيج ولو بكلاااام على قد حالي ..

الاخ شليتي... حبذا لو كانت مداخلاتك بالعربية ((حتى نفهم)) وجزاك الله خيرا ومرحبا بك في المنتدى...

لا أدري لمَ حُذِفَتْ مداخلتى السابقه !!

هذا المنتدى غير متخصص فى النصرانيات و الحوار مع النصارى .. فلم تصرون على الحوار هنا ؟!!

هناك منتديات متخصصه في الحوار مع النصارى .. لذلك إن أرادت الزميلة قيامة النقاش فأهلا بها هنا :-

www.imanway1.com/horras/

فالتخصص شئ هام وهذا المنتدى ليس متخصص فى حوار النصارى بل في أشياء اخرى .. فلنترك التخصص لأهله !!

رجاء ألا تُحْذَفْ هذه المشاركة ... و نتتظر الزميلة قيامة في ذلك المنتدى للنقاش الجاد ..

اخ محمد مدري والله انا اشوف انه كلامي عربي انت تشوف شي ثاني ؟؟؟!!

يعني مثلا الي كاتبه انا هندي هع هع الله يهديك بس ..

انا كاتب بالعاميه انا من هل الخليج وتبا الصراحه ما اعرف اكتب فصحى

على بلااااااااطه يعني ..

السلام عليكم،
اخي عبد الله، ما دمت جاداً فلم لا تناقشها هنا كي نتعلم منك؟

المنتدى الآخر فيه خير إن شاء الله ولكن لا ينبغي احتكار الحوار بهذه الطريقة من اجل الإعلان عن المنتدى فقط.


لا أدري لمَ حُذِفَتْ مداخلتى السابقه !!

هذا المنتدى غير متخصص فى النصرانيات و الحوار مع النصارى .. فلم تصرون على الحوار هنا ؟!!

فالتخصص شئ هام وهذا المنتدى ليس متخصص فى حوار النصارى بل في أشياء اخرى .. فلنترك التخصص لأهله !!

رجاء ألا تُحْذَفْ هذه المشاركة ... و نتتظر الزميلة قيامة في ذلك المنتدى للنقاش الجاد ..

الأخ بلال .. وعليك السلام ورحمة الله وبركاته ..

الأمر ليس احتكار أخي الفاضل بلال وليس للدعاية كما زعمت !!

فقط هو التخصص .. إن أرادت هي النقاش فهناك منتديات متخصصة للنقاش مع النصارى مثل ذلك المنتدى و منتديات ابن مريم .. وهذا المنتدى غير متخصص فى الحوار مع النصارى وبالتالي فلن يوجد فيه كثير ممن لديهم علم في الحوار مع النصارى و لديهم علم بأساليبهم في الحوار ..

وعن نفسي فأنا اقلهم علما فضلا عن قلة الوقت فأنصح بدخولها لأى من تلك المنتديات المتخصصة في محاورة النصارى حتى يكون النقاش جاد و فعال ولتجد من يحاورها وهو على علم بالنصرانيات ..

ولم ازعم أنى عالم كى يتعلم مني أحد و لكن هناك في تلك المنتديات من هم على علم كبير - نحسبهم كذلك ولا نزكيهم على الله- و يمكننا جميعا التعلم منهم والإستفادة منهم ..

وكما أسلفتُ فالأمر الهام هو التخصص فلو دخل احد الشيعة أى من المنتديات الخاصة بمحاورة النصارى لوضعت له رابط هذا المنتدى أو أى من المنتديات المتخصصه في حوار الشيعة حتى يتم الرد من أهل الإختصاص ..

أرجو ان تكون كلماتي قد وصلت .. فالأمر يُرد لاهله وليس كل أحد يحسن كل شئ .. فرد الأمر إلى أهل الإختصاص هو ما يجب علينا فعله .. قال الله عزّ وجلّ : " فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ "

جزاكم الله خيرا

الأخ عبد الله 7 ..

لمَ لا تطلب من المتخصّصين في الحوار مع النّصارى التّسجيل في منتدانا والمشاركة في الحوار هنا .. لتخفيف الضّغط عليهم في المنتدى الآخر ولتعمّ الفائدة هنا في نفس الوقت .. ؟

بالرّغم من أنّ الأخوة هنا أحسنوا الرّد على العضو قيامة .. فجزاهم الله خيراً ..
وللمعلوميّة لدينا أحد الأعضاء هنا متخصّص في الحوار مع النّصارى .. وله العديد من المواضيع بالإنجليزيّة في منتديات النّصارى .. زيادة على أنّه مشرف في غرفة الأخ وسام في البالتوك .. !

لذا أطمئنك بأنّه لو جاء أحد النّصارى الجادّين في الحوار فلن نتوانى عن تقديم المساعدة له بطريقتنا .. !!

جزاك الله خيراً على حرصك ..

صدقت اخوي عبد الله لاكن قيامه قدمت لهذا المنتدى تريد الحوار هنا وانا اخبرني واحد ان هنا نصرانيه تريد الحوار فاتيت للمحاور هنا وانشاء الله تكون هدايتها هنا في المنتدى

لاكن اين انتي ياقيامه

الأخ عبد الله 7 ..

لمَ لا تطلب من المتخصّصين في الحوار مع النّصارى التّسجيل في منتدانا والمشاركة في الحوار هنا .. لتخفيف الضّغط عليهم في المنتدى الآخر ولتعمّ الفائدة هنا في نفس الوقت .. ؟


الأخ مختلف .. جزاك الله خيرا على ردك ..

لكن اجد هذه النقطة غير صائبة بالمرة بل وغير مقنعه -كما في توقيعك الشخصى نختلف لنتآلف :) - ..

فأيهما هو الأيسر و المنطقي .. جعل الإخوه المتخصصين في الحوار مع النصارى يسجلون هنا -فى منتدى غير مخصص في الرد على النصارى - ليردوا على واحدة من النصارى و يتركوا المنتديات المتخصصه في الحوار مع النصارى !! أم تسجل الزميلة في المنتدى المتخصص في حوار النصارى وتتحاور معهم ؟!!

و النقطة الثانية إن كانوا سيسجلوا هنا للرد على النصارى فأين تخفيف الضغط عليهم ؟! وإن كان لعموم الفائده فالمنتديات المتخصصة في الرد على النصارى موجوده و يمكن لمن أراد الاستفاده من هذا العلم الدخول لتلك المنتديات ، فالأمر متاح للجميع .. فكما قلتُ من قبل التخصص شئ هام جدا .. ولكل مقام مقال ..

بالنسبة لقولك :-


بالرّغم من أنّ الأخوة هنا أحسنوا الرّد على العضو قيامة .. فجزاهم الله خيراً ..
وللمعلوميّة لدينا أحد الأعضاء هنا متخصّص في الحوار مع النّصارى .. وله العديد من المواضيع بالإنجليزيّة في منتديات النّصارى .. زيادة على أنّه مشرف في غرفة الأخ وسام في البالتوك .. !


جزاك الله خيرا .. لم أكن أعلم بهذا لجهلي بذلك الأمر .. فاعتذر إن بدا الأمر وكأني أهمِّش دور الاخوه .. فجزى الله الاخوه خير الجزاء ... وأكرر هدفي مما قلتُ هو تركيز الجهود و الحصول على اقصى استفاده والحصول على الردود القوية من أهل الاختصاص ..

وجزاكم الله خيرا و بارك فيكم ..

صدقت اخوي عبد الله لاكن قيامه قدمت لهذا المنتدى تريد الحوار هنا وانا اخبرني واحد ان هنا نصرانيه تريد الحوار فاتيت للمحاور هنا وانشاء الله تكون هدايتها هنا في المنتدى

لاكن اين انتي ياقيامه

جزاك الله خيرا اخي الفاضل .. حفظك الله ..

أخشى انها أرادت الحوار هنا لخوفها من الحوار هناك .. والله المستعان ... وفقكم الله .. نسأل الله أن يهدينا و يهديها إلى الحق ..

بارك الله فيكم

السلام عليكم ورحمة الله
جزى الله خيرا كل المهتمين بذلك الحوار
لكن السؤال: لماذا تنهمر الأسئلة على الزميلة قيامة ؟؟ حتى أنا كقارئ لم أستطع استيعاب المقروء... فالرجاء لو ينحصر الأمر بأحدكم...
بالمناسبة أحيي شجاعة قيامة وجرأتها على دخول هذا المنتدى ومناقشتنا في أمر الدين..
لن أسأل شيئا وأتمنى التوفيق والهداية لها وللجميع...

لكن السؤال: لماذا تنهمر الأسئلة على الزميلة قيامة ؟؟ حتى أنا كقارئ لم أستطع استيعاب المقروء... فالرجاء لو ينحصر الأمر بأحدكم...


جزاك الله خيرا أخانا ..

فهذه النقطة من النقاط التى تُراعى فى المنتديات المتخصصة .. فيتم ترشيح عضو واحد للنقاش مع الزميل المسيحي و يتم ترشيح مشرف على الحوار .. لمزيد من التنظيم و التركيز .. لذاك كان رأيي الذى مازالت أصر عليه أن الحوار مع النصارى ينبغى أن يكون فى الأماكن المخصصه لذلك .. كما أن الحوار مع الشيعة يكون في المنتديات المخصصة لذلك .. وأيضا الحوار مع الملاحدة و اللادينيين يكون في المنتديات المخصصة لذلك .. لمزيد من التركيز و الفائده ..

يبقى أن هذا هو رأيي وما أراه صائبا .. فقد يتفق معي البعض و يختلف البعض وفي النهاية هدفنا هو خدمة الدين والوصول للفائده المرجوة ..

وجزاكم الله خيرا

أخي عبد الله7 وفّقه الله ..

أرجو ألا أتّهم في محكمة اللاعدالة الدّولية بتسريب الإشاعات ويحكم علي بالنّفي الفكري في معتقلات جوانتامو بسبب تفجير أخبار غير دقيقة .. !!

ولكنّي سمعت أنباءً أثناء تلصّصي على باب مكتب المدير العام المفتوح على مصراعيه دائماً وأبداً .. تفيد بأنّ هناك فكرة قد ترى النّور مستقبلاً بافتتاح صوت للحوار مع النّصارى يديره أخوة متخصّصين ..

لذلك طلبتُ منك أن تستقدم أصحاب الشّأن من ذلك المنتدى ليساهموا معنا في جعل تلك الفكرة ترى النّور .. !

بارك الله بكَ وبهم ..

أخي عبد الله7 وفّقه الله ..

أرجو ألا أتّهم في محكمة اللاعدالة الدّولية بتسريب الإشاعات ويحكم علي بالنّفي الفكري في معتقلات جوانتامو بسبب تفجير أخبار غير دقيقة .. !!

ولكنّي سمعت أنباءً أثناء تلصّصي على باب مكتب المدير العام المفتوح على مصراعيه دائماً وأبداً .. تفيد بأنّ هناك فكرة قد ترى النّور مستقبلاً بافتتاح صوت للحوار مع النّصارى يديره أخوة متخصّصين ..

لذلك طلبتُ منك أن تستقدم أصحاب الشّأن من ذلك المنتدى ليساهموا معنا في جعل تلك الفكرة ترى النّور .. !

بارك الله بكَ وبهم ..

أضحك الله سنك أخي :) ..

بارك الله فيك .. إن كان الأمر كذلك فسأطلب منهم إن شاء الله .. والله المستعان .. حفظكم الله ووفقنا وإياكم لكل خير ..

جزاكم الله خيرا

وللمعلوميّة لدينا أحد الأعضاء هنا متخصّص في الحوار مع النّصارى .. وله العديد من المواضيع بالإنجليزيّة في منتديات النّصارى .. زيادة على أنّه مشرف في غرفة الأخ وسام في البالتوك .. !

أخي مختلف
من هو هذا الأخ وأين أجد مواضيعه؟
بوركت!

تجده على البالتوك في غرفة الأخ وسام .. باسم Alhasan_ibn_Ali
لستُ متأكّداً من التّهجئة .. !!

وكانت لديه غرفة في القسم المسيحي باسم is islam the right solution
وكان يجري فيها مناقشات بين متخصّصين في الحوار المسيحي .. وقساوسة أمريكان ..

هذا أحد مواضيعه على الانترنت .. في منتدى نصراني ..
http://www.christianforums.com/t2645649-christians-over-here-please.html
وهنا ..
http://www.christianforums.com/t2846270-prophecies-discussion.html

السلام عليكم يا سيدة قيامة

لقد أعجبني موضوعك وجرني لكي أشارك في أول مرة في حياتي للكتابة في منتدى .
أنا لم أقرأ كل نقاشات الأخوة ولكن عندي بعض التساؤلات والمقارنات أود منك جوابا عليها عسى الله أن يهدينا لما اختلف فيه الى الحق باذنه انه يهدي من يشاء الى صراط مستقيم و أرجو أن لا أطيل عليك :

1- كغير نصراني كيف لي أن أعرف أن ما هو مكتوب في الأناجيل هو من كلام الله عن طريق المسيح ونحن يفصلنا عن المسيح أكثر من 2000 سنة ؟
وبالمقابل لكي أن تسأليني كيف أثبت أن القرآن هو كلام الله عن طريق محمد ؟
ما أطلبه منكي فقط هو اثبات ان هذا الانجيل له سند متصل لسيدنا المسيح ومن ثم سأسلم لكي بما فيه

اذ بهذه الطريقة اطمئن ان سيدي وولي المسيح هو المشرف والمسؤول عن المكتوب في الانجيل فأؤمن وبه و أنا مرتاح البال .

ولكي علي أن آتيك بسند متصل للقرآن من لبنان في عام 2006 الى محمد في مكة عام 601
و اذا لم تفهمي قصة السند فلكي حق علي أن أبين ما استشكل عليكي( أخبريني ان أردت التوضيح )

فقد علمنا الاسلام ألا نقبل أي قول و نؤمن به حتى نتيقن ان من قاله قد قاله
وبهذه الأسانيد علمنا كل كبيرة وصغيرة عن محمد : علاقته مع نسائه اكله شربه كل شي بالأسانيد المتصلة اليه ومن ثم الى الله كما نؤمن نحن.
فاريد لو سمحتي سندا متصلا للمسيح لهذه الأناجيل .

بعد ذلك ننتقل للطلب الثاني

2- محمد أعطانا قرآنا واحدا
ومن يدخل الاسلام يؤمن بقرآن واحد
فاذا اقتنعت بالجواب الأول نحن في الاسلام عندنا قاعدة نشهرها في وجه كل أحد من علمائنا الكبار بل حتى صحابة محمد وهي
( من أين لك هذا وما دليلك ؟

أنا لا أشكك في مصداقية الكنيسة ولكن لي أن اعرف لماذا أقرت الكنيسة هذه الأناجيل الأربعة مع أن اثنان من كتابها ليسوا من تلامذة المسيح بل هم من الجيل الذي لم يلق المسيح فاذا فروايتهم عن المسيح كما نسميها عندنا في علم السند رواية مرسلة وهي مردودة اذ لا يعلم من اين اخذ صاحبها القصة وهو لم يلق المسيح وكيف أعرف هل
فباي الأناجيل أؤمن
نقل عن ثقة أم لا وهو ليس شاهدا على الأحداث؟؟
ولماذا ردت رواية الحبر و التلميذ النجيب و المخلص للمسيح برنابا الذي هو كابي بكر عند المسلمين اذ أنه لقي المسيح وأخذ عنه وتعلم على يديه .

لي الحق أن أعرف معيار القبول والرد حتى أقبل ما تؤمنين به هذا طبعا من ناحية علمية بحتة وللحديث بقية ان أردتي الإستمرار واطلاق العنان لهذه الأقلام المتعطشة للحق ........

هل يمكن أن يتجسد الله؟

إن الله منزه عن الخطية، والتجسد ليس خطية والسيد المسيح جاء قدوس وبلا خطية.
وكما ظهر الله لموسى على هيئة نار فى العليقة والكل يعترفون بذلك.. وكلمه قائلاً "أنا الله" وقد رآه على هيئة نار مشتعلة فى الشجرة. إذن الله من الممكن أن يظهر. فأيهما أفيد وأفضل؟! أن يظهر على هيئة نار؟ أم أن يظهر كفادٍ ومخلص، لكى يـظهر لنا محبته على الصليب؟!! إن العليقة المشتعلة بالنار فى برية سيناء كانت تشـير إلى التجسد فى بطن العذراء مريم حيث لم يحترق الناسـوت لسبب اتحاده باللاهوت، وتشير إلى الصليب، لأنه على الصليب اشتعلت نار العدل الإلهى. والشجرة التى ترمز إليها العليقة هى خشبة الصليب. لذلك يذكرنا مشهد الصليب بالمشهد الذى رآه موسى على الجبل.

ربما نتسأل هل يعتقد المسيحيون بأن انسانا يمكن ان يصبح الها؟ والجواب. حاشا وكلا للانسان ان يصبح الها . ولكن ان اراد الله أن يظهر نفسه بشرا سويا في جسم انسان فهو الله القادر على كل شيئ

يقول المسيح للمرأة السامرية بأن " الله روح " والروح لا يُري ولا يُلمس ، لذلك أراد الله الذي هو روح أن يُعلن نفسه . فأعلن لنا عن نفسه في المسيح.
فالمسيح اذا هو اعلان الله لنا

فالمسيح اذا يحمل صفات الله وصفات الانسان لذلك سمي ابن الله وابن الانسان. فهو ابن الله في لاهوته الأزلي وابن الانسان في ناسوته البشري

نعم: لقد جاع كابن الانسان ولكنه كابن الله أشبع الخمسة آلاف نسمة من الخمس خبزات والسمكتين . لقد تعب كانسان ولكنه كابن الله قال : " تعالوا الي يا جميع المتعبين والثقيلي الاحمال وانا اريحكم" (متى 11: 2 لقد نام في مؤخرة السفينة كانسان وكانت الرياح تضرب السفينة حتى كادت تغرق ولكن عندما ايقظوه قام وانتهر البحر والريح فصار هدوء عظيم " فخاف التلاميذ وقالوا بعضهم لبعض من هو هذا فان الريح ايضا والبحر يطيعانه" (مرقس 4: 41)

لماذا المسيح وحده دون سواه يختلف عن سائر البشر؟

فهو الفريد في ولادته العذراوية وأعماله المعجزية وحياته القدسية وذبيحته الكفارية وقيامته التبريرية . وتتميمه للكتب النبوية .

السيد المسيح يحبني و يحبك, جاء لخلاصي و خلاصك و خلاص كل البشرية

ليست الخطيئة الأصلية خطيئة انسان واحد عاش في بدء التاريخ، ويرثها كل انسان يولد من ذريته؛ وإلاّ لكان كل انسان يسأل: ما ذنبي أنا لكي يعاقبني الله على خطيئة ارتكبها الانسان الأول؟ إنما الخطيئة الأصلية حالة نتجت من خطايا جميع البشر الذين عاشوا عبر التاريخ منذ الانسان الأول. فالبشرية خاطئة، وهذا واقع لا يمكننا إنكاره، وإنّ الحروب الكثيرة التي نسجت تاريخ البشر بجرائمها ومظالمها أفصح دليل عليه. فعندما يولد الانسان، يولد ضمن تلك البشرية الخاطئة، أي في حالة تضامن معها، وهذا أيضاً واقع لا يمكننا تجاهله. إلا أن هذا التضامن ليس أمراً محتوماً على الانسان البقاء فيه، فالمسيح قد افتدانا وبرّرنا، وهو يدعونا إلى الانتقال من حالة التضامن مع البشرية الخاطئة إلى حالة التضامن معه. وتلك الدعوة يلبّيها الانسان بقبوله المعمودية؛ فالذين يعتمدون للمسيح يجدّدون في ذواتهم موت المسيح وقيامته: "فكما ان المسيح بموته قد مات للخطيئة إلى الأبد، وبحياته يحيا لله، كذلك أنتم أيضاً، احسبوا أنفسكم أمواتاً للخطيئة، أحياء لله في المسيح يسوع" (روم 6: 10، 11

قد يبدو لأول وهلة وكأنّه أمر مستحيل على الله أن يصدر منه عمل مثل هذا، لأنّ عقلنا يرفض ولا يقبل به. فكيف لله العلي أن ينزل إلى مستوى البشر؟ حاشا لله العلي أن يتساوى ومخلوقه الإنسان. الحق يُقال إنّه بتفكيرنا هذا، نضفي على الله تعالى صفة العجز وعدم القدرة على فعل ما يشاء. فكيف لا يظهر في جسد بشري وهو القدير على كل شيء؟ فلماذا يستحيل عليه التجسد؟ أليس هو القادر على كل شيء؟ فالتجسّد بالنسبة له ليس بمستحيل، ما دام لا يتعارض مع صفاته وقدرته، ودون أن يفقد أو يقلل من سلطانه وجلاله السامي. إنّ في تجسد الله وحلوله بين البشر سمواً عظيماً

الله في المسيحية، «هو غيب وحضور». فليس هو ذلك الإله البعيد في سمائه، المحجوب عن عباده، بل أصبح حاضراً في المسيح يسوع وفي المؤمنين به، ومحجوباً وغائباً عن أولئك الذين امتنعوا عن قبول إعلانه في المسيح يسوع. فالمسيح يسوع هو التنزيل ذاته. وهذا أعمق ما يمكن أن يكشفه الله لعباده. ففي المسيحية نجد ذروة الإعلان أو التنزيل. كلمة الله صار بشراً وخاطبنا مباشرة. وكان لا بد من أن يتّخذ لنفسه هيئة مثلنا ليكلّمنا من خلالها، كي نفهم عنه أمره ونهْيَه ونسلك في النهج الذي ارتضاه لنا

عندما نتحدث عن بنوّة المسيح لا نشير على الإطلاق إلى أية علاقة جسدية تناسلية، كما يعتقد البعض عند سماعهم كلمة ابن

في الابن أعطى الله لعباده أن يعرفوه عن قرب كي لا يبقى محجوباً بعيداً عن خلقه، فالله لا يُرى ولا يمكن أن تدركه الأبصار والعقول، لذا كان من الضروري أن يعلن عن ذاته من خلال التجسد، «اَللّٰهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاٰبْنُ اٰلْوَحِيدُ اٰلَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ اٰلآبِ هُوَ خَبَّرَ» (يوحنّا 1: 1، وكلمة «خبّر» هنا تفيد الكشف أي كشف الله ما أُغلق على الأفهام وما لم يدرك كنهه البشر، وقيل في المسيح كذلك إنه الله الظاهر في الجسد (1تيموثاوس 3: 16). كما أنّ فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً (كولوسي 2: 9)، و «ملء» تعني في كامله، أو كمال الألوهية جسدياً. فبما أن الله كامل من كماله التجسد والظهور في صورة البشر

هل انتهيت من القصّ واللصق ..
أم هناك المزيد .. ؟

:rolleyes:

"جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص، ولكن الخراف لم تسمع لهم"
v لم يتكلم هنا عن الأنبياء كما ادعى الهراطقة، فإنه إذ آمن كثيرون بالمسيح سمعوا للأنبياء واقتنعوا بهم. إنما يتحدث هنا عن ثيداس ويهوذا وغيرهما من مثيري الفتنة. بجانب هذا يقول: "ولكن الخراف لم تسمع لهم" (٨)، كمن يمدحهم على ذلك. لا نجده في أي موضع يمدح السيد من يرفضوا السماع للأنبياء، وإنما على العكس يوبخهم ويتهمهم بشدة

"الهي الهي لماذا تركتنى" (مت 27 : 46)

قال المسيح هذا:

- ليشير إلى المزمور 22 و يذكر اليهود بما ورد فيه ليعلموا ان معاملتهم له انما هى عينها التى تنبأ بها الأنبياء و هو جاء مكملا ًلها.

ان الرب يسوع المسيح وهو على الصليب كان يريد لفت انظار اليهود الذي انكروا شخصيته ( كونه المسيا المنتظر ) الى تلك الحقيقة , وذلك عن طريق النبوات وتحقيقها !!

اذ والمسيح يتألم على الصليب .. كان قد سبق وان رأى هذا المنظر النبي داود وسجله في المزمور 22 ولكأنه كان واقفاً تحت الصليب ..!

فاراد الرب يسوع ان يقول لليهود اذهبوا وفتشوا الكتب واقرأوا المزمور 22 لتكتشفوا حقيقة الذي انكرتموه وصلبتموه ..

فما كان من الرب الا ان اقتبس اول كلمات المزمور الافتتاحية وهي :

{ الهي الهي لماذا تركتني } ( مزمور 1:22)


-ليعلمنا الصلاة فى الشدائد

-ليؤكد للكل انه اله متجسد ولم يكن خيال ولم يكن اللاهوت متشبها بإنسان لكنه إنسان فعلا ووقع على الناسوت فعل الصلب

-هذه العبارة لا تعني أن لاهوته قد ترك ناسوته، ولا أن الآب قد ترك الإبن.. لا تعني الإنفصال، وإنما تعني أن الآب تركه للعذاب. إن لاهوته لم يترك ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين... بهذا نؤمن، وبهذا نصلي في القداس الإلهي.. ولو كان لاهوته قد إنفصل عنه، ما إعتُبِرَت كفارته غير محدودة، تعطي فداءً غير محدود، يكفي لغفران جميع الخطايا لجميع البشر في جميع الأجيال.. إذن فلم يحدث ترك بين لاهوته وناسوته.
ومن جهة علاقته بالآب، فلم يتركه الآب "لأنه في الآب والآب فيه" (يو11:14).
إذن، ما معنى عبارة :"لماذا تركتنى"؟
ليس معناها الإنفصال، وإنما معناها: ترتكتني للعذاب. تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية. هذا من جهة النفس. أما من جهة الجسد، فقد تركتني أحِس العذاب وأشعر به. كان ممكناً ألا يشعر بألم، بقوة اللاهوت.. ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية ولم تتم الآلام فعلاً، وبالتالي لم يدفع ثمن الخطية، ولم يتم علمية الفداء..
ولكن الآب ترك الإبن يتألم، والإبن قَبِلَ هذا التَّرْك وتعذب به. وهو من اجل هذا جاء.. كان تارِكاً بإتفاق.. من أجل محبته للبشر، ومن أجل وفاء العدل.. تركه يتألم ويبذل، ويدفع، دون أن ينفصل عنه..
لم يكن تركاً أقنومياً، بل تركاً تدبيرياً.. تركه بحب، "سُرَّ أن يسحقه بالحزن" (أش10:53).

إن عبارة "تركتني" تعني أن آلام الصلب، كانت آلاماً حقيقية. وآلام الغضب الإلهي كانت مُبرِحة.. في هذا الترك تركَّزَت كل آلام الصليب. وكل آلام الفداء.. هنا يقف المسيح كذبيحة محرقة، وكذبيحة إثم تشتعل فيه النار الإلهية حتى تتحول الذبيحة إلى رماد، وتوفي عدل الله كاملاً

لماذا خلق الله الإنسان؟
عندما خلق الله الإنسان الأول، خلقه بعنصرين: جسدٍ ونفس. فالإنسان ليس مجرد كائنٍ مادي، بل له جسدٌ ونفس. لقد خلق الله الإنسان على مرحلتين أو خطوتين. استمع معي مرةً أخرى لما يقوله الكتاب :
المرحلة الأولى: ‘‘جبل الرب الإله آدم تراباً من الأرض’’ أي شكَّله من تراب
الأرض.
والمرحلة الثانية: ‘‘نفخ في أنفه نسمة حياة، فصار آدم نفساً حية’’
الله خلق الإنسان على صورته’’. هذه الخصائص الثلاث التي وضعها الله في نفس الإنسان، هي كما يلي :
أولاً : أعطى الله الإنسان عقلاً (روحاً)؛ كي ما يعرف الله.
ثانياً : أعطى الله الإنسان قلباً (عواطف)؛ كي ما يحب الله.
ثالثاً : أعطى الله الإنسان إرادة (حريَّة الاختيار)؛ كي ما يطيع الله.
لم يُرِد الله أن يخلق مجرد آلةً أو إنساناً آلياً. فلم يخلق الله الإنسان مثلاً على صورة الشمس التي تشرق كل يوم، وليس لها أي اختيار في أن تفعل ذلك. فالشمس تنفذ إرادة الله كل يوم تنفيذاً آلياً لا يد لها فيه. فليس هذا هو الحال مع الإنسان. الإنسان هو خليقةٌ خاصةٌ. لقد خلقنا الله لنفسه. الله يريدنا أن نختار، أن نحبه ونعبده. لقد أسند الله مسئولية عظيمة للإنسان! فالإنسان لا بد أن يختار لنفسه: إما أن يتبع الله أو الشيطان .. أن يتمتع بكلمة الله أو يحتقرها. فالله لن يجبر أي إنسان أن يصدِّق كلمته. ولن يجبرنا على حبه وطاعته. فالحب ليس حباً، إن كان جبراً. إن الله يسمح لكل منَّا أن يختار لنفسه الطريق الذي يتبعه. ولكن، في النهاية، سيدين الله كل من يرفض ملكوته، لأن الله خلق الإنسان لنفسه
فنحن هنا في الأرض من أجله. نحن هنا لا من أجل أنفسنا، ولا من أجل المال، ولا من أجل أي شيء، أو أي إنسان آخر. لقد خلقنا الله لنفسه، للذته ولمجده. لقد خلقنا الله وأعطانا القدرة أن نعرفه ونحبه ونطيعه للأبد! نعم .. للأبد! الإله الأبدي أعطانا نفساً أبدية. إنها إرادة الله أن يكون لنا علاقة عميقة وعجيبة معه اليوم، وغداً، وللأبد. إنه لهذا السبب، خلق الله الإنسان على صورته.

إذا كان الخلاص هو بالمسيح، فلماذا لم يأت مباشرة عندما سقط آدم في الخطيئة، أو بعد سقوطه فيها بمدة يسيرة، ليقدم نفسه كفارة عنه وعن أبنائه، عوضاً عن أن يلزمهم آلاف السنين بتقديم الذبائح الحيوانية، التي لم تكن كافية في ذاتها للتكفير الحقيقي عن خطاياهم؟

(ا) إن البشر كانوا لا يدركون قديماً شر الخطيئة وخطورتها إدراكاً كاملاً، ولذلك لو كان المسيح قدم نفسه كفارة عندما أخطأ آدم مباشرة، أو بعد ذلك بمدة يسيرة (مثلاً)، لما كان هناك شخص يقدرها حق قدرها. أو يتأثر بها ويفيد منها. ومن ثم شاء اللّه، وهو العليم بطبائع البشر وطرق تهذيبهم وتعليمهم، أن يتركهم أولاً لأنفسهم حتى يعرفوا «ٱلْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعاً. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ» (رومية 3: 10 - 12)، وأن الذبائح الحيوانية، مهما كثرت، لا تكفي للتكفير عن خطيئة واحدة من خطاياهم. وأن يرقى بعد ذلك بأذهانهم شيئاً فشيئاً لتدرك خطورة الخطيئة ليس بالنسبة إلى أنفسهم فقط، بل وأيضاً بالنسبة إليه، حتى يتضح لهم أنهم لا يستطيعون بأي وسيلة من الوسائل أن يؤهلوا ذواتهم في حضرته.

(ب) ولما اتضحت لهم هذه الحقيقة، أخذ يهيئهم لقبول خلاصه في المسيح. وذلك بالنبوات التي كان يرسلها لهم على أفواه أنبيائه من وقت لآخر عن ألقاب المسيح وإسم أسرته، وعن المكان والزمان اللذين سيولد فيهما، وعن صفاته وأعماله المتنوعة، وعن قيامه بنفسه بالتكفير عن الخطيئة (إقرأ مثلاً: إشعياء 7 و 9 و 53 ، دانيال 9 ، ميخا 5 ، ملاخي 3). فإذا رجعنا للكتاب المقدس نرى أن قبيل ظهور المسيح، كان كثيرون من الأتقياء في انتظاره (لوقا 2: 25 و 26 ، يوحنا 1: 41 و 45 و 49 ، 4: 25 و 29، 7: 26 و 27) كما ذكرنا، وإذا كان الأمر كذلك فإن مجيء المسيح لإِعلان خلاص اللّه بعد انتشار الناس في العالم، وقيامهم بإنشاء السجلات التي يدونون فيها ما يقع أمامهم من أحداث، وبعد إدراك المخلصين منهم شر الخطيئة وقصورهم الذاتي عن التوافق مع اللّه بأعمالهم، وظهور الرغبة الصادقة فيهم للخلاص من الخطيئة ونتائجها (لوقا 2: 25 ، 36)، تصرف يتفق مع الحق