قبل ان ابدا اريد وعد من الاخ المشرف
اولا :: لا يرد على اسئلتي الا الاخوة ((هنا الحقيقة وبلال و سبل السلام))
ثانيا :: تطبيق شروط المنتدى بحذافيرها
1- عدم الشتم والتعرض لاشخاص المتحاورين او مرجعياتهم
2- النقاش حول الفكر والعقيدة والمبادئ واي موضوع خارج هذا الاطار سيتعرض للحذف
3- مناقشة افكار الفرق المعاصرة الحية وعدم التطرق الى الفرق المندثرة الا في حال الضرورة
ثالثا :: اي مداخلة من اي طرف تحذف حتى ولو كان اعلى المشرفين
فقط المذكورين اسمائهم
رابعا :: عدم التعصب واتباع الهدوء واستعمال الادلة بالرد الموثقة بروابط واي سؤال او رد غير مدعوم بدليل لا يؤخذ به
وشكراعلى رحابة الصدر

السلام عليكم،
انا قد ارد حسب السؤال لأنني لست من اصحاب العلم في شؤون السنة والشيعة ولكن الأخ هنا الحقيقة يستطيع ان يجيب عني

هههههههههههههههههههههههههههههه ههه

السلام عليكم،
انا قد ارد حسب السؤال لأنني لست من اصحاب العلم في شؤون السنة والشيعة ولكن الأخ هنا الحقيقة يستطيع ان يجيب عني
شكرا اخي بلال انا احترمك على كل حال ولهاذا اخترتك


ههههههههههههههههههههههههههههههههه
شكرا لك اخ سعد على هذه الضحكة
وارجوا ان تكون متابع

انا منتظر الوعد والاشارة من المشرف لكي ابدا

أخونا الكريم الراية الخضراء..

فيمن ذكرت الخير والبركة والمقدرة على الوفاء بمتطلبات الحوار..كما يحب الجميع

لكــــــــــــــن المنتدى للجميع ...ليدلي الجميع بآرأئهم وماعندهم من علم ومعرفة...

اما عدم الشتم وماشابه فهي مطالب عادلة...بشرط عدم شتم امهات المؤمنين والصحابة..

والله الموفق..

الأخ الراية الخضراء
من أرقى الحوارات تلك التي تلتزم الموضوعية وتتناول الفكر لا الأشخاص.
سيكون حلما أن لا نرى غمزا في الرموز التي لا نقبل بمساسها.
السب والشتم عجز وبحث عن مخارج الهرب.
أملنا أن تكون في شروط ما طلبت.
حينها لك منا كل الإحترام.
هل تقبل؟

الاخوة الاسدي وصهيب شكرا على مروركم
لا باس سوف احذف الفقرة اولا من ما طلبت من المشرف
ولكن سابتعد عن كل هجوم كلامي
ولكن يحب ان يكون الحوار بادلة موثقة ((اي اسم كتاب ورقم صفحة وتسلسل ورابط))

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة على اشرف الانبياء والمرسلين وعلى آله الغر الميامين الطاهرين
وصحبه المنتجبين
ان الله بعث محمد صلى الله عليه وآله رحمة للعالمين وقال في حقه
بسم الله الرحمن الرحيم::«وإنك لعلى خلق عظيم».
بسم الله الرحمن الرحيم::وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى
بسم الله الرحمن الرحيم::(( يس * والقرءان الحكيم *انك لمن المرسلين * على صراط مستقيم * تنزيل العزيز الرحيم * ))

السؤال هو
ماذا قصد الله سبحانه من هذه الايات بحق سيد المرسلين وخاتمهم صلى الله عليه وآله

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا اشكر الاخ الراية الخضراء على جميل الطرح
والتزامه بادب الحوار

ثانيا اود ان انبه ان من يشاؤك في هذا الموضوع يتوجب عليه ان يلتزم التزام كامل بالشروط وان لا يتفوه باي كلمة نابية سواء كانت للعضو المقابل او الرموز المعتبره للمخالف
وسوف يحرم من يتفوه باي كلمة حتى لو كانت دفاع او جواب لكلمة نابية مقابلة سوفيحرم من المشاركة في الموضوع
ويتم طرده من المنتدى

لا تقبل اي مشاركة خارجة عن الموضوع او ابداء رأي لا علاقة لها بالموضوع



المشرف|||||||||||||||||||||||

بسم الله الرحمن الرحيم

بسم الله الرحمن الرحيم::«وإنك لعلى خلق عظيم».


سوف ابدا اولا بكلام انشاء لما نعرفه او تعلمناه من مفهوم هذه الاية الكريمة بدون الرجوع الى كتب التفسير والحديث وذلك لسبب ان المخالف طرح هذا السؤال خالي من الاستشكال وانما كان مجرد سؤال سوف نجيب عليه ان شاء الله

نقول ان الله تعالى يصف الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم بانه يحمل اخلاق عظيمة خالية من كل عيب يعرفها المنطق والعلم والبشر مثل مخارم الرجولة والانسانية فلا تحدث وكذب ولا اتمن فخان ولا زنى ولا سرق ووغيرها من مخارم الرجولوة والانسانية فعندها قال الله انك لعلى خلق عظيم


بسم الله الرحمن الرحيم::وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى

نعم هذا دليل على ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم انما في امور التبليغ فانه لا يفعل في الدين والتبليغ ولا يبلغ دين الله وامر الله على هواه وحاشاه ان يفعل ذلك انما هو وحي ينزل الى الرسول الكريم فيبلغه الدين وهنا دلالة على عصمة المصطفى من ناحية التبليغ فهو لا يتكلم عن هوى ولا يقول هذا من الله وما هو من الله ولا يفعل شيء ويامر بشيء يتعلق بالدين والرسالة خارج الوحي ابدا


بسم الله الرحمن الرحيم::(( يس * والقرءان الحكيم *انك لمن المرسلين * على صراط مستقيم * تنزيل العزيز الرحيم * ))
اي ان الله تعالى يشهد وقول ان الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم انه من المرسلين ارسله الله تعالى بالدين القيم للعالم اجمع وهو على طريق مستقيم الا وهي الشهادة بان لا اله الا الله تعالى فلا يشرك به شيء ولا يجعل له ند ولا اله فينازع الله في العرش او الحكم وهذا هو الصراط المستقيم وتلك شهادة بان رسول الله لن يقود البشر الى طريق اعوج او مهلك لكن الى طريق مستقيم

لقد اخبرناك ما قصده الله تعالى في هذا القول
اما اذا كان قصدك انك يا اخي تريد ان تثبت عصمة رسول الله تعالى في امور التبليغ وامور الدنيا وانه لا ينسى ولا يخطا ولا يسهو ويعلم كل الغيب فهذا بحث ثان لا اريد ان افتح بابه حتى تفتحه انت وترمي استشكالاتك

ولكن الان اكتفي بهذا القدر من توضيح المقصود من قول المعبود للنبي المحمود محمد عليه افضل الصلاة والتسليم

شكرا لك اخي المشرف
وساكون عند حسن ضنك بي
شكرا على مرورك اخي هنا الحقيقة وشرحك الجميل المختصر ولكنه شافي وافي
ولكن العجب كل العجب اني اجد في لب كتبكم احاديث تخالف ما اقره اللهفي كتابه العزيز
لنبدء فقرة فقرة
يتبع

ارجوا شرح هذه الاحاديثوهل هي جائزة

صحيح البخاري - الحيض - مباشرة الحائض - رقم الحديث : ( 291 )


‏- حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن خليل ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏أبو إسحاق هو الشيباني ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏عن عائشة ‏ ‏قالت :

كانت إحدانا إذا كانت حائضا فأراد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يباشرها ‏ ‏أمرها أن تتزر في ‏‏فور ‏حيضتها ثم يباشرها قالت وأيكم يملك ‏ ‏إربه ‏ ‏كما كان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يملك ‏ ‏إربه ، تابعه ‏ ‏خالد ‏ ‏وجرير ‏ ‏عن ‏ ‏الشيباني.



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=291&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=291&doc=0)




صحيح البخاري - الحج - الزيارة يوم النحر - رقم الحديث : ( 1618 )




‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏عن ‏ ‏جعفر بن ربيعة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏قال حدثني ‏ ‏أبو سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏( ر ) ‏قالت :



‏حججنا مع النبي ‏ (ص) ‏ ‏فأفضنا يوم النحر فحاضت ‏ ‏صفية ‏ ‏فأراد النبي ‏ (ص) ‏ ‏منها ما يريد الرجل من أهله فقلت يا رسول الله إنها حائض قال حابستنا هي قالوا يا رسول الله أفاضت يوم النحر قال أخرجوا ، ‏ويذكر عن ‏ ‏القاسم ‏ ‏وعروة ‏ ‏والأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أفاضت ‏ ‏صفية ‏ ‏يوم النحر ‏.

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1618&doc=0




صحيح مسلم - الحيض - مباشرة الحائض.. - رقم الحديث : ( 440 )




‏- ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال ‏ ‏إسحق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏وقال الآخران ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏كان إحدانا إذا كانت حائضا أمرها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فتأتزر ‏ ‏بإزار ‏ ‏ثم ‏ ‏يباشرها.

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=440&doc=1
قد اكده الكثير من علمائكم ولكن اكتفيت بهذه الادلة








صحيح البخاري - الغسل - إذا جامع ثم عاد ومن دار على نسائه في غسل واحد - رقم الحديث : ( 260 )




‏- حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏عن ‏‏قتادة ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال : كان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة قال قلت ‏ ‏لأنس ‏ ‏أوكان يطيقه قال كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين ، ‏وقال ‏ ‏سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏إن ‏ ‏أنسا ‏ ‏حدثهم ‏ ‏تسع نسوة.

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=260&doc=0




صحيح مسلم- الحيض - نسخ الماء من الماء ووجوب الغسل بالتقاء الختانين - رقم الحديث : ( 527 )




- حدثنا ‏ ‏هارون بن معروف ‏ ‏وهارون بن سعيد الأيلي ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عياض بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله عن ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ (ص) ‏ ‏قالت :



‏إن رجلا سأل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن الرجل يجامع أهله ثم ‏ ‏يكسل ‏ ‏هل عليهما الغسل ‏ ‏وعائشة ‏ ‏جالسة فقال رسول الله (ص) ‏ ‏إني لأفعل ذلك أنا وهذه ثم نغتسل . ‏



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=527&doc=1


صحيح مسلم- النكاح - ندب من رأى إمرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي إمرأته - رقم الحديث : ( 2491 )




‏- ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏أن رسول الله ‏(ص) رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه ‏.



‏- حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرب بن أبي العالية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏رأى امرأة ‏ ‏فذكر بمثله غير أنه قال فأتى امرأته ‏ ‏زينب وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏ولم يذكر ‏ ‏تدبر ‏ ‏في صورة شيطان .


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1)




مسند أحمد- باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 13595 )




- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏ثنا ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏أن النبي ‏ (ص) ‏‏كان ‏ ‏يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة قال قلت ‏ ‏لأنس ‏ ‏هل كان يطيق ذلك قال كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين.

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=13595&doc=6
ايضا يوجد الكثير ولكني اكتفيت بهذه الامثلة فارجوا ان تشرح لي برحابة صدر

بسم الله الرحمن الرحيم




صحيح البخاري - الحيض - مباشرة الحائض - رقم الحديث : ( 291 )



‏- حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن خليل ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏أبو إسحاق هو الشيباني ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏عن عائشة ‏ ‏قالت :

كانت إحدانا إذا كانت حائضا فأراد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يباشرها ‏ ‏أمرها أن تتزر في ‏‏فور ‏حيضتها ثم يباشرها قالت وأيكم يملك ‏ ‏إربه ‏ ‏كما كان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يملك ‏ ‏إربه ، تابعه ‏ ‏خالد ‏ ‏وجرير ‏ ‏عن ‏ ‏الشيباني

الحقيقه الشرح موجود بنفس الرابط الذي وضعته انت لكن اتقد بانك لم



تفهم المقصود في الشرح او احببت ان نشرحه نحن بطريقة مبسطه سهله
وبلغة مفهومة ولهذا وجدت ان لا فائدة من ان اقوم بالقص واللصق او نسخ الشرح ان كان موجود في نفس الرابط وعليه سوف اشرح لك ما معناه بلغة مبسطة


اقول
معناه ان رسول الله كان يباشر احدى نساءه ان كانت حائض بان تتازر المراة ويباشرها رسول الله ولكن لا يستمتع بها في الفرج اي لا يكون الميل في المكحلة انما فقط المداعبة وغيرها من الامور ولا يتم الامر كما لو كان المراة غير حائض ارجو ان تكون قد وضحت النقطة اما الارب ان كنت تستعلم عن الارب فان معناه الغاية او امره اي ان رسول الله كان يستطيع ان يسيطر على شهوته وامره فلا يتم دخول الميل في المكحلة والمراة حائض وهذا درس علمنا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم
اي اننا نستطيع ان ناتي نسائنا وهن حائضات بدون ان ندخل الميل بالمكحلة وان النساء يتوجب عليهن ان يتأزرن بشيء ليكون الفاصل او المانع او الحاجز بين الفرجين اتمنى ان اكون قد وفقت بشرح الحديث ولا اجد فيه اي مشلكة او شبهه وان كانت هناك شبه يرجى توضيحها لنا




اما باقي الاحاديث لم اجد ايضا فيها شبهه وان كانت فيها شبهه ارجو التوضيح

اخي الراية الخضراء،
انا اسجل فقط إستغرابي لربطك بين الآيات التي ذكرت والأحاديث التي مرت. هي بعيدة عن بعضها ولكني سوف انتظر إلى اين تقصد.

اخي الراية الخضراء،
انا اسجل فقط إستغرابي لربطك بين الآيات التي ذكرت والأحاديث التي مرت. هي بعيدة عن بعضها ولكني سوف انتظر إلى اين تقصد.
اخي بلال
سوف تستغرب اكثر عندما تواصل عملية متابعت الموضوع حتى ترى ان القران الذي اثبت ان الرسول(صلى الله عليه وآله)هوعلى خلق عظيم وهذا الوصف صادر عن الله
فهذا الوصف عظيم بعظمة الواصف
فهل من الممكن ان يكون لهذا الرجل ذو الخلق العظيم تصرفات هكذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اخي هنا الحقيقة
سوف لن ارد عليك الى ان انهي المرحلة الاولى من سلسلة الاحاديث التي تخص سيدنا الرسول الكريم(صلى الله عليه وآله) التي تخص المباشرة والجنس والنكاح

ألأخ الراية الخضراء
سأسمح لنفسي بقطع الطريق عليك من أوله.
اتضحت الصورة واتضح الهدف الذي تسعى إلى الوصول إليه.
لا يخالفك أحد أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان خلقه القرآن
ولا يختلف اثنان أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان مشرعا لهذه الأمة.
طيب سأقتصر:
أنت تريد الوصول إلى القول: كيف لنبي بهذها الخلق العظيم أن يأتي أمرا كهذا؟مباشرة نسائه وهن حائضات.
لن أجيب لآن الأمر لا يستحق الإجابة لأن ل الأحاديث لا علاقة لها بالمباشرة الفعلية.
لكن أقلب عليك السؤال:
1 - هل جميع الأنبياء معصومون أم لا؟
2 - إذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم معصوما وخلقه القرآن"حاشاك يا رسول الله بنفسي أنت وبأبي وأمي" فهل كان يأتي أزواجه في الحيض من دبرهن؟
هل فعل ذلك الصحابة؟
هل فعل ذلك الإمام مع فاطمة الزهراء رضي الله عنهم أجمعين.؟
هل فعل ذلك السبطان؟
هل فعل ذلك من تلى من الأئمة؟
إذا من جئتم بدينكم؟
أعود لسؤالي الأول عن العصمة.
الا ترى أنكم تعتدون على انبياء الله بالسوء؟
إذا كان لوط عليه السلام بنيا فلا بد أن يكون معصوما وإذا كان معصموا هل يعقل أن يأتي منه دعوة كتلك التي تقولون بها.
"هؤلاء بناتي إن كنتم فاعلين"
"يعترضك شخص لك به معرفة ويقول لك ابحث عن ولدلأشبع رغبة جنسية فتقول له اعرف بنتا إذا أردت"(مع الإعتذارللإخوة عن هذا المثال).
هل يعني أن تقصد بكلامك "الدبر؟".
هل يعقل أن يفكر نبي الله لوط تفكيرا سقيما كهذا؟
نرجو قبل أن تواصل طروحاتك أن نسمع منك ردا على هذا وأنت العارف أن المحاور أذا سئل وجب عليه الرد دون مراوغة .
نسأل الله الهداية لنا جميعا.

الأخ الكريم صـــــــــــــهيب
أكاد أجزم أن الاخ الراية الخضراء لايقصد ماذهبت إليه
وانه لا يعني كون رسول الله يأتي نساءه في أدبارهن..لأن الأحاديث بعيدة عن ذلك الوصف..

إنما كما هو واضح فالراية الخضراء يقول كيف يكون من رسول الله ماذكر مع انه بلغ الغاية القصوى من الأخلاق

وكيف تتحدث الأحاديث عن مباشرته لنساءه وكيف يقضي اربه من جميع نساءه في ليلة واحدة..وهو يخبر اصحابه عن امره علنا.......؟؟؟

ونقول واللــــــــــــه أعلم أن بساطة ووضوح رسول الله في إخبار الصحابة بهذه الشؤون مع شدة حياءه وشدة مهابتهم لـــــــــــه.......لهو أكبر دليل على كمال خلقه وقوة صبره وشدة حرصه على أن يترك أمته على المحجة البيضاء

فلم يترك عليه صلاة الله وسلامه أمرا من امور الدين الا وبينه..مهما كان ثقيلا على رسول الله...
والدعوة الى الله كانت كما وصفها الله في كتابه(انا سنلقي عليك قولا ثقيلا)...ومن القول الثقيل :
إخبار الكفار عن بطلان عقائدهم
والاخبار عن الحساب والثواب والعقاب
والاخبار بالمساواة في زمن استعباد الانسان لاخيه الانسان
والاخبار عن الامور الخاصة كون الدين ينظم كل شيء حتى مباشــــــــــــــــرة الرجل لأهله
وما الى ذلك من أمور قد يكرهها ويستثقلها أكثر الناس

ولــــــــــــــــــــــــدي مثال بسيط.....وهو لو خرج في بعض الارياف طـــــــــــبيب ناجح كبير وكلت اليه الدولة مهمة محاربة وباء منتشر مثلا(كشلل الاطفال؟؟او بعض الحميات..اوحتى سرطان الثدي مثلا؟؟))....
فعليه أن يتحدث للناس بمايفهمون..وان يتكلم بمسطلحات بسيطة بعيدة عن التعقيد لإيصال الفكرة..
لأن محاربة الامراض أهم من الحفاظ على الشكليات

وكما تعلم فالدين أهم رسالة ومواجهة جهل الناس بالدين اهم من مواجهة جهلهم بالمرض
وان لم يخبر النبي أصحابه(وكل الناس بعد ذلك) بامور تنظم علاقاتهم الجنسية ..فان الامر سيترك لاجتهاداتهم ورغباتهم واهوائهم وشهواتهم

وأذكـــــــــــــــــــرك أن هناك كلمة كان يشفعها رسول الله ببعض تعليماته وهي((إن اللــــــــــه لايستحيي من الحق....))

الأخ الكريم صـــــــــــــهيب
أكاد أجزم أن الاخ الراية الخضراء لايقصد ماذهبت إليه
وانه لا يعني كون رسول الله يأتي نساءه في أدبارهن..لأن الأحاديث بعيدة عن ذلك الوصف..

إنما كما هو واضح فالراية الخضراء يقول كيف يكون من رسول الله ماذكر مع انه بلغ الغاية القصوى من الأخلاق

وكيف تتحدث الأحاديث عن مباشرته لنساءه وكيف يقضي اربه من جميع نساءه في ليلة واحدة..وهو يخبر اصحابه عن امره علنا.......؟؟؟

ونقول واللــــــــــــه أعلم أن بساطة ووضوح رسول الله في إخبار الصحابة بهذه الشؤون مع شدة حياءه وشدة مهابتهم لـــــــــــه.......لهو أكبر دليل على كمال خلقه وقوة صبره وشدة حرصه على أن يترك أمته على المحجة البيضاء

فلم يترك عليه صلاة الله وسلامه أمرا من امور الدين الا وبينه..مهما كان ثقيلا على رسول الله...
والدعوة الى الله كانت كما وصفها الله في كتابه(انا سنلقي عليك قولا ثقيلا)...ومن القول الثقيل :
إخبار الكفار عن بطلان عقائدهم
والاخبار عن الحساب والثواب والعقاب
والاخبار بالمساواة في زمن استعباد الانسان لاخيه الانسان
والاخبار عن الامور الخاصة كون الدين ينظم كل شيء حتى مباشــــــــــــــــرة الرجل لأهله
وما الى ذلك من أمور قد يكرهها ويستثقلها أكثر الناس

ولــــــــــــــــــــــــدي مثال بسيط.....وهو لو خرج في بعض الارياف طـــــــــــبيب ناجح كبير وكلت اليه الدولة مهمة محاربة وباء منتشر مثلا(كشلل الاطفال؟؟او بعض الحميات..اوحتى سرطان الثدي مثلا؟؟))....
فعليه أن يتحدث للناس بمايفهمون..وان يتكلم بمسطلحات بسيطة بعيدة عن التعقيد لإيصال الفكرة..
لأن محاربة الامراض أهم من الحفاظ على الشكليات

وكما تعلم فالدين أهم رسالة ومواجهة جهل الناس بالدين اهم من مواجهة جهلهم بالمرض
وان لم يخبر النبي أصحابه(وكل الناس بعد ذلك) بامور تنظم علاقاتهم الجنسية ..فان الامر سيترك لاجتهاداتهم ورغباتهم واهوائهم وشهواتهم

وأذكـــــــــــــــــــرك أن هناك كلمة كان يشفعها رسول الله ببعض تعليماته وهي((إن اللــــــــــه لايستحيي من الحق....))
اخي الكريم
أظنك لم تفهم سؤالي.
حاشا ان يحدث ذلك من النبي ولكن سؤالي كان : إذا كانت إباحتكم لهذا شرعية فمعنى ذلك أن الرسول فعلها"حاشا نبي الله" وإلا فمن أين يأخذون دينهم؟
وعلى كل عزيزي انتظر وسيأتيك بالأخبار من لم تزود
فيه مثال عامي يقول اوصل السارق إلى حد باب الدار : لا أدري إن سمعت به ومعناه أترك الشخص يمشي ويفعل حتى يثبت لك ما قلت عنه.
سنرى والأيام بيننا إذا بقينا على وجهها بإذن الله
بقي أني أنصح بالإطلاع على ما بهذا الرابط"اجتنبت القص واللصق"

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=4856

الله الله يالاسدي فهمتني يا رجل ولكن ليس الان بعد مئة حديث ((بالرغم من اني اختصرها))
اما انت يا اخ صهيب ارجوا ان تفرد موضوع خاص بالعصمة
نحن نتكلم عن اخلاق الرسول(صلى الله عليه وآله)
وارجوا عدم المقاطعة الى ان اعلن تمام الموضوع
ولهاذا ارجوا االرد على ما اتيت به لانتقل الى احاديث اخرى
مع الشكر للكل


اخي الكريم
أظنك لم تفهم سؤالي.
حاشا ان يحدث ذلك من النبي ولكن سؤالي كان : إذا كانت إباحتكم لهذا شرعية فمعنى ذلك أن الرسول فعلها"حاشا نبي الله" وإلا فمن أين يأخذون دينهم؟
وعلى كل عزيزي انتظر وسيأتيك بالأخبار من لم تزود
فيه مثال عامي يقول اوصل السارق إلى حد باب الدار : لا أدري إن سمعت به ومعناه أترك الشخص يمشي ويفعل حتى يثبت لك ما قلت عنه.
سنرى والأيام بيننا إذا بقينا على وجهها بإذن الله
بقي أني أنصح بالإطلاع على ما بهذا الرابط"اجتنبت القص واللصق"

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=4856
اخي صهيب انا اتكلم عن كتبكم
هي التي فيها العجب العجاب
وارجوا اعطائي فرصة الى ان اتمم الموضوع وبعدها لك كل الحرية في الشرح

بل فهمتك يالراية من اول حديث
وليتك تفهم أنت جوابنا...
والذي لاتحتاج معه للاسترسال بنفس النهج
الا ان كان لديك ماترد به...حتى لاتكون كذلك الذي تولى عن كلمة الحق كأن لم يسمعها

اخي صهيب انا اتكلم عن كتبكم
هي التي فيها العجب العجاب
وارجوا اعطائي فرصة الى ان اتمم الموضوع وبعدها لك كل الحرية في الشرح
أكرر : أنا لم أتحدث عن العصمة وليت هي الهدف.
وأعيد وأجري على الله. قلت أععرف أين يريد الراية الخضراء الوصول.
حسبما تحاول وقد قلتها ألان ولا تحتاج إلى متابعة أن كتبنا فيها العجب العجاب.
افهم جيدا ما أريد: قلت لك لنختصر الطريق من أولها:تريد أن تقول أن في كتبنا افتراء على الرسول صلى الله عليه وعلى خلقه.أليس هذا هو ما تريد الوصول إليه؟

قلت لك اختصر الطريق من أولها ولا تجعل نفسك تحت طائلة قول شيخ الإسلام: التلبيس : ولكن الرافضة من المطففين: يرى أحدهم القذاة في عيون أهل السنة ولايرى الجذع في عينه4/161.
انت تريد ان تؤاخذ اهل السنة على المباشرة ووضعت لك رابطا ليغني عن إعادة اللغو وأظن أنك لم تفتحه حتى فهل نظرت في كتبكم وفتاوى أئمتكم
وأجب : هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم أو الأئمة يأتون نساءهم من دبرهم؟
إذا قلت:لا .نسأل : من أين أخذتم دينكم؟
وإذا قلت نعم .اترك الكلام للإخوة.
أليست هذه هي الفكرة التي تريد أن تصل إليها؟
على كل سأترك لك المجال وسيتأكد الإخوة من قولي بالنهاية.

الاخ صهيب اترك الاخ الراية الخضراء يفهمنا ما يريد ان يصل اليه فلا تتقدم بما يتوجب عليك ان تستاخره واتركه يشرح ونحن له مستمعون


اما الاخ الراية الخضراء
اخي الراية الخضراء سوف لن اجيبك حتى تكمل الاحاديث وتعطينا ما هو الاشكال الذي انت فيه وما هو العجب العجاب في كتبنا لكن اود ان اقول لك اي استشكال توجه لنا عليك اولا ان تنظر هل موجود هذا في كتبكم ام لا ؟

فاذا كانت موجوده في كتبكم فلا تطرحها هنا واذا لم تكن سوف نردك بالدليل

واذا رددت بما موجود في كتبكم ارجو عدم القول ان هذا الكتاب مدسوس او محرف او ليس هذا تاويله او ضعيف

واذا كان قولك هذا فلابد ان تسنده بالدليل فعندما تقول هذا الحديث غير صحيح تعطي اسباب التضعيف او الوضع
وان قلت محرف فعليك ان تعطينا الحجة


اما مختصر ما اريد ان اقوله اخي الكريم في موضوع هذه الاحاديث

اقول

انها على العكس مما ذهبت انت اليه انما هنا تكمن الحجة والخلق العظيم خلق رسول الهل بهذه الاحاديث وسوف اجيبك عليها بعد ان تكمل ان شاء الله
لكن اتمنى ان لا تكون قد تعلمت من المواقع التي جلبت منها هذه الشبهات ان وجدت ترميها هنا وتهرب كما فعل قبلك حسن الخلق وحق المبين وبسرا والقرشي
فقد وضعوا هذه الاحاديث وهربوا كما هي العادة فارجو عدم الهروب والنقاش معنا بها ونرى هل هي موجوده كذلك عندكم وماذا تقولون عنها

والحمد لله والشكر

بل فهمتك يالراية من اول حديث
وليتك تفهم أنت جوابنا...
والذي لاتحتاج معه للاسترسال بنفس النهج
الا ان كان لديك ماترد به...حتى لاتكون كذلك الذي تولى عن كلمة الحق كأن لم يسمعها
يمكنك اخي ان تشرح مبتغاك
وعذرا على قلة فهمي لكلامك


أكرر : أنا لم أتحدث عن العصمة وليت هي الهدف.
وأعيد وأجري على الله. قلت أععرف أين يريد الراية الخضراء الوصول.
حسبما تحاول وقد قلتها ألان ولا تحتاج إلى متابعة أن كتبنا فيها العجب العجاب.
افهم جيدا ما أريد: قلت لك لنختصر الطريق من أولها:تريد أن تقول أن في كتبنا افتراء على الرسول صلى الله عليه وعلى خلقه.أليس هذا هو ما تريد الوصول إليه؟


قلت لك اختصر الطريق من أولها ولا تجعل نفسك تحت طائلة قول شيخ الإسلام: التلبيس : ولكن الرافضة من المطففين: يرى أحدهم القذاة في عيون أهل السنة ولايرى الجذع في عينه4/161.
انت تريد ان تؤاخذ اهل السنة على المباشرة ووضعت لك رابطا ليغني عن إعادة اللغو وأظن أنك لم تفتحه حتى فهل نظرت في كتبكم وفتاوى أئمتكم
وأجب : هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم أو الأئمة يأتون نساءهم من دبرهم؟
إذا قلت:لا .نسأل : من أين أخذتم دينكم؟
وإذا قلت نعم .اترك الكلام للإخوة.
أليست هذه هي الفكرة التي تريد أن تصل إليها؟
على كل سأترك لك المجال وسيتأكد الإخوة من قولي بالنهاية.
لا اخ صهيب انت مخطء تماما فانا لا اقصد المباشرة بللا اقصد الكثير من الطعن وبانواعه الم اقل لك اصبر وبعدها ابداء بالحوار
ولكن بعد المشاركة ال100 لنه يوجد الكثير من الاحاديث التي اود طرحها لكي اجد لها اجابة وافية منكم

يا راية الخضراء هل هكذا يكون النقاش بان تملئ الموضوع احاديث يرد عليها بكلمة ونصف اختار اقوى الاحاديث وضعها في مشاركة واحدة وقل شبهتك

وكفى

والا سوف نضطر الى غلق الموضوع
فلا وقت لنا ولا للزملاء للتباهي ان لديك 100 مشاركة
والتبجح بالكلام
بدون رمي الشبهه
لكي يردوها اليك اخوتنا
فبعد هذه المشاركة لن نقبل الا بوضع الشبهه ومناقشتها واذا كان هناك شبهه غيرها سوف
نناقشها بعد انتهائنا من الاولى

المشرف||||||||||||||||||||||||

اخي المشرف
لا يخفا عليك اني من الاول قلت ان عندي اسئلة حساسة ووضعت الموضوع تحت هذا الاسم
حتى لا ازعجك فاني وعدت بالالتزام بشروط المنتدى
اخي المشرف اني وجدت في كتبكم الكثير من الاحاديث الغريبة التي تحتاج الى تفسير
وخاصة هذه الاحاديث بحق الرسول(صلى الله عليه وآله)وهي لا تقتصرعلى الجماع بل على اشياء عدة
وانا بداءت باحاديث الجماع والمباشرة ولكن ولكن يوجد احاديث تخص الكذب واخرى تخص الافعال الغير اخلاقية وكلها بحق الرسول(صلىات الله علية وآله)
فهل اكمل لكي ترد عليها ام تريدني ان اتوقف

نعم الان اين شبهتك في ما يخص الجماع لننتهي منها وبعدها ناتي الى الكذب وغيرها فتفضل اين شبهتك
اليس هذه الطريقة احسن خاصة حسب ما علمكت ان لديك شبهات كثيرة وخطيرة فاذا اندرجت كلها في موضوع واحد ضاع بعضها
المهم الان ضع كل احاديث التي تدعم شبهتك في موضوع الجماع وبعد ان ننتهي منها نتكلم عن موضوع الكذب وغيرها
فتفضل

المشرف||||||||||||||||||

اخي المشرف
ان الشبهة امام العين لا تحتاج الى تفسير
اذ ان هذه الاحاديث تظر الرسول(صلى الله عليه وآله) رجل همه النكاح حتى وان كانت امراته على حيض وتظهر انه يطوف على نسائه كلهم في يوم واحد وكانه رجل شهواني
بالاضافة الىاحاديث اخرى


صحيح البخاري- الجهاد والسير - الدعاء والجهاد... - رقم الحديث : ( 2580 )


‏- حدثنا ‏عبد الله بن يوسف ‏عن ‏مالك ‏‏عن ‏‏إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ‏‏عن ‏‏أنس بن مالك ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أنه سمعه يقول ‏كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يدخل على ‏ ‏أم حرام بنت ملحان ‏ ‏فتطعمه وكانت ‏ ‏أم حرام ‏ ‏تحت ‏ ‏عبادة بن الصامت ‏ ‏فدخل عليها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأطعمته وجعلت تفلي رأسه فنام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ثم استيقظ وهو يضحك قالت فقلت وما يضحكك يا رسول الله قال ‏ ‏ناس من أمتي عرضوا علي غزاة في سبيل الله يركبون ‏ ‏ثبج ‏ ‏هذا البحر ملوكا على الأسرة ‏ ‏أو مثل الملوك على الأسرة شك ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قالت فقلت يا رسول الله ادع الله أن يجعلني منهم فدعا لها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ثم وضع رأسه ثم استيقظ وهو يضحك فقلت وما يضحكك يا رسول الله قال ناس من أمتي عرضوا علي غزاة في سبيل الله كما قال في الأول قالت فقلت يا رسول الله ادع الله أن يجعلني منهم قال أنت من الأولين فركبت البحر في زمان ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏فصرعت عن دابتها حين خرجت من البحر فهلكت .

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2580&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2580&doc=0)
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6486&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6486&doc=0)
البخاري- الأدب المفرد - باب احياء - رقم الصفحة : ( 132 )


‏622 - حدثنا أبو الربيع قال حدثني إسماعيل قال حدثني محمد بن أبى حرملة عن عطاء وسليمان ابني يسار وأبى سلمة بن عبد الرحمن أن عائشة قالت كان النبي (ص) مضطجعا في بيتي كاشفا عن فخذه أو ساقيه فاستأذن أبو بكر ( ر ) فأذن له كذلك فتحدث ثم استأذن عمر ( ر ) فأذن له كذلك ثم تحدث ثم استأذن عثمان ( ر ) فجلس النبي (ص) وسوى ثيابه قال محمد ولا أقول في يوم واحد فدخل فتحدث فلما خرج قال قلت يا رسول الله دخل أبو بكر فلم تهش ولم تباله ثم دخل عمر فلم تهش ولم تباله ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك قال ألا أستحيى من رجل تستحيى منه الملائكة باب ما يقول إذا أصبح.

http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=171547 (http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=171547)


مسند أحمد - فضائل الصحابة - من فضائل عثمان بن عفان ( ر ) - رقم الحديث : ( 23194 )


- حديث السيدة عائشة ( ر ) باقي مسند الأنصار مسند أحمد ‏حدثنا ‏ ‏مروان ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏عبيد الله بن سيار ‏قال سمعت ‏عائشة بنت طلحة ‏ ‏تذكر عن ‏‏عائشة أم المؤمنين ‏‏أن رسول الله (ص) ‏‏كان جالسا كاشفا عن فخذه فاستأذن ‏‏أبو بكر ‏‏فأذن له وهو على حاله ثم استأذن ‏عمر ‏فأذن له وهو على حاله ثم استأذن ‏عثمان ‏فأرخى عليه ثيابه فلما قاموا قلت يا رسول الله استأذن عليك ‏ ‏أبو بكر ‏‏وعمر ‏ ‏فأذنت لهما وأنت على حالك ‏ ‏فلما استأذن ‏ ‏عثمان ‏ ‏أرخيت عليك ثيابك فقال يا ‏ ‏عائشة ‏‏ألا ‏‏أستحيي من رجل والله إن الملائكة تستحيي منه.
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=23194&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=23194&doc=6)



صحيح البخاري - الجمعة - الحراب والدرق يوم العيد - رقم الحديث : ( 897 )


‏- حدثنا ‏ ‏أحمد بن عيسى ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏عمرو ‏ ‏أن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن الأسدي ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏دخل علي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وعندي ‏ ‏جاريتان تغنيان بغناء ‏ ‏بعاث ‏ ‏فاضطجع على الفراش وحول وجهه ودخل ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فانتهرني وقال مزمارة الشيطان عند النبي ‏ (ص) ‏ ‏فأقبل عليه رسول الله ‏(ع) ‏‏فقال ‏دعهما فلما غفل غمزتهما فخرجتا وكان يوم عيد يلعب ‏ ‏السودان ‏ ‏بالدرق والحراب فإما سألت النبي ‏ (ص) ‏ ‏وإما قال تشتهين تنظرين فقلت نعم فأقامني وراءه خدي على خده وهو يقول دونكم يا ‏ ‏بني أرفدة ‏ ‏حتى إذا مللت قال حسبك قلت نعم قال فاذهبي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=897&doc=0

صحيح البخاري - الجمعة - سنة العيدين لأهل الاسلام - رقم الحديث : ( 899 )


‏- حدثنا ‏ ‏عبيد بن إسماعيل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏دخل ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعندي ‏ ‏جاريتان من جواري ‏ ‏الأنصار ‏ ‏تغنيان بما تقاولت ‏ ‏الأنصار ‏ ‏يوم ‏ ‏بعاث ‏ ‏قالت وليستا بمغنيتين فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أمزامير الشيطان في بيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وذلك في يوم عيد فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏إن ‏ ‏لكل قوم عيدا وهذا عيدنا .

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=899&doc=0
صحيح البخاري- النكاح - ضرب الدف في النكاح والوليمة - رقم الحديث : ( 4750 )


- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد بن ذكوان ‏ ‏قال قالت ‏ ‏الربيع بنت معوذ بن عفراء

‏جاء النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدخل حين ‏ ‏بني علي ‏ ‏فجلس على فراشي كمجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم ‏ ‏بدر ‏ ‏إذ قالت إحداهن وفينا نبي يعلم ما في غد فقال ‏ ‏دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4750&doc=0



اخي المشرف
اكتفي بهذا الكم من الاحاديث التي تخص هذه الفقرة
والان ارجوا منك التوضيح هل هذه افعال الرسول الكريم(صلى الله عليه وآله!!!!!!!!!!
اذ لا يمكن لخاتم الانبياء وسيد الخلق وخير الخلق والسراج المنير والبشير النذيرووووووووووووووووووووووووووالى آخره من الصفاة العظيمة التي وصف الله سبحانه نبيه وحبيبله
هل باعتقادك يمكن لهذا الرجل العظيم ان يفعل مثل هذه الفعال

يا الراية الخضراء

سبق واختصرت لك الامر واجبت على سؤالك حتى قبل ان تتعب نفسك فتطرحه

معلش ولو كلفنا عليك مايتعبك...ارجع لمشاركتي السابقة لتجد فيها الاجابة الشافية والتي لاتحتاج لتكرار

الا ان كنت ممن يطرحون التساؤلات ثم لايسمعون الجواب..

كمثل ذلك الشخص الذي دخل بقالة وسال البائع(عندك سكر) فقال البائع نعم قال طب هات واحد عصير؟؟؟؟

حسنا اخي الاسدي ساعتبر مشاركتك رقم 17 هو الرد على ما جلبت اناولكن سانتظر كلامهنا الحقيقة والاخ صهيب

نبينا يفعل كل هذا.
ما هو الإشكال بالضبط؟
أنا عاجز عن إيجاد شيء في هاته الأحاديث لا يليق بالنبي صلى الله عليه وسلم؟

نبينا يفعل كل هذا.
ما هو الإشكال بالضبط؟
أنا عاجز عن إيجاد شيء في هاته الأحاديث لا يليق بالنبي صلى الله عليه وسلم؟
اهلا وسهلا بك اخي سبل السلام
لقد عهدتك محاور جيد لهذا من البداية اخترتك لهذا الموضوع
اخي سبل السلام
ان هذه الاحاديث تظهر الرسول الكريم(صلى الله عليه وآله) وكانه رجل همه الجنس (حاشاه طبعا)
فارجوا منك الشرح وليس فقط التعليق
مع ابداء رايك في مشاركة الاسدي رقم 17
طبعا وراي صهيب وهنا الحقيقة

اهلا وسهلا بك اخي سبل السلام
لقد عهدتك محاور جيد لهذا من البداية اخترتك لهذا الموضوع
اخي سبل السلام
ان هذه الاحاديث تظهر الرسول الكريم(صلى الله عليه وآله) وكانه رجل همه الجنس (حاشاه طبعا)
فارجوا منك الشرح وليس فقط التعليق
مع ابداء رايك في مشاركة الاسدي رقم 17
طبعا وراي صهيب وهنا الحقيقة
هذا رأيك أنت.
أما نحن نرى أن الرسول صلى الله عليه وسلم انسان ونبي : انسان ومشرع.
انسان يعيش حياته الزوجية كأي انسان آخر ومشرع لأنه قد يتزوج بأمر إلهي ليشرع للناس ما يحل به المحرم عندهم "زواجه من زينب بنت جحش".
حديث زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم عن جزء من حياتهم الزوجية لم تكن لما ذهبت إليه انت وإنما لبيان سنة فعلية كان يقوم بها رسول الله صلى الله عليه وسلم واظهار الحق أفضل من كتمانه اللهم عندكم فالأمر مختلف.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من كتم علما الجمه الله تعالى بلجام من نار يوم القيامة.
والمسلمون يتعرضون لهذه الأوضاع وعائشة رضي الله عنها عندما تتحدث عن ذلك فإنما تبرز تشريعا نبويا "خصوصيا" ولكن عامة المسلمين محتاجين إليه
أظن انك قد تفهم.

ان شاء الله
ولكن الفقرة التالية من الاحاديث قد تكون اكثر حساسية (ستكون عن الاخلاق)
انتظر اشارة المشرف

عفوا، ولكن كم عدد أزواج النبي صلى الله عليه وسلم؟
ولم تزوج أصلا؟
فكيفما ترجح في ذهنك ردا على هذه الأسئلة، فثق أنه صالح للرد على إشكالك.
وإن كان عندك جواب لهذه الأسئلة لا يصلح ردا على إشكالك، فهاته هداك الله.
وإلا فتكون إجابة إشكالك وصلت.

عفوا، ولكن كم عدد أزواج النبي صلى الله عليه وسلم؟
ولم تزوج أصلا؟
فكيفما ترجح في ذهنك ردا على هذه الأسئلة، فثق أنه صالح للرد على إشكالك.
وإن كان عندك جواب لهذه الأسئلة لا يصلح ردا على إشكالك، فهاته هداك الله.
وإلا فتكون إجابة إشكالك وصلت.


وضح من تقصد
وماذا تقصد.
كلامك مبهم

عفوا اخ سبل ارجوا من كل عضو اراد توجيه سؤال ذكر اسم العضو الموجه اليه السؤال

يا أخ صهيب حياك الله.
السؤال للراية الخضراء.
ومحصلته هي نفس ما تفضلت أنت بذكره ولكن من زاوية أخرى.
بارك الله فيك.
فأكرر:
عفوا، ولكن كم عدد أزواج النبي صلى الله عليه وسلم؟
ولم تزوج أصلا؟
فكيفما ترجح في ذهنك ردا على هذه الأسئلة، فثق أنه صالح للرد على إشكالك.
وإن كان عندك جواب لهذه الأسئلة لا يصلح ردا على إشكالك، فهاته هداك الله.
وإلا فتكون إجابة إشكالك وصلت.

يا أخ صهيب حياك الله.
السؤال للراية الخضراء.
ومحصلته هي نفس ما تفضلت أنت بذكره ولكن من زاوية أخرى.
بارك الله فيك.
فأكرر:
عفوا، ولكن كم عدد أزواج النبي صلى الله عليه وسلم؟
ولم تزوج أصلا؟
فكيفما ترجح في ذهنك ردا على هذه الأسئلة، فثق أنه صالح للرد على إشكالك.
وإن كان عندك جواب لهذه الأسئلة لا يصلح ردا على إشكالك، فهاته هداك الله.
وإلا فتكون إجابة إشكالك وصلت.
اخي سبل السلام
لقد اعطيتني الجواب والاسدي بارك الله به ايضا اجاب
ومن الاجابتين استنتج ان هذه الاحاديث صحيحة عندكم وانها تصور الرسول(صلى الله عليه وآله )
انه كان يفعل هذا
فهل هذا ما قصدته انت

نعم، وقد رددت أنت بأن هذه الأحاديث تصور النبي صلى الله عليه وسلم بصورة لا تليق.
فأقول فما تفسير تعدد زواج النبي صلى الله عليه وسلم وما سبب زواجه أصلا؟
فليس هناك رد لهذا لا يصلح تفسيرا لما أوردته أنت من أحاديث نؤمن نحن بصحتها واستشكلتها أنت.

اخي سبل السلام بعض كلامك مقنع عن صحة شرعية العمل اي تعليم المسلم عن الامورالتي يجوز فعلها
ولكن صياغة الاحاديث غريبة وشنيعة في نفس الوقت
في البداية كلام عائشة عن المباشرة اثناء الحيض ((كان يمكن ان تقول يجوز للرجل ان يداعب اهله حتى ولو اثناء الحيض ولكن من خلف ايزار)
اي ليس هناك داعي لذكر ما يفعله الرسول (ص) باهله فهذه خصوصية
بمعنى آخر لو لقيتك وسالتك عن جواز فعل هذا الامر تذكر لي ما تفعله انت وامراتك هل هذا معقول
واما الاحاديث الاخرى حول مباشرة الرسول(ص) لزوجاته كلهن في يوم واحد
ايضا تعتبر خصوصية كان ممكن ذكرالامر دون ذكر ما يفعله الرسول(ص) مع زوجاته
والادهى الاحديث الذي يذكر فيه ان الرسول(ص) راى امراة وذهب وباشر زوجته
صحيح مسلم- النكاح - ندب من رأى إمرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي إمرأته - رقم الحديث : ( 2491 )




‏- ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏أن رسول الله ‏(ص) رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه ‏.




‏- حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرب بن أبي العالية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏رأى امرأة ‏ ‏فذكر بمثله غير أنه قال فأتى امرأته ‏ ‏زينب وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏ولم يذكر ‏ ‏تدبر ‏ ‏في صورة شيطان .



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1)
وحديث الدف والجواري
وحديث ام حرام
يا اخي اليس هذه افعال غريبة تصدر عن نبي
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الرسول محمد واله وصحبه اجمعين
اما بعد
فالحمد لله الذي جعل نبينا سرجا منيرا
والحمد لله الذي امر اهل بيت النبي ان لا يكتمن ما نزل في بيتهن من كلام الله ومن الحكم

اني الحقيقه لاتعجب من هذا الطرح الذي طرحه الاخ الراية الخضراء وكنت اظن انه جلب مع غيبته الطويلة شبهه سوف تغير معالم الدين وتعيد صياغة عقيدة الاسلام
فاذا به يجلب لنا احاديث نبصم بالعشرة على صحتها ونفتخر بها ونطبقها بحذافيرها
فاقول ولله الحمد

سوف اترك الاحاديث ومناقشتها او البحث عن الشبهه التي فيها لاني لا اعتقد ان هناك شبهه فيها هذا اولا
ثانيا لاني اقطع بصحته واطبقها بحذافيرها

لكن سوف اناقش الاخ الراية الخضراء وسوف نرى هل هذه الاحاديث شنيعة او لا تدخل العقل وتضصور رسول الله بالصورة التي هو قالها ام هناك في كتب الشيعة ما يماثلها ويشابه هذه الاحاديث ؟


في البداية كلام عائشة عن المباشرة اثناء الحيض ((كان يمكن ان تقول يجوز للرجل ان يداعب اهله حتى ولو اثناء الحيض ولكن من خلف ايزار)
اي ليس هناك داعي لذكر ما يفعله الرسول (ص) باهله فهذه خصوصية

اقول يا اخي الراية الخضراء افهم من هذا كلامك ان عتبك على بلاغة عائشة وطريقة كلامها وليس على فعل النبي المصطفى وهنا يفرق الكلام اذن عتبك واحتجاجك على البلاغة وليس على الفعل وعليه يجب ان تنزه النبي صلى الله عليه واله وصحبه اجمعين عن هذا الاستشكال الذي اوردته
ثم اقول
لو قالت سيدتنا عائشة (يداعب) ولم تقل (يباشر) بعد ان ناتزر
لذهب المفسرون والشارحون الى المداعبة واظن انك تعرف ان المداعبة تختلف عن المباشرة فالمداعبه تبدئ من اللمس حتى القبلة وغيرها اما المباشرة فامر ثان فلو قالت مداعبة لاختلف المعنى والتطبيق وهذا القول من قمة البلاغة عند عائشة ولا عجب


بمعنى آخر لو لقيتك وسالتك عن جواز فعل هذا الامر تذكر لي ما تفعله انت وامراتك هل هذا معقول

اما اذا لقيتني وسألتني فأقول لك
ان زوجات رسول الله امهات المؤمنين والرسول محمد صلى الله عليه وسلم هنو الذي بمثابة اب المؤمنين

فأقول عند زواجك من سوف يعلمك ويخبرك كيف تتعامل مع زوجتك في اول ليلة تدخل عليها ومن سوف يعلمك كيف تباشر زوجتك بطريقة اسلامية وكيف تعاملها ان كانت حائض

اما ابوك واكيد عندما يخبرك ابوك كيف تعامل زوجتك اكيد هو عامل زوجته بنفس الطريقة
واما رجل عالم اعلم منك بالدين مثل السستاني
فهناك في ايام الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن هناك سستاني ولا ابن تيمية بل كان الرسول بنفسه فهو الذي يعلم المؤمنين فاين العجب ؟
الان الا تراسل انت السستاني وتقول له هل استطيع ان اباشر زوجتي من الدبر ؟
فيقول لك نعم مع كراهة
الا يخطر ببالك ان السستاني ايضا يباشر زوجته من الدبر ؟

فلا اجد عجب في هذا ولا استشكال


واما الاحاديث الاخرى حول مباشرة الرسول(ص) لزوجاته كلهن في يوم واحد
ايضا تعتبر خصوصية كان ممكن ذكرالامر دون ذكر ما يفعله الرسول(ص) مع زوجاته

وهل في التشريع والاحكام خصوصية اذا لم لم يفعلها رسول الله كيف سوف نعلم ان من حقنا ان نباشر زوجاتنا كلهن في يوم واحد ؟
لا ارى استشكال بهذا اليس نبي الله سليمان ذهب وباشر زوجاته ال100 وهناك روايات تقول 1000 في يوم واحد ؟ اين العجب


والادهى الاحديث الذي يذكر فيه ان الرسول(ص) راى امراة وذهب وباشر زوجته

اين الادهى في ذلك
هل تعتقد ان الحديث غير صحيح ؟ فاذا قلت لي نعم غير صحيح سوف استشهد بروايات واحاديث من عندكم امر وادهى


بعد ان نكتفي برد هذلا الاستشكال سوف نبدأ نحن باعطائك احاديث وروايات من كتبك تخص هذا الموضوع وارجو ان تردها علينا وتبينها علينا
لكي بعدها نذهب الى استشكال ثان

اي ليس هناك داعي لذكر ما يفعله الرسول (ص) باهله فهذه خصوصية
بمعنى آخر لو لقيتك وسالتك عن جواز فعل هذا الامر تذكر لي ما تفعله انت وامراتك هل هذا معقول
يعني كل إشكالك هو أن تقوله عائشة رضي الله عنها صراحة.
ولم يعد إشكالك في فعل النبي صلى الله عليه لهذا.
إن كان هذا صحيحا فأكد لي لأجيبك.

واما الاحاديث الاخرى حول مباشرة الرسول(ص) لزوجاته كلهن في يوم واحد
ايضا تعتبر خصوصية كان ممكن ذكرالامر دون ذكر ما يفعله الرسول(ص) مع زوجاته
يعني كل إشكالك هو أن تقوله عائشة رضي الله عنها صراحة.
ولم يعد إشكالك في فعل النبي صلى الله عليه لهذا.
إن كان هذا صحيحا فأكد لي لأجيبك.

والادهى الاحديث الذي يذكر فيه ان الرسول(ص) راى امراة وذهب وباشر زوجته
أين موطن الإشكال في الحديث تحديدا.
ويرجى فيما بعد مراعاة إيراد نص الحديث مع موطن الشبهة.
لكيلا يكون الرد على غير المراد.

الراية الخضراء
أمرك يحير
هل تقرأ الردود أم الجملة الأخيرة وتجيب؟
بينت لك في المشركة 32 أن الرسول صلى الله عليه وسلم مشرع.
والمشرع لا بد أن يبين لأتباعة كل ما يتعلق بحياتهم في شموليتها.
لو أن الرسول صلى الله عليه وسلم سكت عن كل ما يتعلق بحياتنا الزوجية وكذلك امهات المؤمنين من أين لنا ان نعرف الحل من الحرام؟
وأعيد وأقول : مشرع والمشرع يتحمل مسؤولية بيان كل ما يتعلق بحياة الناس كبيرها وصغيرها.
بلا مكابرة : طرحك ينبئ بخلفيات ولأقول لك منذ الآن أنه مردودة .
ألم يحدث الرسول صلى الله عليه وسلم النساء والرجال في جزئيات من حياتهم الجنسية وأن لا حياء في الدين؟ أم الساعة تدور بالعكس؟

الرد لصهيب وللاخ سبل السلام
اما الاحاديث الاولى هي شرعية بحد ذاتها اي يمكن المداعبة اثناء الحيض دون الايلاج
ويمكنك اذا توفرت عندك القوة ايتاء زوجاتك كلهن في يوم واحد
ولكن الغير جائز هو ذكر ما يفعله الرسول (ص) مع زوجاته ((اي يمكنك ذكر الامر دون ذكر اسماء))
اما الاحاديث الاخرى فهي غي جائزة كون ىان الرسول((لا يجوز عليه النظر الى النساء ويجامع زوجته بشهوى امراة اخرى
((اذهب الى الادلة التي اتيت بها انال وتبين بنفسك))
اما حديث ام حرام فهو افضع اذ لا يجوز لرجل له صفاة النبوة فعل هذه الامور
فارجوا منك الشرح المفصل يا اخ سبل السلام

الرد لصهيب وللاخ سبل السلام
اما الاحاديث الاولى هي شرعية بحد ذاتها اي يمكن المداعبة اثناء الحيض دون الايلاج
ويمكنك اذا توفرت عندك القوة ايتاء زوجاتك كلهن في يوم واحد
ولكن الغير جائز هو ذكر ما يفعله الرسول (ص) مع زوجاته ((اي يمكنك ذكر الامر دون ذكر اسماء))
اما الاحاديث الاخرى فهي غي جائزة كون ىان الرسول((لا يجوز عليه النظر الى النساء ويجامع زوجته بشهوى امراة اخرى
((اذهب الى الادلة التي اتيت بها انال وتبين بنفسك))
اما حديث ام حرام فهو افضع اذ لا يجوز لرجل له صفاة النبوة فعل هذه الامور
فارجوا منك الشرح المفصل يا اخ سبل السلام

رجاء بدون استبلاه
هل انت من يفسر ؟
أهل السنة هم اولى بتفسير مصادرهم.
ارجع للشروحات التي وضعت لهذه الكتب أما أن تفسرها على هواك فهذا مرفوض.
المصيبة الأعظم أنك لا تفهم ولو كرر لك الأمر الف مرة.
قلنا ان الرسول صلى الله عليه وسلم مشرع ولست أنت أو أن او غيرنا من يحدد له ما يقوله أو يمارسه أو يتحدث فيه.
زوجاته أمهات المؤمنين وحق عليهن أن يبين للمسلمين ما خفي من أمور دينهن.
هل ينقص الأمر شيئا عندما يبين الرسول صلى الله عليه وسلم لأتباعه ما يترتب عليهم.
الرسول صلى الله عليه وسلم شرع لي ولك ماذا نفعل إذا رأينا ما يعجبنا في الطريق ولم يترك الأمر مبهما.
أو كما افتى به قومك "شرعوا الحرام إلى يوم الدين"
لاحظ جيدا: ليس للرجل أن يسأل المرأة إن كانت متزوجة أم لا .المهم أن يتمتع بها.
يكفي شرعا أن يرد كل ماتقول إذا قرأنا فتوى فاجرة كهذه

http://img472.imageshack.us/img472/9536/marmariemx4.jpg

اخ صهيب نحن لا نناقش المتعة ولا يحق لك تغيير الموضوع
ثانيا من قال لك اني عندما نقلت هذه الاحاديث من كتبكم اقبل بها ومن قال لك اني اصدق ان الرسول (صلى الله عليه وآله) يعلن للملا ما يفعله مع زوجاته
انت هل تقبل غيرتك عندما اسئلك سؤال عن الجماع تقول لي مثلا كنت افعل مع زوجتي هكذا وهكذا!!!!!!!!!!!!!
اتقوا الله في رسول الله ثم لا تدافع هكذا عن علمائك فهم غير معصومون
انا سالت عن جواز صدور ذالك من رسول الله فلا تلف وتدور

اخي هنا الحقيقة من البداية لقد حددت المناظرين
هم انت وسبل السلام وبلال وبما ان الاخ بلال اكتفى بالمتابعة
فارجوا ان يكون الحوار معك ومع سبل السلام لمعرفتي بكم
وارجوا شطب كل كلام خارج الموضوع لاهمية هذا الموضوع
وهو رد كل شبهه عن سيد الانام (صلى الله عليه وآله)

اخ صهيب نحن لا نناقش المتعة ولا يحق لك تغيير الموضوع
ثانيا من قال لك اني عندما نقلت هذه الاحاديث من كتبكم اقبل بها ومن قال لك اني اصدق ان الرسول (صلى الله عليه وآله) يعلن للملا ما يفعله مع زوجاته
انت هل تقبل غيرتك عندما اسئلك سؤال عن الجماع تقول لي مثلا كنت افعل مع زوجتي هكذا وهكذا!!!!!!!!!!!!!
اتقوا الله في رسول الله ثم لا تدافع هكذا عن علمائك فهم غير معصومون
انا سالت عن جواز صدور ذالك من رسول الله فلا تلف وتدور

رجاء لا تضطرني إلى التوصيف.
أنا لم أتحدث عن المتعة ولكن الظاهر بطء فهمك هو المشكلة.
اعطيتك مثالا.
بمعنى إذا لم يبين لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم كل ما تعلق بحياتنا الإجتماعية وحتى الجنسية فمن أين سنستمد أحكامنا.
الرسول صلى الله عليه وسلم مشرع وإظهار هذه الأمور لا تنتقص منه شيئا لأنه اب جميع المسلمين وأزواجه أمهاتهم ولكن بيني وبينك يختلف الأمر ولا تجوز المقارنة.
أنا واثق أنك لن تفهم .كمن يحرث في الصحراء
وما رأيك ياسيد العلم والحياء في هذه النصيحة من الرسول صلى الله عليه وسلم : "ياعلي لا تجامع فاطمة". الرسول صلى الله عليه وسلم قال أمرأتك.
هل تقول هذا لزوج ابنتك.
أما انكم لا تستحون .
http://www.holynajaf.net/arb/html/islamic%20library/aam/osra-fi-almojtamae/mtn.php?file=06.html

لا باس اخ صهيب ولو ان الاحاديث عندنا لا تفصل اي فقط قال الرسول(ص) لعلي(ع)
لا تجامع الا هكذا اي وهو بهذا ينقل اليه اصول المجامعةولم يقل كان علي يفعل هذا مع فاطمة عليهم السلام اجمعين
على كل حال ما تفسيرك لبقيت الاحاديث
حديث ام حرام !!!!!!!!!!!!!!
وحديث الشيطان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا باس اخ صهيب ولو ان الاحاديث عندنا لا تفصل اي فقط قال الرسول(ص) لعلي(ع)
لا تجامع الا هكذا اي وهو بهذا ينقل اليه اصول المجامعةولم يقل كان علي يفعل هذا مع فاطمة عليهم السلام اجمعين
على كل حال ما تفسيرك لبقيت الاحاديث
حديث ام حرام !!!!!!!!!!!!!!
وحديث الشيطان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اتق الله .
أيما اشد وأقل حياء ؟ المباشرة أم الجماع؟
رجاء كل شيء أتحمله إلا التلاعب.
أتعرف ما معنى الجماع.
ومن : يأتي النبي المعصوم عندكم ليعلم معصوما آخر.
ومع من ؟ ابنة المعصوم الأول
وماذا يقول : مع احترامي لكل من في المنتدى واعتذاري ولكن ةلا بد من هذا لتفهم. واعتذاري لرسول الله ولعلي رضي الله عنه أنك أوصلتني إلى هذا القول .
يأتي الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي ويقول له ويصف له كيف يستفعل في بنته .هذه اخلاق عندكم؟
فعلا اجزم الآن بأنه النفاق في أعلى مظاهره لمن يقول بهذا.
المباشرة عندكم غير مقبول أن يقولها الرسول لكن ألجماع عندنا مقبول.
استحوا على انفسكم قليلا.
بالفعل أصبح الواحد يشمئز من إجابات كهذه لا موضوعية ولا صدقية وإذا فقدت الموضوعية فقدت الأخلاق

اما الاحاديث الاولى هي شرعية بحد ذاتها اي يمكن المداعبة اثناء الحيض دون الايلاج
ويمكنك اذا توفرت عندك القوة ايتاء زوجاتك كلهن في يوم واحد
ولكن الغير جائز هو ذكر ما يفعله الرسول (ص) مع زوجاته ((اي يمكنك ذكر الامر دون ذكر اسماء))
لو قالت عائشة رضي الله عنها الفتوى في أمر المباشرة وإتيان النساء في ليلة واحدة الإباحة ولم تذكر أفعال: هل ستكون فتواها شرع؟
إذا قالت عائشة رضي الله عنها فعل النبي صلى الله عليه وسلم كذا وكذا، فهل يكون خبرها شرع؟
قارن بين الحالتين، تجد أن ما فعلته عائشة رضي الله عنها حفظ حكما شرعيا لم يحفظ إلا بهذا.
ولا ينقص من مقدار النبوة شيئا، إلا إذا اعتبرت زواجه صلى الله عليه وسلم بتسعة زوجات منقصة لمقدار النبوة.

اما الاحاديث الاخرى فهي غي جائزة كون ىان الرسول((لا يجوز عليه النظر الى النساء ويجامع زوجته بشهوى امراة اخرى
أفضل الانتقال لهذا الحديث وحديث أم حرام رضي الله عنها بعد انتهاء الكلام في الأحاديث السابقة.

اتق الله .
أيما اشد وأقل حياء ؟ المباشرة أم الجماع؟
رجاء كل شيء أتحمله إلا التلاعب.
أتعرف ما معنى الجماع.
ومن : يأتي النبي المعصوم عندكم ليعلم معصوما آخر.
ومع من ؟ ابنة المعصوم الأول
وماذا يقول : مع احترامي لكل من في المنتدى واعتذاري ولكن ةلا بد من هذا لتفهم. واعتذاري لرسول الله ولعلي رضي الله عنه أنك أوصلتني إلى هذا القول .
يأتي الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي ويقول له ويصف له كيف يستفعل في بنته .هذه اخلاق عندكم؟
فعلا اجزم الآن بأنه النفاق في أعلى مظاهره لمن يقول بهذا.
المباشرة عندكم غير مقبول أن يقولها الرسول لكن ألجماع عندنا مقبول.
استحوا على انفسكم قليلا.
بالفعل أصبح الواحد يشمئز من إجابات كهذه لا موضوعية ولا صدقية وإذا فقدت الموضوعية فقدت الأخلاق
اخ صهيب ان لك عيبان
الاول :: انت جدا عصبي وارجوا ان يكون حوارك هاديء وبرحابة صدر
ثانيا :: انت ترد قبل ان تفهمني ولهذا يحصل اشكال
وان كنت تحتاج الى اغلظ الايمان لاثبت اني لا اراوغ ولا اتلاعب بكلامي فانا مستعد
وكل كلمة اتفوه بها فوقها الله سبحانه
نرجع الى الحوار
اولا ان الرسول(ص) بكلامه هذا لا ينقص من منزلة امير المؤمنين بكلامه هذا وانما معلم يعلم تلميذه

لو قالت عائشة رضي الله عنها الفتوى في أمر المباشرة وإتيان النساء في ليلة واحدة الإباحة ولم تذكر أفعال: هل ستكون فتواها شرع؟
إذا قالت عائشة رضي الله عنها فعل النبي صلى الله عليه وسلم كذا وكذا، فهل يكون خبرها شرع؟
قارن بين الحالتين، تجد أن ما فعلته عائشة رضي الله عنها حفظ حكما شرعيا لم يحفظ إلا بهذا.
ولا ينقص من مقدار النبوة شيئا، إلا إذا اعتبرت زواجه صلى الله عليه وسلم بتسعة زوجات منقصة لمقدار النبوة.

أفضل الانتقال لهذا الحديث وحديث أم حرام رضي الله عنها بعد انتهاء الكلام في الأحاديث السابقة.
سبق وان بينت انه ثابت شرعا انه جائز مداعبة الزوجة حتى اثناء الحيض ((ولكن دون الايلاج))
واذا كنت تمتلك قوة بدنية ومتزوج اكثر من زوجة جائز لك ايتاء كل زوجاتك في يوم واحد
ولكن هذه الاحاديث كانها تصور الرسول(ص) همه الجنس ((وحاشاه))
لا باس اخ سبل السلام
قد نتفق على انه يجب الشرح بالتفصيل هكذا لافهام المسلمين امور الشرع
((بالرغم من غرابتها))
وماذا تقول في حديث المراة بصورة شيطان
وحديث ام حرام

سبق وان بينت انه ثابت شرعا انه جائز مداعبة الزوجة حتى اثناء الحيض ((ولكن دون الايلاج))
واذا كنت تمتلك قوة بدنية ومتزوج اكثر من زوجة جائز لك ايتاء كل زوجاتك في يوم واحد
ولكن هذه الاحاديث كانها تصور الرسول(ص) همه الجنس ((وحاشاه))
لا باس اخ سبل السلام
قد نتفق على انه يجب الشرح بالتفصيل هكذا لافهام المسلمين امور الشرع
((بالرغم من غرابتها))
وماذا تقول في حديث المراة بصورة شيطان
وحديث ام حرام

أمرك عجيب.
طيب أسألك : عندما تشاهد فتاة قادمة نحوك بماذا تحس؟ أم أنت جماد؟
لا نكذب على بعضنا.
لسنا ملائكة ورؤية الأنثى وخاصة إذا كانت جميلة تغري .
هذه الإثارة وهذا الإغراء هما المقصود بهما الشيطان
أم تريد أن تلصق الأمر إلى الملائكة.
على فكرة ليس هناك عصبية وإنما أتيقن بعض الأحيان أنك تتصنع عدم الفهم لتراوغ
أي حديث تقصد لأم حرام؟

لقد اخبرتك سلفا ان كل كلمة اتفوه بها فوقها الله الا يقنعك هذا
ثم يا اخي امرك اعجب
نحن هنا نتكلم عن رسول الله (ص) وليس عن زيد من الناس
ابحث في صفاة هذا الرجل العظيم الخلق كما وصفه الله وتعال ناقشني

لا يا زميلنا المحترم لا يصح.
أنا أسألك الآن:
لو جاءنا الحكم بقالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها كذا وكذا جائز، فهل هذا شرع؟ أم يرد إلى الدليل؟
ولو جاءنا الحكم بقالت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها فعل النبي صلى الله عليه وسلم كذا وكذا، فهل هذا شرع أم يحتاج إلى دليل آخر؟
عندنا أهل السنة فتوى أم المؤمنين رضي الله عنها ليست تشريع، فلهذا لو لجأت إلى الصورة التي تريدها أنت لضيعت حكما شرعيا.
فهل تسلم بأن الإشكال لا يرد؟ أم أن هناك غرابة؟
إن كان هناك غرابة فننظر فيها، لأنه لا غرابة عندنا أصلا في ديننا، بل إن العقل الصريح يوافق دوما النقل الصحيح، وفي هذا ألف شيخ الإسلام رحمه الله كتابه العظيم "درء تعارض العقل والنقل".
فتفضل وسيأتيك الرد على حديث أم حرام وحديث إقبال المرأة وإدبارها في صورة شيطان بعد أن ننتهي من هذا الحديث نهاية حقيقية.
لا نهاية فيها غرابة كما تفضلت.
وأنوه إلى أنه عند بداية الإشكال على أي من الحديثين المذكورين، مطلوب منكم -غير مأمور- أن تبين لنا موطن الإشكال في الحديث من كلامك أنت في نقطة أو نقاط محددة.
وإن شئت ذكرت نص الحديث لمن لا يعرف الأحاديث بمجرد أسمائها المشهورة كقولهم حديث جبريل وحديث وفد عبد القيس وحديث جابر في الحج وحديث أم معبد وحديث الطير وحديث تميم الداري وحديث البطاقة .... إلى غيرها من أحاديث مشهورة بأسماء قد تغيب عن بعض الإخوة الكرام.

الأخ سبل السلام
الحديث مشهور ولا لبس فيه ولكن كنت اريد ان اتثبت من الراية قصده لأنهم لا يبيتون على خير.
وما زلت ارى قصده بعيدا عن الحديث ولكني سأنتظر حتى يبوح.
أما الحديث فلا مشكلة في وضعه هنا.

حَدَّثَنِي يَحْيَى عَنْ مَالِك عَنْ إِسْحَقَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ
كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا ذَهَبَ إِلَى قُبَاءٍ يَدْخُلُ عَلَى أُمِّ حَرَامٍ بِنْتِ مِلْحَانَ فَتُطْعِمُهُ وَكَانَتْ أُمُّ حَرَامٍ تَحْتَ عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ فَدَخَلَ عَلَيْهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمًا فَأَطْعَمَتْهُ وَجَلَسَتْ تَفْلِي فِي رَأْسِهِ فَنَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمًا ثُمَّ اسْتَيْقَظَ وَهُوَ يَضْحَكُ قَالَتْ فَقُلْتُ مَا يُضْحِكُكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ نَاسٌ مِنْ أُمَّتِي عُرِضُوا عَلَيَّ غُزَاةً فِي سَبِيلِ اللَّهِ يَرْكَبُونَ ثَبَجَ هَذَا الْبَحْرِ مُلُوكًا عَلَى الْأَسِرَّةِ أَوْ مِثْلَ الْمُلُوكِ عَلَى الْأَسِرَّةِ يَشُكُّ إِسْحَقُ قَالَتْ فَقُلْتُ لَهُ يَا رَسُولَ اللَّهِ ادْعُ اللَّهَ أَنْ يَجْعَلَنِي مِنْهُمْ فَدَعَا لَهَا ثُمَّ وَضَعَ رَأْسَهُ فَنَامَ ثُمَّ اسْتَيْقَظَ يَضْحَكُ قَالَتْ فَقُلْتُ لَهُ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا يُضْحِكُكَ قَالَ نَاسٌ مِنْ أُمَّتِي عُرِضُوا عَلَيَّ غُزَاةً فِي سَبِيلِ اللَّهِ مُلُوكًا عَلَى الْأَسِرَّةِ أَوْ مِثْلَ الْمُلُوكِ عَلَى الْأَسِرَّةِ كَمَا قَالَ فِي الْأُولَى قَالَتْ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ ادْعُ اللَّهَ أَنْ يَجْعَلَنِي مِنْهُمْ فَقَالَ أَنْتِ مِنْ الْأَوَّلِينَ قَالَ فَرَكِبَتْ الْبَحْرَ فِي زَمَانِ مُعَاوِيَةَ فَصُرِعَتْ عَنْ دَابَّتِهَا حِينَ خَرَجَتْ مِنْ الْبَحْرِ فَهَلَكَتْ مالك ج3 ص367

ما يهم ياسيد راية هو الآتي:
1- إذا أردت ان تبحث في مسألة فلا يجوز مطلقا أن تحلل من زاوية دون أن تجمع كل ما تعلق بها من الكتاب والسنة.

قال الشاطبي : من يأخذ الأدلة من أطراف العبارة الشرعية و لا ينظر بعضها ببعض , فيوشك أن يزل , وليس هذا من شأن الراسخين و إنما هو من شأن من استعجل طلبا للمخرج في دعواه.
وعليه لا يمكن الإجتزاء.
ومع ذلك سأسأل الراية :ماذا يقصد لأني لاأرى ربطا بين حديث المرأة والشيطان والذي تجاهل شرحه الراية وبين حديث ام حرام
في الإنتظار

سيكون ردي مشترك الى الاخوة صهيب والاخ سبل السلام
لقد نوهت سابقا اقتناعي بكلامكم حول الاحاديث الاولىوبينت غرابتي على ان هل الرسول(ص) متعطش للجنس بحيث لا يصبر على اكتمال فترة الحيض كان يمكنه الذهاب الى زوجة اخرى من زوجاته
اما اذا قلت ليبين لنا جواز فعله لهذا الامر كان يمكنه ان يفتي بجواز مداعبة الزوجة اثناء الحيض
وكثرت المجامعة اعتقد لها نفس المعنىفي ردي((اي امور الرسالة كثيرة واذا اراد الرسول(ص) مباشرة زوجاته كلهن يلزمه نصف نهار اي تضيع عليه احدى الصلواة او غيرها من امور قيادة المسلمين))هل فهمت ما ارمي اليه
اعيد بتلخيص ان الاحاديث صحيحة ولكن تكمن غرابتها في ان الرسول(ص) كان يفعل هكذا
اما حديث ام حرام::
فمن هي ام حرام وهل يجوز للرسول ان يضع راسه على فخذها مع العلم ان هذه المراة متزوجة
اما حديث الشيطان ::
فكله شبهه اذ ان الشرع يحرم النظر الى المراة الاجنبية فكيف تقولون ان الرسول (ص) كان يفعل ذالك وليس فقط بل يذهب الى البيت ويجامع زوجته !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ارجوا التفصيل بالرد لاستوعب

إذا كنت لا تعرف من هي أم حرام وما هي قرابتها بالرسول فمكانك ليس في هذا المنتدى
أسئلة كلها خبث ولؤم.
أنا واثق أنك تعرف ولكن سوء الطوية التي خبرتها فيك من زمان

يا اخي هدي اعصابك مالداعي لكل هده العصبيه

نحن في نقاش موضوعي و لسنا في معركه

يا اخي هدي اعصابك مالداعي لكل هده العصبيه

نحن في نقاش موضوعي و لسنا في معركه

يا استاذ النقاش الموضوعي له أصوله.
كيف لك ان تدخل وتناقش موضوعا وانت تجهله كليا.
كيف تناقش في العقيدة والدين وحياة الرسول صلى الله عليه وسلم وأنت لا تعرف من هي ام حرام رضي الله عنها وقرابتها من الرسول ثم تشكيك في خلق الرسول صلى الله عليه وسلم : وضع رأسه على فخذها.
هل هناك نقاش بعد امور كهذه؟
هناك أمور تسمى في علم الرياضيات تسمى بالبديهيات تؤخذ مسلمات ولا تناقش كذلك حياة الرسول صلى الله عليه وسلم وقرابته يعرفها القاصي والداني وهي ليست ملك لأحد ولكن عندما يأتي من يشكك في خلق ما فالقضية لم تعد نقاشا.
حينها يغلق الباب.
هل فهمت يا صاحبي لماذا كان ردي قاسيا.
لو كان الطعن موجه لشخصي لما همني الأمر ولكن ليس رجلا ولا مسلما من لم يغضب لله ولا لرسوله صلى الله عليه وسوله

حسنا و مارايك بالدي يتهم الرسول بسوء الخلق .

و الدي يتهمه بانه كاد ان ينتحر عند بدايه الدعوه

و انه يستمع للغناء في مجلسه ..

قلي مارايك فيه؟؟؟

الرسول كاد ان يلقي نفسه من اعالي الجبال كما يحدثنا البخاري رضي الله عنه

http://www.ansarweb.net/images/ent7ar.jpg
http://www.ansarweb.net/images/ent7ar2.jpg

http://www.ansarweb.net/images/ent7ar3.jpg

مادا تقول ياوهابي يا مجسم عن هدا و اين دفاعك !!!

ام البخاري لديكم افضل من الرسول !!

إذا كنت لا تعرف من هي أم حرام وما هي قرابتها بالرسول فمكانك ليس في هذا المنتدى
أسئلة كلها خبث ولؤم.
أنا واثق أنك تعرف ولكن سوء الطوية التي خبرتها فيك من زمان
اخ صهيب ابتعد عن الهجوم في الحوار واتخذ سبيل الحوار الهاديء
ثم لا يحق لك ان تقول ان ليس لي مكان في هذا المنتدى
ان هذا المنتدى له مدير ومشرفين وقد تواعدنا على الاحترام فاقتدي بهم واحترم من يحاورك
ثم انا من الاول لم اطلب حوارك وحددت الذين احاوره لما لمسته منهم من الصبر الطويل واحترام الحوار
ثم يا اخي هذا حوار حساس جدا اذ بدل التهجم يجب عليك اغتنام الفرص للدفاع عن علمائك
الذين تثق بهم
واخيرا (((ليشهد علي الله ورسوله اني لم اعرف من هي ام حرام والله والله والله )))
لقد جذبني غرابة الحديث لذا نقلته
وطلبت توضيحه واذا لم تعرف الرد اترك المجال لغيرك
ثم انا قرات ردك واردت ان اضيف اليه كلام سبل السلام
لاخرج بنتيجة
ولولا انشغال الاخ سعد ابن معاذ بالمناظرة لطلب رده ايضا
هل فهمت الان
ارجوك رجاء اخوي ان لا لاتسيء الضن بي بعد الان

حسنا و مارايك بالدي يتهم الرسول بسوء الخلق .

و الدي يتهمه بانه كاد ان ينتحر عند بدايه الدعوه

و انه يستمع للغناء في مجلسه ..

قلي مارايك فيه؟؟؟
اخي العزيز اهلا بك عضو جديد في هذا المنتدى
ارجوا منك ان تكون متابع فقط لنه الذي انت اتيت به هو تكملة حواري
فكن على الحياد
لنه كلامي يخص اهل السنة
ومن كلامك عرفت انك من الشيعة
فارجوا ان تضل على الحياد

لا أدري هل هناك عطل في المنتدى أو ما أشبه، لأني وجدت ردا لي في هذا الموضوع غير موجود، كما أني وجدت رسالتين محذوفتين عادتا إلى صندوق رسائلي.
إضافة إلى عدم تمكني من الدخول قبيل الفجر، فيبدو أني سأضطر إلى إعادة كتابة الرد.
فالله المستعان.
أقول:
سأعود إلى الكلام عن أحاديث مباشرة النبي صلى الله عليه وسلم لنسائه في الحيض.
ولا تمل من التركيز في كل نقطة على حدة، لأن الانتهاء من إشكال واحد خير من طرح مائة إشكال معلق بلا فصل في كل واحد منهم.
فأنت قلت بأنك انتهيت منه مع استغرابك لأمور، وأنا لا أقبل إلا تسليمك بانتهاء الإشكال أو تسليمنا بأن الحديث متنه منكر.
وأنا حقيقة -ولا تؤاخذني- أرى طرحك للإشكال مضطرب جدا.
فأنت تارة لا ترى غضاضة في الفعل وتستنكر نقل عائشة رضي الله عنها للفعل.

ولكن الغير جائز هو ذكر ما يفعله الرسول (ص) مع زوجاته ((اي يمكنك ذكر الامر دون ذكر اسماء))
وتارة تستنكر الفعل لأنه إن ثبت تكون صورة النبي صلى الله عليه وسلم كما ذكرت أنت هنا:

ولكن هذه الاحاديث كانها تصور الرسول(ص) همه الجنس ((وحاشاه))
وأيضا استنكرت الفعل في قولك:

وبينت غرابتي على ان هل الرسول(ص) متعطش للجنس بحيث لا يصبر على اكتمال فترة الحيض كان يمكنه الذهاب الى زوجة اخرى من زوجاته
ووضحت أنه كان يمكنه الاستغناء عن هذا الفعل في قولك:

اما اذا قلت ليبين لنا جواز فعله لهذا الامر كان يمكنه ان يفتي بجواز مداعبة الزوجة اثناء الحيض
برغم أنك كنت في البداية سلمت لنا بقولك:

اما الاحاديث الاولى هي شرعية بحد ذاتها اي يمكن المداعبة اثناء الحيض دون الايلاج
ويمكنك اذا توفرت عندك القوة ايتاء زوجاتك كلهن في يوم واحد
فلا أدري على أي كلامك أبني الرد، فافصل لنا كلامك هداك الله.
وبها يتبين ما غمض من قولك:

وكثرت المجامعة اعتقد لها نفس المعنىفي ردي((اي امور الرسالة كثيرة واذا اراد الرسول(ص) مباشرة زوجاته كلهن يلزمه نصف نهار اي تضيع عليه احدى الصلواة او غيرها من امور قيادة المسلمين))هل فهمت ما ارمي اليه
اعيد بتلخيص ان الاحاديث صحيحة ولكن تكمن غرابتها في ان الرسول(ص) كان يفعل هكذا
أما ضعف الطرح فكان بينا في قولك:

لقد نوهت سابقا اقتناعي بكلامكم حول الاحاديث الاولىوبينت غرابتي على ان هل الرسول(ص) متعطش للجنس بحيث لا يصبر على اكتمال فترة الحيض كان يمكنه الذهاب الى زوجة اخرى من زوجاته
لأنك طرحت إشكالك وطرحت ما يرد على إشكالك ويسقطه في نفس الوقت.
وهذا عجب منك.
فأنت استشكلت علينا بأن مباشرته لنسائه في الحيض يشير إلى كذا وكذا.
وبينت كذلك أنه كان يمكنه الذهاب إلى زوجة أخرى، مما يجعل استشكالك ساقطا بالكلية.

فلا أدري، هل أنت ترضى مني أن أستشكل عليك بنفس هذا المستوى من الطرح؟
وختاما:
أتمنى أن تفصل لنا إشكالك على الروايات الأولى من المباشرة في الحيض و الطواف على النساء في ليلة، لكي ننتهي منها بأمر الله تعالى، وننتقل إلى ما بعدها.

اخ صهيب ابتعد عن الهجوم في الحوار واتخذ سبيل الحوار الهاديء
ثم لا يحق لك ان تقول ان ليس لي مكان في هذا المنتدى
ان هذا المنتدى له مدير ومشرفين وقد تواعدنا على الاحترام فاقتدي بهم واحترم من يحاورك
ثم انا من الاول لم اطلب حوارك وحددت الذين احاوره لما لمسته منهم من الصبر الطويل واحترام الحوار
ثم يا اخي هذا حوار حساس جدا اذ بدل التهجم يجب عليك اغتنام الفرص للدفاع عن علمائك
الذين تثق بهم
واخيرا (((ليشهد علي الله ورسوله اني لم اعرف من هي ام حرام والله والله والله )))
لقد جذبني غرابة الحديث لذا نقلته
وطلبت توضيحه واذا لم تعرف الرد اترك المجال لغيرك
ثم انا قرات ردك واردت ان اضيف اليه كلام سبل السلام
لاخرج بنتيجة
ولولا انشغال الاخ سعد ابن معاذ بالمناظرة لطلب رده ايضا
هل فهمت الان
ارجوك رجاء اخوي ان لا لاتسيء الضن بي بعد الان

هل تعتقد حقا أنها فرصة لأدافع عن علمائي:؟
وممن ؟ مع احترامي للذات .
أنت ليست مخيرا بأن تطلب لحوار مع من تريد .
صحيح أن المنتدى له مشرفون ولكن لتعلم أنك هناك حدود للنقاش.
أريد أن أفهم.عقلي يتوقف عند هذا الأمر.
جذبتك غرابة حديث أم حرام ولم تكلف نفسك بالبحث أولا دون السؤال.
لاحظ جيدا : مجرد طرحك للسؤال عندك شك في خلق الرسول صلى الله عليه وسلم أو في فسق من روى ذلك .
تأكد لو يروي أبي وليس شخصا آخرا أمرا عن الرسول صلى الله عليه وسلم فيه سوء لقاطعته العمر كله.

قال أبو عمرو: أظن أن ام حرام أرضعت رسول الله صلى الله عليه وسلم أو اختها ام سليم، فصارت كل منهما أمه أو خالته من الرضاعة، فلذلك كانت تفلي رأسه وينام عندها، وتنال منه ما يجوز لذي محرم أن يناله من محارمه ولا يشك مسلم ان أم حرام كانت محرما له، ثم روي عن يحيى بن ابراهيم بن مزين قال: انما استجاز رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تفلي ام حرام رأسه لانها
كانت منه ذات محرم من قبل خالاته، لان أم عبد المطلب بن هاشم كانت من بني النجار.
ومن طريق يونس بن عبد الاعلى: قال لنا ابن وهب: ام حرام احدى خالات رسول الله صلى الله عليه وسلم من الرضاعة فلذلك كان يقيل عندها وينام في حجرها وتفلي رأسه.
قال الحضيري: ويؤيده ما في صحيح البخاري من حديث اسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة حدثني أنس بن مالك كان رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث خاله حراما أخا أم سليم في سبعين راكبا...الحديث وهذا هو حرام بن ملحان فبهذا السن خال النبي صلى الله عليه وسلم وأنه لام سليم، ولكن ما هي الا خؤولة الرضاعة.
وقال النووي: اتفق العلماء على أنها - يعني أم حرام - كانت محرمة له صلى الله عليه وسلم واختلفوا في كيفية ذلك، فقال ابن عبد البر وغيره: كانت احدى خالاته صلى الله عليه وسلم من الرضاعة. سبل الهدى والرشاد ج10 ص444 .
فهل تريد توضيحا بعد هذا؟
هناك أشياء لا يقبل قلب المؤمن وإيمانه أن يثيرها ولو كانت مخالفة حتى لما يراه.

قال الله تعالى: ِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً الأحزاب57 .

لكل هذا لا أقبل أن أكون شريكا في إثم ومن حقي ان أغضب

لا أدري هل هناك عطل في المنتدى أو ما أشبه، لأني وجدت ردا لي في هذا الموضوع غير موجود، كما أني وجدت رسالتين محذوفتين عادتا إلى صندوق رسائلي.
إضافة إلى عدم تمكني من الدخول قبيل الفجر، فيبدو أني سأضطر إلى إعادة كتابة الرد.
فالله المستعان.
أقول:
سأعود إلى الكلام عن أحاديث مباشرة النبي صلى الله عليه وسلم لنسائه في الحيض.
ولا تمل من التركيز في كل نقطة على حدة، لأن الانتهاء من إشكال واحد خير من طرح مائة إشكال معلق بلا فصل في كل واحد منهم.
فأنت قلت بأنك انتهيت منه مع استغرابك لأمور، وأنا لا أقبل إلا تسليمك بانتهاء الإشكال أو تسليمنا بأن الحديث متنه منكر.
وأنا حقيقة -ولا تؤاخذني- أرى طرحك للإشكال مضطرب جدا.
فأنت تارة لا ترى غضاضة في الفعل وتستنكر نقل عائشة رضي الله عنها للفعل.

وتارة تستنكر الفعل لأنه إن ثبت تكون صورة النبي صلى الله عليه وسلم كما ذكرت أنت هنا:

وأيضا استنكرت الفعل في قولك:

ووضحت أنه كان يمكنه الاستغناء عن هذا الفعل في قولك:

برغم أنك كنت في البداية سلمت لنا بقولك:

فلا أدري على أي كلامك أبني الرد، فافصل لنا كلامك هداك الله.
وبها يتبين ما غمض من قولك:

أما ضعف الطرح فكان بينا في قولك:

لأنك طرحت إشكالك وطرحت ما يرد على إشكالك ويسقطه في نفس الوقت.
وهذا عجب منك.
فأنت استشكلت علينا بأن مباشرته لنسائه في الحيض يشير إلى كذا وكذا.
وبينت كذلك أنه كان يمكنه الذهاب إلى زوجة أخرى، مما يجعل استشكالك ساقطا بالكلية.

فلا أدري، هل أنت ترضى مني أن أستشكل عليك بنفس هذا المستوى من الطرح؟
وختاما:
أتمنى أن تفصل لنا إشكالك على الروايات الأولى من المباشرة في الحيض و الطواف على النساء في ليلة، لكي ننتهي منها بأمر الله تعالى، وننتقل إلى ما بعدها.
اخي سبل السلام سبق وان بينت ولا داعي للتكرار
ان هذه الاحاديث شرعيا صحيحة
ولكن ادبيا لا وانا لا اخص بكلامي عائشة او الرسول(ص) حاشاهم
ولكن اخص الناقل اي كان شكله او اسمه
ثم هل يعقل ان الرسول (ص) لم يفتي امام الخلق بهذه الامور اذ انه معروف لدى الجميع انه لا حياء في الدين
ثم هل من المعقول كان رسول الله(ص) كان يفعل هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!
اخي سبل السلام حتى لا تتعب نفسك وتكرر السؤال ساسلسل كلامي
اولا::هل الرسول (ص) كان يفعل هذا((((يداعب او يباشر من وراء ايزار لاحدى زوجاتة اثناء الحيض))) (((يجامع كل زوجاته في يوم)))
ثانيا ::كان من الممكن ان يكون الرسول (ص) هو صاحب الحديث حتى لا يكشف اسراره البيتية
وهل الرسول (ص) قصر بنقل شيء للمسلمين حتى تاتي عائشة وتنقله للمسلمين

هل تعتقد حقا أنها فرصة لأدافع عن علمائي:؟
وممن ؟ مع احترامي للذات .
أنت ليست مخيرا بأن تطلب لحوار مع من تريد .
صحيح أن المنتدى له مشرفون ولكن لتعلم أنك هناك حدود للنقاش.
أريد أن أفهم.عقلي يتوقف عند هذا الأمر.
جذبتك غرابة حديث أم حرام ولم تكلف نفسك بالبحث أولا دون السؤال.
لاحظ جيدا : مجرد طرحك للسؤال عندك شك في خلق الرسول صلى الله عليه وسلم أو في فسق من روى ذلك .
تأكد لو يروي أبي وليس شخصا آخرا أمرا عن الرسول صلى الله عليه وسلم فيه سوء لقاطعته العمر كله.

قال أبو عمرو: أظن أن ام حرام أرضعت رسول الله صلى الله عليه وسلم أو اختها ام سليم، فصارت كل منهما أمه أو خالته من الرضاعة، فلذلك كانت تفلي رأسه وينام عندها، وتنال منه ما يجوز لذي محرم أن يناله من محارمه ولا يشك مسلم ان أم حرام كانت محرما له، ثم روي عن يحيى بن ابراهيم بن مزين قال: انما استجاز رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تفلي ام حرام رأسه لانها
كانت منه ذات محرم من قبل خالاته، لان أم عبد المطلب بن هاشم كانت من بني النجار.
ومن طريق يونس بن عبد الاعلى: قال لنا ابن وهب: ام حرام احدى خالات رسول الله صلى الله عليه وسلم من الرضاعة فلذلك كان يقيل عندها وينام في حجرها وتفلي رأسه.
قال الحضيري: ويؤيده ما في صحيح البخاري من حديث اسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة حدثني أنس بن مالك كان رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث خاله حراما أخا أم سليم في سبعين راكبا...الحديث وهذا هو حرام بن ملحان فبهذا السن خال النبي صلى الله عليه وسلم وأنه لام سليم، ولكن ما هي الا خؤولة الرضاعة.
وقال النووي: اتفق العلماء على أنها - يعني أم حرام - كانت محرمة له صلى الله عليه وسلم واختلفوا في كيفية ذلك، فقال ابن عبد البر وغيره: كانت احدى خالاته صلى الله عليه وسلم من الرضاعة. سبل الهدى والرشاد ج10 ص444 .
فهل تريد توضيحا بعد هذا؟
هناك أشياء لا يقبل قلب المؤمن وإيمانه أن يثيرها ولو كانت مخالفة حتى لما يراه.

قال الله تعالى: ِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً الأحزاب57 .

لكل هذا لا أقبل أن أكون شريكا في إثم ومن حقي ان أغضب
اخي صهيب لتعلم انه انت السبب فيما تفوهت به انا
حاول ان تتحاور بهدوءوابتعد عن الكلام الغير لائق
ثم ما مدى معرفتك بي حتى تحكم علي ((من البداية بينت ان هذه الاسئلة حساسة ومهمة)) فارجوا ان تعيرها بعض من اهتمامك بدل التهجم والكلام الذي يخرجك عن لب الموضوع
على كل حال اعتذر عن ما بدر مني
اولا ::ان اثارتي لهذه الاحاديث بنية الدفاع عن شخص الرسول(صلى الله عليه وآله)اي ليس انا من يؤذي الرسول بل ناقل هذه الاحاديث التي انقلها لكم مع تعجبي واستغرابي !!!!!!!!!!!
ثانيا ::هل كان الرسول(ص) ينام على فخذ خالاته بدل الوسادة(((حتى ولو سلمنا جدلا انه كان يفعل هذا ما فائدة هذا الحديث الذي لا ينقل الا واقعة خاصةليس لها شان بالتشريع او الاوامر الالاهية
ثالثا ::كلمة تفليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!(هل الرسول(ص) يحتاج تفلية )ومن هو الذي يحتاج تفلية اليس المصاب بالقمل !!!!!!!!!!!!!!
يا اخي انتم اتقوا الله في رسول الله
والله انا اتعجب كناك بذالك تستميت بالدفاع عن علمائك اكثر من الرسول(ص)
اذ حتى جوزت عليه النظر الى الاجانبوتعطي عذرا لحديث المراة المتمثلة بالشيطان

اخي سبل السلام سبق وان بينت ولا داعي للتكرار
ان هذه الاحاديث شرعيا صحيحة
ولكن ادبيا لا وانا لا اخص بكلامي عائشة او الرسول(ص) حاشاهم
ولكن اخص الناقل اي كان شكله او اسمه
إذن فهناك إشكال في نقلها.
ونحن لا ننتقل منها حتى نزيل الإشكال أو نسلم لك به.

ثم هل يعقل ان الرسول (ص) لم يفتي امام الخلق بهذه الامور اذ انه معروف لدى الجميع انه لا حياء في الدين
هذه عبارة شديدة الخطأ مع شهرتها بين العوام.
فالحياء شعبة من شعب الإيمان.
ولكن الصواب أن يقال لا يمنعك الحياء من تعلم العلم.
ولعلي رضي الله عنه أثر مشهور في هذا الصدد لا يحضرني نصه أو صحته الآن ومعناه أنه مما يضيع العلم أن تستحيي من السؤال.
كما أن كلامنا ليس في وقوع الفتوى من النبي صلى الله عليه وسلم أو خلافه، ففيما نقلت أنت أنه صلى الله عليه وسلم أفتى بهذا حين سئل عنه.

ثم هل من المعقول كان رسول الله(ص) كان يفعل هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!
نعم.
كما أنه معقول عندك أن يتزوج تسعة من النساء.
وكما أنه معقول أن يتزوج سليمان عليه السلام ألفا من النساء.

اولا::هل الرسول (ص) كان يفعل هذا((((يداعب او يباشر من وراء ايزار لاحدى زوجاتة اثناء الحيض))) (((يجامع كل زوجاته في يوم)))
نعم.
ولا حرج في هذا.
كان يأكل الطعام ويتزوج النساء.

ثانيا ::كان من الممكن ان يكون الرسول (ص) هو صاحب الحديث حتى لا يكشف اسراره البيتية
هذا شرع لا يجوز كتمانه، فحاله يختلف عن حال الناس.
كما أننا عرفنا صفة طعامه وشرابه واتكائه ونومه وجلوسه ومشيه وسلامه على أهله وخلقه معهم .... إلى آخر هذا مما قد يطلع عليه الناس ومما قد لا يطلع عليه الناس.

وهل الرسول (ص) قصر بنقل شيء للمسلمين حتى تاتي عائشة وتنقله للمسلمين
وهل الرسول صلى الله عليه وسلم قصر بنقل شيء للمسلمين حتى يأتي الصحابة ويرووا عنه القرآن؟
وهل الرسول صلى الله عليه وسلم قصر بنقل شيء للمسلمين حتى يأتي الصحابة ويرووا عنه السنة؟
بإشكالك هذا تبطل القرآن والسنة بالكلية، وهذا زندقة باتفاق أهل القبلة.
وأنا أظن أنك لم تنتبه لتبعات هذا الإشكال حين نقلته، فلك أن ترجع عنه.

شكرا لك اخي سبل السلام على توضيحك هذه الامور
ولكن انك اخطئت بحكمك علي في الفقرة الاخيرة اذ ان كلامي هو الذي يؤكد ان الرسول(صلى الله عليه وآله) لم يدع شيء لم ينقله عن الله لنا
على كل حال ارجوا توضيح الاحاديث الاخرى



صحيح مسلم- الحيض - نسخ الماء من الماء ووجوب الغسل بالتقاء الختانين - رقم الحديث : ( 527 )





- حدثنا ‏ ‏هارون بن معروف ‏ ‏وهارون بن سعيد الأيلي ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عياض بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله عن ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ (ص) ‏ ‏قالت :




‏إن رجلا سأل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن الرجل يجامع أهله ثم ‏ ‏يكسل ‏ ‏هل عليهما الغسل ‏ ‏وعائشة ‏ ‏جالسة فقال رسول الله (ص) ‏ ‏إني لأفعل ذلك أنا وهذه ثم نغتسل . ‏




http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=527&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=527&doc=1)


صحيح مسلم- النكاح - ندب من رأى إمرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي إمرأته - رقم الحديث : ( 2491 )





‏- ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏أن رسول الله ‏(ص) رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه ‏.




‏- حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرب بن أبي العالية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏رأى امرأة ‏ ‏فذكر بمثله غير أنه قال فأتى امرأته ‏ ‏زينب وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏ولم يذكر ‏ ‏تدبر ‏ ‏في صورة شيطان .



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1)
وبعدها ناتي على آخر حديث هو حديث ام حرام

شكرا لك اخي سبل السلام على توضيحك هذه الامور
ولكن انك اخطئت بحكمك علي في الفقرة الاخيرة اذ ان كلامي هو الذي يؤكد ان الرسول(صلى الله عليه وآله) لم يدع شيء لم ينقله عن الله لنا
على كل حال ارجوا توضيح الاحاديث الاخرى



صحيح مسلم- الحيض - نسخ الماء من الماء ووجوب الغسل بالتقاء الختانين - رقم الحديث : ( 527 )





- حدثنا ‏ ‏هارون بن معروف ‏ ‏وهارون بن سعيد الأيلي ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عياض بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله عن ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ (ص) ‏ ‏قالت :




‏إن رجلا سأل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن الرجل يجامع أهله ثم ‏ ‏يكسل ‏ ‏هل عليهما الغسل ‏ ‏وعائشة ‏ ‏جالسة فقال رسول الله (ص) ‏ ‏إني لأفعل ذلك أنا وهذه ثم نغتسل . ‏




http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=527&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=527&doc=1)


صحيح مسلم- النكاح - ندب من رأى إمرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي إمرأته - رقم الحديث : ( 2491 )





‏- ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏أن رسول الله ‏(ص) رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه ‏.




‏- حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرب بن أبي العالية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏رأى امرأة ‏ ‏فذكر بمثله غير أنه قال فأتى امرأته ‏ ‏زينب وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏ولم يذكر ‏ ‏تدبر ‏ ‏في صورة شيطان .



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1)
وبعدها ناتي على آخر حديث هو حديث ام حرام


هذه الأسئلة سألتها في أكثر من مكان وأجبت عليها وتعود من جديد بلين التماسيح.
ماذا تسمي هذا؟

اخ صهيب
يبدوا انك لن تتغير ابدا
انت لست وحدك في المنتدى وليس كلامك الاصح
سمعت منك واريد ان اسمع كلام الاخ سبل السلام
اذا عدت مرة اخرى تتصرف معي هكذا ساهمل كل كلام انت تتكلمه ولا ارد عليه

اخ صهيب
يبدوا انك لن تتغير ابدا
انت لست وحدك في المنتدى وليس كلامك الاصح
سمعت منك واريد ان اسمع كلام الاخ سبل السلام
اذا عدت مرة اخرى تتصرف معي هكذا ساهمل كل كلام انت تتكلمه ولا ارد عليه
لست وحدي ولكن لا أحب الإعادة والتكرار.
الحر الشريف لا يرجع لشيء تحدث فيه ليمجه من جديد
يقال لا تعود على قيئها إلا الكلاب .
وأرجو أن لا أراك تعود إلى نفس السمفونية مرات ومرات.
نحن لا نريد أن نضيع وقتنا في قراءة الشيء مرات عدة
أم أن هذا ليس حقا؟
أتعرف ما معنى احترام القارئ ؟ انك لا تكرر ما تكتب .
أل ترى أن أكثر شيء يتشدد فيه معلم الإبتداية هو التكرار في تمارين الإنشاء أم نسيت؟

شكرا لك اخي سبل السلام على توضيحك هذه الامور
ولكن انك اخطئت بحكمك علي في الفقرة الاخيرة اذ ان كلامي هو الذي يؤكد ان الرسول(صلى الله عليه وآله) لم يدع شيء لم ينقله عن الله لنا
على كل حال ارجوا توضيح الاحاديث الاخرى



صحيح مسلم- الحيض - نسخ الماء من الماء ووجوب الغسل بالتقاء الختانين - رقم الحديث : ( 527 )





- حدثنا ‏ ‏هارون بن معروف ‏ ‏وهارون بن سعيد الأيلي ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عياض بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله عن ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ (ص) ‏ ‏قالت :




‏إن رجلا سأل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن الرجل يجامع أهله ثم ‏ ‏يكسل ‏ ‏هل عليهما الغسل ‏ ‏وعائشة ‏ ‏جالسة فقال رسول الله (ص) ‏ ‏إني لأفعل ذلك أنا وهذه ثم نغتسل . ‏




http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=527&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=527&doc=1)



صحيح مسلم- النكاح - ندب من رأى إمرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي إمرأته - رقم الحديث : ( 2491 )





‏- ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏أن رسول الله ‏(ص) رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه ‏.




‏- حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرب بن أبي العالية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏رأى امرأة ‏ ‏فذكر بمثله غير أنه قال فأتى امرأته ‏ ‏زينب وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏ولم يذكر ‏ ‏تدبر ‏ ‏في صورة شيطان .



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1)
وبعدها ناتي على آخر حديث هو حديث ام حرام

انتظر ردك اخي سبل السلام

إذن لا إشكال في ما مضى ونستقبل ما أتى.
وكالعادة سأتكلم عن حديث واحد،وأنتقل لما بعده إذا انتهى.
وسأبدأ بما بدأت أنت به.



- حدثنا ‏ ‏هارون بن معروف ‏ ‏وهارون بن سعيد الأيلي ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عياض بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله عن ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ (ص) ‏ ‏قالت :




‏إن رجلا سأل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن الرجل يجامع أهله ثم ‏ ‏يكسل ‏ ‏هل عليهما الغسل ‏ ‏وعائشة ‏ ‏جالسة فقال رسول الله (ص) ‏ ‏إني لأفعل ذلك أنا وهذه ثم نغتسل . ‏

ما هي المشكلة؟

الاشكال واضح باللون الاحمر وخاصة في نهاية الحديث

ياسيد الراية
ما مشكلتك؟
1 - روى مالك عَن يحيى بنِ سعيد ، عَن سعيد بنِ المسيب ، أن أبا موسى الأشعري أتى عائشة أم المؤمنين ، فقالَ لها : : لقد شق علي اختلاف أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في أمر إني لأعظم أن استقبلك بهِ ، قالت : ما هو ؟ ما كنت سائلاً عَنهُ أمك فسلني عَنهُ . قالَ لها : الرجل يصيب أهله ثُمَّ يكسل ولا ينزل ؟ فقالت : إذا جاوز الختان الختان فَقد وجب الغسل . فقالَ أبو موسى : لا أسأل عَن هَذا أحداً بعدك . فتح الباري ج2 ص68 .
ولو أردنا النظر في السند لوجدنا ما يسقط الحديث. ولكن ليس هذا همنا
ام كلثوم هي اخت عائشة رضي الله عنها وقتادة لا قرابة له بها.
وقد ذكر ابن رجب في فتح الباري
2 - أ -
ولكن في سماع قتادة مِن أم كلثوم نظر ؛ ولأجله ترك مسلم تخريج الحديث مِن طريقه . والله أعلم .ج2 ص64

ب -
وأنكر أحمد رفعه ، وقال : عبد العزيز بنِ النعمان لا يعرف . وقال البخاري : لا أعلم لَهُ سماعاً مِن عائشة . وذكر ابن معين : أن رواية ثابت بإدخال (( عبد العزيز بنِ النعمان )) في إسناده أصح مِن رواية قتادة بإسقاطه .
ورغم كل هذا هناك من يصر عنادا .
انقل لك ماجاء في فتح الباري ج2 ص68

وقد صح عنها ، أنها افتت بذلك ، وأمرت بهِ ، وأن الصحابة الذين سمعوا منها رجعوا إلى قولها في ذَلِكَ ؛ فإنها لا تقول مثل هَذا إلا عَن علم عندها فيهِ عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، لا سيما وقد علمت اختلاف الصحابة في ذَلِكَ .
وجمع عمر الناس كلهم على قولها ، فلو كانَ قولها رأياً مجرداً عَن رواية لما استجازت رد روايات غيرها مِن الصحابة برأيها .
وقد روي عنها مِن وجوه كثيرة ، وبعضها صحيح ، كَما تقدم ، أنها روته عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قولاً أو فعلاً .
فما بقي بعد ذَلِكَ سوى العناد والتعنت ، ونعوذ بالله مِن مخالفة ما أجمع عليهِ الخلفاء الراشدون ، وجمع عليهِ عمر كلمة المسلمين ، وأفتت بهِ عائشة أم المؤمنين ، أفقه نساء هَذهِ الأمة ، وهي أعلم بمستند هَذهِ المسألة مِن الخلق أجمعين .
فروى مالك عَن يحيى بنِ سعيد ، عَن سعيد بنِ المسيب ، أن أبا موسى الأشعري أتى عائشة أم المؤمنين ، فقالَ لها : فقالَ لها : لقد شق علي اختلاف أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في أمر إني لأعظم أن استقبلك بهِ ، قالت : ما هو ؟ ما كنت سائلاً عَنهُ أمك
فسلني عَنهُ .
قالَ لها : الرجل يصيب أهله ثُمَّ يكسل ولا ينزل ؟ فقالت : إذا جاوز الختان الختان فَقد وجب الغسل . فقالَ أبو موسى : لا أسأل عَن هَذا أحداً بعدك .
ورواه حماد بنِ زيد وعبد الوهاب الثقفي وغيرهما ، عَن يحيى بنِ سعيد ، بنحوه .
وسمى عبد الوهاب في روايته مِن قالَ : لا يجب الغسل بذلك : أبي ابن كعب ، وأبا أيوب ، وزيد بنِ ثابت ، وسمى مِمن يأمر بالغسل : عمر وعثمان .
وروى ابن إسحاق ، عَن يزيد بنِ أبي حبيب ، عَن معمر عبد الله بنِ أبي حيية ، عَن عبيد بنِ رفاعة بنِ رافع ، عَن أبيه رفاعة ، قالَ : كنت عند عمر ، فقيل لَهُ : إن زيد
بنِ ثابت يفتي برأيه في الذِي يجامع ولا ينزل ، فدعاه ، فقالَ : أي عدو نفسه ، قَد بلغت أن تفتي الناس في مسجد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - برأيك ! قالَ : ما فعلت ، ولكن حدثني
عمومتي ، عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - . قالَ : أي عمومتك ؟ قالَ : أبي بنِ كعب ، وأبو أيوب ، ورفاعة بنِ رافع . قالَ : فالتفت عمر إلي ، فقلت : كنا نفعله على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قالَ : فسألتم عَنهُ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ قالَ : كنا نفعله على عهده ، قالَ : فجمع الناس ، وأصفق الناس على أن الماء لا يكون إلا مِن الماء ، إلا رجلين : علي بن أبي طالب ، ومعاذ بن جبل ، قالا : إذا جاوز الختان الختان وجب الغسل .
فقالَ علي : يا أمير المؤمنين ، إن أعلم الناس بهذا أزواج النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فأرسل إلى حفصة ، فقالت : لا علم لي ، فأرسل إلى عائشة ، فقالت : إذا جاوز الختان الختان وجب الغسل . قالَ : فتحطم عمر -يعني : تغيظ - ، ثُمَّ قالَ : لا يبلغني أن أحداً فعله ولم يغتسل إلا انهكته عقوبة .

لعل الله يهديك يوما إلى الحق وتكف عن التنقيب لإذاية الرسول صلى الله عليه وسلم وأهله.

الاشكال واضح باللون الاحمر وخاصة في نهاية الحديث
الرواية عندنا ليس فيها إشكال لكي تقول لي أن الإشكال هو الرواية.
فأنا أعرف أن إشكالك في الرواية طبعا وليس في الإسناد!
المطلوب منك توضيح محل النكارة في الحديث.
وأنصحك أن تنظر إلى الحديث في سنن النسائي الكبرى وتتدبر في عنوان الباب.

ياسيد الراية
ما مشكلتك؟
1 - روى مالك عَن يحيى بنِ سعيد ، عَن سعيد بنِ المسيب ، أن أبا موسى الأشعري أتى عائشة أم المؤمنين ، فقالَ لها : : لقد شق علي اختلاف أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في أمر إني لأعظم أن استقبلك بهِ ، قالت : ما هو ؟ ما كنت سائلاً عَنهُ أمك فسلني عَنهُ . قالَ لها : الرجل يصيب أهله ثُمَّ يكسل ولا ينزل ؟ فقالت : إذا جاوز الختان الختان فَقد وجب الغسل . فقالَ أبو موسى : لا أسأل عَن هَذا أحداً بعدك . فتح الباري ج2 ص68 .
ولو أردنا النظر في السند لوجدنا ما يسقط الحديث. ولكن ليس هذا همنا
ام كلثوم هي اخت عائشة رضي الله عنها وقتادة لا قرابة له بها.
وقد ذكر ابن رجب في فتح الباري
2 - أ -
ولكن في سماع قتادة مِن أم كلثوم نظر ؛ ولأجله ترك مسلم تخريج الحديث مِن طريقه . والله أعلم .ج2 ص64

ب -
وأنكر أحمد رفعه ، وقال : عبد العزيز بنِ النعمان لا يعرف . وقال البخاري : لا أعلم لَهُ سماعاً مِن عائشة . وذكر ابن معين : أن رواية ثابت بإدخال (( عبد العزيز بنِ النعمان )) في إسناده أصح مِن رواية قتادة بإسقاطه .
ورغم كل هذا هناك من يصر عنادا .
انقل لك ماجاء في فتح الباري ج2 ص68

وقد صح عنها ، أنها افتت بذلك ، وأمرت بهِ ، وأن الصحابة الذين سمعوا منها رجعوا إلى قولها في ذَلِكَ ؛ فإنها لا تقول مثل هَذا إلا عَن علم عندها فيهِ عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، لا سيما وقد علمت اختلاف الصحابة في ذَلِكَ .
وجمع عمر الناس كلهم على قولها ، فلو كانَ قولها رأياً مجرداً عَن رواية لما استجازت رد روايات غيرها مِن الصحابة برأيها .
وقد روي عنها مِن وجوه كثيرة ، وبعضها صحيح ، كَما تقدم ، أنها روته عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قولاً أو فعلاً .
فما بقي بعد ذَلِكَ سوى العناد والتعنت ، ونعوذ بالله مِن مخالفة ما أجمع عليهِ الخلفاء الراشدون ، وجمع عليهِ عمر كلمة المسلمين ، وأفتت بهِ عائشة أم المؤمنين ، أفقه نساء هَذهِ الأمة ، وهي أعلم بمستند هَذهِ المسألة مِن الخلق أجمعين .
فروى مالك عَن يحيى بنِ سعيد ، عَن سعيد بنِ المسيب ، أن أبا موسى الأشعري أتى عائشة أم المؤمنين ، فقالَ لها : فقالَ لها : لقد شق علي اختلاف أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في أمر إني لأعظم أن استقبلك بهِ ، قالت : ما هو ؟ ما كنت سائلاً عَنهُ أمك
فسلني عَنهُ .
قالَ لها : الرجل يصيب أهله ثُمَّ يكسل ولا ينزل ؟ فقالت : إذا جاوز الختان الختان فَقد وجب الغسل . فقالَ أبو موسى : لا أسأل عَن هَذا أحداً بعدك .
ورواه حماد بنِ زيد وعبد الوهاب الثقفي وغيرهما ، عَن يحيى بنِ سعيد ، بنحوه .
وسمى عبد الوهاب في روايته مِن قالَ : لا يجب الغسل بذلك : أبي ابن كعب ، وأبا أيوب ، وزيد بنِ ثابت ، وسمى مِمن يأمر بالغسل : عمر وعثمان .
وروى ابن إسحاق ، عَن يزيد بنِ أبي حبيب ، عَن معمر عبد الله بنِ أبي حيية ، عَن عبيد بنِ رفاعة بنِ رافع ، عَن أبيه رفاعة ، قالَ : كنت عند عمر ، فقيل لَهُ : إن زيد
بنِ ثابت يفتي برأيه في الذِي يجامع ولا ينزل ، فدعاه ، فقالَ : أي عدو نفسه ، قَد بلغت أن تفتي الناس في مسجد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - برأيك ! قالَ : ما فعلت ، ولكن حدثني
عمومتي ، عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - . قالَ : أي عمومتك ؟ قالَ : أبي بنِ كعب ، وأبو أيوب ، ورفاعة بنِ رافع . قالَ : فالتفت عمر إلي ، فقلت : كنا نفعله على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قالَ : فسألتم عَنهُ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ قالَ : كنا نفعله على عهده ، قالَ : فجمع الناس ، وأصفق الناس على أن الماء لا يكون إلا مِن الماء ، إلا رجلين : علي بن أبي طالب ، ومعاذ بن جبل ، قالا : إذا جاوز الختان الختان وجب الغسل .
فقالَ علي : يا أمير المؤمنين ، إن أعلم الناس بهذا أزواج النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فأرسل إلى حفصة ، فقالت : لا علم لي ، فأرسل إلى عائشة ، فقالت : إذا جاوز الختان الختان وجب الغسل . قالَ : فتحطم عمر -يعني : تغيظ - ، ثُمَّ قالَ : لا يبلغني أن أحداً فعله ولم يغتسل إلا انهكته عقوبة .

لعل الله يهديك يوما إلى الحق وتكف عن التنقيب لإذاية الرسول صلى الله عليه وسلم وأهله.
دائما تسيء الضن بي
ويبدوا ان ذالك عندك عادة مع من تحاور من الشيعة
انا لله وانا اليه راجعون
اخي انصحك ان تكون متابع معي والاخ سبل السلام
لنني وجدت هذا الرجل متاني ومجد ولا يتهور ابدا
ارجوا ان لا تزعل مني

الرواية عندنا ليس فيها إشكال لكي تقول لي أن الإشكال هو الرواية.
فأنا أعرف أن إشكالك في الرواية طبعا وليس في الإسناد!
المطلوب منك توضيح محل النكارة في الحديث.
وأنصحك أن تنظر إلى الحديث في سنن النسائي الكبرى وتتدبر في عنوان الباب.
اخي سبل السلام
انا اعرف من خلال كتف الفقه
ان الرجل يستطيع الجماع متى شاء ويغتسل بعد الجماع
ولكن انظر الى شكل الحديث وليس مضمونه
ان شكل الحديث مريب اذ ان الرجل الذي لا نعرف من هو يدخل على الرسول(ص) وبجانبه زوجته فيساله رجل عن امور الجماع وكل هذا وزوجة الرسول(ص) وليس هذا فقط بل يضرب الرسول(ص) للسائل مثل بانه يفعل هذا مع زوجته ويشير اليها

ان شكل الحديث مريب اذ ان الرجل الذي لا نعرف من هو يدخل على الرسول(ص) وبجانبه زوجته فيساله رجل عن امور الجماع وكل هذا وزوجة الرسول(ص) وليس هذا فقط بل يضرب الرسول(ص) للسائل مثل بانه يفعل هذا مع زوجته ويشير اليها
ولا زلت لم تأت على الإشكال.

اخي سبل السلام
انا اعرف من خلال كتف الفقه
ان الرجل يستطيع الجماع متى شاء ويغتسل بعد الجماع
ولكن انظر الى شكل الحديث وليس مضمونه
ان شكل الحديث مريب اذ ان الرجل الذي لا نعرف من هو يدخل على الرسول(ص) وبجانبه زوجته فيساله رجل عن امور الجماع وكل هذا وزوجة الرسول(ص) وليس هذا فقط بل يضرب الرسول(ص) للسائل مثل بانه يفعل هذا مع زوجته ويشير اليها

هل تعرف لماذا أسيء الظن بك؟
هل تتصور أن الأمر اعتباطي؟
أبدا.
بكل بساطة أن لا تبحث عن الحوار بقدر ما تبحث عن شيء تؤذي به الصحابة أو زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم.
الدليل: كتبت لك ما يلي:



1 - روى مالك عَن يحيى بنِ سعيد ، عَن سعيد بنِ المسيب ، أن أبا موسى الأشعري أتى عائشة أم المؤمنين ، فقالَ لها : : لقد شق علي اختلاف أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في أمر إني لأعظم أن استقبلك بهِ ، قالت : ما هو ؟ ما كنت سائلاً عَنهُ أمك فسلني عَنهُ . قالَ لها : الرجل يصيب أهله ثُمَّ يكسل ولا ينزل ؟ فقالت : إذا جاوز الختان الختان فَقد وجب الغسل . فقالَ أبو موسى : لا أسأل عَن هَذا أحداً بعدك . فتح الباري ج2 ص68 .
ولو أردنا النظر في السند لوجدنا ما يسقط الحديث. ولكن ليس هذا همنا ام كلثوم هي اخت عائشة رضي الله عنها وقتادة لا قرابة له بها.
وقد ذكر ابن رجب في فتح الباري
2 - أ -
ولكن في سماع قتادة مِن أم كلثوم نظر ؛ ولأجله ترك مسلم تخريج الحديث مِن طريقه . والله أعلم .ج2 ص64

ب -
وأنكر أحمد رفعه ، وقال : عبد العزيز بنِ النعمان لا يعرف . وقال البخاري : لا أعلم لَهُ سماعاً مِن عائشة . وذكر ابن معين : أن رواية ثابت بإدخال (( عبد العزيز بنِ النعمان )) في إسناده أصح مِن رواية قتادة بإسقاطه .
ورغم كل هذا هناك من يصر عنادا .
انقل لك ماجاء في فتح الباري ج2 ص68

وقد صح عنها ، أنها افتت بذلك ، وأمرت بهِ ، وأن الصحابة الذين سمعوا منها رجعوا إلى قولها في ذَلِكَ ؛ فإنها لا تقول مثل هَذا إلا عَن علم عندها فيهِ عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، لا سيما وقد علمت اختلاف الصحابة في ذَلِكَ .
وجمع عمر الناس كلهم على قولها ، فلو كانَ قولها رأياً مجرداً عَن رواية لما استجازت رد روايات غيرها مِن الصحابة برأيها .
وقد روي عنها مِن وجوه كثيرة ، وبعضها صحيح ، كَما تقدم ، أنها روته عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قولاً أو فعلاً .
فما بقي بعد ذَلِكَ سوى العناد والتعنت ، ونعوذ بالله مِن مخالفة ما أجمع عليهِ الخلفاء الراشدون ، وجمع عليهِ عمر كلمة المسلمين ، وأفتت بهِ عائشة أم المؤمنين ، أفقه نساء هَذهِ الأمة ، وهي أعلم بمستند هَذهِ المسألة مِن الخلق أجمعين .
فروى مالك عَن يحيى بنِ سعيد ، عَن سعيد بنِ المسيب ، أن أبا موسى الأشعري أتى عائشة أم المؤمنين ، فقالَ لها : فقالَ لها : لقد شق علي اختلاف أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في أمر إني لأعظم أن استقبلك بهِ ، قالت : ما هو ؟ ما كنت سائلاً عَنهُ أمك
فسلني عَنهُ .
قالَ لها : الرجل يصيب أهله ثُمَّ يكسل ولا ينزل ؟ فقالت : إذا جاوز الختان الختان فَقد وجب الغسل . فقالَ أبو موسى : لا أسأل عَن هَذا أحداً بعدك .
ورواه حماد بنِ زيد وعبد الوهاب الثقفي وغيرهما ، عَن يحيى بنِ سعيد ، بنحوه .
وسمى عبد الوهاب في روايته مِن قالَ : لا يجب الغسل بذلك : أبي ابن كعب ، وأبا أيوب ، وزيد بنِ ثابت ، وسمى مِمن يأمر بالغسل : عمر وعثمان .
وروى ابن إسحاق ، عَن يزيد بنِ أبي حبيب ، عَن معمر عبد الله بنِ أبي حيية ، عَن عبيد بنِ رفاعة بنِ رافع ، عَن أبيه رفاعة ، قالَ : كنت عند عمر ، فقيل لَهُ : إن زيد
بنِ ثابت يفتي برأيه في الذِي يجامع ولا ينزل ، فدعاه ، فقالَ : أي عدو نفسه ، قَد بلغت أن تفتي الناس في مسجد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - برأيك ! قالَ : ما فعلت ، ولكن حدثني
عمومتي ، عَن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - . قالَ : أي عمومتك ؟ قالَ : أبي بنِ كعب ، وأبو أيوب ، ورفاعة بنِ رافع . قالَ : فالتفت عمر إلي ، فقلت : كنا نفعله على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قالَ : فسألتم عَنهُ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ قالَ : كنا نفعله على عهده ، قالَ : فجمع الناس ، وأصفق الناس على أن الماء لا يكون إلا مِن الماء ، إلا رجلين : علي بن أبي طالب ، ومعاذ بن جبل ، قالا : إذا جاوز الختان الختان وجب الغسل .
فقالَ علي : يا أمير المؤمنين ، إن أعلم الناس بهذا أزواج النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فأرسل إلى حفصة ، فقالت : لا علم لي ، فأرسل إلى عائشة ، فقالت : إذا جاوز الختان الختان وجب الغسل . قالَ : فتحطم عمر -يعني : تغيظ - ، ثُمَّ قالَ : لا يبلغني أن أحداً فعله ولم يغتسل إلا انهكته عقوبة .

لعل الله يهديك يوما إلى الحق وتكف عن التنقيب لإذاية الرسول صلى الله عليه وسلم وأهله.

ماذا كان ردك؟


دائما تسيء الضن بي
ويبدوا ان ذالك عندك عادة مع من تحاور من الشيعة
انا لله وانا اليه راجعون
اخي انصحك ان تكون متابع معي والاخ سبل السلام
لنني وجدت هذا الرجل متاني ومجد ولا يتهور ابدا
ارجوا ان لا تزعل مني

أرأيت أن لم تقرأ شيئا مما كتب لك أو أنك تجاهلت كل ما في الموضوع.
ثم تأتي وتسأل الأخ سبل السلام ما يلي:


انا اعرف من خلال كتف الفقه
ان الرجل يستطيع الجماع متى شاء ويغتسل بعد الجماع
ولكن انظر الى شكل الحديث وليس مضمونه
ان شكل الحديث مريب اذ ان الرجل الذي لا نعرف من هو يدخل على الرسول(ص) وبجانبه زوجته فيساله رجل عن امور الجماع وكل هذا وزوجة الرسول(ص) وليس هذا فقط بل يضرب الرسول(ص) للسائل مثل بانه يفعل هذا مع زوجته ويشير اليها

ألا ترى أن أغلب من تعرض لهذا الحديث استغربه لأن قتادة رواه عن ام كلثوم اخت عائشة رضي الله عنها .فهل يعقل أن تروي امرأة لرجل حديثا كهذا ولا قرابة لها به .
ولو خدمت العقل لا يمكن أن يروى إلا من الزوج لزوجته أو الزوجة لزوجها أم أنا مخطئ.

اتق الله واسأل نفسك يوم تقف أمام ربك بماذا ستجيب عن كل هذا الجري وراء الحاق الأذية بمسلمين شهد الله لهم .

قال الله تعالى:وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ التوبة 100

أم أن الله سبحانه وتعالى تراجع عن وعده ارضاء لكم.

يا اخ صهيب اه ثم اه ثم اه
انا بكل كلامي وكل نقلي وبكل موضوعي انتقد الناقل وليس عائشة ولا الرسول(ص) حشاهم
فان الناقل يصور هذه الاحاديث بصورة غريبة
هل فهمت قصدي

يا اخ صهيب اه ثم اه ثم اه
انا بكل كلامي وكل نقلي وبكل موضوعي انتقد الناقل وليس عائشة ولا الرسول(ص) حشاهم
فان الناقل يصور هذه الاحاديث بصورة غريبة
هل فهمت قصدي

سأحاول أن أجاريك .
ألا ترى أن كثيرا نفوا الحديث
والناقل الذي نقل حديثا مكذوبا هل هي نهاية الدنيا
وهل هو معصوم .في ظني انك قرأت الآراء المختلفة حول الحديث "البخاري/مسلم/احمد
وأنت تريد أن تكذب مسلم. أليس هذا مرادك ؟
ونقلنا لك رأي مسلم.



ولكن في سماع قتادة مِن أم كلثوم نظر ؛ ولأجله ترك مسلم تخريج الحديث مِن طريقه . والله أعلم .ج2 ص64


إذا ما الذي تريد أن تصل إليه أوضح بالضبط

ولا زلت لم تأت على الإشكال.
اخي سبل السلام الاشكال واضح ولا يحتاج الى تكرار
رجل يدخل بيت رسول الله(ص) ويجلس بجانب الرسول(ص) الذي هو جالس بجانب زوجته
ويسمح للسائل ان يساله اسئلة حساسة وزوجته جالسة وليس هذا وحسب بل يشير الى زوجته ويقول للسائل اني افعل مع هذه هكذا(حتى كلمة هذه غريبة)((طبعا انا ابريء الرسول(ص)من هذا الفعل وحاشاه))
العلة في الاحاديث

سأحاول أن أجاريك .
ألا ترى أن كثيرا نفوا الحديث
والناقل الذي نقل حديثا مكذوبا هل هي نهاية الدنيا
وهل هو معصوم .في ظني انك قرأت الآراء المختلفة حول الحديث "البخاري/مسلم/احمد
وأنت تريد أن تكذب مسلم. أليس هذا مرادك ؟
ونقلنا لك رأي مسلم.





إذا ما الذي تريد أن تصل إليه أوضح بالضبط
اريد ان اكذب كل هذه الاحاديث التي اتيت بها والتي سوف آتي بها
((شكلا وليس مضمونا))اذ ان مضمونها شرعي ولكن شكلها مخزي

اريد ان اكذب كل هذه الاحاديث التي اتيت بها والتي سوف آتي بها
((شكلا وليس مضمونا))اذ ان مضمونها شرعي ولكن شكلها مخزي

الآن استطيع بل أجزم أنك أخطأت الحق.
ألا ترى أن أي مسلم يحدث له هذا الأمر مع زوجته .
فما هو جوابك الشرعي له عندما يسألك :هل أغتسل أم لا؟
ام المؤمنين رضي الله عنها أجابت: إذا جاوز الختان الختان فَقد وجب الغسل.
الحكم واضح .
انتهت المشكلة
رواية قتادة عليها خلاف والأغلبية ينكرونها.
ما هي مشكلتك؟
نصنع من الحبة قبة

اشتم كما شئتفانا لا اردك ابدا الله سوف يردك
اما انا فوعدت وسوف افي بوعدي
نرجع الى الموضوع لقد اكدت اني اعترض على الشكل وليس المضمون
فروايو قتادة تؤكد المضمون وهوصح
ولكن الشكل !!!!!!!!!!!!!!!!!! اي صياغة الحديث ه

جل يدخل بيت رسول الله(ص) ويجلس بجانب الرسول(ص) الذي هو جالس بجانب زوجته

دخول الرجل بيت النبي صلى الله عليه وسلم وزوجته جالسة، هل هذا إشكال؟
لو أحصيت وقوع هذا الأمر في كتب السنة والشيعة لطال المقام ولهذا لن أطيل الكلام فيه.
ولكن لفتني قولك "يجلس بجانب الرسول صلى الله عليه وسلم الذي هو جالس بجانب زوجته، فلا أدري في أي روايات الحديث وجدت هذه التفاصيل.
هل يمكنك أن تبين لي هذه النقطة؟

ويسمح للسائل ان يساله اسئلة حساسة وزوجته جالسة
العلة في الاحاديث
وأين سيذهب لهذه الأسئلة الحساسة؟
إن لم يسأل النبي صلى الله عليه وسلم فمن سيسأل؟
حتى الآن لا إشكال.

وليس هذا وحسب بل يشير الى زوجته ويقول للسائل اني افعل مع هذه هكذا(حتى كلمة هذه غريبة)((طبعا انا ابريء الرسول(ص)من هذا الفعل وحاشاه))
كل إشكالك هو في هذه النقطة.
أما قوله هذه فهذا فيما يظهر لي والله أعلم أنه أفضل من التصريح بالاسم في مثل هذا الكلام مراعاة لوجود عائشة رضي الله عنها.
وأما ذكره لما حدث، فلأنه تحصل به مصلحة وهي بيان المشروعية وليس مجرد الجواز بل نفى عنها حكم الكراهة، ولأن النبي صلى الله عليه وسلم هو الذي يقاس به الرجال فذكره أنه يفعل ذلك دال على أنه لا نقيصة في مثل هذا الفعل ففيها تعدت الفائدة من مجرد بيان حكم الغسل في مثل هذا الفعل، بل بين صلى الله عليه وسلم أيضا حكم هذا الفعل وأنه جائز لا إشكال فيه.
كما أنه مما زاد في فائدة جوابه صلى الله عليه وسلم أن الجواب الذي أجاب به صلى الله عليه وسلم أشفى لنفس السائل وأدعى لذهاب الحرج عن نفسه في الحكم.
وهذا يتجلى في سيرته صلى الله عليه وسلم، فعندما كان الحرج على أشده في نفوس الصحابة من التحلل في يوم الحديبية ما أزال الحرج من أنفسهم إلا فعله صلى الله عليه وسلم رغم أنه سبق بالقول.
فصلى الله على النبي وعلى آله وسلم، أوتي جوامع الكلم وكان يجيب الجواب موجزا فيه ما يحتاج السائل وما نحتاجه نحن إلى يوم الدين.

كالعادة شرحك مقنع ووافي يا اخ سبل
ولكن سؤال::
دخول الغرباء الى بيت الرسول الا يستوجب دخول النساء الى غرفهن تحاشيا عن اعين الغرباءكما تفعل نسائنا((ونساء النبي(ص) هن قدوة لنسائنا)

اشتم كما شئتفانا لا اردك ابدا الله سوف يردك
اما انا فوعدت وسوف افي بوعدي
نرجع الى الموضوع لقد اكدت اني اعترض على الشكل وليس المضمون
فروايو قتادة تؤكد المضمون وهوصح
ولكن الشكل !!!!!!!!!!!!!!!!!! اي صياغة الحديث ه
اتق الله
أين الشتيمة؟
هل هناك كلمة واحدة تنم عن شتيمة.؟
الآن استطيع ان أقول لك : هذا اسلوب رخيص للتهرب من الإجابة
أعود على البدء.
مازلت تصر على اول نقطة انطلقنا منها.
طيب أنا الذي يسأل هذه المرة وأنت مطالب بالجواب حتى نرد عليك.
متى وقعت هذه الحادثة؟ قبل نزول الآية "وازواجه امهاتهم" أم بعد.
أنا سأجيب اعتباطيا :بعد.
اثبت انت أنها قبل.
إذا كانت بعد فلم يعد هناك غرباء باعتبار أن كل زوجة للرسول صلى الله عليه وسلم هي ام لكل مسلم.
أم ستلف كالعادة.

لا
بل
هو الأرخص في الزحف الى الخلف .
بحسب العادة
عبد الله

دخول الغرباء الى بيت الرسول الا يستوجب دخول النساء الى غرفهن تحاشيا عن اعين الغرباءكما تفعل نسائنا((ونساء النبي(ص) هن قدوة لنسائنا)
هل تعرف من غسل رأس النبي صلى الله عليه وسلم ووجهه من الدماء يوم أحد؟
وهل وجود المرأة بمحضر من الرجال في حضور محارمها وحال أمن الفتنة فيه إشكال؟
كما في هذا الحديث جلست عائشة رضي الله عنها بحضور زوجها سيد الرجال صلى الله عليه وسلم وكما في حال من غسلت رأسه -سأدع الاسم مبهما لنرى مدى اطلاعك في السيرة- يوم أحد ومعلوم أن غالب من في الغزوة من الرجال الأجانب ولكن أباها وزوجها كانوا حضور، فهل هذا عندك فيه إشكال؟
وهل ستعتبر من يستشكل بهذا الحضور في الغزوة مع وجود الرجال صاحب إشكال حقيقي؟ أم أن المسألة محسومة بأمن الفتنة بوجود الخيرة من محارم المرأة وأمن الفتنة وحفظ الحشمة والوقار؟

اتق الله
أين الشتيمة؟
هل هناك كلمة واحدة تنم عن شتيمة.؟
الآن استطيع ان أقول لك : هذا اسلوب رخيص للتهرب من الإجابة
أعود على البدء.
مازلت تصر على اول نقطة انطلقنا منها.
طيب أنا الذي يسأل هذه المرة وأنت مطالب بالجواب حتى نرد عليك.
متى وقعت هذه الحادثة؟ قبل نزول الآية "وازواجه امهاتهم" أم بعد.
أنا سأجيب اعتباطيا :بعد.
اثبت انت أنها قبل.
إذا كانت بعد فلم يعد هناك غرباء باعتبار أن كل زوجة للرسول صلى الله عليه وسلم هي ام لكل مسلم.
أم ستلف كالعادة.

ليس هناك شتيمة هنا ولكني تاثرت بالشتائم التي انهلت منك على الشيعة في مكان آخرفرددت عليك هكذا

وماذا تقول في هذا الحديث يا اخ سبل السلام
صحيح مسلم- النكاح - ندب من رأى إمرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي إمرأته - رقم الحديث : ( 2491 )





‏- ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏أن رسول الله ‏(ص) رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه ‏.





‏- حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرب بن أبي العالية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏رأى امرأة ‏ ‏فذكر بمثله غير أنه قال فأتى امرأته ‏ ‏زينب وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏ولم يذكر ‏ ‏تدبر ‏ ‏في صورة شيطان .




http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1)

وماذا تقول في هذا الحديث يا اخ سبل السلام
صحيح مسلم- النكاح - ندب من رأى إمرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي إمرأته - رقم الحديث : ( 2491 )





‏- ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏أن رسول الله ‏(ص) رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه ‏.





‏- حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرب بن أبي العالية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏رأى امرأة ‏ ‏فذكر بمثله غير أنه قال فأتى امرأته ‏ ‏زينب وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏ولم يذكر ‏ ‏تدبر ‏ ‏في صورة شيطان .




http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1)



يا راية لو عدنا للبداية لوجدت أنك طرحت هذا السؤال وهذا الحديث بالذات وسأعيد الرد وأمري إلى الله لمن لا يفهم من مرة واحدة.
أليس النبي بشرا؟
ألا يمكن أن يرى امرأة فتعجبه؟
أجب أولا عن هذين السؤالين.

اخي صهيب
لقد قرات ردك السابق وقد عرفت انك شرحت هاذين الحديثين ولكني احببت ان ارى كلام سبل السلام بهاذين الحديثين
ان اضافة الردين مهمة عندي ولو كان هناك غيركم لانتظرت رده

اخي صهيب
لقد قرات ردك السابق وقد عرفت انك شرحت هاذين الحديثين ولكني احببت ان ارى كلام سبل السلام بهاذين الحديثين
ان اضافة الردين مهمة عندي ولو كان هناك غيركم لانتظرت رده


لم تجبني عن السؤالين.
أليس من حقي عليك؟
أم هو تجاهل مقصود؟ أرجو أن أكون مخطئا

الراية الخضراء، أنت مطالب بشيئين:
أولهما أن تبين موقفك من كل حديث قبل الانتقال إلى ما بعده، فهل زال الإشكال عن ما مضى؟
ثانيهما: أن تبرز نقطة إشكالك.
فربما تكون هناك عدة نقاط ولكن سأركز فقط على ما أشكل عليك أنت.
فما هو إشكالك / إشكالاتك على هذا الحديث؟