طلع شـعر ع " لسانا " ونحنا عم نـحكي ..

لا بد من قرار اداري جازم

حديث كافي للشباب ، لكن عندما يصبح الأمر عند الأهل فلا أحاديث سوى الأحاديث المادية ، إلا من رحم ربي .

عليك أن تفتش على الأهل قبل الفتاة ، أو إذا كان حظك جميل تحظى بفتاة تعلم ما تريد وتتعامل معك على أساس الدين اولا ثم المال ثانياً .

لا أقول لا يوجد بل يوجد ، ولنفترض أن شاباً رأى في فتاة أنها هي من ينطبق عليها المواصفات التي يريدها ، ثم لمس عكس ما كان يتوقع ، فاذا إختياره كان غير موفق ولينساها ، فالله لن يتركه ما دام أنه يخلص النية .


كلمات قفزت إلى ذهني فاعذروني إذا لم تكن ضمن صلب الموضوع



كلامك صحيح أخي ,الأهل قبل الفتاة .

لا أدري لكن أشعر أنّك إذا قست الأمر على أختك أو ابنتك فلن تقبل بمهر قليل (أي مؤخر) .والأهل إذا كانوا متفهّمين

وملتزمين ,يقبلون بمبالغ منطقيّة يعني مش ريال واحد ولا مئات الألوف .

عندنا مثل يقول : لي (الياء مخففة ) بغيت اتضمها سل عن أمها


يعني على قولة إخوانا المصريين ( اقلب القدر لفمها تطلع البنت لأمها )

كلامك صحيح أخي ,الأهل قبل الفتاة .

لا أدري لكن أشعر أنّك إذا قست الأمر على أختك أو ابنتك فلن تقبل بمهر قليل (أي مؤخر) .والأهل إذا كانوا متفهّمين

وملتزمين ,يقبلون بمبالغ منطقيّة يعني مش ريال واحد ولا مئات الألوف .


صحيح كلامك ........

لا أحد قال أن لا يكون هناك مؤخر ( اعذرنا أخ مقاوم :smile:) لكن خير الأمور أوسطها ، ليس بالقليل وليس بالكثير .

هذا ما أردت قوله .

اخي ابو الجود لما بيجي بعض ال .. وبيغمزو من مروءتك ساعتا تعا حكي معي
معليش خلي الدبب تتظارف غير هون

... ياااا جماعة .. خليكو ضمن الموضوع
اي موضوع؟؟ نحن خرجنا عن الموضوع من اول كم مشاركة
لكن انا اتفق معكي بخصوص الردود الاخيرة

سؤال سريع....
ولا اعلم ان كنتم اجبتم عليه لانني قرأت الموضوع قراءة سريعة

اذا كان المهر كاملا يستحق عند حصول الخلوة الشرعية... ( والخلوة الشرعية اصطلاحا غير الدخول والله اعلم)

فكيف نفسر قوله تعالى :

" ) وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلاَّ أَنْ يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلا تَنسَوْا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

يا عيني عليك يا فاروق
انتا بتغيب بتغيب بتغيب وبتفيق فجاة على كل تفنكة :)

بسم الله عليك وعا قلبك

بدك مقاوم بقا هون ليرد على هالنقطة
لانها مثيرة للاهتمام

من تفسير ابن كثير رحمه الله:

وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَنْ يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلَا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

وَهَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة مِمَّا يَدُلّ عَلَى اِخْتِصَاص الْمُتْعَة بِمَا دَلَّتْ عَلَيْهِ الْآيَة الْأُولَى حَيْثُ إِنَّمَا أَوْجَبَ فِي هَذِهِ الْآيَة نِصْفَ الْمَهْرِ الْمَفْرُوض إِذَا طَلَّقَ الزَّوْجُ قَبْل الدُّخُول فَإِنَّهُ لَوْ كَانَ ثَمَّ وَاجِب آخَر مِنْ مُتْعَة لَبَيَّنَهَا لَا سِيَّمَا وَقَدْ قَرَنَهَا بِمَا قَبْلهَا مِنْ اِخْتِصَاص الْمُتْعَة بِتِلْكَ الْآيَة وَاَللَّه أَعْلَم وَتَشْطِير الصَّدَاق وَالْحَالَة هَذِهِ أَمْرٌ مُجْمَعٌ عَلَيْهِ بَيْن الْعُلَمَاء لَا خِلَاف بَيْنهمْ فِي ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَتَى كَانَ قَدْ سَمَّى لَهَا صَدَاقًا ثُمَّ فَارَقَهَا قَبْل دُخُوله بِهَا فَإِنَّهُ يَجِب لَهَا نِصْف مَا سَمَّى مِنْ الصَّدَاق إِلَّا أَنَّ عِنْد الثَّلَاثَة أَنَّهُ يَجِب جَمِيع الصَّدَاق إِذَا خَلَا بِهَا الزَّوْج وَإِنْ لَمْ يَدْخُل بِهَا وَهُوَ مَذْهَب الشَّافِعِيّ فِي الْقَدِيم وَبِهِ حَكَمَ الْخُلَفَاء الرَّاشِدُونَ.

لَكِنْ قَالَ الشَّافِعِيّ : أَخْبَرَنَا مُسْلِم بْن خَالِد أَخْبَرَنَا اِبْن جُرَيْج عَنْ لَيْث بْن أَبِي سَلِيم عَنْ طَاوُس عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ قَالَ فِي الرَّجُل يَتَزَوَّج الْمَرْأَة فَيَخْلُو بِهَا وَلَا يَمَسّهَا ثُمَّ يُطَلِّقهَا : لَيْسَ لَهَا إِلَّا نِصْفُ الصَّدَاق لِأَنَّ اللَّه يَقُول " وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْل أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ " قَالَ الشَّافِعِيّ بِهَذَا أَقُولُ وَهُوَ ظَاهِر الْكِتَاب.

------------------

وضحت المسألة أم نفصل فيها ؟

فصل عمي فصل
المنيحة بدا سؤال؟؟؟

السلام عليكم .

عفوا أخي مقاوم على المداخلة , بس هالموضوع كيعوني فيه .

-----------------
الآية تدل على أن الرجل إذا كتب للزوجة مهرا ثم طلقها قبل أن يمسها ففرض عليه أن يعطيها نصف الذي اتفقا عليه هو وولي أمرها .

طيب , ما معنى المس ؟

إذا أخذنا معنى المس أي النكاح , فإنه يعطيها كل الذي بينهما من اتفاق , و إذا لم يمسها أي لم ينكحها فيعطيها نصف ما اتفقا عليه في العقد . و إن الله تعالى يحض المؤمنين على العفو أي أن يعفو ولي الأمر فيسامح الرجل في النصف الذي شرعه الله , و إذا لم يسامحه فليس عليه من إثم و لا حرج , إذ أن درجة التقوى هي التي تحدد الخطوة التي سيقوم بها ولي الأمر .
و هذا ما ذهب إليه الشافعي رحمه الله آخذا بظاهر الآية .

لو لم تكن الآية مفسرة بحديث لأخذنا بقول الشافعي رحمه الله , و أما أن الخلفاء الراشدين و الجمهور قد خالفوا ما ذهب إليه الشافعي فإن من الواجب على المسلم من أهل السنة و الجماعة أن يقتضي بالسنة الغراء و بسنن الخلفاء الراشدين الأخيار فتكون الخلاصة :

إذا تزوجت من إمرأة و كتبت لها مهرا , ثم جلستما معا في غرفة واحدة ثم نظرت إليها و لم يحدث بينكما أي أمر مما يحدث بين الرجل و زوجه , ثم قررت أن تطلقها فإنه فرض عليك أن تعطيها كل الذي اتفقتما عليه , هذا ما ذهب إليه أئمتنا الخلفاء من الصحابة رضوان الله عليهم , و ما ذهب إليه الجمهور . و دليلهم في هذا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من كشف خمار امرأة ونظر إليها وجب الصداق" ثم الذي قاله عمر رضي الله عنه و أرضاه : "إذا أغلق بابا وأرخى سترا ورأى عورة فقد وجب الصداق وعليها العدة ولها الميراث" ثم الذي قاله علي رضي الله عنه و أرضاه : "ذا أغلق بابا وأرخى سترا ورأى عورة فقد وجب الصداق" (الحديث و قول عمر و علي في تفسير القرطبي رحمه الله ) .

------------------------------------------------------------------
و الحمد لله رب العالمين .

جميل جدا...فكيف نفسر الاية اذا ؟ هل هي منسوخة ؟

وما1ا عن الاية التي قبلها؟ والتي يفهم منها انه قد تكون حالات عقد جون اتفاق على مهر حتى... او ه1ا ما فمته انا من التفاسير على الاقل

نحن لسنا هنا لنعترض على حديث نبينا ولا سنته وسنة الخلفاء من بعده... ولكن الا يدخل هنا علم التعارض والترجيح ؟ واليس صريح القرآن اثبت عندنا من الحديث ؟

فما هي القطبة المخفية يا ترى؟

جميل جدا...فكيف نفسر الاية اذا ؟ هل هي منسوخة ؟

وما1ا عن الاية التي قبلها؟ والتي يفهم منها انه قد تكون حالات عقد جون اتفاق على مهر حتى... او ه1ا ما فمته انا من التفاسير على الاقل

نحن لسنا هنا لنعترض على حديث نبينا ولا سنته وسنة الخلفاء من بعده... ولكن الا يدخل هنا علم التعارض والترجيح ؟ واليس صريح القرآن اثبت عندنا من الحديث ؟

فما هي القطبة المخفية يا ترى؟

عن أي آية تتكلم أخي فاروق ؟

"وإن طلقتموهن من قبل أن تمسوهن وقد فرضتم لهن فريضة فنصف ما فرضتم إلا أن يعفون أو يعفو الذي بيده عقدة النكاح وأن تعفوا أقرب للتقوى ولا تنسوا الفضل بينكم إن الله بما تعملون بصير"

كيف تكون منسوخة ؟

أخي فاروق , أنا لم أفهم ما الذي أشكل عليك .. هلا وضحت باركك المولى ؟

الاية المذكورة واضحة المعنى... فكيف جاء الحكم بوجوب دفع المهر كله؟ مع اني قرأت بالامس في احد التفاسير المعتبرة ان العفو من الطرفين... تنازل المرأة عن النصف...واعطاء الرجل للنصف.

فكيف يفسر الحديث اية واضحة بطريقة تخالف ظاهر المعنى... هنا الاشكال...

أخي فاروق , إن ما يلي هو تحليل شخصي إن أصبت فمن الله و إن أخطأت على نفسي .

في أغلب المراجع التي اطلعت عليها رأيت عبارة "أن الشافعي رحمه الله أخذ بظاهر الآية" و أنا أرى أن الشافعي لم يأخذ بالظاهر بل أول , رحمه الله , المس على أنه النكاح . إلا أن المس في ظاهره تعني المس كقوله تعالى "فإن لك في الحياة أن تقول لا مساس" فالقرآن يفسر بعضه بعضا . و فسر العلماء هذه الآية أن لا يخالطك الناس و أن لا تخالطهم . و الإختلاط لا يعني النكاح .

البغوي : أي : لا تخالط أحدا ، ولا يخالطك أحد ، وأمر موسى بني إسرائيل أن لا يخالطوه ، ولا يقربوه .

القرطبي : قال الحسن : جعل الله عقوبة السامري ألا يماس الناس ولا يماسوه عقوبة له ولمن كان منه إلى يوم القيامة ؛ وكأن الله - عز وجل - شدد عليه المحنة ، بأن جعله لا يماس أحدا ولا يمكن من أن يمسه أحد ، وجعل ذلك عقوبة له في الدنيا . ويقال : ابتلي بالوسواس وأصل الوسواس من ذلك الوقت . وقال قتادة : بقاياهم إلى اليوم يقولون ذلك - لا مساس - وإن مس واحد من غيرهم أحدا منهم حم كلاهما في الوقت . ويقال : إن موسى هم بقتل السامري ، فقال الله تعالى له : لا تقتله فإنه سخي . ويقال لما قال له موسى : فاذهب فإن لك في الحياة أن تقول لا مساس خاف فهرب فجعل يهيم في البرية مع السباع والوحشي ، لا يجد أحدا من الناس يمسه حتى صار كالقائل لا مساس ؛ لبعده عن الناس وبعد الناس عنه .

ابن كثير : أي : كما أخذت ومسست ما لم [ ص: 314 ] يكن أخذه ومسه من أثر الرسول ، فعقوبتك في الدنيا أن تقول : " لا مساس " أي : لا تماس الناس ولا يمسونك .

فإذا علمنا ظاهر المعنى من مس "تمسوهن" و قارناها بالآية "فإن لك في الحياة أن تقول لا مساس" علمنا حقيقة المس أي الإختلاط و يدعم هذا ما جاء في الحديث و في قول عمر و علي رضوان الله عليهم .

-----------------
هذا فهمي و الحمد لله رب العالمين .

تحليل منطقي ولكن هل هناك من فسره كذلك؟

في تفسير الميسر: المس هو النكاح

في تفسير الجلالين: ان هناك قراءة اخرى يرد فيه " تماسوهن" بدل تمسوهن .. وتماسوهن اي تجامعوهن.

فالاية واضحة المعنى محددة الحكم...وهنا مكمن الاشكال لدي.

وجزاك الله خيرا على حسن مشاركتك

تحليل منطقي ولكن هل هناك من فسره كذلك؟

في تفسير الميسر: المس هو النكاح

في تفسير الجلالين: ان هناك قراءة اخرى يرد فيه " تماسوهن" بدل تمسوهن .. وتماسوهن اي تجامعوهن.

فالاية واضحة المعنى محددة الحكم...وهنا مكمن الاشكال لدي.

وجزاك الله خيرا على حسن مشاركتك

و الله أخي فاروق لا علم لي إن وافق تحليلي أحدا من المفسرين , و لكن استفتاء القلب جائز .

أنت ترى أن المس واضح و يعني النكاح و هذا ما ذهب إليه الشافعي و هو مذهب ابن عباس كما أورده القرطبي رحمه الله :



والشافعي لا يوجب مهرا كاملا، ولا عدة إذا لم يكن دخول؛ لظاهر القرآن. قال شريح: لم أسمع الله سبحانه وتعالى ذكر في كتابه بابا ولا سترا، إذا زعم أنه لم يمسها فلها نصف الصداق؛ وهو مذهب ابن عباس


أنا أرى أن المس واضح و تعني المس و لا تعني النكاح و هذا ما ذهب إليه الخلفاء الراشدون و ابن مسعود كما أورده القرطبي :



واختلفوا في الرجل يخلو بالمرأة ولم يجامعها حتى فارقها؛ فقال الكوفيون ومالك: عليه جميع المهر، وعليها العدة؛ لخبر ابن مسعود قال: قضى الخلفاء الراشدون فيمن أغلق بابا أو أرخى سترا أن لها الميراث وعليها العدة؛ وروي مرفوعا خرجه الدارقطني


يعني أخي فاروق سبحان الله , ليس الإختلاف وليد اللحظة و لكنه من عهد الصحابة رضوان الله عليهم .

و لقد ذكر الإمام القرطبي في تفسير قوله تعالى "وكيف تأخذونه وقد أفضى بعضكم إلى بعض" , يقول :



وعلى أن معنى «أفضى» خلا وإن لم يكن جامع، هل يتقرر المهر بوجود الخلوة أم لا؟

اختلف علماؤنا في ذلك على أربعة أقوال:
يستقر بمجرد الخلوة.
لا يستقر إلا بالوطء.
يستقر بالخلوة في بيت الإهداء.
التفرقة بين بيته وبيتها

والصحيح استقراره بالخلوة مطلقا، وبه قال أبو حنيفة وأصحابه، قالوا: إذا خلا بها خلوة صحيحة يجب كمال المهر والعدة دخل بها أو لم يدخل بها؛ لما رواه الدارقطني عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «من كشف خمار امرأة ونظر إليها وجب الصداق» . وقال عمر: إذا أغلق بابا وأرخى سترا ورأى عورة فقد وجب الصداق وعليها العدة ولها الميراث. وعن علي: إذا أغلق بابا وأرخى سترا ورأى عورة فقد وجب الصداق. وقال مالك: إذا طال مكثه معها مثل السنة ونحوها، واتفقا على ألا مسيس وطلبت المهر كله كان لها.



و عن الإمام أحمد رحمه الله أنه قال :



إذا أخذها فمسها ، وقبض عليها ، من غير أن يخلو بها ، لها الصداق كاملا إذا نال منها شيئا لا يحل لغيره وقال في رواية : إذا تزوج امرأة ونظر إليها وهي عريانة تغتسل ، أوجب عليه المهر (المغني لابن قدامة)



سنن البيهقي : باب من قال من أغلق بابا أو أرخى سترا وجب الصداق وما روي فيه



1 - تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم امرأة من غفار ، فدخل بها فأمرها فنزعت ثوبها ، فرأى بها بياضاً من برص عند ثديها ، فانماز رسول الله صلى الله عليه وسلم و قال : خذي ثوبك ، فأصبح و قال لها : الحقي بأهلك ، فأكمل لها صداقها
2 - تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم امرأة من بني غفار ، فأهديت إليه ، فرأى بكشحها وضحاً من بياض : قال : ضمي إليك ثيابك والحقي بأهلك ، والحق لها مهرها


(لم أبحث في تخريج الأحاديث)

سبحان ربك رب العزة أما يصفون و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين .

ما أجمل الحوار معك اخي...فجزاك الله خيرا

بخصوص الحادثة التي وقعت مع النبي صلى الله عليه وسلم فليست دليلا اذ يمكن حملها على " وأن تعفوا أقرب للتقوى " ورسولنا هو اتقى خلق الله واكملهم خلقا ودينا وصفاتا


الحجة القوية لمن يقول بوجوب كامل المهر هو الحديث وفعل الخلفاء

وقد راجعت الاية التي سبقت هذه الاية وهي كالتالي :

" لا جناح عليكم إن طلقتم النساء ما لم تمسوهن أو تفرضوا لهن فريضة ومتعوهن على الموسع قدره وعلى المقتر قدره متاعا بالمعروف حقا على المتقين"

فزادت حيرتي :)

فكيف يكون العقد قبل تحديد المهر ( فرض الفريضة ) ؟ اوليس المهر ركنا او شرطا للزواج ؟

سبحان الله,,لم يخطر ببالي يوما ان هذه الايات الواضحات تحمل على غير محمل,,,غفر الله لنا تقصيرنا في طلب العلم... وختاما وعلى صعيد شخصي.. لا اجد بدا من اتباع الخلفاء من الصحابة...فهم من امرنا ان نتبع سنتهم اولا بعد سنة الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم