تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : لم يعد للشباب هم ... الا النيل بالدعاة



جهاد
02-04-2005, 08:02 PM
مو هيك ؟؟؟؟ ;)

فـاروق
02-04-2005, 09:45 PM
لا حول ولا قوة الا بالله

من طرابلس
02-06-2005, 11:27 AM
لا حول ولا قوة الا بالله

شيركوه
02-06-2005, 06:15 PM
السلام عليكم

اخي جهاد .... لا احد يقول ان على الشباب ان يحرقوا سلاف كلشي في دعاة

ولكن نعم لم يعد لنا هم الا فضحهم والاخذ بثار المجاهدين منهم
لان الكثير منهم ضلوا واضلوا
ونحن عين الرقيب عليهم والسيوف المسلطة عليهم
شاننا شان من قال لهم ابو بكر لو لم يكن فيكم من يقولها لخشيت
ومن قالوا لعمر بن الخطاب رضي الله عنه : لو ملت بوجهك لقومناك بحد سيوفنا

فليسوا اكرم ممن قالت له المراة : يا عمير اتق الله !!!!

لذا فان الواجب على الشباب ان يبقوا العين التي ترقب الدعاة والمشايخ والعلماء
هم قدوتنا وهم درع الامة
فمن سيحميها ان هانوا وخنعوا وضلوا ؟

وكلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته

ونحن مسؤولون عنهم في حال ضلوا الطريق

اضافة لذلك توجد مسؤولية امام المجاهدين فعلينا الذب عنهم حين يهاجمهم بعض من باعوا انفسهم والسنتهم لامريكا

فالله الله في المجاهدين فهم كرامة الامة
ولا كرامة لمن يحاول النيل من كرامة الامة


السلام عليكم

fakher
02-07-2005, 05:08 AM
هل أخبركم بسر ؟؟؟





لحوم العلماء ليست مسمومة ....



هذا رد على كل من ينفخ راسنا بهذه الجملة "لحوم العلماء مسمومة" عندما نرفض وننتقد المسخرة التي يتحفوننا بها.


هل تريدون منا أن نقول سمعاً وطاعة ... أمرك مولاي ... "هات إيدك أبوسها" ؟؟؟

ماذا حل بكم .... هل العلماء المتواجدون على الساحة أنقى وأطهر من أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ..؟؟؟
إمرأة عجوز، عندما وقع عمر في خطأ وقفت أمام الناس ونادته بالتصغير "يا عمير".

هؤلاء لم يتمادوا بانحرافاتهم إلا عندما تمادينا بنومنا وسكوتنا عن هذه الانحرافات ...

الخطأ خطأ .... والصواب صواب.

أم تريدون منا أن نقول عن كل أفعالهم "صواب"؟؟

وداد
02-07-2005, 08:31 AM
اريد ان اقول شيئا ..اولا عمر وابو بكرا رضي الله عنهما لم يكونا من العلماء بل كانو خلفاء وولاة الامر ...وهذه كلمة حق ونصيحة ...
العلماء ياخذه من علمهم وفتاويهم يعني يمكننا ان نرد كلامهم بالدليل والحجة ان كنا مؤهلين لذلك او ان لا نأخذ ببعض كلامهم في قضايا الأمة المصيرية ولكن خطأ كبير ان تتعرض لهم السنتنا بالسوء في شخصهم او نياتهم لانهم اولا وآخرا مسلمين

فـاروق
02-07-2005, 11:00 AM
اريد ان اقول شيئا ..اولا عمر وابو بكرا رضي الله عنهما لم يكونا من العلماء بل كانو خلفاء وولاة الامر ...وهذه كلمة حق ونصيحة ...
العلماء ياخذه من علمهم وفتاويهم يعني يمكننا ان نرد كلامهم بالدليل والحجة ان كنا مؤهلين لذلك او ان لا نأخذ ببعض كلامهم في قضايا الأمة المصيرية ولكن خطأ كبير ان تتعرض لهم السنتنا بالسوء في شخصهم او نياتهم لانهم اولا وآخرا مسلمين

جهاد
02-07-2005, 05:02 PM
يسلم تمك يا دكتورة وداد ....

سبحان الله لما الدكاترة يعطوا رأيهم , بكون رأيهم موزوناً و يعبي الراس .

و ليعذرني كل من يترك عواطفه تحكم عقله.

هلأ ما حدا يفهم اني عم أنتقد المجاهدين , بس مصطلح مجاهدين بالنسبة لي هو هؤلاء الذين يقاومون بالطرق السليمة , و ليس الذين يؤذون المسلمين .

سأكتفي بهذا القدر .

فـاروق
02-07-2005, 05:08 PM
لك روح الله يعزك.............
شو بدي قلك...........

كبير يا ابو الجوج كبير.........................

هيدا الحكي الصحيح.......

يعني نحن لا نتبع احد على العمياني.........

سواء كان مجاهد ام داعية.....ولكن كمان لا نحكم عل عمياني على العالم...........

no saowt
02-07-2005, 05:13 PM
بس مصطلح مجاهدين بالنسبة لي هو هؤلاء الذين يقاومون بالطرق السليمة , و ليس الذين يؤذون المسلمين .


:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

من طرابلس
02-07-2005, 07:31 PM
مصطلح مجاهدين بالنسبة لي هو هؤلاء الذين يقاومون بالطرق السليمة , و ليس الذين يؤذون المسلمين .

وأنا كمان هذا رأيي
المضحك المبكي بالشباب أنو كل واحد قال أنا مجاهد وفجرلو كم أصبع ديناميت بدولة اسلامية وعمل فتنة عملوه مجاهد :lol: :lol: والمشكلة أنون صدقوا أنو السويدان هاجم المجاهدين
يا عالم السويدان حكى عن بعض الأولاد يللي عميعملوا أعمال صبيانية في دول اسلامية مثل السعودية
قال مجاهين قال
الجهاد في العراق وفلسطين وأفغانستان والشيشان
أما في دول مثل السعودية فهو ارهاب ارهاب ارهاب ولا يأتي باي نتيجة ولو كان في نتيجة كنا شفناها بمصر أو الجزائر
كبروا عقلكن شوي

no saowt
02-08-2005, 02:29 AM
السلام عليكم،
ما شاء الله عليكم يا اهل طرابلس. صحيح ان الحركات الإسلامية تجفف المنابع

الحمد لله ان الشيخ احمد ياسين قبل وفاته تبرأ من كل من قال بالجهاد السلمي :)
يومها طلب منهم ابو عمار ان يدخلوا في المجلس التشريعي لتشريع المقاومة السلمية

ارجوكم اطلبوا من مشايخكم ان يراجعوا خطاب الشيخ ياسين بعد فشل إعلان دولة اوسلو

لن اطلب مراجعة كتب سيد قطب لأن كل (******) تبرأوا منه وصاروا يحرقون الكتب او في افضل الأحوال ينزلونها من الرفوف ويخفونها في خزانات مقفلة (امثلة حية من لبنان)

فـاروق
02-08-2005, 04:42 AM
عفوا أخ بلال......

يعني اذا اعترضنا على الذي يجري في السعودية (من استهداف المسلمين....اما الامريكان الله لا يردهم) نكون نجفف المنابع...............!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :?:

fakher
02-08-2005, 06:00 AM
أولاً : كلام "وداد" صحيح مية في المية وأنا لا أعترض عليه ... وهذا ينطبق على العلماء، وأرجو أن تفندوا لي العلماء .... أما الدعاة فهذا أمر آخر ، وعندما انتقدت "السويدان" فإنما أكون قد انتقدت داعية وليس عالماً، كما أنني تعاملت معه كأخ مسلم فلم أكفره ولم أفسقه ولم أضعه في خانة العمالة ... كل ما فعلت هو انتقاد كلامه الذي صرح به على الملأ ومن حق الملأ أن يرد عليه، فهو يقوم بالتأثير بهذا القول على آلاف الشباب وهذه هي المصيبة الكبرى، كما أنني لم أتطرق لشخصه.

ثانياً : أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم "أئمة" يعني تجتمع فيهم القيادة والعلم معاً.

ثالثاً : يا "من طرابلس" يا مربى يا أنت .... لو تكلم الدكتور السويدان عن ما يجري في الكويت أو السعودية فقط ، لالتمست له ألف عذر ولقلت قد يكون له دراية أكثر في هذه الأمور أو يعيش الدكتور في ظروف أمنية ضاغطة دفعته لهذا القول ، أو له وجهة نظر قد تكون صائبة في بعض الأحيان ، أو .... أو ....، ولكن ما الذي فهمه من 11 أيلول ليشن هجوماً على الـ19 وعلى فكرهم وعلى من دربهم واحتواهم لا بل يحذر من هذا الفكر المنحرف.... وما الذي فهمه من المقاومة في العراق ومن قطع الرؤوس أم أنه لا يجروء إلا تبني ما تقوله حكومتاه "الكويت وواشنطن".

رابعاً : يا جهاد ... الطرق السليمة لا يدركها إلا أهل البلد والمجاهدون أنفسهم ... ولسنا نحن من سيجلس وراء الأجهزة ويبدأ التنظير على أناس يعيشون في ساحة حرب استباح فيه العدو كل شيء " العرض والأرض والدين " . أهل العراق أدرى بمقاومتهم منا كما أهل الشيشان وأفغانستان.

--------------------
ملاحظة: ليس كل من قال عنه حكامنا "عالمنا" يعني بالضرورة "عالم".

فـاروق
02-08-2005, 06:19 AM
يا فخر....يا حبيب القلب..........

كلامك كتير حلو..........بس شوف لقلك.....

انت قلت...

فإنما أكون قد انتقدت داعية وليس عالماً، كما أنني تعاملت معه كأخ مسلم فلم أكفره ولم أفسقه ولم أضعه في خانة العمالة

ففسر لي يا اخي قولك


أم أنه لا يجروء إلا تبني ما تقوله حكومتاه "الكويت وواشنطن".

بالنسبة للعراق....انا معك.........

بس بالنسبة ل11ايلول.....معه وجة نظر قوية.......وليس من السهل ان نقول ان 11 ايلول جهاد صافي ...ليس فيه اي محظور....

fakher
02-08-2005, 06:38 AM
فإنما أكون قد انتقدت داعية وليس عالماً، كما أنني تعاملت معه كأخ مسلم فلم أكفره ولم أفسقه ولم أضعه في خانة العمالة
ماذا في هذا ... لقد وجهت الكلام بكل أدب وضمن الحدود الشريعة ولم اصدر حكماُ عليه كما جرت العادة من بعض الشباب، بأي مادة من هذه المواد "التكفير ... التفسيق ... العمالة ... ألخ" ، وهذا ما يجب ان يكون بين المسلمين، ولكن هذا لا يعني أن لا أقول عن كلامه خطأ وأنه أخطأ في طرح هذا ... ولمصلحة من يتحدث في أمر يجهله ويجهل تفاصيله؟؟... كما أن من فعل هذا الأمر استندوا إلى فتاوى شرعية ومن عدة علماء ..... وأقول هنا "علماااااااء" .... لماذا يشن الدكتور عليهم وعلى فكرهم وعلى من مولهم ومن وراءهم كل هذا الهجوم على شاشات التلفزة؟؟؟ لمصلحة من ؟؟ وأكررها عشرات المرات لمصلحة من؟؟؟

أنا لم أقل أن ليس هناك أخطاء تحدث من قبل المجاهدين ... وهذا أمر طبيعي أن يقع أي امرئ في الخطأ طالما أنه يقوم بعمل ... فهل تكون معالجة هذه الأخطاء بالتنكر لهم والتحذير منهم ؟؟؟
وإضعاف ثقة الناس بالمجاهدين وبالخط الجهادي ؟؟؟

هل يريدوننا أن نكون منبطحين مع المنبطحين ؟؟ أم أنهم يحسدون المجاهدين على العزة والكرامة التي يعيشون فيها؟؟

قد يكون التفسير الأصح هو : "الحسد" وليس غيره.

فـاروق
02-08-2005, 06:58 AM
يا فخر....يا حبيب القلب..........

كلامك كتير حلو..........بس شوف لقلك

فسر لي يا اخي قولك


أم أنه لا يجروء إلا تبني ما تقوله حكومتاه "الكويت وواشنطن".

بالنسبة للعراق....انا معك............

اليس هذا اتهاما بالعمالة........................... .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا معك انهم يؤثرون على الشباب......................

ولكن هناك علماء ايضا قالوا ان 11 ايلول غير صحيحة.........


يعني يللي بسب الحكام و بكفرهم ( وهم اهل لكل شتيمة) يصبح عالما.........!!!!!!!!

وكل الباقين عملاء.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

fakher
02-08-2005, 09:04 AM
الله يرضى عليك ....

ركز معي ... يظهر أنك فطرت "فول على الصبح".

يا أخي أنا لم أقل أن يكون الدكتور من دون رأيي ، ولم أقل أن يرى في هذه العمليات خطأ وما إلى هنالك ولكن أن نطبل ونزمر ونتهم الشباب المجاهد بخفة العقل تارة وبضيق الأفق تارة أخرى ونقيم الحلقات والمحاضرات لأجل هذا ، وللتحذير من فكرهم المنحرف ، فهذا هو الغير مقبول وهذا ما أرفضه ويرفضه كل مسلم غيور على دينه ....

وكأن مصائبنا كلها من هؤلاء المجاهدين المخلصين.

أم أنه لا يجروء إلا تبني ما تقوله حكومتاه "الكويت وواشنطن".

أليس هذا اتهاماً ... أنا قلت ما يقوله هو والذي يتقاطع مع هاتين الحكومتين.

فـاروق
02-08-2005, 10:04 AM
يا عمو...فتحلي ذهنك شوي
اذا كان اي عالم يرى ان ما خدث في 11 ايلول لا يجوز
فمن الطبيعي..بل من واجبه..ان يعلن على الملا ذلك و باستمرار
وذلك لتبيان الحق..وحفاظا على الشباب المسلم

ولكن المشكلة في بعض العلماء انهم لا يقيمون الدنيا ولا يحركون ساكنا هذا ذبح المسلمون او قتلوا..انا معك في هذه النقطة

ولكن انا شخصيا سمعت د.السويدان اكثر من مرة ينتقد وبشدة وعلنا الحكام

على كل..زشي بيضيع...يعني اذا حتى علماؤنا و الدعاة الذين نحبهم لم يعد بامكاننا الوثوق بهم
فممن ناخذ ديننا

لا تقولوا لي من الكتاب والسنة...هذا طبيعي..ولكن من سيفسر لنا الكتاب والسنة ويفيدنا في مستجدات الامور

الله المستعان

من طرابلس
02-08-2005, 05:16 PM
السلام عليكم
شو هالفاروق هيدا شكلو جو ليبيريا مناسبك منيح
طلب بسيط من الأخ فخر :
أريد رأي 3 علماء معتبرين (وأشدد معتبرين )أن 11 أيلول جائزة شرعا وما تقللي صارو كل علماء الأمة خونة ومنافقين وجبناء وأنا فتشت عن 3 ولم أجد

فوائد حقيقية ل 11 أيلول ، حسب ما شفنا نزلنا برجين فاحتلت أميركا بلدين اسلاميين (وخللينا نفصل بين البنتاغون والبرجين :roll: :idea: :idea: :idea:
ما تطول بالرد لأنو غيرك ما قدر يجاوب ;) ;) ;)

فـاروق
02-08-2005, 05:28 PM
وين كنت .....تاركني لحالي..........يا من طرابلس........

على لحظة...كنت صرت انا كمان عميل :lol:

عم امزح............الشباب ما بيعملوها

fakher
02-09-2005, 10:52 AM
من طرابلس ...

ما رأيك بمحمد راتب النابلسي ؟؟؟


عدد فوائد عظمى لـ 11 أيلول ... وهناك غيره الكثير ... وان شاء الله سأسمعك إياه صوتياُ لكلامه حول 11 أيلول ... أو بإمكانك أن تسأل عمر لأنه كان حاضراً يومها في منزله في بلودان.

عذراً الآن مستعجل وسأكتب لك الملخص ليلاً إن شاء الله.

جهاد
02-09-2005, 12:46 PM
يا فخر يا حبيبي أنت غلطان ببعض الأمور , معك حق بأمور تانية.

خليني وضح لك غلطك:

1_ أول شي انك نشحت عرض الدكتور سويدان و انت أصلاً ما حضرت المحاضرة , و مستند على كلام ثقة.
يسمح لي هالثقة انو هو همل غلطة كبيرة , لما من بعد سماعه محاضرة من ساعتين ما علق براصو الا تأويله على دقيقتين , و غفل عن الدرر من المحاضرة.

2- انت اتهمت الدكتور سويدان بالعمالة , و عم تنكر هالشي .

المشكلة انك ما بتقتنع بغلطك , و بدك تمشي رأيك بالقوة.

3- يا حبيب قلبي أنا اذا حدا مثلاً فجر مطعم بالسعودية و طارق ابن خالتي كان داخله و صار له شي , ما راح سامح هيداك المتهور يللي فجر المطعم . فهمت علي؟؟؟
يا عيني أنا بحكيك على التهورات مثل تفجير الكي اف سي , و تفجيرات الرياض و البلاد التانية .
أنا واثق 1000 بال% أن نية المنفجرين سليمة , بس الغاية لا تبرر الوسيلة .

4- نحن نكلمك عن تفجيرات السعودية , و أنت تجيب بالعراق ...
يا حبيبي أنا ما فتحت سيرة العراق , و لا أجرؤ على ذم أحد من مجاهدي العراق , بالعكس أدافع عنهم , لأن الله وحده يعلم ظروفهم. بس تفجيرات السعودية شو المبرر لها؟؟؟
حتى 11 أيلول , سيئاتها كانت أضعاف حسناتها , يعني خلينا نكون شوي مفتحين و ما نحكم على ظاهر الأمور.

هلأ ما تنسف لي دري و تعلق بس على آخر سطر , اقتنع بغلطك , بعدين انسوف غيرك .

فـاروق
02-09-2005, 01:04 PM
ولك آه يا زكرتي آه...بدو ياها :!:
حاج مكبر راس :lol:

جهاد
02-09-2005, 01:29 PM
فاروق ;)

بعدين ملاحظة لفخر : لا تفكرني مهووس بطارق سويدان , بمشي على كلامه متل الأعمى.
الحمد لله لست مهووساً بأحد , حتى عمرو خالد , أظن أن تعلقي به , لا يساوي 1 % من تعلقكم أنت و هلال و من طرابلس و طارق به.
فأنا لم أرد لأدافع عنه عميانياً , أصلاً أنا لم أسمع له سوى المحاضرة التي ألقاها في الجنان , و لم أسمع غيرها.
بس تعليقي على الردود القاسية , لرجل نطق بالدرر .
و أيضاً أحد الشباب الذين خرجوا من المحاضرة كان مستاءً منه بس قال :" طارق سويدان بالادارة تمام , و بالفقه , ما عجبني كلامه " يعني على الأقل تكلم بجانب مشرق من المحاضرة و لم ينسفه كما فعلت حضرتك.
يلا كفاية لهون.

no saowt
02-09-2005, 01:40 PM
السلام عليكم،


قد اوافق على 11 ايلول او لا اوافق ولكن هذا الامر صار من التاريخ اليوم. احب من كل من يتكلم عن الماضي ان يتذكر المجازر التي حلت بالمسلمين.

بالنسبة لطارق السويدان، فكلامة في الإدارة والتاريخ على الرأس والعين ولكن في الفقه والسياسة وقضايا المرأة فيؤخذ منه ويرد عليه.

لا تهاجموا الدعاة ولا تنهوسوا بهم لأن الإٍسلام هو الذي بناهم وليسوا هم يبنون الإسلام

منال
02-09-2005, 01:46 PM
http://www.saowt.com/forum/viewtopic.php?t=12156

فـاروق
02-09-2005, 01:48 PM
السلام عليكم،


قد اوافق على 11 ايلول او لا اوافق ولكن هذا الامر صار من التاريخ اليوم. احب من كل من يتكلم عن الماضي ان يتذكر المجازر التي حلت بالمسلمين.


لا تهاجموا الدعاة ولا تنهوسوا بهم لأن الإٍسلام هو الذي بناهم وليسوا هم يبنون الإسلام

ما حدا مختلف معك في هذه النقطة

مسلمة
02-09-2005, 02:16 PM
أريد رأي 3 علماء معتبرين (وأشدد معتبرين )

الاهم ان ننظر الى الفتوى اكثر من صاحب الفتوى
وان تكون مأصله شرعيا ومدعمه بالادله الشرعيه فهذا الاهم

علي اي حال كثير من العلماء "المعتبرين"
افتوا بجوازها و ليس شرطا ان يكون اسم المفتى لامعا لتوليه منصبا ما .

هل سمعت بالشيخ عقلا الشعيبي رحمه الله الذي كان
بوزن ابن باز وابن عثميين رحمهما الله ولكن رفض منصب المفتى ؟!

هذا هو الذي افتى للشيخ اسامه بجواز الضربه
ام تظنون الشيخ اسامه ليس حريصا على شرعيه ما يفعل !!

عندما تمت الضربه كان في افغانستان وكم من العلماء تحوي افغانستان ..

هل تعرفون ابو عمر السيف المرجع الشرعي للمجاهدين في الشيشان هذا افتى بجوازها ايضا

هل تعرفون سلمان العلوان ,ناصر الفهد وغيرهم من اللذين لا تحضرني اسماؤهم الان
وعلى حد علمي ان الشيخ محمد حسان امتدحها ..

ولقد وضعت اكثر من فتوى في هذا الموضوع ولكن لم ارى تعليق الاخ فاروق

http://www.saowt.com/forum/viewtopic.php?t=12081&start=15

احدى الفتاوي للشيخ ابو قتاده

ثم اريد ان الفت نظركم الى امر هام

ان العلماء اذا اختلفوا في شي نرجع الى اهل الثغور اي المجاهدين
لا نرجع الى اصحاب سيارات الشبح !

فقد قال الامام احمد وابن المبارك اذا اختلف العلماء في شيء فانظروا ما
عليه اهل الثغور لان الله قال

" والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا "

واخيرا اعجبني كلام الاخ بلال ففعلا قد فات اوان ان نسأل هل 11
ايلول جائزة ام لا هل افادت المسلمين ام اضرتهم ما حصل حصل
فلننظر الى ما هو اهم

واذكر قرات سؤال وجه للشيخ حامد العلي عن شرعيه احداث 11 ايلول فطبعا لم يقل حرام
وبنفس الوقت لا يريد ان يقول حلال فيورط نفسه ولكن قال بيت شعر رائع جدا

دع ما مضى ليس الحديث بما مضى وانهـ ** ض لحرب صليبهم زلزل بها كل الفضــا

واخيرا انصح من يصف المجاهدين وخصوصا من قاموا ب 11 ايلول بالتهور مراجعه
هذاالرابط للشيخ حامد العلي ففيه الخير ان شاء الله

http://www.h-alali.net/npage/fatwa_open.php?id=7199

فـاروق
02-09-2005, 02:37 PM
اختي مسلمة......السلام عليكم
انا لم اعلق لاني لم انتهي من قراءت المقالات...وبالتالي فانا لم ولن اتهرب من الرد
ثانيا هل افهم من كلامك انك تضعينني انا والاخ جهاد ومن طرابلس في خانة المفرطين بحقوق المجاهدين!!!!!!!!

اختي الكريمة..سأرد ان شاء الله برد مفصل
ولكن لك وللاخ بلال اقول:
الخطأ كل الخطأ ان لا نعتبر من ما مضى...تعم علينا مواجهة الازمة الحالية والزود عن الامة ولكن ذلك يكون عبر استخلاص العبر مما سبق
انا ختى الان لم اقل شيئا عن 11 ايلول مع اني اميل الى عدم جوازها ولكن لا افتي وساقرا ما ارسلت لي
وحتى في حال جوازها...نقول ان ليس كل جائز شرعا واجب ان نعمل به

اما القول تعالوا نرجع الى اهل الثغور...فيا اختي هل الذين قاموا بتفجيرات الرياض التي راح ضحيتها مسلمين هم من اهل الثغور الذين تقصدين

انا مع قتل كل جندي امريكي محتل ومقاتل

اما ان نكفر الناس دون هوادة ونستبيح دماءهم فهذا ما لا يرضاه الدين والله اعلم

وانتظري ردي قريبا ان شاء الله

جهاد
02-09-2005, 04:38 PM
سبحان الله .....

من كل الكلام , لم يعجب الأخوان الا فكرة أننا نذم المجاهدين ....

أنا صراحة سأكتفي من الكلام , الأمر تحول الى جدال بيزنطي ....

و لو الأخ بلال يحذف الموضوع يكون افضل .

بس نصيحة للجميع , لا تتكلموا بهذا المنطق امام الناس حتى لا ينفروا من الدين أكثر مما هم نافرون.

:(

فـاروق
02-09-2005, 04:43 PM
طول بالك أخي ابو الجوج

;)

مسلمة
02-09-2005, 05:01 PM
ثانيا هل افهم من كلامك انك تضعينني انا والاخ جهاد ومن طرابلس
في خانة المفرطين بحقوق المجاهدين!!!!!!!!



هل انا قلت ذلك ؟!! حتى يفهم من كلامي هذا الاتهام .
ولكن رايت انكم ترون فقط الجانب السيء من 11 ايلول
فارفقت ذلك المقال كرد لجزئيه معينه .

اما الشق الثاني من كلامك اخي فاروق فهو نفس ما تكلمنا به في الموضوع السابق .




اما ان نكفر الناس دون هوادة ونستبيح دماءهم فهذا ما لا يرضاه الدين والله اعلم


ولا نحن ايضا والحمد لله ..

واخيرا عذرا ان كنت اسأت لاحد عن غير قصد :!:

والسلام عليكم .

فـاروق
02-09-2005, 05:12 PM
لا عليك.....
بارك الله فيك....

الموضوع كله اننا لا نريد ان ننجر وراء جماسنا ورغبنتا في ان نرى عدونا ذليلا.....

و لا اقول انك تفعلين ذلك......

على كل .....

للموضوع تتمة ان شاء الله

no saowt
02-09-2005, 06:49 PM
السلام عليكم،
انا لا املك مقصاً
يجب ان توجه الطلب للاخت من لبنان او لصناع الحياة: فخر وهلال فهم اهل القص والعقد في هذا المنتدى

و لو الأخ بلال يحذف الموضوع يكون افضل

لكنني اريد ان اؤكد للجميع ان قراءة الماضي بهذه الصورة المجتزأة امر معيب بحق الشباب المثقف. لمن كان منكم قادراً على الوصول إلى ارشيق الصحافة في سنة 1985 و1986.

ارجو منكم ان تقرأوا ما كتب البعض (من منظري الحركة الإسلامية عالمياً) عن الإنتقاضة الأولى. لقد مدحوا اطفال الحجارة ولكنهم لم يدعموا التسليح ابداً.

من احب قراءة المزيد فليقرأ عن الخذلان العملي من قبل الحركة الإسلامية العربية للشيخ القسام ايضاً.

هل تريدون المزيد؟

اقرأوا عن مجازر فلسطين وتحاملوا على اليهود
اقرأوا عن مجازر الأندلس وتحاملوا على الاسبان
اقراوا عن مجازر التركستان وتحاملوا على الصينين
اقرأوا عن مجازر البوسنة، البانيا، كوسوفا وتحاملوا على الصرب
اقرأوا عن مجازر ميسلون وتحاملوا على الفرنسيين
اقرأوا عن مجازر بورما والفيلينين وآتشه
اقرأوا عن مجازر كشمير وغوجارات
اقرأوا عن مجازر تل الزعتر والنبعة وصبرا وشاتيلا
اقرأوا عن مجازر مخيمات البرج والبص والشمالي والضبية


هل اكتب المزيد عن حماه والأردن وتركيا ومصر وليبيا وتونس والمغرب والجزائر

لقد كتب الكثير عن هذا الموضوع فلا حاجة للمزايدة على المسلمين امثالنا يا شباب ولندع لهم بالصبر والهداة والنصر. لأن نصرهم نصرنا وهدايتهم منارة لنا.

انا طبعاً استنكر خطأ المسلم وادعو له بالهداية ولكن إن اكثرت فهذا يعني انني شامت وفار من المعركة. إن الجندي المدافع عن الثغر لا يقتل اخاه المخطئ في عز المعركة ولا يحرمه االإمدادات كما نفعل نحن الآن ويفعل مشايخنا.

يمكنكم ان تحكموا على الفعل واصله ولكن يجب ان تتذكروا حجم مصابنا كي تحكموا على ردة الفعل. في كل قوانين العالم، المظلوم ينتصر لظلمه ولكن لا يسرف.
من يحدد هذا الإسراف؟

طبعاً لست انا الذي اسكن في افضل البيوت وما شاء الله يزداد وزني 5 كيلوغرام بعد كل غداء. من يحكم هو قائد آخر ينافح عن ثعر آخر ولكن في التاريخ الإسلامي ادلة كثيرة

شيركوه
02-09-2005, 07:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا فض فوك يا اخ بلال

من طرابلس حامل كلمة وما بيعرف غيرها علماء معتبرين

مين هنن العلماء المعتبرين عندك ؟

اكيد انت مش يلي انا بعتبرهم معتبرين
فيا ريت توضح مين هيدول المعتبرين

وبحب قلك انو ممكن حدا من يلي قال انو غير جائز تكون نيتو حسنة وومكن وصل لاجتهاد خاطئ
بس مش هيدي هي حالة الجميع
واغلب مين ابدى اعتراض عليها مأجووووووووووووووووووووووور وانبطاحي

واثارو نفس النقطة قطع الرؤوس ...... وكانو صحابة النبي صلى الله عليه وسلم ما قطعوا روس
وصار قاطعي الرؤوس مشوهين للاسلام وكانو صورة الاسلام ناطرة مين يشوهها ما هي مشوهة من الف واربعمية سنة يا حلوين

والاسلام رح يبقى وما حدا رح يمنع الناس تاسلم وما تقولولي لانو ما حدا رح يقنعني انو 11 ايلول شوهت صورة الاسلام

وما حدا رح يقنعني انو 11 ايلول سببت احتلال العراق وافغانستان ...... لانو يلي بيقول هالشي بيكون اغبا غبي عرفو التاريخ
ليش ؟
لانو اصلا احتلال اراضي المسلمين والقضاء عليهم هو من صميم الكفر
وامريكا مانها آدمية ومانها ناطرة والله كم شب مسلم انو يضربها لحتى تجي لعنا

امريكا كانت تستعد لضرب افغانستان منذ زمن ليش ؟ لانو صار مدرسة للجهاد

العراق ؟
بعتقد انو بيكون اغبى من يلي ذكرتهم يلي بيقول انو امريكا احتلت العراق بسبب 11 ايلول

وبتعتقدو انو من الذكاء انو ننتظر امريكا لتضربنا لحتى نضربها ؟

هههههههه
هذا اذا بالاصل هي ما ضربتنا

يعني 11 ايلول كانت رد على جرئم الامريكان
ورد عالمي
مش رد على جرائمها معنا كمسلمين
كانت ثار للعالم المظلوم كلو

بعدين يلي بيعرفوا بالاقتصاد بيعرفو اديش كانت اثار الضربة مدمرة

بقا شو فهمكم بزراعة البطاط ؟





يعني ابيخ من هيك نكتة ما رح اسمع بحياتي

وما حدا بيقدر يحكم الان اذا كانت الضربات التي يقوم بها المجاهديون صحيحة ام لا

دعوا الامر للتاريخ

ولكني ارى ان التاريخ يوضح لنايوما بعد يوم انهم على حق
وان الطرف المقابل على خطا

الفتاوى التي اباحت للامريكان دخول اراضي المسلمين جنت على الامة وممن افتى بجوازها يا سيد من طرابلس حبيبك القرضاوي
وحبيبك القرضاوي اجاز للامريكي المسلم ان يبقى من الجيش الامريكي الذي قاتل اخوانه في افغانستان
ما بعتقد انو في نص بالقرآن او بالسنة يبيح للمسلم ان يقاتل مع اعداء الله ضد اخوانو المسلمين

يا هيك العلماء المعتبرين يا بلا


وجعتولي راسي

لايمتى بدنا نبقى قاعدين وعم نبربر ونردد كلام الاعلام متل الببغاوات ؟

حسبي الله ونعم الوكيل

السلام عليكم

فـاروق
02-09-2005, 07:41 PM
حبيب القلب بلال....
كلما كتبت انت..اجدني معك في نقس الخندق....بل اكاد لا اخالف جوهر كلامك...

لا ادري لماذا تأبى او يابى البعض الا في وضعنا موضع الجاهلين...المتحاملين على المجاهدين...الذين يفرحون بمصاب المسلمين...ويحزنون اذا ظهرت بوادر العزة فيهم....

لاحول ولا قوة الا بالله............... :(

من طرابلس
02-09-2005, 08:14 PM
السلام عليكم
ربحت الرهان بخصوص العلماء المعتبرين :lol: :lol:
أخ فرقاني سؤال محيرني ليش ما بتروح عالعراق تجاهد ما شاء الله صحتك منيحة والطريق مفتوحة ويللي بدو يروح عمبيروح واذ ا ما بتقدر أنا ببعتك
يللي بحب المجاهدين وقلبو محروق عالمسلمين هيك بيعمل
بس أنتو صرت بعرفكن مظبوط شاطرين بس بالحكي زعايشين على انتقاد الغير
وانتا يللي عامل رامبو على النت هل تتجرأ مثلا في برنامج عل التلفزيون أن تقول نفس الرأي يلي بتقولو هللء هون ؟؟ :lol: :lol:
أنا متأكد من الاجابة .
بس يا عيب الشوم

فـاروق
02-09-2005, 08:30 PM
اخي من طرابلس..لاادري ان كنت تقبل رايي....

انا اعتقد انه لا داع للتهجم على الشباب رغم انهم ...يهاجموننا ولا ادري لماذا....

على كل كلهم خير وبركة......

وما بعرف يمكن الحل انو ما نحكي وما نعطي راينا.....احسن ما نتهم بشي اعطم ....

او يمكن نحنا العلل راكبتنا من راسنا لاحمص قدمينا بس نحنا منا حاسين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


الله يهدينا...ويبارك بالاخوة الكرام....

شيركوه
02-09-2005, 08:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاهت

هئائااااااااااااااااااو

:lol:

رح تموتني من الضحك

شو جاب لجاب ؟

انا قالولي موازينك مهزوزة بس ما لهالدرجة

بعدين يا حلو الشغلة بس بالصحة المنيحة ؟

ليكك انت ما شااااااااااااااااااااااااااااااء الله عليك

صحت اكتر من منيحة

بعدين حضرتك شايف انو الطريق مفتوحة ؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه
وعاملي فيها اعلام وصحافة واضرب واطرح ؟؟؟؟


بعدين اناما عامل حالي رامبو وما الي الشرف اعمل رامبو

واحد متلك بيعمل رامبو


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من طرابلس
02-09-2005, 08:41 PM
السلام عليكم
يا هيك أكل الجبنة يا بلا
قول انك جبان وما بدك تجاهد بس ما تعمللي هالحركات
ايه يا حبيب الطريق مفتوحة ليللي بدو يروح بس أكيد طالما انتا آكل جبنة فأكيد الطريق مسكرة
أنو بدك تقنعني أنو انتا مش قادر جسمانيا تجاهد؟؟؟؟حلوة هالنكتة
أنا أتحداك أنو اذا بدك أنا بأمنلك الطريق بس أكيد بدك تروح بطريق غير مباشر وتدفع شوية مصاري
وساعتها روح ذب عن المجاهدين مظبوط مش بالعنتريات والتنظير :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
يا عيب الشوم

فـاروق
02-09-2005, 08:43 PM
اتفوا الله في السنتكم يا شباب......

واحسنوا الظن ببعضكم البعض....

من طرابلس
02-09-2005, 08:48 PM
السلام عليكم
أنا من شان مصلحتو بدي خلصوا من عقدة الخوف وابعتوا عالجهاد عله يخفف تنظيره شوي

فـاروق
02-09-2005, 08:52 PM
لا ادري لماذا يابى البعض الا في وضعنا موضع الجاهلين...المتحاملين على المجاهدين...الذين يفرحون بمصاب المسلمين...ويحزنون اذا ظهرت بوادر العزة فيهم....

لاحول ولا قوة الا بالله............... :(

شيركوه
02-09-2005, 08:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هئائاو

قال جبنة

يا حلو روح تعلم شوية صغيرة عن الامور الحربية بعدين تعا قلي بتفتحلي طريق
:lol:

عن جد رح تموتني من الضحك

ما بقا فيني اضحك

============
اخي فاروق لا احد يخونك او يحط من قيمتك لا سمح الله

واستغفر الله ان بدا لك ذلك مني

بارك الله فيك وهدانا واياك سواء السبيل

السلام عليكم

fakher
02-10-2005, 06:26 AM
أريد رأي 3 علماء معتبرين (وأشدد معتبرين )

الاهم ان ننظر الى الفتوى اكثر من صاحب الفتوى
وان تكون مأصله شرعيا ومدعمه بالادله الشرعيه فهذا الاهم

علي اي حال كثير من العلماء "المعتبرين"
افتوا بجوازها و ليس شرطا ان يكون اسم المفتى لامعا لتوليه منصبا ما .

هل سمعت بالشيخ عقلا الشعيبي رحمه الله الذي كان
بوزن ابن باز وابن عثميين رحمهما الله ولكن رفض منصب المفتى ؟!

هذا هو الذي افتى للشيخ اسامه بجواز الضربه
ام تظنون الشيخ اسامه ليس حريصا على شرعيه ما يفعل !!

عندما تمت الضربه كان في افغانستان وكم من العلماء تحوي افغانستان ..

هل تعرفون ابو عمر السيف المرجع الشرعي للمجاهدين في الشيشان هذا افتى بجوازها ايضا

هل تعرفون سلمان العلوان ,ناصر الفهد وغيرهم من اللذين لا تحضرني اسماؤهم الان
وعلى حد علمي ان الشيخ محمد حسان امتدحها ..

ولقد وضعت اكثر من فتوى في هذا الموضوع ولكن لم ارى تعليق الاخ فاروق

http://www.saowt.com/forum/viewtopic.php?t=12081&start=15

احدى الفتاوي للشيخ ابو قتاده

ثم اريد ان الفت نظركم الى امر هام

ان العلماء اذا اختلفوا في شي نرجع الى اهل الثغور اي المجاهدين
لا نرجع الى اصحاب سيارات الشبح !

فقد قال الامام احمد وابن المبارك اذا اختلف العلماء في شيء فانظروا ما
عليه اهل الثغور لان الله قال

" والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا "

واخيرا اعجبني كلام الاخ بلال ففعلا قد فات اوان ان نسأل هل 11
ايلول جائزة ام لا هل افادت المسلمين ام اضرتهم ما حصل حصل
فلننظر الى ما هو اهم

واذكر قرات سؤال وجه للشيخ حامد العلي عن شرعيه احداث 11 ايلول فطبعا لم يقل حرام
وبنفس الوقت لا يريد ان يقول حلال فيورط نفسه ولكن قال بيت شعر رائع جدا

دع ما مضى ليس الحديث بما مضى وانهـ ** ض لحرب صليبهم زلزل بها كل الفضــا

واخيرا انصح من يصف المجاهدين وخصوصا من قاموا ب 11 ايلول بالتهور مراجعه
هذاالرابط للشيخ حامد العلي ففيه الخير ان شاء الله

http://www.h-alali.net/npage/fatwa_open.php?id=7199

بارك الله فيك يا مسلمة ... وبالفعل كنت سأكتب أسماء هؤلاء وأزيد عليهم "أبو محمد المقدسي"

المشكلة فينا ... هي عصبيتنا التي أعمتنا عن الحق والحقيقة ... فمحبتنا لبعض الشخصيات تجعلنا نتبنى أقوالهم كلها دون تحليلها ومقارنتها بالحاضر.

ليس بالضرورة يا "من طرابلس أو جهاد أو فاروق" أن ننتصر على أمريكا عسكرياً وبسرعة البرق حتى نقول أن 11 من أيلول لها فوائد .
فهناك النصر المادي الذي يكون باحتلال أرض أو دحر جيش وتكبيده الخسائر الفادحة وما إلى هنالك.
وهناك النصر النفسي والمعنوي ... فلو تأملنا معركة اليرموك وكيف انتصر خالد بن الوليد على جيش قوامه 150 ألف رجل مسحلين بأعتى العدة والعتاد ، لوجدنا أن الحرب النفسية التي خاضها خالد بن الوليد على الروم قبل المعركة وأثناء المعركة هي العامل الرئيسي في هذا النصر.
وفي كل المعارك الإسلامية لم يكن الميزان العسكري يوماً لصالح المسلمين ... بل كانوا الأقل خبرة وعتاداً وعدداً ومع ذلك كان النصر حليفهم ، وهذا يرجع إلى عدة أمور من أهمها الهزيمة النفسية التي كانت تخيم على الطرف الآخر.

من فوائد 11 أيلول كما يقول محمد راتب النابلسي ...
إن الـ11 من أيلول حدث .. حصل ، وهناك من أفتى به وأجازه وهناك من خالفهم ولكن بغض النظر عن هوية الفاعل وما المقصد من هذا الفعل فإن الـ11 من أيلول كان لها إيجابياً لم تكن لتتحقق لولا هذا الحدث ...
وهذه الإيجابية تكمن في عقيدة الأمة وإيمانها بالله والولاء لله وحده وليس للأقوى على الأرض.
لقد وصلت الأمة إلى حد الاعتقاد أن لا يوجد من يقوى على فرعون العصر "أمريكا" ... وأن بيدها إذلال من تشاء و إعزاز من تشاء ... وأن لا أحد يستطيع إيلامها بالقدر الذي رأيناه، وللأسف وصل هذا الاعتقاد إلى كل بيت من بيوت المسلمين حتى أنه لم يستثني الدعاة والعلماء والذي من واجبهم إعادة الناس إلى الاعتقاد الصحيح وترسيخ الإيمان بالله وبقدرة الله في قلوب الناس.
إن الإيمان بالله لا يأتي من فراغ وإنما تسبقها خطوة مسبقة وبدونها لا يصلح إيمان ولا يكون هناك إيمان ألا وهي الكفر بالطاغوت ... وهذا ما فعلته 11 أيلول بالأمة ... لقد كفروا بالطاغوت "أمريكا" وهذه بداية جيدة للأمة وعلينا اليوم أن نبحث عن الإيمان ونتمسك به ... فعملية استخلافنا في الأرض مشروطة بهذين الشرطين ... الكفر بالطاغوت والإيمان بالله.
انتهى ملخص كلام الدكتور محمد راتب النابلسي.

هل أقتنعتم بهذه الفائدة أم تريدون "زيادة في عدد النواب أو أن تصبح مصر صاحبة فيتو أو أن يحكم من يحذف يوما بعد يوم أسطراً من مبادئه...." هل هذه الفوائد التي ترجون من 11 من أيلول.

أظن أنه من أراد أن يعمل عقله بشيء من الإخلاص والتذلل لله ودون مكابرة وعصبية فكرية ... فسيصل بالتأكيد إلى نتيجة يرضاها الله.

وداد
02-10-2005, 08:01 AM
اولا يا اخوتي عندمات اختلف العلماء اختلفوا في قضية ما يسمونه الجهاد في الاراضي المسلمة..ولم يختلفوا في الجهاد في فلسطين او افغانستان او العراق ..الجهاد في العراق وافغانستان والشيشان وفلسطين لا ينكره حتى الجاهل بل ربما حتى الكافر المتعاطف وما يسمى بالمقاومة ..اما ما يسمونه الجهاد في الاراضي المسلمة كالسعودية والجزائر وغيرها اختلف فيه سواءا من العامة او من العلماء ...لا احد يستطيع ان يقنعني ان قتل ابرياء المسلمين جهادا ...ومن يريد ان يقنع نفسه بذلك فعليه بالدليل اولا وباعلان ذلك للناس ثانيا ولو كان على رقبته فلربما يفهمون ما يفهمه خصوصا اذا كان يملك الوسيلة وليس الكتابة في المنتديات فقط واتهام الدعاة والعلماء ...
للاخ فخر ...الخليفة عمر رضي الله عنه لم يكن مشهودا له بالعلم الكثير كمثل بعض الصحابة وعندما قالت له المرأة يا عمير كانت هي المرأة التي سمع الله قولها من فوق سبع سماوات ولم يكن قولها استصغارا له بل كانت مجرد نصيحة ووعظا لخليفة ..

fakher
02-10-2005, 10:20 AM
يا سلام ... إذا كان عمر رضي الله عنه لم يشهد له بالعلم ... فمن يكون إذاً؟

راجعي كلامك جيداً ... فهذا كلام خطير لا يجب أن يصدر عنك.

بالنسبة لقتل الأبرياء .... فلا أحد يقره .. لا دين ولا أخلاق ، ولكن من هم الأبرياء ؟
هنا علينا البحث ... هل الأبرياء من يقوم بدور التجسس أو العمالة أو معاونة أعداء الله على المسلمين وبلاد المسلمين؟
هؤلاء حتى ولو لم يلبسوا الزي العسكري فهم مجندون بشكل أو بآخر ... لذلك لا نستطيع أن نصنفهم أبرياء.
أما إن كنت تقصدين الأطفال والنساء والرجال الذين لا دخل لهم في هذه الحرب لا من قريب ولا من بعيد ... فأنا معك وهذا خطأ فادح وعلى المجاهدين أن يجتنبوه ، وليست كل الأعمال التي قاموا بها محمودة ، وذات فائدة... ولكن كيف يكون الرد عليهم ؟

هل باعتبار الأمريكان والبريطانيين ومن والاهم من العملاء الذين يحتلون أرضنا أصحاب ذمم ومعاهدين؟ ... أم بتوجيه النصح لهم ومناشدتهم إلى عدم الوقوع في هذه الأخطاء حتى ولو كان من ضمن هذه الأهداف من يستحقون القتل ، مع العلم أن هناك فتاوى تبيح ضرب الأعداء حتى ولو كانوا متحصنين بالمسلمين ...

بالنسبة للجهاد في أفغانستان والعراق والشيشان، للأسف هناك من أنكره حتى ممن ينتمون إلى دائرة "مفتي الديار ......" ، فما رأيك بهؤلاء؟

طارق-بن-زياد
02-10-2005, 03:19 PM
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
قرأت الموضوع والمشاركات كلها، :roll:
واستوقفتني بعض الأمور ومن أهمها أنني مثلاً إذا كنت أتغدى في مطعم أمريكاني وحصل أن تم تفجير عبوة في هذا المطعم مرحت ضحية فما النتيجة،
1- أهلي وكل من يحبني سيكره هؤلاء الذين يدعون الجهاد وسيأخذون موقفاً سلبياً طول عمرهم
2- سأموت على معصية وهي أنني كنت أشتري من مطعم أمريكي وأدعم الإقتصاد الأمريكي

هممم
طيب إسمعوا إذاً ، إذاً اعتقد حينها أن كل من يدعم الإقتصاد الامريكي يستحق القتل فلن يبقى في السعودية إلا 10% يمكن والباقي كله يٌقتل
كما أنه عندها يجب قتل المسلمين في أمريكا لأنهم كيف ما عملوا عم يدعموا أمريكا....

هذا فعلاً فكر إرهابي او بالأحرى لا يصدر إلا عن شخص مجنون

لدي صديق يعمل في شركة في الرياض ليس لها علاقة بأمريكا لا من قريب ولا من بعيد، ذنبها الوحيد أنها مقابل مركز الشرطة الذي تعرض لهجوم وتفجير قبل الحج بحوالي أسبوع أو أسبوعين

الآن السؤال موجه لفخر، مسلمة، وفرقاني:
هل إذا كان أبوك أو أخوك أو إبنك يعمل في هذه الشركة ولقي حتفه إثر التفجير! ماذا سيكون موقفك من الاعمال وأصحابها في السعودية؟؟؟؟

تفجير السفارة هنا في جدة، حسب المعلومات أنه قتل فيها أمريكيان و كم عامل باكستاني وهندي كلهم مسلمون.

إذا افترضت أن هؤلاء العمال مخطئون في عملهم في سفارة العدو ولكنني لست متأكداً إن كانوا عملاء أم لا، فهل أستبيح دماؤهم.

صراحةً الموضوع معقد

ما أفهمه هو التالي،

كل عملية تفجيرية تحصل خارج أفغانستان ، العراق، فلسطين، الشيشان، و كشمير،
لا تعتبر عملية جهادية إلا إذا توفرت فيها الشروط التالية:
1- المستهدف عسكريين وعملاء وخونة للعدو
2- ان يتم التأكد من عدم وجود مدنيين(وهنا أستثني المدنيين اليهود لأنهم ليسوا مدنيين) وناس أبرياء.
3- أن لا تؤدي إلى فتنة كما هو حاصل في السعودية!!! الآن في السعودية بدأت تختلط الأمور على الناس وصاروا كل ما يروا صاحب لحية يحسبونه إرهابي
وبات الدعاة يحاولون وبشتى الطرق تبرئة الإسلام من هذه الأعمال حتى خوِّنوا واتُّهِموا بالعمالة!!!

فـاروق
02-10-2005, 03:33 PM
لا تعذب حالك اخي الحبيب طارق
الان ستتهم بانك جبان وتفرط في دعم المجاهدين


وشوي شوي..بتصير عميل كمان...

ويقولون لك..لم نقصد ذلك..مع ان كل كلامهم هجومي

انا لا اقصد الكل...زلكن قسم كبير مما كتب حمل اسلوبا عدائيا ..وربما مخونا..لا ادري ان كان هذا مؤشر نشوء حركة فكرية جديدة في المنطقة

ولا حول ولاقوة الا بالله

مسلمة
02-10-2005, 05:01 PM
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

اشعر بان النقاش بات صعبا او اننا ندور في حلقه مفرغه
ومظطرين الى اعاده الكلام اكتر من مرة
والرد على كلام لم نتبناه
اولا رايت بردود البعض اننا ضد استباحة دماء المسلمين
سبحان الله وهل نحن نبيح دماء المسلمين ؟؟!

اقولها لا ادري اي مرة اعيد هذا الكلام انه في كل العمليات التى تدور
في جميع بلاد المسلمين قد يحدث ويقتل اناس ابرياء عن غير قصد لان من
المستحيل تجنب ذلك بالمطلق واذا كنا لن نقدم على عمليه الا اذا كنا متأكدين
من انها لن تطال احد بريء عندها ستتوقف كل العمليات في كل مكان
من فلسطين حتى افغانستان ..

نعم يجب على المجاهدين الحرص وقد قالها الشيخ اسامه ردا على
من اتهم المجاهدين باستباحه دماء المسلمين
اننا حريصين على دم المسلم ولكن قد يحدث ان يقتل احد بالخطأ




طيب إسمعوا إذاً ، إذاً اعتقد حينها أن كل من يدعم الإقتصاد الامريكي يستحق القتل


بالنسبه لي لم اقل هذا الكلام انا مع استهداف الامريكان اينما كانوا
ولا سيما عملاء الاستخبارات المنتشرين بكثره بالسعوديه
او مع اي شخص يدعم الامريكان لوجيستيا وعسكريا
بمعنى اصح جاسوس ..



هل إذا كان أبوك أو أخوك أو إبنك يعمل في هذه الشركة ولقي حتفه إثر التفجير! ماذا سيكون موقفك من الاعمال وأصحابها في السعودية؟؟؟؟


والله ساحتسبه شهيدا اذا كان مات خطأ نتيجه لعمل يخدم الاسلام والجهاد
وبالمناسبه اذكر مرة جلسنا انا واخوتي وسالنا بعضنا هذا السؤال والكل قال
اننا سنسامح والله يثبتنا على ما قلنا والا ان يكون مجرد كلام!

اما الشروط الذي وضعتها اخي طارق فكن على ثقه ان المجاهدين المخلصين
يتحرون ذلك بدقه ولكن احيانا للضرورة احكام بل كما قال الاخ فخر بعض الفتاوى تجيز
اذا كان هناك مجموعه من الكفار موجودين بمكان ومن الضرورة استهدافهم واستئصالهم
يجوز الاغاره عليهم حتى لو تترسوا بالمسلمين وهذا ليس كلامنا بل كلام
اهل العلم في مسأله التترس .


و قد أفتى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى بذلك ،
و هو ما يعرف بمسألة التترس المشهورة ، قال رحمه الله :
"وقد اتفق العلماء على ان جيش الكفار اذا تترسوا بمن عندهم من أسرى المسلمين
وخيف على المسلمين الضرر اذا لم يقاتلوا، فانهم يقاتلون وان أفضى ذلك إلى قتل
المسلمين الذين تترسوا بهم ، وان لم يخف على المسلمين ففى جواز القتال المفضي
إلى قتل هؤلاء المسلمين قولان مشهوران للعلماء .
وهؤلاء المسلمون اذا قتلوا كانوا شهداء ،
ولا يترك الجهاد الواجب لأجل من يقتل شهيدا، فان المسلمين اذا قاتلوا الكفار فمن قتل من المسلمين يكون شهيدا ، ومن قتل- وهو فى الباطن لا يستحق القتل - لأجل مصلحة الإسلام كان شهيدا ، وقد ثبت فى الصحيحين عن النبي انه قال:" يغزو هذا البيت جيش من الناس فبينما هم ببيداء من الأرض إذ خسف بهم فقيل يا رسول الله وفيهم المكره فقال يبعثون على نياتهم" فإذا كان العذاب الذى ينزله الله بالجيش الذي يغزو المسلمين ينزله بالمكره وغير المكره فكيف
بالعذاب الذي يعذبهم الله به أو بأيدي المؤمنين؟! كما قال تعالى :"قل هل تربصون بنا إلا إحدى الحسنيين ونحن نتربص بكم ان يصيبكم الله بعذاب من عنده أو بأيدينا " ونحن لا نعلم المكره ولا نقدر على التمييز، فإذا قتلناهم بأمر الله كنا فى ذلك مأجورين ومعذورين ، وكانوا هم على نياتهم فمن كان مكرها لا يستطيع الامتناع فانه يحشر على نيته يوم القيامة، فإذا قتل لأجل قيام الدين لم يكن ذلك بأعظم ممن يقتل من عسكر المسلمين ".
أهـ مجموع الفتاوى 28 /

من طرابلس
02-10-2005, 05:34 PM
السلام عليكم
أنا مع رأي الأخ فاروق ما تعذب حالك يا طارق هللء بتصير عميل وضد المجاهدين يللي ما بيخطأوا أبدا
المشكلة ان جميع الاعمال صارت تقاس على ما يسمى بالمجاهدين ،يعني كل ماتفعله هذه الفئة هو الصح لأنهم المجاهدون او الجهاديون كما يحلو للبعض أن يسميهم طيب اذا كانوا مجاهدين ماذا يفعلون في السعودية فليذهبوا الى العراق أو الشيشان وما حدا يقول متل فرقاني آكل الجبنة أنو ما لبيقدر يروح كلنا نرى أن الكثير من العمليات منفذوها من الخليج ومن مختلف الدول العربية وأنا شاهدت شريط رياح النصر وأكثر منفذي العمليات من الدول العربية فكيف دخلوا ؟؟؟؟
صحيح تذكرت ما كانو آكلين جبنة :lol: :lol:
مسكين يا فرقاني صرت مضحكة أمام أعضاء المنتدى
ما زلت مستمرا في التحدي اذا كنت تريد حقا نصرة المجاهدين يا آكل الجبنة فأنا مستعد لارسالك واذا بدك تتأكد اسال فخر اذا فيك تروح أو لأ؟؟؟؟؟؟ :lol: :lol:
انا رايي يجب استئصال هذا الفكر التكفيري من جذوره وعلى العلماء أن يتكاتفوا وونحن أيضا لأنهم يسببون فتنة ويضرون ولا ينفعون ويؤخرن قيام المجتمع الاسلامي بتصرفاتهم الولادية .

مسلمة
02-10-2005, 06:12 PM
بالمناسبه المجاهدين في العراق ليسوا بحاجه الى رجال
بل بحاجه الى مال وسلاح .

من طرابلس
02-10-2005, 07:23 PM
السلام عليكم
له له له الله يسامحك هللء فرقاني بيا خذها حجة D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

شيركوه
02-10-2005, 08:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ظنيت يا من طرابلس انك فهمت من اول مرة ما رديت عليك فيها مظبوط عن اتهامك الي باني جبان
بس يبدو انو السفاهة زادت عن حدها عندك
وما رح رد على اتهامك بتعرف ليش ؟

لانو آخر تنين بيهمني رايهم فيني هنن انت وشارون

وما بتستاهل قلك شي اكتر من هيك

-----------------------

بالنسبة لموضوع العمليات الاستشهادية وعمليات المجاهدين في كلام قيم جدا للشيخ زكريا المصري في كتابه الاخير ساحاول ان شاء الله ان انقله
مشان ما حدا يقلي انو عم نفتي من عقلنا وفكر مطرف وارهابي

بعدين اتقوا الله في هذا الكلام لانكم تنشرون الدعاية التي يريدها اعداء الله

يا اخ فاروق طول بالك وما تاخد الحمية اسمع وقارن ثم احكم

وبالنسبة لسؤال اذا في حدا من قرايبيني راح بعملية جهادية :
ردي هو نفس رد الاخت مسلمة بارك الله فيها :

احتسبه شهيدا في سبيل الله ان كان هناك بغير قصد

اما ان كان في ريحة خيانة فانا خصمه يوم القيامة والله خصمه يوم القيامة والامة كلها له خصم يوم القيامة

------------------

يا لبابيدي اتق الله احسن لك لانو كلامك هادا ماني مسامحك عليه ليوم القيامة

وما تعتذر لانو عطيتك فرصة هيديك المرة

-----------

السلام عليكم

من طرابلس
02-10-2005, 08:15 PM
يبدو انو السفاهة زادت عن حدها عندك
وما رح رد على اتهامك بتعرف ليش ؟

لانو آخر تنين بيهمني رايهم فيني هنن انت وشارون

وما بتستاهل قلك شي اكتر من هيك



لقد كشف الأخ راشد بشناتي عن وجهه الحقيقي وسقط القناع ولكن قناع الشجاعة كان قد سقط منذ زمن طويل وعندما تملك شجاعة المجاهدين تبقى دافع عنهم يا بطل الانترنت :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
مازال التحدي مستمرا :D :D :D :D :D :D

طارق-بن-زياد
02-10-2005, 08:31 PM
:evil: عمر و راشد قعدوا عاقليين وبلا مشاكل ،
واستعيذوا بالله من الشيطان الرجيم،
وادعوا بهذا الدعاء: ربنا ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا
وكونوا من المحسنين في كظم الغيظ والعفو والإحسان

وأنا بصفتي (........) بنظر كل واحد فيكم، أرجو منكم وأطلب منكم أن تحلوها حبية وتتصالحوا وبلا مشاكل وتبادل اتهامات في المنتدى،
والحق يقال: عمر أظلم (لأنه هو بدأ بإشعال الفتيل)

ونعوذ بالله من الشيطان الرجيم....

أما بخصوص سؤالي فيا أختي مسلمة ويا عزيزي فرقاني أنا لم أقل عملية جهادية قلت بالتحديد العملية التي استهدفت مركز للشرطة في الرياض!!!! إلا والله أعلم إذا (كانوا الشرطة عملاء أمريكان :roll: ) صار موضوع ثاني وساعتها ما فيني أحكم لأنها فعلاً معضلة وفتنة والله يستر.

سليل الصحابة
02-10-2005, 09:45 PM
بارك الله فيكم أخواني ...
يا من طرابلس حتى وإن لم نستطع نصرة إخواننا المحاهدين بالنفس والمال والسلاح ... على الأقل نخرس الأرانب التي تتطاول عيهم من خلف الشاشات ... وهذا أضعف الإيمان

أختي مسلمة : ممكن لو سمحتِ روابط لفتاوي العلماء الذين أجازوا عمليات 11 سبتمبر ، ؟؟

عمر المقدسي
02-11-2005, 03:30 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اولا : حسبنا الله و نعم الوكيل

فضحطونا يا جماعة .... شو هااااااااااادا ؟؟؟؟

عيب يا جماعه الي بتعملوا ...

ثانيا : نحن هنا في الاراضي المحتلة لسنا بحاجة الى دعم بالرجال ...

نحن بحاجة الى رجال يعملون في بلادنا الاسلامية لتغير الوضع و العمل لاقامة الخلافة ...

هذا ما نحن بحاجة اليه .... نحن بحاجة الى من يدافع عنا في الخارج ....

شدوا الهمه يا شباب عندكم و اعملوا لنصرة هذا الدين من بلادكم .... نعم اعيدوا فكرة الخلافة الى رؤوس العالم ... و اعملوا لاعادتها ....

نحن بحاجة الى جيش اسلامي بقيادة خليفة ياتي من شرقي النهر .... هذا ما نحن بحاجة اليه .... وهذا ما نتامله منكم ....

و اذا اراد احدكم الدعم فكما قالت احدى الاخوات الدعم بالمال و السلاح هو ما نحتاج و ليس الرجال ....

و اعيد و اكرر اعملوا في بلادكم لتغير حال المسلمين في تلك البلاد .... نريد دولة تجمعنا يا اخوة ....

نريد ان نعيد ذكريات فتوحات الصحابة رضي الله عنهم و توحيد المسلمين مثل ما فعل صلاح الدين الايوبي ....

نحن لا ننظر فقط الى تحرير اراضينا .... نحن ننظر الى اعادة الحكم بما انزل الله و نشر الاسلام في كل العالم بالجهاد ....

و السلام عليكم

عمر المقدسي
02-11-2005, 03:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

انساني الشيطان ان انقل لكم حديث لرسول الله عليه الصلاة و السلام

قال عليه الصلاة و السلام " اذا رأيتم العلماء على ابواب السلاطين فاتهموهم " او كما قال عليه الصلاة و السلام

و السلام عليكم

fakher
02-11-2005, 11:40 AM
سبحان الله

إما أنني لا أعرف الكتابة وإما أن الأخوة باتوا لا يقرأون

هل تستطيع يا طارق أن تخبرني ماذا فهمت من كلامي هذا :
بالنسبة لقتل الأبرياء .... فلا أحد يقره .. لا دين ولا أخلاق ، ولكن من هم الأبرياء ؟
هنا علينا البحث ... هل الأبرياء من يقوم بدور التجسس أو العمالة أو معاونة أعداء الله على المسلمين وبلاد المسلمين؟
هؤلاء حتى ولو لم يلبسوا الزي العسكري فهم مجندون بشكل أو بآخر ... لذلك لا نستطيع أن نصنفهم أبرياء.
أما إن كنت تقصدين الأطفال والنساء والرجال الذين لا دخل لهم في هذه الحرب لا من قريب ولا من بعيد ... فأنا معك وهذا خطأ فادح وعلى المجاهدين أن يجتنبوه ، وليست كل الأعمال التي قاموا بها محمودة ، وذات فائدة... ولكن كيف يكون الرد عليهم ؟

ومع ذلك فأنا أتبنى كل حرف كتبته أنت بهذا الخصوص مع بعض التباين.
لا تعتبر عملية جهادية إلا إذا توفرت فيها الشروط التالية:
1- المستهدف عسكريين وعملاء وخونة للعدو
2- ان يتم التأكد من عدم وجود مدنيين(وهنا أستثني المدنيين اليهود لأنهم ليسوا مدنيين) وناس أبرياء.
3- أن لا تؤدي إلى فتنة

بالنسبة لكلامك عن العمال داخل القنصلية أو السفارة أو وزارة خارجية العدو أو ما إلى هنالك ... فهؤلاء يحاسبهم الله على وضعهم هذا وليس من واجب المجاهدين أن يبحثوا عنهم لاستثنائهم من الاستهداف ... إنما من واجبهم ألا يكونوا في الموقع الخطأ... والله أعلم بالنوايا.

أما الحديث على المواجهة ما بين أي حكومة عربية أو إسلامية وبين المجاهدين ... فهذا أمر لا يؤدي إلا إلى الهلاك ولا يرجى من وراءه أي نفع ... بل العكس ، فعندها سيرتاح العدو الحقيقي عندما يدب الصراع بين أبناء الدين الواحد....
ولكن أرجع وأؤكد لكم أنه ليس كل ما قام به المجاهدون صحيح ولكن في المقابل ليس كل ما قاموا به خطأ وعلاج الأخطاء يكون على يد مختصين في هذا المضمار شعارهم تصحيح المسار وليس إلغاؤه ونفيه وتشويهه "كما يحدث الآن".

أعود وأقول لكم أرجو أن تقرؤوا بتمعن وتدبير .... لا تكونوا عوناً للأعداء على إخوانكم المجاهدين ... إنهم يقومون بدورهم ونسأل الله لهم الثبات والسداد والتوفيق ، وعلينا العمل على دعمهم في الحق وفي الحق فقط.

عتبي على الدعاة الذين من واجبهم أن يقوموا بهذا الدور بدل الاصطفاف في خندق الأعداء على إخوانهم

-------------------

بالنسبة للأخوان "فرقاني" و "من طرابلس" ... فها أنتم ترون نتئج العصبية العمياء ... كلا الاثنان وقع في هذا المرض ... العصبية لطرف دون سواه ...
واحد يرى أن كل ما يفعله المجاهدون صحيح مية في المية ولا يجب أن ينتقدهم أحد في أخطائهم وآخر لا يرى إلا أخطاء المجاهدين ويضع عليها المجهر لتكبر أمامه وليكون موقفه شجباً لهم ولكل أعمالهم "حلوها ومرها".

هذه هي الساحة الإسلامية .... متى ستنضج عقولهم ؟؟؟
متى نتحرر من هذه القيود ؟؟؟
اتقوا الله واستغفروه واسألوه المحبة فيما بينكم.

شيركوه
02-11-2005, 02:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخي فخر اشهد الله اني لا اكن لمسلم بغضا في قبي الا بمقدار معاصيه وليس بغضا لشخصه

واشهد الله اني لا اتعصب للمجاهدين فاعمى عن اخطائهم الا اني لا اطيق ان يقوم الرويبضات بالتطاول على اعراضهم واسكت عنهم

وانا كما قلت لمن طرابلس لا يمهني رايه فيني ولكن الذي يغيظني انه يتطاول على المجاهدين ويتهمهم بما هم ليسوا اهلا له ... ثم يستدير علي بعد ان افلس من حججه ليضعني في خندق الجبناء ولا اقول الا حسبي الله ونعم الوكيل واني لاحتسب ما قاله في عند الله وليس غضبي لنفسي لا انكر انه استفزني حين اتهمني ولكني راجعت نفسي وجعلت غضبتي لله وحده

واقول امرا ........ لئن كنت هنا انظر - بحسب رايه - فعلى الاقل انظر عن الحق وادافع عن الحق بلساني ولست اقف ضد المجاهدين واسفهم بما يصفهم به الامريكان وعملاءهم وهذا يكفيني حاليا

ولحسم الجدل وضعت موضوعا بعنوان ضوابط جهادية في العمليات لجهادية من كتاب الدكتور لشيخ زكريا المصري حفظه الله
السلام عليكم

شيركوه
02-11-2005, 02:46 PM
بس رابط الموضوع مشان يلي ما قري العنوان بيفوت عليه من هون

http://www.saowt.com/forum/viewtopic.php?p=63580#63580

السلام عليكم

شيركوه
02-11-2005, 02:51 PM
بس رابط الموضوع مشان يلي ما قري العنوان بيفوت عليه من هون

http://www.saowt.com/forum/viewtopic.php?p=63580#63580

السلام عليكم

جهاد
02-11-2005, 05:22 PM
ما شاء الله بعدكم هون؟؟؟؟

الله يسامحني على اللحظة التي كتبت فيها الموضوع ....

بس أنا أحبكم في الله , ان شاء الله تكونوا تحبوني و ما تحسبوني بخانة الخونة و المنافقين.

مسلمة
02-11-2005, 05:52 PM
عفوا اخي طارق ولكن اسمح لي ان لا ابدي رايي في هذه العلميه
فالا مر بجد شائك وانا تحديدا لا اعرف من وراء عمليات استهداف الامن
وان كنت التمس ان الهدف منها ايصال رساله كتهديد للكف عن الملاحقه
وليس حصد ارواح لان توقيتها لا يتزامن مع الدوام الرسمي ..
الله اعلم .



اخي سليل الصحابه موقع الشيخ سليمان العلوان و ناصر الفهد توقفا بعد اعتقالهما
وفتوى الشيخ عقلا الشعيبي قراتها في بيان نشر بعد وفاته رحمه الله
و وقتها لم اكن من رواد النت بل حصلت على البيان مطبوعا من النت .

ولكن هذا ما حصلت عليه على عجاله من النت وما احتفظ كنت به على جهازي

الرؤية الشرعية لأحداث 11 من أيلول

http://www.altaefa-almansoura.com/maqalat/pages/11sep.htm
التاصيل الشرعي لما حدث في امريكا

http://www.geocities.com/muslimah_saowt/taseel.doc

واعتذر عن الرد على الموضوع بعد ذلك .

والسلام عليكم على الاخوة جميعا .

fakher
02-12-2005, 04:55 AM
جهاد بيك .... رغم أنك كثير الطول ... ولكن ليس الأمر بيدي "أحبك في الله"

أما البقية "فرقاني ومن طرابلس" فحسابهما عـــ"سير" :D ...

فـاروق
02-12-2005, 07:26 AM
معلم فخر.....وانا؟ :lol:

fakher
02-12-2005, 05:25 PM
أنت؟؟!!!!!!!!!!!!!!

ممممممممم


سأفكر في الموضوع .........





;) كذلك الأمر ... أحبك في الله

جهاد
02-12-2005, 06:19 PM
أحبك الذي أحببتني له ...

الحمد لله صار ضميري مرتاح :lol:

فـاروق
02-12-2005, 08:36 PM
معلمي فوفو....أحبك الله.....

يعني شو بدك جبلك على الفلانتين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ;)

fakher
02-13-2005, 04:30 PM
نعم أريد

يا حبذا لو تأتي بعصا ... حتى أكسرها على "جنابك"



فلانتاين :evil:

يا ضيعان الترباية

فـاروق
02-13-2005, 04:46 PM
ضرب الحبيب زبيب....

يا حبيبي....


تسلملي
:lol:

من قلب بغداد
02-13-2005, 06:16 PM
http://www.tawhed.ws