مشاهدة النسخة كاملة : المرأة وقيادة السيارات.. ما رأيكم.... الدعوة عامة
منير الليل
01-22-2004, 11:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......
كما تعلمون قضية النساء وقيادة السيارات في المملكة العربية السعودية تشغل الحيز الأكبر في فكر الناس والمشرّعين......
فما رأيكم أنتم في قيادة المرأة للسيارة مع أو ضد أو نص نص؟
أنا أقول:
كما تعلمون لبنان بلد الانفتاح العربي الأول..... وتكثير عندنا الشوفيريات ما شاء الله عليهن..
منهن المحجبات ومنهن السافرات.....
ولكن ألا تعتقدون بان غالبية الرجال... يشتمون إذا رأوا امرأة وراء المقود، فالمرأة تجلب لنفسها الكثير من الشتائم،...... ولنعتبر واحدة ماهرة، لا تنال شتائم ما رأيكم في قيادتها للسيارة.
فالكثير من النساء يستعملن السيارة للذهاب الى العمل والعودة،
والله الموضوع شائك.. أفيدونا أفادكم الله.....
أم ورقة
01-22-2004, 12:24 PM
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته
بصرف النظر عن الفتاوى و عن رأي العلماء في ذلك
انا لست مع قيادة المرأة للسيارة
لسبب بسيط و هو اذا كان الرجال يتذمّرون من قيادة السيارة فكيف المرأة
ثم اني رأيت كثيرات من اللواتي يقدن السيارة ،
تجدها في النهاية كما تعلمت قيادة السيارة تعلّمت ان تشتم السائقين... و تزاحمهم...
طبعاً انا لا اقصد ان كل واحدة تقود السيارة تنطبق عليها هذه الصفات
بل انا اعرف واحدة منقبة تقود السيارة.....
و لكن قصدت ان قيادة السيارة لا تليق بالمرأة...
مسلمة
01-22-2004, 02:10 PM
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته
طبعا الوضع بالسعوديه يختلف عن الوضع في لبنان لعده نواحي ..
بصفه عامة افضل ان لا تقود المراة السيارة لانه ممكن تواجهها مشاكل كثيرة
((وخاصه يعني السواقه بلبنان شيء حلو يعني الرجال مش مألعين فكيف النسوان )).
ولكن هناك ضرورات فمثلا لو كانت المراة عامله او طالبه ولا يستطيع
احد ان يوصلها فالافضل ان تسوق هي السيارة على انه تركب بسيارة اجره .
fakher
01-22-2004, 05:27 PM
أنا رأيي أن كل بنت عليها ان تتعلم قيادة السيارة ... كما كانت تتعلم ركوب الخيل.
ولكن لا تقود السيارة إلا للضرورة.
بصراحة يا شباب الحالة ما عادت تطاق .... مرة كنت مستعجل بدي وصِّل ابن عمي للمطار ... فطلب مني أن أعرج على مدرسة أخته لأنه يود توديعها... علقنا بعجقة أمام المدرسة كان مسببها 6 سيارات ، صدقوني 6 سيارات تقودها 6 نساء ويظهر انهن معلمات في المدرسة، المهم تعرقل السير بسببهن ولم يعرفن التخلص من هذه الأزمة.
إحداهن قررت أن تعمل ديميتور في مسافة لا تزيد عن 5 أمتار :? فقام خبطت السيارة يللي وراها ومن ثم يللي قدامها ومن ثم يللي على يمينها ومن ثم يللي على يسارها ... ونحنا قاعدين نضحك لحد ما طقينا من الضحك عليها وبعض الرجال نزل من سيارتو وأخذ المقود عن بعض النساء ليخرج السيارات من تلك المتاهة أما البعض الآخر فاكتفى بشتم (يللي أعطاهن الرخصة) :lol: ... طبعاً القصة اخذت نصف ساعة حتى استطعنا التخلص من هؤلاء الستة :cry:
يعني بصراحة ... المرأة الشوفيرة (مصيبة على حركة السير)
fakher
01-25-2004, 09:34 AM
أنا شايف أنو البنات استسلموا لقدرهن على غير عادة
:lol:
أم ورقة
01-25-2004, 09:46 AM
كيف يعني استسلموا لقدرهن؟؟
fakher
01-26-2004, 04:25 PM
قدركن أن يظل الرجال قوامون عليكن
بعيدا عن النظرة الشرعية ان مع قيادة السيارة ....افضل ان اركب سيارة وحدي اسوقها انا على ان اشارك رجالا في تاكسي او باص طبعا اكيد لن استعمل السيارة اذا اشتريتها ان شاء الله للسفر لمسافات بعديدة لكت لقضاء الحاجيات وتسهيل الحياة اليومية
ادعولي اشتري سيارة ان شاء الله حتى ولو ب3 عجلات :lol: والله يقدرني اسدد ثمنها :lol: :lol:
fakher
01-26-2004, 05:04 PM
أي ليش لأ
http://www.asmilies.com/smiliespic/sport/007.gif
مسلمة
01-27-2004, 10:48 AM
لا اعتقد ان قوامة الرجل على المراة شيء محزن لها بالعكس دلال وغنج يعني هي
منا مسؤوله والرجال هو المطالب يعمل لها اشياء كثيرة و منضمنها انه يوصلها بالسيارة :D
وداد بهالحاله اكيد تسوق المراة سيارة افضل بكتير
الله يرزقك بسيارة اخر موديل :roll:
أم ورقة
01-27-2004, 10:52 AM
طبعاً قوامة الرجل على المرأة ليس الامر الذي يغيظ المرأة
بالعكس بل لهذا نقول انه الآن في هذه الايام يتم التفريط بهذه القوامة
عندما الرجل يقول للمرأة:
انت عليك ان تعتمدي على نفسك
انت عليك ان تعملي و تكسبي بنفسك
انت عليك ان تقودي السيارة بنفسك
هنا يكون هو يفرط بهذه القوامة
و هو سيحاسب على تفريطه هذا
مش شؤط اخر موديل يا مسلمة كفاية واحدة اول موديل :lol: :lol: يعني علقد
http://www.asmilies.com/smiliespic/sport/0015.gif
منير الليل
01-27-2004, 02:51 PM
آخ/ الله يعين.....
يعني بصراحة الواحد ما بيعرف شو عم بصير بهيدي الدني...
وكما قالت الأخت مسلمة في موضوع الاسراف....
والمسرفون....
أعتقد بأننا نواجهها هنا...... حيث ان الرجل والمرأة يعملان لتحقيق مستوى معيشي أعلى.....
وليست هنا القضية.....
ولكن إذا تمكنا من تأمين طرقات جيدة... ( في المشمش)
وأخلاق عالية ( هههههه)
وأذواق كبيرة ( قال لي الأخرس)
ونفوس هادئة ( آخر نكتة)
بصير فن القيادة ولا أسلس ولا أجمل... بس القيادة فوضى فوضى فوضى...
وطالما فوضى شتم النساء والمضايقة هي شعار كل سائق
أتذكر هيديك المرة
كنت طالع من الشغل على البيت، كان في واحدة عم تسوق سيارة،
واحدة عم تقطع الطريق معها أغراض.... فالسواقة صدمت كيس الأغرض....
فإم الأغراض ما كان منها إلا أن...... تووووووووووووووووووت
شيركوه
07-24-2007, 09:49 PM
يرفع
السلام عليكم
Abuhanifah
07-25-2007, 02:48 PM
السلام عليكم
انا شخصيا ضد أن تقود المرأة المسلمة السيارة خاصة ان هذا الامر قد يضعها في مواقف محرجة هي بغنى عنها:
*- تخيلوا معي لو عملت المرأة حادث وصدمت سيارة تكسي فكيف ستكون حالتها خاصة اذا كان السائق بذيء اللسان...
*-او لو ان محرك السيارة تعطل او وجد ثقب في العجلة فاضطرت المرأة للوقوف تنتظر لمن اتصلت به كي يساعدها فتخيلوا حالتها ان كانت في مكان بعيد...
وغيرها مواقف كثيرة ....
ان الاسلام رفع من قدر المرأة وأبعدها عن الشبهات
علما انه في بعض الحالات يمكن للمرأة ان تتعلم قيادة السيارة للضرورة "كأن تكون وحيدة وأهلها مسنون او مرضى" عندها لها ان تتعلم ولا تقود الا للضرورة
ما رأيكم؟
شيركوه
07-25-2007, 08:28 PM
ارى ان تتعلم القيادة في اية حالة كانت ... ولكن ليس بالضرورة ان تقود
يعني من باب الاعداد في حال لا قدر الله حصل شيء تكون جاهزة
واين المشكلة حتى ان تعلمت قيادة دراجة نارية او دبابة ان شاء الله حتى ولكن هذا لا يعني ان عليها ان تقودها
كذلك ان تتعلم السباحة وكثير من الامور
ولكن الذي يعلمها يكون ابوها اخوها زوجها ...
احد من محارمها
هذه نظرتي للامور وانا لا اخذها من وجهة شرعية انما عقلية فقط
السلام عليكم
أم عمر
07-26-2007, 09:43 AM
أسوأ موقف تعرض له فتاة
أن تكون ذاهبة إلى الجامعة لوحدها وتقف طويلاً على الطريق كي لا تصعد بتاكسي فارغ
ثم ينزل من كان في السيارة وتبقى وحيدة فتقرأ البقرة وآل عمران و و و دون أن يمر الوقت أو يزول خوفها
أم عمر
07-26-2007, 09:47 AM
لذلك
أرى أن
تعلم القيادة للضرورة ضرورة
بس يعني إذا كنت مع أخي في السيارة أكيد هو اللي رح يسوق مش أنا
شيركوه
07-26-2007, 10:56 AM
التعلم ضروري نعم
اعتبروا انفسكم لاعب احتياط بشي فريق رياضي خخخخخخخخ
----------
مشكلة التكاسي مشكلة ...
حسبنا الله ونعم الوكيل
السلام عليكم
السلام عليكم
هذا للرفع اين الادلة الشرعية ام انكم تباحثتم الامر من العقل فقط؟
صديقتى كانت تسال الشيخ المنجد عن هذا وقال لكل بلد حكمها اسالى علماءكم
فى السعودية قرا الفتاوى مانعة لقيادة المراة وحجتهم جميلة ومقنعة
فى بلدنا ايضا يشتمون من اعطى للنساء رخص القيادة وسائقو التاكسى دوما يسبونهم حقد هذا ولا كره ولا ايه لا ادرى لانهم ايضا يكرهون اصحاب السيارات الملاكى
ماذا قال العلماء فى لبنان؟
انا لم اعرف ماذا قال علماء مصر فقط قرات فتاوى علماء السعودية وجميلة وان شاء الله نزيد فى البحث ونسال علماءنا
شيركوه
07-30-2007, 08:32 PM
السلام عليكم
اخت منال سواقي التكسي دائما يشتمون ولا يعجبهم العجب حتى لو وضعتيهم في بلد لا يوجد فيه الا تكاسي رح يسبو التكاسي
القيادة بشكل عام هل هي حرام؟ اشك ان تكون كذلك ولكن الاعراف والتقاليد شيء اخر
واصلا الفتاوى في السعودية كثير منها مرجعه العرف والتقاليد كامر النقاب مثلا
هم ياثمون من لا تلبس النقاب واتوا بادلة لذلك
ولكن هل هو فعلا واجب؟
وهل يمكننا فرض الامر نفسه على باقي البلدان
انا لا اختلف معك فيما قلت ان لكل بلد حكم
ولكن اتكلم حتى عن "السعودية" ... هل تعلم القيادة حرام؟
هناك فرق بين القيادة وتعلمها
اظن ان تعلمها ضروري لكل الفتيات
تماما كالكتابة والقراءة وغيرها
وحتى الدفاع عن النفس
اما الاستخدام فامر اخر
السلام عليكم
هنا الحقيقه
07-30-2007, 08:46 PM
هم ياثمون من لا تلبس النقاب واتوا بادلة لذلك
ولكن هل هو فعلا واجب؟
ان اتوا بادلة بان يكون واجب فهو واجب
انا لا اختلف معك فيما قلت ان لكل بلد حكم
وانا معكم
ولكن اتكلم حتى عن "السعودية" ... هل تعلم القيادة حرام؟
التعلم شيء والتطبيق شيء اخر
فتعليم السباحة للنساء هل هو حرام ؟ لا
لكن السباحة امام الرجال او في مكان مختلط حرام
اما الاستخدام فامر اخر
الحقيقة السؤال هو
هل يجوز ان تسافر المرأة من غير محرم
الجواب لا شرعا
طيب هل يجوز ان تختلي المرأة باجنبي ؟
الجواب لا شرعا
طيب هل يجوز المرأة ان تركب سيارة تكسي وسائق التكسي اجنبي
شرعا لا
طيب هل يجوز ان تسوق السيارة شرعا لا
اذن ما العمل
الحل الصحيح هو المحرم نعم المحرم
والمحرم انواع
محرم الشرعي الذي نعرفه
الاخ والعم والخال والاب وغير ذلك
والمحرم
الدولة
يجب ان تطبق نظام المواصلات
للنساء على حده والرجال على حده
وهكذا يكون تخلصنا من القيل والقال وكثرة السؤال واضاعة المال
Abuhanifah
07-31-2007, 05:23 AM
والمحرم
الدولة
يجب ان تطبق نظام المواصلات
للنساء على حده والرجال على حده
وهكذا يكون تخلصنا من القيل والقال وكثرة السؤال واضاعة المال
أخي هنا الحقيقة لم أفهم هذه النقطة هل من توضيح!!! كيف يطبق نظام المواصلات للنساء على حده وللرجال على حده...
هنا الحقيقه
07-31-2007, 02:30 PM
اخي ابو حنيفة
كان يكون هناك حافلات لنقل النساء خاص بهن بمعزل عن الرجال
اي ان تكون وسيلة النقل للناسء ووسيلة نقل للرجال
وهذا شيء اعتقد ليس بالصعب على الدول هذا هو قصدي اتمنى ان اكون وفقت بالتوضيح
اخي الحبيب
من هناك
07-31-2007, 02:47 PM
الدولة هي محرم؟
كيف؟
هنا الحقيقه
07-31-2007, 03:01 PM
الدولة هي محرم؟
كيف؟
اليس الدولة
وارث من لا وارث له ؟
اليس الدولة اب من لا اب له ؟
اذن الدولة محرم من لا محرم له
شيركوه
07-31-2007, 07:16 PM
كيف كيف؟؟؟
:|
شو الدولة محرم يعني؟؟؟
ما انبعلت معي
===========
طيب هل يجوز ان تسوق السيارة شرعا لا
كيف يعني؟ ليش ما بيجوز تسوق؟
السلام عليكم
chidichidi
07-31-2007, 07:22 PM
اخي ابو حنيفة
كان يكون هناك حافلات لنقل النساء خاص بهن بمعزل عن الرجال
اي ان تكون وسيلة النقل للناسء ووسيلة نقل للرجال
وهذا شيء اعتقد ليس بالصعب على الدول هذا هو قصدي اتمنى ان اكون وفقت بالتوضيح
اخي الحبيب
سؤال بايخ وسخيف لكن من سيقود وسيلة نقل النساء؟؟ اعتقد اما رجل وبالتالي لم تات بجديد او امراة وهذا موضوع الخلاف
في السعودية في المواصلات العامة يوجد مكان منفصل للنساء في نهاية الحافلة وهناك فاصل بينها وبين قسم الرجال
هنا الحقيقه
07-31-2007, 07:27 PM
يا اخ شيركوه استقر لرأي
اما ان تناقش عقليا او شرعيا
فانت قلت
هذه نظرتي للامور وانا لا اخذها من وجهة شرعية انما عقلية فقط
ثم رجعلت وقلت
ولكن اتكلم حتى عن "السعودية" ... هل تعلم القيادة حرام؟
فهل تريد ان نناقشك عقلا ام شرعا ؟
شو الدولة محرم يعني؟؟؟
يعني كيف تريد ان اشرحلكياه اخي
اعيد كلامي وان عندك تعقيب عليه تفضل
اليس الدولة
وارث من لا وارث له ؟
اليس الدولة اب من لا اب له ؟
اذن الدولة محرم من لا محرم له
ارجوان تكون الصورة قد توضحت عندك الان
اما ان لم تتوضح
فاطلب مني وسوف اشرح لك بالتفصيل
كيف يعني؟ ليش ما بيجوز تسوق؟
اخي شيركوه انا عندما قلت لك شرعا لا كنت اقصد الرد على كلامك في
استفسارك للقيادة في السعودية
فانت اتفقت معي لكل بلد تقاليده واحكامه اليس كذلك ؟
chidichidi
07-31-2007, 07:47 PM
كلمة الملك عبدالله للنساء اللاتي يردن قيادة السيارات
http://files-upload.com/408534/__.amr.html (http://files-upload.com/408534/__.amr.html)
تعوذوا بالله من الشيطان
هنا الحقيقه
07-31-2007, 07:52 PM
سؤال بايخ وسخيف لكن من سيقود وسيلة نقل النساء؟؟
بال العكس سؤال بمنتهى الموضوعية
اعلم اخي ان خروج المراة لقضاء حاجتها مع نسوة اخريات لا يمنعه الشرع
اذا ما عرف على النسوة التدين والالتزام والصلاح
اما سياقة الحافلة
اقول
يجوز ان يخصص يكون قاطع بين السائق والنسوة بحيث يمنع دخول الاجنبي عليهن وتكون مهمته فقط التوصيل ولا صعوبة في ذلك
وايضا ربما جوز ان يكون السائق امرأة
ولكن كما ذكرت لك جماعة النسوة ليس مثل ان تخرج المرأة بمفردها
والله اعلم
السعودية في المواصلات العامة يوجد مكان منفصل للنساء في نهاية الحافلة وهناك فاصل بينها وبين قسم الرجال
نعم وفي دبي كذلك
من قلب بغداد
07-31-2007, 08:56 PM
إن كنت سأشارك هنا العتب عليكِ يَا منال
و كلامي مَرّ عليك بس قلت أخلص من التعصيبه هنا المهم ..
ســؤال ..
ما حكم ركوب المرأة للبعير و الحصان و الحمار و البغل !؟
علماً أن الهودج غير موجود ..
شيركوه
07-31-2007, 09:07 PM
يا اخ شيركوه استقر لرأي
اما ان تناقش عقليا او شرعيا
اخي شيركوه انا عندما قلت لك شرعا لا كنت اقصد الرد على كلامك في
استفسارك للقيادة في السعودية
فانت اتفقت معي لكل بلد تقاليده واحكامه اليس كذلك ؟
اخي الكريم
انا قلت لا علم شرعي لدي
ولكن عقلا ... هل التعلم حرام؟ ماذا لو اضطرت يوما للقيادة
قلت انا ارى ان التعلم ليس حرام واما القيادة الفعلية فلكل بلد احكامها
فاين الخلاف بيننا؟
السلام عليكم
chidichidi
07-31-2007, 09:29 PM
يا اخ شيركوه استقر لرأي
اما ان تناقش عقليا او شرعيا
فانت قلت
ثم رجعلت وقلت
فهل تريد ان نناقشك عقلا ام شرعا ؟
يعني كيف تريد ان اشرحلكياه اخي
اعيد كلامي وان عندك تعقيب عليه تفضل
ارجوان تكون الصورة قد توضحت عندك الان
اما ان لم تتوضح
فاطلب مني وسوف اشرح لك بالتفصيل
اخي شيركوه انا عندما قلت لك شرعا لا كنت اقصد الرد على كلامك في
استفسارك للقيادة في السعودية
فانت اتفقت معي لكل بلد تقاليده واحكامه اليس كذلك ؟
لا فرق بين النقاشين فالعقل لا يخالف الشرع والشرع لا يخالف العقل!!!
ربما هناك بعض الامور الشرعية التي لا تجد لها تفسير عقلي لكن هذا بسبب قصر العقول عن الادراك!!!
ما يهم بالنهاية هو الحلال والحرام وليس يمكن او لا يمكن
أبو بكر البيروتي
07-31-2007, 09:34 PM
في اوروبا النساء على الدراجات اكثر من الرجال ...
لا ارى حرج في ان تقود المراة السيارة طالما ان هناك ادب في التعامل معها وان تكون للضرورة ..كالعمل .
لكن الشيء الذي اكرهه بل واشمأز منه هو رؤية امراة تسوق وجانبها رجل
اااااخ كم اتضايق من هذا المنظر
chidichidi
07-31-2007, 10:07 PM
في اوروبا النساء على الدراجات اكثر من الرجال ...
لا ارى حرج في ان تقود المراة السيارة طالما ان هناك ادب في التعامل معها وان تكون للضرورة ..كالعمل .
لكن الشيء الذي اكرهه بل واشمأز منه هو رؤية امراة تسوق وجانبها رجل
اااااخ كم اتضايق من هذا المنظر
شكرااخي العزيز على مشاركتك لكنك فتحت موضوع جديد للنقاش وهو عمل المراة!!
ربما سنناقشه في وقت لاحق
إن كنت سأشارك هنا العتب عليكِ يَا منال
و كلامي مَرّ عليك بس قلت أخلص من التعصيبه هنا المهم ..
ســؤال ..
ما حكم ركوب المرأة للبعير و الحصان و الحمار و البغل !؟
علماً أن الهودج غير موجود ..
طب وانا العتب علىّ ليه الحق علىّ انى باخد رايك ؟!
عندنا النساء تسوق السيارات الملاكى طبعا مش الاجرة وفى نساء تسوق الحمار وتسرح بالجاموسة الى الارض دول الفلاحات اما الحصان فلم اجد من تسوقه بس فى عربيات كارو بيسوقها بغل او حصان وعادة بغل يعنى ودى بيركب عليها بعض البائعات فى الاسواق وبس كدا
المهم يعنى هما قاعدين يتناقشوا ولم نعرف راى الشرع الى الان
حد يقولنا ماذا قال علماؤكم لان حالنا شبه حالكم كل البلد اختلاط وحاجة تحزن
نسال الله صلاح الحال
ashraf
08-01-2007, 03:00 AM
شخصيا , لا اجد اى مشكلة فى قيادة المرأة للسيارة !!!
فقط اعرض عليكم هذا للتهدئة و للدعابة
قام بنك بعمل الإعلان التالى:
"نهيب بالسادة العملاء أن البنك قد قام بعمل ماكينات جديدة لكى
يتمكن العملاء من سحب النقود دون الحاجة منهم إلى مغادرة
عرباتهم. هذا و بعد مباحثات استمرت عدة شهور تم الاتفاق على
وضع إرشادات لكيفية استخدام الماكينة لكل من الذكور و الإناث.
نرجو من السادة العملاء اتباع الطريقة الملائمة لكل نوع "
أولا: الذكور
>1- قف بالسيارة إلى جوار الماكينة
>
>
>2- افتح نافذة السيارة
>
>
>3- ضع البطاقة فى المكان المخصص ثم أدخل الرقم السرى
>
>
>4- أدخل المبلغ المطلوب سحبه
>
>
>5- اسحب المبلغ, البطاقة و الإيصال
>
>
>6- اغلق النافذة
>
>
>7- قد السيارة
ثانيا : الإناث
>1- قودى السيارة إلى الماكينة
>
>
>2- عودى للخلف قليلا حتى تصبح النافذة بمحاذاة الماكينة
>
>
>3- ارفعى فرامل اليد, افتحى النافذة
>
>
>4- افرغى محتويات حقيبتك على المقعد المجاور إلى أن تجدى البطاقة
>
>
>5- إنهى مكالمتك التليفونية مع وعد محدثك بإكمال المكالمة فى وقت لاحق
>
>
>6- حاولى إدخال البطاقة فى الماكينة
>
>
>7- افتحى الباب لمحاولة الوصول إلى الماكينة لبعد سيارتك عنها
>
>
>8- أدخلى البطاقة
>
>
>9- عاودى إدخال البطاقة بطريقة صحيحة
>
>
>10- ابحثى فى حقيبتك عن مفكرتك و التى بها الرقم السرى
>
>
>11- أدخلى الرقم
>
>12- اضغطى إلغاء ثم أدخلى الرقم الصحيح
>
>
>13- أدخلى المبلغ المطلوب سحبه
>
>
>14- تأكدى من تمام زينتك فى مرآة السيارة
>
>
>15- اسحبى المبلغ و الإيصال
>
>
>16- أفرغى محتويات حقيبتك مرة أخرى حتى تجدى حافظة نقودك. ضعى المبلغ المسحوب بها
>
>
>17- دونى المبلغ المسحوب فى مفكرتك و ضعى الإيصال فى الحقيبة
>
>
>18- أعيدى التأكد من زينتك
>
>
>19- قودى السيارة لمسافة 0.5 متر فقط
>
>
>20- عودى للوراء إلى الماكينة مرة أخرى
>
>
>21- اسحبى البطاقة
>
>
>22- أفرغى محتويات الحقيبة مرة ثالثة و ضعى البطاقة فى الحافظة الخاصة
>بها
>
>
>23- ارمقى الرجل المنتظر وراءك بنظرة ازدراء
>
>
>24- شغلى المحرك
>25- أعيدى مكالمة محدثك على الهاتف
>26- قودى سيارتك لمسافة 2-3 كم
>
>
>27- أنزلى فرامل اليد
من هناك
08-01-2007, 03:06 AM
اخي اشرف،
اهلاً بك في المنتدى ولكني اظن ان هذه المشاركة قاسية نوعاً ما على الأخوات لأن اخطاء الرجال في القيادة قد تعادل اخطاء النساء.
ashraf
08-01-2007, 03:15 AM
اخي اشرف،
اهلاً بك في المنتدى ولكني اظن ان هذه المشاركة قاسية نوعاً ما على الأخوات لأن اخطاء الرجال في القيادة قد تعادل اخطاء النساء.
عزيزى بلال
تلك المشاركة فقط للدعابة , و لأجل تهدئة الموضوع
و قد اوضحت ذلك من قبل , و ارجو الا يحدث سوء تفاهم
تقبل تحياتى انت و كل اعضاء المنتدى
من هناك
08-01-2007, 03:20 AM
بل فهمت انها دعابة بالتأكيد ولكن في هذا الجو المشحون قد يفهمها كل على طريقته
المهم اهلاً وسهلاً بك وإن شاء الله تتزوج إن كنت عازباً وتشتري لزوجتك سيارة.
هل ستسمح لها بقيادتها؟
عزيزى بلال
تلك المشاركة فقط للدعابة , و لأجل تهدئة الموضوع
و قد اوضحت ذلك من قبل , و ارجو الا يحدث سوء تفاهم
تقبل تحياتى انت و كل اعضاء المنتدى
ashraf
08-01-2007, 03:28 AM
بل فهمت انها دعابة بالتأكيد ولكن في هذا الجو المشحون قد يفهمها كل على طريقته
المهم اهلاً وسهلاً بك وإن شاء الله تتزوج إن كنت عازباً وتشتري لزوجتك سيارة.
هل ستسمح لها بقيادتها؟ان شاء الله عندما سأتزوج ( فقط ادع لى بكرم من الله )
و عندما يرزقنا الله و نشترى سيارة , لا مانع لدى بالتأكيد فى السماح لها بقيادتها
من قلب بغداد
08-01-2007, 10:36 AM
الصراحة اختي منال أنا قلت لك رأي كامل مكمل على المسن .. :)
و مشاركتي هنا لِأني أرى الموضوع لا يستحق كل هذهِ الضجة
قلت لك ما يهمني قادت سيارة أو ركضت أو حتى
لو قادت قطار بحاله ..
هنا الحقيقه
08-01-2007, 10:38 AM
قلت انا ارى ان التعلم ليس حرام واما القيادة الفعلية فلكل بلد احكامها
نعم وانا ايضا قلت ان التعلم ليس بحرام
مثل السباحة
فلا اختلاف بيننا
والله لا يجيب اختلاف
هنا الحقيقه
08-01-2007, 11:00 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خير المرسلين النبي محمد وعلى اله وصحبه وسلم
لقد ناقشنا الموضوع بشكل عقلي وقلنا ان قيادة المرأة للسيارة حرام
وطالبونا اخوتنا واواتنا بالدليل الذي عليه قلنا ان قيادة المرأة حرام
ولاني لست بمفتي ولم اصل لدرجة الافتاء ولان هناك من هم اعلم مني فقد وضعت فتاوى لكبار عغلماء اهل السنة بخصوص قيادة المرأة للسيارة وهل محرم شرعا ام حلال
وهذه مجموعة من الفتاوى اسأل الله العلي العزيز القدير ان يشرح لها صدركم ان كان الحق فيها
الفتاوى:
**************
فتوى الشيخ بن عثيمين رحمه الله:
سئل فضيلة العلامة الشيخ محمد بن صالح العثيمين السؤال التالي : أرجو توضيح حكم قيادة المرأة للسيارة، وما رأيكم بالقول: إن قيادة المرأة للسيارة أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي؟
- الجواب : على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين: القاعدة الأولى: أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم. والدليل قوله تعالى: {ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم (10) [الأنعام] فنهى الله سب آلهة المشركين ـ مع أنه مصلحة ـ لأنه يفضي إلى سبب الله تعالى.
القاعدة الثانية: أن درء المفاسد ـ إذا كانت مكافئة للمصالح أو أعظم ـ مقدم على جلب المصالح. والدليل قوله تعالى: {يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما (219)} [البقرة] وقد حرم الله الخمر والميسر مع ما فيهما من المنافع درءا للمفسدة الحاصلة بتناولهم. وبناء على هاتين القاعدتين يتبين حكم قيادة المرأة للسيارة. فإن قيادة المرأة للسيارة تتضمن مفاسد كثيرة، فمن مفاسدها:
1- نزع الحجاب: لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل الفتنة ومحط أنظار الرجال، ولا تعتبر المرأة جميلة أو قبيحة على الإطلاق إلا بوجهها، أي أنه إذا قيل جميلة أو قبيحة، لم ينصرف الذهن إلا إلى الوجه، وإذا قصد غيره فلابد من التقييد، فيقال جميلة اليدين، أو جميلة الشعر، أو جميلة القدمين. وبهذا عرف أن الوجه مدار القاصدين.
وقد يقول قائل: إنه يمكن أن تقود المرأة السيارة بدون نزع الحجاب، بأن تتلثم المرأة وتلبس في عينيها نظارتين سوداوين.
والجواب على ذلك أن يقال: هذا خلاف الواقع من عاشقات قيادة السيارة، واسأل من شاهدهن في البلاد الأخرى، وعلى فرض أنه يمكن تطبيقه في ابتداء الأمر فإن الأمر لن يدوم طويلا، بل سيتحول ـ في المدى القريب ـ إلى ما عليه النساء في البلاد الأخرى، كما هي سنة التطور المتدهور في أمور بدأت هينة مقبولة بعض الشيء ثم تدهور منحدرة إلى محاذير مرفوضة.
2- من مفاسد قيادة المرأة السيارة: نزع الحياء منها، والحياء من الإيمان ـ كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة، ولهذا كانت مضرب المثل فيه فيقال: (أحيا من العذراء في خدرها)، وإذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنه.
3- ومن المفاسد: أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت والبيت خير لها ـ كما أخبر بذلك النبي المعصوم ـ لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة.
4- ومن مفاسدها أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده، لأنها وحدها في سيارتها، متى شاءت في أي ساعة من ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل، وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب، فما بالك بالشابات؟؟! وحيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله، وربما خارجه أيض.
5- ومن المفاسد: أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها، فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه، كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهو أقوى تحملا من المرأة.
6- ومن مفاسدها: أنها سبب للفتنة في مواقف عديدة في الوقوف عند إشارات الطريق ـ في الوقوف عند محطات البنزين ـ في الوقوف عند نقطة التفتيش ـ في الوقوف عند رجال المرور عند التحقيق في مخالفة أو حادث ـ في الوقوف لملء إطار السيارة بالهواء (بنشر) ـ في الوقوف عند خلل يقع في السيارة في أثناء الطريق، فتحتاج المرأة إلى إسعافها، فماذا تكون حالتها حينئذ؟ ربما تصادف رجلا سافلا يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها، لاسيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة.
7- من مفاسد قيادة المرأة للسيارة: كثرة ازدحام الشوارع، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات وهو أحق بذلك وأجدر.
8- من مفاسدها أنها سبب للإرهاق في النفقة، فإن المرأة ـ بطبيعتها ـ تحب أن تكمل نفسها مما يتعلق بها من لباس وغيره، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء، كلما ظهر زي رمت بما عندها وبادرت إلى الجديد، وإن كان أسوأ مما عنده. ألا ترى ماذا تعلق على جدرانها من الزخرفة، ألا ترى طاولتها وإلى غيرها من أدوات حاجته. وعلى قياس ذلك ـ بل لعله أولى منه ـ السيارة التي تقودها، فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد.
أما قول السائل: وما رأيكم بالقول: (إن قيادة المرأة للسيارة أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي؟). فالذي أراه أن كل واحد منهما فيه ضرر، وأحدهما اضر من الثاني من وجه، ولكن ليس هناك ضرورة توجب ارتكاب أحدهم. واعلم أنني بسطت القول في هذا الجواب لما حصل من المعمعة والضجة حول قيادة المرأة للسيارة، والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستمرئ قيادة المرأة للسيارة ويستسيغه.
وهذا ليس بعجيب لو وقع من عدو متربص بهذا البلد الذي هو آخر معقل للإسلام يريد أعداء الإسلام أن يقضوا عليه ولكن هذا من أعجب العجب إذا وقع من قوم من مواطنينا ومن أبناء جلدتنا يتكلمون بألسنتنا، ويستظلون برايتنا، قوم انبهروا بما عليه دول الكفر من تقدم مادي دنيوي فأعجبوا بما هم عليه من أخلاق، تحرروا بها من قيود الفضيلة إلى قيود الرذيلة.
---------------------------------------
فتوى الشيخ ابن باز(رحمه الله)
حكم قيادة المرأة للسيارة
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :
فقد كثر حديث الناس في صحيفة الجزيرة عن قيادة المرأة للسيارة ، ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها ، منها : الخلوة المحرمة بالمرأة ، ومنها : السفور ، ومنها : الاختلاط بالرجال بدون حذر ، ومنها : ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور ، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة ، وقد أمر الله جل وعلا نساء النبي ونساء المؤمنين بالاستقرار في البيوت ، والحجاب ، وتجنب إظهار الزينة لغير محارمهن لما يؤدي إليه ذلك كله من الإباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى : وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ الآية .
وقال تعالى يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وقال تعالى : وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما " فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية إلى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة وجعل عقوبته من أشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر أسباب الرذيلة .
وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية إلى ذلك ، وهذا لا يخفى ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي إليها التساهل بالوسائل المفضية إلى المنكرات - مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب من محبة الإباحية والتمتع بالنظر إلى الأجنبيات ، كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم وبغير مبالاة بما وراء ذلك من الأخطار وقال الله تعالى : قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ وقال سبحانه : وَلا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ ,, إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ
وقال صلى الله عليه وسلم : ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء
وعن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال : كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني ، فقلت : يا رسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر فجاء الله بهذا الخير فهل بعده من شر؟ قل : " نعم " قلت : وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : " نعم ، وفيه دخن " قلت : وما دخنه؟ قال : " قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر " قلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : " نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت يا رسول الله صفهم لنا؟ قال : " هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا " . قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال : " تلزم جماعة المسلمين وإمامهم " . قلت : فإن لم يكن لهم إمام ولا جماعة؟ قال : " فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك متفق عليه .
وإنني أدعو كل مسلم أن يتق الله في قوله وفي عمله ، وأن يحذر الفتن والداعين إليها ، وأن يبتعد عن كل ما يسخط الله جل وعلا أو يفضي إلى ذلك ، وأن يحذر كل الحذر أن يكون من هؤلاء الدعاة الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الشريف . وقانا الله شر الفتن وأهلها ، وحفظ لهذه الأمة دينها وكفاها شر دعاة السوء ، ووفق كتاب صحفنا وسائر المسلمين لما فيه رضاه وصلاح أمر المسلمين ونجاتهم في الدنيا والآخرة ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
*********************************** *****
وهذا بيان من اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه وبعد :-
فمما لا يخفى على كل مسلم بصير بدينه ما تعيشه المرأة المسلمة تحت ظلال الإسلام – وفي هذه البلاد خصوصاً – من كرامة وحشمة وعمل لائق بها، ونيل لحقوقها الشرعية التي أوجبها الله لها، خلافاً لما كانت تعيشه في الجاهلية، وتعيشه الآن بعض المجتمعات المخالفة لآداب الإسلام من تسبب وضياع وظلم.
وهذه نعمة نشكر الله عليها ، ويجب علينا المحافظة عليها ، إلا أن هناك فئات من الناس ممن تلوثت ثقافتهم بأفكار الغرب لا يرضيهم هذا الوضع المشرف الذي تعيشه المرأة في بلادنا من حياء وستر ، وصيانة ويريدون أن تكون مثل المرأة في البلاد الكافرة والبلاد العلمانية، فصاروا يكتبون في الصحف، ويطالبون باسم المرأة بأشياء تتلخص في :
1- هتك الحجاب الذي أمرها الله به في قوله يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين). وبقوله تعالى وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم اطهر لقلوبكم فلا يؤذين) وبقوله تعالى ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن) الآية. وقول عائشة رضي الله عنها في قصة تخلفها عن الركب ومرور صفوان بن المعطل رضي الله عنه عليها وتخميرها لوجهها لما أحست به قالت: وكان قد رآني قبل الحجاب، وقولها: (كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم ونحن محرمات فإذا مر بنا الرجال سدلت إحدانا خمارها على وجهها فإذا جاوزنا كشفناه) إلى غير ذلك، مما يدل على وجوب الحجاب على المرأة المسلمة من الكتاب والسنة، ويريد هؤلاء منها أن تخالف كتاب ربها وسنة نبيها، وتصبح سافرة يتمتع بالنظر إليها كل طامع وكل من في قلبه مرض.
2- ويطالبون بأن تمكن المرأة من قيادة السيارة رغم ما يترتب على ذلك من مفاسد وما يعرضها له من مخاطر لا تخفى على ذي بصيرة.
3- ويطالبون بتصوير وجه المرأة ووضع صورتها في بطاقة خاصة بها تتداولها الأيدي، ويطمع فيها كل من في قلبه مرض، ولاشك أن ذلك وسيلة إلى كشف الحجاب.
4- ويطالبون باختلاط المرأة والرجال ، وأن تتولى الأعمال التي هي من أختصاص الرجال ، وأن تترك عملها اللائق بها والمتلائم مع فكرتها وحشمتها، ويزعمون أن في اقتصارها على العمل اللائق بها تعطيلاً لها.
ولاشك أن ذلك خلاف الواقع، فإن توليتها عملاً لا يليق بها هو تعطيلها في الحقيقة، وهذا خلاف ما جاءت به الشريعة من منع الاختلاط بين الرجال والنساء، ومنع خلو المرأة بالرجل الذي لا تحل له، ومنع سفر المرأة بدون محرم، لما يترتب على هذه الأمور من المحاذير التي لا تحمد عقباها. ولقد منع الإسلام من الاختلاط بين الرجال والنساء حتى في مواطن العبادة، فجعل موقف النساء في الصلاة خلف الرجال، ورغب في صلاة المرأة في بيتها، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: ( لا تمنعوا إماء الله مساجد الله وبيوتهن خير لهن). كل ذلك من أجل المحافظة على كرامة المرأة و إبعادها عن أسباب الفتنة.
فالواجب على المسلمين أن يحافظوا على كرامة نسائهم وأن لا يلتفتوا إلى تلك الدعايات المضللة، وأن يعتبروا بما وصلت إليه المرأة في المجتمعات التي قبلت مثل تلك الدعايات، وانخدعت بها، من عواقب وخيمة، فالسعيد من وعظ بغيره، كما يجب على ولاة الأمور في هذه البلاد أن يأخذوا على أيدي هؤلاء السفهاء ويمنعوا من نشر أفكارهم السيئة، حماية للمجتمع من آثارها السيئة وعواقبها الوخيمة، فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء) وقال عليه الصلاة والسلام: ( واستوصوا بالنساء خيراً) ومن الخير لهن المحافظة على كرامتهن وعفتهن وإبعادهن عن أسباب الفتنة.
وفق الله الجميع لما فيه الخير والصلاح، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
الرئيس : عبد العزيز بن عبد الله بن باز
نائب الرئيس : عبد العزيز بن عبد الله بن محمد آل الشيخ
عضو : عبد الله بن عبد الرحمن الغديان
عضو : بكر بن عبد الله أبو زيد
عضو : صالح بن فوزان الفوزان
من قلب بغداد
08-01-2007, 11:07 AM
عجبي كل هذهِ الفتاوى ظهرت من أجل المرأة السعودية .. !
ربما هي مخلوقة من طينة و باقي النساء من طينة أُخرى !
عجبي مرة أخرى و عجبي ( تكعيب ) لِأن العلماء خرج صوتهم من أجل
أمرٍ كهذا .. بينما في أمور أخرى يموت المسلم و لا يسمع صوتهم ..
أمر سخيف تظهر لِأجله بيانات
ياللتفاهة التي بتنا نعيشُ فيها
ياللتفاهة !
هنا الحقيقه
08-01-2007, 11:31 AM
عجبي كل هذهِ الفتاوى ظهرت من أجل المرأة السعودية ..
اختي من قلب بغداد
لم تخرج هذه الفتاوى لاجل المرأة السعودية
فلو قرأت السؤال الموجه للشيخ بن عثيمين
سئل فضيلة العلامة الشيخ محمد بن صالح العثيمين السؤال التالي : أرجو توضيح حكم قيادة المرأة للسيارة، وما رأيكم بالقول: إن قيادة المرأة للسيارة أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي؟
وهذه فتوى لكل المسلمين عامة وليس مخصصة
وفتوى ابن بارز
وبيان اللجنه ايضا فكل هذه الفتاوي للمرأة بشكل عام ولا تخصيص
ربما هي مخلوقة من طينة و باقي النساء من طينة أُخرى !
كلهم من طينة واحدة بارك الله بك ولم يفرقوا بين السعودية والعراقية
عجبي مرة أخرى و عجبي ( تكعيب ) لِأن العلماء خرج صوتهم من أجل
أمرٍ كهذا
اختي بارك الله بك
يعني اذا سال الشيخ الا يجيب واذا استفتي الا يفتي ؟
وهل سكتوا هؤلاء العلماء عن موت المسلمين اليس فتاويهم طبقت الافاق
أمر سخيف تظهر لِأجله بيانات
ما عهدتك تسخفين امور لها علاقة بشرع الله
ولم اعهدك تستخفين بعلماء اجلاء لهم رأي ووقفات عظيمة
بارك الله بك على رسلك ولا تاخذي الامر بعصبية
واخيرا ما رأيك اذا سال الشيخ او استفتي ايقول لا اتكلم ولا افتي ؟
بارك الله بك هناك من استفتي عظام العلماء والائمة على امور تبدي لنا سخيفة منها دم البعوض
وهل يجوز ان نسمع الموسيقى بين فواصل الاخبار
واجابوهم ولم يقل انها امور سخيفة
من قلب بغداد
08-01-2007, 11:46 AM
اختي من قلب بغداد
لم تخرج هذه الفتاوى لاجل المرأة السعودية
فلو قرأت السؤال الموجه للشيخ بن عثيمين
وهذه فتوى لكل المسلمين عامة وليس مخصصة
وفتوى ابن بارز
وبيان اللجنه ايضا فكل هذه الفتاوي للمرأة بشكل عام ولا تخصيص
كلهم من طينة واحدة بارك الله بك ولم يفرقوا بين السعودية والعراقية
اختي بارك الله بك
يعني اذا سال الشيخ الا يجيب واذا استفتي الا يفتي ؟
وهل سكتوا هؤلاء العلماء عن موت المسلمين اليس فتاويهم طبقت الافاق
ما عهدتك تسخفين امور لها علاقة بشرع الله
ولم اعهدك تستخفين بعلماء اجلاء لهم رأي ووقفات عظيمة
بارك الله بك على رسلك ولا تاخذي الامر بعصبية
واخيرا ما رأيك اذا سال الشيخ او استفتي ايقول لا اتكلم ولا افتي ؟
بارك الله بك هناك من استفتي عظام العلماء والائمة على امور تبدي لنا سخيفة منها دم البعوض
وهل يجوز ان نسمع الموسيقى بين فواصل الاخبار
واجابوهم ولم يقل انها امور سخيفة
أخي هذهِ الضجة لم تحدث إلا بعد أن وصلت قيادة السيارة بالنسبة للمرأة في السعودية !
ما النساء تقود في دول عديدة و لم يأتي أحد بسيرة !؟
و طبيعي ستكون صيغة السؤال هكذا و لا حاجة لِأن ننكر أن المرأة السعودية تُعامل بطريقة
مُختلفة عن باقي النساء حتى في منتدياتهم يعملون ضجة و تبدو غالباً على الفاضي !
و لا يهمني هذا الأمر كثيراً .. فالأنسان يُقيمه دينه لا جنسيته و كل هذه الخرابيط !
أنَا لا أستخف بقدر ما أصبح جميع العلماء أعانهم الله ! مجرد علماء السلطان و الحاكم الفلاني
يتحدثون بما يُملي لهم فلان و فلان لا بما يُملي لهم ضميرهم و أخص هنا
ما يتعلق بحالات الدول التي تُعاني من الإحتلال و التي ساندت الدول العربية في إحتلالها !
أنظر إلى المواقع التي تملأها الفتاوي كلها .. بخصوص البنوك الربوية و الوضوء و الصلاة
و انظر إلى البرامج التلفزيونية و الأشرطة التي ترافق البرامج .. أنظر إلى من يتصلون
و يسألون كل أسألتهم تُعاد مئة و ألف و كلها مُجابٌ عليها سابقاً !
و حين يأتيهم سؤال عن الجهاد و المسلمين الذي يقتلون يتملصون شر تملّص !
مرة أتصل شخص عراقي من العراق على برنامج د.عمر عبد الكافي على الشارقة و سأله
سؤال لا أذكره بالضبط لكنه كان يتعلق بما يحدث ..
لا حاجة أن أقول و للأسف أن الـ د. عمر عبد الكافي تهرب من الإجابة ..
نعم سخافة أن يبقى الكلام يدور في سطرين غير مسموح بالخروج عنهما !
نعم سخافة أن يخاف العالم من شخص بينما لا يخاف من ربِّ ذاك الشخص !
نعم سخافة أن يُفتى في أمر مُتداول يكفي تحكيم العقل به لمن يعرف شرع الله
بينما هناك العديد من القضايا العالقة التي تخص المسلمين المشردين في ارض الله !
نعم سخافة أن يُنتهك شرف مسلمة و أُخرى و العالم لاهي يفتي في مسألة موسيقى بين الأخبار
و هل يصح أن تقود المرأة السيارة !
عُذراً إن تعجبت من كلامي أو يعجب الأخوة المشاركين في الموضوع إعجبوا ما شئتم
يكفي أنّ العديد متكالب علينا مُحاربون في ديننا و الجميع يتفرج علينا
هؤلاء من تقول أنهم يفتون في أمر شرعي يتفرجون على موتنا بالتقسيط !
يقفون ضد الجهاد و إعلاء راية الله من أجل خوفهم على انفسهم !
نعم أمر سخيف أن يُبدي شخص و إن كان عالماً نفسه على الآف من المسلمين !
السلام عليكم ورحمةالله
من قلب بغداد اقدر ما تشعرين به لكن هل وصل اليك كل ما يحدث فى السعودية؟
اعلم من المشايخ من يتكلم عن العراق كثيرا ومثلهم مثل باقى البلاد المعتقلات بيوتهم
سؤال : لمَ تتحاملين على مشايخ السعودية بوجه خاص؟
ما رايك عن مشايخ مصر؟ اقصد العلماء الحق لا علماء الحكومة
ليس فى ذهنى شىء اخر ولكن لى معك نقاش خاص وبعرف انك معصبة بس معلش استحملينى الكلام مش واصلك على الماسنجر
اخينا الفاضل هنا الحقيقة جزاك الله خيرا على نقل الفتاوى وبارك الله بك
هنا الحقيقه
08-01-2007, 12:08 PM
اختي الفاضلة
اما كلامك فجله صحيح ولكن سوف اعقب على ما اود التعقيب عليه وليس معنى هذا اني اعارضه
مرة أتصل شخص عراقي من العراق على برنامج د.عمر عبد الكافي على الشارقة و سأله
سؤال لا أذكره بالضبط لكنه كان يتعلق بما يحدث ..
لا حاجة أن أقول و للأسف أن الـ د. عمر عبد الكافي تهرب من الإجابة ..
فاقول نعم الدكتور عبد الكافي كثيرا ما اسمعه وللاسف هو
داعية لا يرقى الى الافتاء فأني اسمعه وللاسف الشديد يقع في مطبات كثيرة وعجيبة اتعجب لمن مثله من علم ان يقع فيها
ونعم عبد الكافي وغيرهم كثير اصبحوا احباب السلطان
لكن هناك كثير من العلماء من السعوية والعراق وغيرهم من البلدان افتوا بالجهاد ولو الامر لا يحتاج لفتوى من احد
وعلى الرغم من سكوتهم في التلفزيون خشية البطش
لكنهم يعملون بصمت ويجاهدون وناصرون المجاهدين
فليس كل من سكت لا يفعل وليس كل من قال حي على الجهاد كان مجاهد
فالامر خطير والاعداء يتربصون تربصا وقى الله المجاهدين والعلماء
فما يكاذ ان يسمع شيخ او عالم قال حي الا واشرأبت عليه الاعناق وشخصت الابصار فربما يضطر حينها ويقول حي على الصلاة
وانتي تلاحظين الان في العراق وفي لبنان وفي فلسطين ومصر وسوريا وكل البلدان حتى الغرب اذا رجل ترك لحيته تطول سحلوه واذا قصر ثوبه جروه واذا عقف اصبعه كسروه له
فالسر بعض الاحيان خير من العلن
ولسان الحال يقول
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
نعم سخافة أن يخاف العالم من شخص بينما لا يخاف من ربِّ ذاك الشخص !
نعم سخافة ولكن اتقاءشر السلطان والدفع بالتي هي احسن خير وانجع والعمل بالسر خير واحسن وابرك
نعم لكن اذا تكلم العالم فلان وفلان وقتلوهم وسحلوهم فمن سوف يأتي بعدهم ربما سوف ياتي من هم يداهنون وتملقون الحكام حقا
ولسان حالنا يقول كما هو الان نترحم على سيد قطب وعلى بن تيمية واحمد بن حنبل وغيرهم من العلماء الكثير
نعم سخافة أن يُفتى في أمر مُتداول يكفي تحكيم العقل به لمن يعرف شرع الله
اختي الكريمة
وهل الجهاد يحتاج لفاتين يفتون به
من كان يريد الجهاد فالجهاد ليس مندوب وانما واجب اينتظر من يريد ان يجاهد فتوى ابن باز او فتوى من عبد الكافي والكبيسي او الفوزان بارك الله بك
وهؤلاء المجاهدون في العراق الان باي فتوى يجاهدون باي فتوى يقاتلون ويبذلون نفسهم واموالهم وحياتهم ؟
هؤلاء من تقول أنهم يفتون في أمر شرعي يتفرجون على موتنا بالتقسيط !
يقفون ضد الجهاد و إعلاء راية الله من أجل خوفهم على انفسهم !
لم افهمك هل تقصدين ابن عثيمين وابن باز والفوزان ام من ؟
لكي لا يتهم علماء المسلمين وخاصة السلفية من اهل السنة انهم افتوا بعدم جواز الجهاد
لكي لا ياخذ الاخضر بسعر اليابس
لكي لا يختلط الحابل بالنابل
ارجو توضيح بعض الاسماء
بارك الله بك
من هناك
08-01-2007, 03:26 PM
انا اوافق الأخت من قلب بغداد فيما ذهبت إليه من ان المراة في السعودية نالت العديد من الفتاوى والتي فيها الكثير من القسوة التقليدية احياناً.
بالنسبة لمن في السعودية، يظنون ان العالم كله يدور حولهم ولا علاقة لهذا الأمر يا اختي منال بالسلفية او بمن هم في السعودية بل يتعلق بالبيئة التي خرجت منها هذه الفتاوى.
إن مسألة قيادة السيارة من المسائل التي يمكن ان يقال عفى عنها الدهر ويجب ان ننظر للامام لأن الفلتان الذي وصل هناك لا يحل بمنع المراة من القيادة بل بمنع الرجال من هذا التفحيط الهائل الذي يقومون به.
لعل هذا من باب سد الذرائع وهم محقون طبعاً ولكن الأفضل ان يلغوا المشكلة من الجذور وهي تتعلق اصلاً بمن يتبلون على المرأة في منتصف الطريق وكل ذلك بحجة انه لا يجب ان يحق لها ان تقود.
انا افضل مليون مرة ان يكون مع اختي سيارة او مع زوجتي كي تهتم بشؤونها بدل ان تضطر للركوب مع رجال في سيارات التاكسي التي لا يعرف متى يكون فيها اناس آخرون ومتى ينزل الجميع منها.
من قلب بغداد
08-01-2007, 05:53 PM
الرد كتبته لكن إرساله تأخر فعُذراً
أختي منال أنَا لا أستنقص من أهل السعودية لا من رجالهم و لا من نسائهم
و لست بمكان يخولني لِأحكم على شعب كامل و ليس هذا ما سيبدر مني
و ليس هذا ما أفعله لِأني أقيم الشخص على دينه
لا يهمني سعودي ، مصري ، سوري ، لبناني ، بحريني ، صومالي .. لا تهمني كل هذهِ المسميات
كُلٌّ فيه خير لا نُزكي أحد على آخر فالتزكية من رب العِبَاد ..
و لربما أعلم العديد مما يحدث في السعودية لا حاجة لذكره و لا يُهمني ما تحدث من فضائح
في كل دولة .. لا حاجة لِأن نخلط الجيد و السيء في كفة واحدة أو أن نأخذ
شعب كامل بذنوب البعض !
اعلم من المشايخ من يتكلم عن العراق كثيرا ومثلهم مثل باقى البلاد المعتقلات بيوتهم
و ما الفائدة من كلمة الحق و هي تدور بين أربع جدران و سقف ..
و بمناسبة الحديث فأنا لا أتحامل على أحد بوجه الخصوص ..
لكن أتعلمين لِمَ السعودية بالذات تترك في نفسي حزن غريب .. و تترك شيء
يُسبب الألم بصورة دائمة !
لِأن أرض الحرمين هي أرض الرسالة و النبوة الأرض التي من المفروض أن
يكون صوت الحق فيها غير خامد !
لِأنها جزيرة العرب و مولد الحبيب محمد عليه الصلاة و السلام .. !
لمن المؤسف حقاً أن نرى الأرض التي حوت خير خلق الله بهذهِ الحالة من كتمان الحق
و هذهِ ليست المرة الأولى التي أرى فيها معارضة لحديثي عن العلماء ..
سواء منكِ أختي الغالية أو من بعض الأخوة في المنتدى ..
و لو كان الأخ مون هنا الله يذكره بالخير لربما كان سيقول ما يقول من كلامٍ أحد على النفس مما نعيشه في الواقع !
أرض الحبيب مُحمد يَسري فيها كتمان الحق ..
الأرض التي شَهِدت على ما حدث لسيدنا بلال الذي إلتزم بتوحيده لله و هو يلاقي أشد
ما لاقى يَسري فيها كتمان الحق ..
الأرض التي حَوت الفَاروق يسري فيها كتمان الحق ..
إذا كانت تلك البقعة بكل ما حوت لم تعد تنجب رجالاً يحملون العلم و يبثونه بين الناس
و لا يخافون من قولِ كلمة الحق و تفضيلها على أذية أنفسهم فكيف لا يسري الخوَر و الخذلان ..
قد تقولين الإنسان يجب أن يبدأ بنفسه و يغير نفسه و يصلح حاله سيتغير ما حوله ..
حفظنا هذهِ العبارة من الكثيير الكثيير ..
لكن النهضة حتى و إن كانت بالنفس تحتاج من يقودها ..
العلماء من على عاتقهم قول الحق و من يجب أن يكونوا قدوة
لنهضة المسلمين و تخلصهم من أسيَاد لا خير فيهم على حكم أنفسهم .. يكتمون شرع الله !
شرع الله أخي هنا الحقيقة أصبح مُقتصراً على قيادة المرأة للسيارة ..
أظن أن الأخ طرابلسي الله يذكره بالخير أحق أن يُشاركنا في الموضوع
فكلامه يثلج القلب لما فيه من حق ..
لا أريد بكلامي أن توافقونِ أو تعارضون .. يكفي أني أعجب من كلامكم
و أنتم ربما لكم من العلم ما يفوق ما لدي تتحدثون بهذهِ الطريقة .. !
أني لِأعجب أُخيتي منال و أنتِ أنتِ .. أنك دائماً تكونين في صفِ عُلمَاءٍ تعلمين حق العلم
و المعرفة أنهم يكتمون ما يجري من جُورٍ على الكثير من شباب الإسلام ممن
لا ذنب لهم سوى أنهم فكروا مجرد التفكير في طلب الشهادة !
و تعلمين جيداً أن السكوت عن الحق لهو الجُرم بعينه !
و تعلمين أكثر أن السجون التي في الدول العربية لربما باتت تضيق بِمَن فيها
و لربما لا جرم لهم سوى كلمة حَقْ !
عَجبي أُخيَة .. بماذا سَنُجيب مُسلمة في زهرةِ شبابها مُنتَهكٌ شرفها لو سألتنا من منكم
نَصرني و أين من حملوا شرع الله هل نصروني
عَجبي أُخيَة بِمَاذا سَنُجيب من فَقدت إبنها و دفعته لإعلاء كلمة الله إذا رأت
أنّ العلماء الذي تتحدثون عنهم يُسمونه و يصنفونه مع الخوارج و يُكفرونه و يوصمونه
بأنه أنتحر !
عَجبي و عَجبي بِمَاذا سَنُجيبُ من شُرِّد أو قُتِلَ أبواه جُوراً إن سأل كلمة الحق أين !
أنَا و بجلوسي هُنَا بين ظُروفٍ رُبما سيئة جداً لا يعلمها إلا من أبتلانا بها
أخجلُ من نفسي بِمَ سأُجيب لو سُئِلت .. فكيف بِمَن أجَاره الله مِمَا أصابنا
نَعم و ربي سُخفٌ على سُخف .. أن تَقوم الدنيا من أجل سيارة
و لا تقم من أجل مُسلم قتله أهَون عند الله من هدم الكعبة !!
و بالمناسبة منال منو قال عصبت ؟ لسه ما عصبت :)
هنا الحقيقه
08-01-2007, 06:03 PM
فقط اود ان اوضح امر لكي لا ينحرف الموضوع عن مساره
اقول
ان لابد لنا عندما نتكلم عن المشايخ
اولا ان نحدد اسمائهم لكي لا نحكم على الجميع بحكم واحد
ان نذكر اسماء الطالح والصالح منهم عندما نحكم عليهم او نستشهد بفتاويهم التي
قالت الحق
او داهنت السلطان
لكي لا نفتري على احد ولكي لا يكون كلامنا ذنب علينا
اخواني واخواتي
من يعلم ان هناك عالم او شيخ لا ينطق بالحق فليقل ما اسمه
فالتعميم خطيئة كما تعلمون
وعندما ننتقد او نعيب
علينا تذكر انفسنا
فنحن نعيب ونخطأ او ننتقد بدون توضيح
ان كان الموضوع موضوع جهاد ودعوة الى الجهاد
فيرجى ذكر اسماء من يجعلون المجاهدين خوارج او يسمونهم بذلك
اللهم اني امامك ابرئ ذمتي
اللهم قد بلغت اللهم فأشهد
من قلب بغداد
08-01-2007, 06:05 PM
اختي الفاضلة
اما كلامك فجله صحيح ولكن سوف اعقب على ما اود التعقيب عليه وليس معنى هذا اني اعارضه
فاقول نعم الدكتور عبد الكافي كثيرا ما اسمعه وللاسف هو
داعية لا يرقى الى الافتاء فأني اسمعه وللاسف الشديد يقع في مطبات كثيرة وعجيبة اتعجب لمن مثله من علم ان يقع فيها
ونعم عبد الكافي وغيرهم كثير اصبحوا احباب السلطان
لكن هناك كثير من العلماء من السعوية والعراق وغيرهم من البلدان افتوا بالجهاد ولو الامر لا يحتاج لفتوى من احد
وعلى الرغم من سكوتهم في التلفزيون خشية البطش
لكنهم يعملون بصمت ويجاهدون وناصرون المجاهدين
فليس كل من سكت لا يفعل وليس كل من قال حي على الجهاد كان مجاهد
فالامر خطير والاعداء يتربصون تربصا وقى الله المجاهدين والعلماء
فما يكاذ ان يسمع شيخ او عالم قال حي الا واشرأبت عليه الاعناق وشخصت الابصار فربما يضطر حينها ويقول حي على الصلاة
وانتي تلاحظين الان في العراق وفي لبنان وفي فلسطين ومصر وسوريا وكل البلدان حتى الغرب اذا رجل ترك لحيته تطول سحلوه واذا قصر ثوبه جروه واذا عقف اصبعه كسروه له
فالسر بعض الاحيان خير من العلن
ولسان الحال يقول
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
نعم سخافة ولكن اتقاءشر السلطان والدفع بالتي هي احسن خير وانجع والعمل بالسر خير واحسن وابرك
نعم لكن اذا تكلم العالم فلان وفلان وقتلوهم وسحلوهم فمن سوف يأتي بعدهم ربما سوف ياتي من هم يداهنون وتملقون الحكام حقا
ولسان حالنا يقول كما هو الان نترحم على سيد قطب وعلى بن تيمية واحمد بن حنبل وغيرهم من العلماء الكثير
اختي الكريمة
وهل الجهاد يحتاج لفاتين يفتون به
من كان يريد الجهاد فالجهاد ليس مندوب وانما واجب اينتظر من يريد ان يجاهد فتوى ابن باز او فتوى من عبد الكافي والكبيسي او الفوزان بارك الله بك
وهؤلاء المجاهدون في العراق الان باي فتوى يجاهدون باي فتوى يقاتلون ويبذلون نفسهم واموالهم وحياتهم ؟
لم افهمك هل تقصدين ابن عثيمين وابن باز والفوزان ام من ؟
لكي لا يتهم علماء المسلمين وخاصة السلفية من اهل السنة انهم افتوا بعدم جواز الجهاد
لكي لا ياخذ الاخضر بسعر اليابس
لكي لا يختلط الحابل بالنابل
ارجو توضيح بعض الاسماء
بارك الله بك
لم أقل أن عمر عبد الكافي أفتى أو سُئِلَ ليُفتي .. كان مُجرد شخص عراقي أنهكته الحرب
يتمنى أن يسمع كلمة تُطَيب بعض ما يدور في نفسه .. فكانت الخيبة النتيجة الحتمية
التي كنت أرفض توقعها .. !
أتعلم ما الذي يجعل الإنسان ينفجر غضباً من هؤلاء العلماء :)
ليست مسئلة عدم إفتاءهم بالجهاد .. لكن المصيبة أنهم يقفون ضده من أجل فلان و غبي و آخر !
لو أكرمونا بسكوتهم رحمهم الله و رحمنا و لا أخزانا يوم نُبعث !
نحن لا ينفعنا العمل خلف الستارة فأعذرني لست ممن يدعون إلى الظهور بوجه
و في جانبٍ آخَر بوجهٍ ثان !
نعم سخافة ولكن اتقاءشر السلطان والدفع بالتي هي احسن خير وانجع والعمل بالسر خير واحسن وابرك
نعم لكن اذا تكلم العالم فلان وفلان وقتلوهم وسحلوهم فمن سوف يأتي بعدهم ربما سوف ياتي من هم يداهنون وتملقون الحكام حقا
ولسان حالنا يقول كما هو الان نترحم على سيد قطب وعلى بن تيمية واحمد بن حنبل وغيرهم من العلماء الكثير
أختَصِرُ ردي على ما جاءَ في كلامك أعلاه بسطرٍ من عدةِ كُليمَات
و لا أقول إلا رحم الله التابعي سعيدٌ بن جبير !
:
عجبي كيفَ أنا نكتم حتى تمكن من يُحاربنا في ديننا
من قلب بغداد
08-01-2007, 06:09 PM
فقط اود ان اوضح امر لكي لا ينحرف الموضوع عن مساره
اقول
ان لابد لنا عندما نتكلم عن المشايخ
اولا ان نحدد اسمائهم لكي لا نحكم على الجميع بحكم واحد
ان نذكر اسماء الطالح والصالح منهم عندما نحكم عليهم او نستشهد بفتاويهم التي
قالت الحق
او داهنت السلطان
لكي لا نفتري على احد ولكي لا يكون كلامنا ذنب علينا
اخواني واخواتي
من يعلم ان هناك عالم او شيخ لا ينطق بالحق فليقل ما اسمه
فالتعميم خطيئة كما تعلمون
وعندما ننتقد او نعيب
علينا تذكر انفسنا
فنحن نعيب ونخطأ او ننتقد بدون توضيح
ان كان الموضوع موضوع جهاد ودعوة الى الجهاد
فيرجى ذكر اسماء من يجعلون المجاهدين خوارج او يسمونهم بذلك
اللهم اني امامك ابرئ ذمتي
اللهم قد بلغت اللهم فأشهد
و الله علماء السلاطين لا حاجة لذكر أسماءهم معروفين
قلّب المحطات ستجد أشكال ألوان !
أبرئ ذمتك كيفما شئت .. لكنهم و الله أعلم لا أظنهم براءٌ مِن الجور الذي يصيب المسلمين
قد نازعتني نفسي على الرد في هذا الموضوع و فتح مسئلة العلماء
و كنت أُفضل أن أترك الحديث حولهم و أن أتجه للعمل على إيصال كلامي لهم عسى
أن يستيقظ فيهم ضميرْ ، لكن مَا لم أتوقعه دوماً يحدث و لله الأمر !
من قلب بغداد
08-01-2007, 06:10 PM
انا اوافق الأخت من قلب بغداد فيما ذهبت إليه من ان المراة في السعودية نالت العديد من الفتاوى والتي فيها الكثير من القسوة التقليدية احياناً.
بالنسبة لمن في السعودية، يظنون ان العالم كله يدور حولهم ولا علاقة لهذا الأمر يا اختي منال بالسلفية او بمن هم في السعودية بل يتعلق بالبيئة التي خرجت منها هذه الفتاوى.
إن مسألة قيادة السيارة من المسائل التي يمكن ان يقال عفى عنها الدهر ويجب ان ننظر للامام لأن الفلتان الذي وصل هناك لا يحل بمنع المراة من القيادة بل بمنع الرجال من هذا التفحيط الهائل الذي يقومون به.
لعل هذا من باب سد الذرائع وهم محقون طبعاً ولكن الأفضل ان يلغوا المشكلة من الجذور وهي تتعلق اصلاً بمن يتبلون على المرأة في منتصف الطريق وكل ذلك بحجة انه لا يجب ان يحق لها ان تقود.
انا افضل مليون مرة ان يكون مع اختي سيارة او مع زوجتي كي تهتم بشؤونها بدل ان تضطر للركوب مع رجال في سيارات التاكسي التي لا يعرف متى يكون فيها اناس آخرون ومتى ينزل الجميع منها.
جُزيتَ خيراً و أنالكَ ربي من الطيباتِ مَا يرضى و يُحب
هنا الحقيقه
08-01-2007, 06:12 PM
أختَصِرُ ردي على ما جاءَ في كلامك أعلاه بسطرٍ من عدةِ كُليمَات
و لا أقول إلا رحم الله التابعي سعيدٌ بن جبير !
:
عجبي كيفَ أن نكتم حتى تمكن من يُحاربنا في ديننا
نعم اختي ولكنك نسيت
من هو خير من سعيد بن جبير
الا وهو الرسول صلى الله عليه واله وصحبه وسلم
عندما كان من صحابته في مكة لا يعلنون اسلامهم ويمدون رسول الله بالمعلومات
وما غزوة الخندق عن علمك ببعيد
ونسيت العباس بن عبد المطلب الذي كالن يخفي اسلامه
علما كانت المدينة المنورة عاصمة الدولة قد رفعت راية التوحيد بها
وغيره كثير
هناك في الفقة
ما يسمى (شرط كفاية)
فليس الواجب كل المشايخ تصرح بالجهاد
ولكن هناك من المشايخ من يدعم اخوتنا ويمدوهم بما يمكنهعم في الارض
اما من يقول لا جهاد
او يقول ان الجهاد انتهى
اويقول الجهاد ليس بفريضة انما سنة رسول الله
فهؤلاء الى جهنم بما علموا واخفوا وحرفوا كلام الله عن مواضعها
فوالله الذي لا اله الا هو لو اعلم بان هناك عالم معتبر يقول لا جهاد في العراق ولا مقاومة
لاعلنت باسمه
لا خائف ولا مداهن
ولكن كل من يقول بذلك هو عندنا وعند عامة المسلمين لا حضوة ولا ماكنة ولا يسمع لهم احد الا من كان مثلهم او اشر منهم
هنا الحقيقه
08-01-2007, 06:17 PM
إن مسألة قيادة السيارة من المسائل التي يمكن ان يقال عفى عنها الدهر ويجب ان ننظر للامام لأن الفلتان الذي وصل هناك لا يحل بمنع المراة من القيادة بل بمنع الرجال من هذا التفحيط الهائل الذي يقومون به.
سبحان الله يعني كيف عفى عنها الزمن ما هي المدة المقررة لكي نحكم على انها عفى الزمن عنها ام لا ؟
وهل فتوى ابن باز وابن عثيمين البارحة واليوم ام متى ؟
ارجو مراجعة الفتوى متى صدرت لكي نقول عفى عنها الزمن ام لا
لأن الفلتان الذي وصل هناك لا يحل بمنع المراة من القيادة بل بمنع الرجال من هذا التفحيط الهائل الذي يقومون به.
والفلتان الذي وصل في العراق ولبنان ومصر وغيرها من البلدان كيف يحل برأيك
اذا تركنا هذا الامر وذاك
لانه قديم وعفى عنه الزمن ماذا سوف نداوي ونعالج ؟
لعل هذا من باب سد الذرائع وهم محقون طبعاً ولكن الأفضل ان يلغوا المشكلة من الجذور وهي تتعلق اصلاً بمن يتبلون على المرأة في منتصف الطريق وكل ذلك بحجة انه لا يجب ان يحق لها ان تقود.
كلام يناقض اسفله اعلاه
من هناك
08-01-2007, 06:21 PM
الحمد لله. خشيت ان يمر بي الطوفان ايضاً.
جُزيتَ خيراً و أنالكَ ربي من الطيباتِ مَا يرضى و يُحب
إن هذا ما يحزنني ويقتلني قتلاً. إن المسلمين يضيعون طاقاتهم في ما لا ينفع ولا يضر وينسون ان وضع المسلمين لا يسمح لهم بالنقاش في جنس الملائكة.
لقد وصلت الفاحشة إلى كل بيت إلا من عافاه الله وابعد عنه التلفزيون ولكن للأسف لا زلنا نسأل، هل يحق للمرأة ان تقول السيارة؟؟ كم مليون مسلم يتفرج ليل نهار على محطات الفاحشة ويربي جيلاً على انغام الساقطات؟
كم مسلمة ايضاً تبحث عن العفاف فلا تجد لأن الساقطات سحرت اعين الرجال. ثم يأتي من يقول، المراة للمنزل ولا يجب ان تقود السيارة و و و و ؟؟؟
هلا جاء من يعمل بنفس الحماسة على إذكاء نار العفاف في نفوس الرجال والنساء ويضع كل هذه الطاقات من اجل إعادة الناس إلى صراط الله المستقيم؟
من قلب بغداد
08-01-2007, 06:22 PM
نعم اختي ولكنك نسيت
من هو خير من سعيد بن جبير
الا وهو الرسول صلى الله عليه واله وصحبه وسلم
عندما كان من صحابته في مكة لا يعلنون اسلامهم ويمدون رسول الله بالمعلومات
وما غزوة الخندق عن علمك ببعيد
ونسيت العباس بن عبد المطلب الذي كالن يخفي اسلامه
علما كانت المدينة المنورة عاصمة الدولة قد رفعت راية التوحيد بها
وغيره كثير
هناك في الفقة
ما يسمى (شرط كفاية)
فليس الواجب كل المشايخ تصرح بالجهاد
ولكن هناك من المشايخ من يدعم اخوتنا ويمدوهم بما يمكنهعم في الارض
اما من يقول لا جهاد
او يقول ان الجهاد انتهى
اويقول الجهاد ليس بفريضة انما سنة رسول الله
فهؤلاء الى جهنم بما علموا واخفوا وحرفوا كلام الله عن مواضعها
فوالله الذي لا اله الا هو لو اعلم بان هناك عالم معتبر يقول لا جهاد في العراق ولا مقاومة
لاعلنت باسمه
لا خائف ولا مداهن
ولكن كل من يقول بذلك هو عندنا وعند عامة المسلمين لا حضوة ولا ماكنة ولا يسمع لهم احد الا من كان مثلهم او اشر منهم
أنا ذكرت سعيدٌ بن جُبير لِأن السلطان الذي كان يحكمهم يبطش بهم ..
الحالة تختلف في زمن الحبيب محمد عليه الصلاة و السلام و زمن الصحابة
و ما أُريد الإشارة إليه ..
ما ذكرت سعيدٌ بن جبير إلا لتصل فكرة معينة لا أنوي شرحها و اللبيبُ من يعلمها
و يُقَارِنُ بينَ بينْ !
تتحدث عن إخفاء الإسلام في وقت كان الكتمان فيه لا حرج
و في وقتٍ لم تكن الدعوة قد سَرت ..
شتَان أُخَي ..
من هناك
08-01-2007, 06:25 PM
الزمن اليوم زمن مصير امة وليس مصير رخصة قيادة. إن لم ترى هذا فلا بد انك تنظر في مكان آخر.
والله اعلم فتوى ابن باز والعثيمين كانت قبل وفاتهم رحمهم الله وتقبل منهم واسكنهم فسيح جناته. كما إنها فتوى من بين عشرات آلاف الفتاوى والله اعلم. هل تستحق هذه الفتوى (من بين عشرات الآلاف) 50% من وقتنا؟ لا والله.
سبحان الله يعني كيف عفى عنها الزمن ما هي المدة المقررة لكي نحكم على انها عفى الزمن عنها ام لا ؟
وهل فتوى ابن باز وابن عثيمين البارحة واليوم ام متى ؟
ارجو مراجعة الفتوى متى صدرت لكي نقول عفى عنها الزمن ام لا
والفلتان الذي وصل في العراق ولبنان ومصر وغيرها من البلدان كيف يحل برأيك
اذا تركنا هذا الامر وذاك
لانه قديم وعفى عنه الزمن ماذا سوف نداوي ونعالج ؟
كلام يناقض اسفله اعلاه
نداوي المرض الأساسي وهو ترك المنهج وضعف الإيمان. مشكلتك انك تظن انني سأدافع عن لبنان :) يا اخي لبنان، مصدر نصف الفاحشة في العالم العربي ولا فخر.
لعل كلامي يناقض اسفله اعلاه لأن من ينظر إليه يقرأه بالمقلوب :)
Yo Bro. No Hard feelings ;)
هنا الحقيقه
08-01-2007, 06:30 PM
أنا ذكرت سعيدٌ بن جُبير لِأن السلطان الذي كان يحكمهم يبطش بهم ..
الحمد لله عندنا كثير امثال وقفة التابعي الجليل
لكن اذا كل العلماء قالوا مثل ما قال سعيد سوق يبطش بهم السلطان
ثم
ماقولك بابي حنيفة
والامام مالك
مثلا
هل كانوا اعداء السلطان ؟
ما ذكرت سعيدٌ بن جبير إلا لتصل فكرة معينة لا أنوي شرحها و اللبيبُ من يعلمها
و يُقَارِنُ بينَ بينْ
وصلتنا ولكن كما قلت لك
هانك من يبطش بهم السلطان امثال سعيد بن جبير وهناك مثل العباس وغيره من يساعد المسلمين ولكن لا يظهر عداوته او ايمانه امام الناس
تتحدث عن إخفاء الإسلام في وقت كان الكتمان فيه لا حرج
و في وقتٍ لم تكن الدعوة قد سَرت ..
لا اختي ما تحدثت في زمان الدعوة كانت سرية او الاسلام ضعيف
فبدر واحد والخندق وفتح مكة
كلها حدثت وهناك من المسلمين كانوا يخفون دينهم لكي يساعدوا رسول الله وهو في المدينة
واذا كان رسول الله في زمانه والمسلمين يخفون دينهم في مكة في سنة 8 للهجرة
فما حال الان وقد تعاظمت البلايا والرزايا والخطب على المسلمين
ولم يعد هناك سلطان يحكم بشرع الله
ماشاء الله سويعات وكل هذه الردود
طيب اخينا الفاضل بلال هناك نقطة لم افهمها فى كلامك
انا اوافق الأخت من قلب بغداد فيما ذهبت إليه من ان المراة في السعودية نالت العديد من الفتاوى والتي فيها الكثير من القسوة التقليدية احياناً.
هل اختنا من قلب بغداد اثارت نقطة القسوة ام التفاهة؟
بالنسبة لمن في السعودية، يظنون ان العالم كله يدور حولهم ولا علاقة لهذا الأمر يا اختي منال بالسلفية او بمن هم في السعودية بل يتعلق بالبيئة التي خرجت منها هذه الفتاوى.
لم افهم يظنون ان العالم كله يدور حولهم يعنى ايه؟
ثم ما شان السلفية والاخوانية والاحزاب؟
من قلب بغداد
و ما الفائدة من كلمة الحق و هي تدور بين أربع جدران و سقف ..
ومن قال لك انها تدور بين جدرانها الاربع لو كانت كذلك لما وصلت الىّ والى غيرى
ومعلوم ان الاعلام معظمه ان لم يكن كله برعاية اليهود فيروجون لما يشاءون
لكن أتعلمين لِمَ السعودية بالذات تترك في نفسي حزن غريب .. و تترك شيءيُسبب الألم بصورة دائمة !لِأن أرض الحرمين هي أرض الرسالة و النبوة الأرض التي من المفروض أنيكون صوت الحق فيها غير خامد !لِأنها جزيرة العرب و مولد الحبيب محمد عليه الصلاة و السلام .. !لمن المؤسف حقاً أن نرى الأرض التي حوت خير خلق الله بهذهِ الحالة من كتمان الحق
الارض لا تقدس احدا
إذا كانت تلك البقعة بكل ما حوت لم تعد تنجب رجالاً يحملون العلم و يبثونه بين الناسو لا يخافون من قولِ كلمة الحق و تفضيلها على أذية أنفسهم فكيف لا يسري الخوَر و الخذلان ..
ومن قال انها لم تعد تنجب؟
تقولين فى البداية انك لا تتحاملين على احد منهم وفى طيات كلامك اتهامات لهم
أني لِأعجب أُخيتي منال و أنتِ أنتِ .. أنك دائماً تكونين في صفِ عُلمَاءٍ تعلمين حق العلمو المعرفة أنهم يكتمون ما يجري من جُورٍ على الكثير من شباب الإسلام ممنلا ذنب لهم سوى أنهم فكروا مجرد التفكير في طلب الشهادة !و تعلمين جيداً أن السكوت عن الحق لهو الجُرم بعينه !
ومن انا؟
تقولين انى اعرف حق المعرفة ان العلماء يكتمون الحق
اقول البينة على من ادعى
اذن فلتثبتى لى ذلك
ثم السكوت عن الحق جرم اظنه كلاما موجها الىّ واين سكت انا عن الحق؟
و تعلمين أكثر أن السجون التي في الدول العربية لربما باتت تضيق بِمَن فيهاو لربما لا جرم لهم سوى كلمة حَقْ !
هذا داب الصالحين
عَجبي أُخيَة بِمَاذا سَنُجيب من فَقدت إبنها و دفعته لإعلاء كلمة الله إذا رأتأنّ العلماء الذي تتحدثون عنهم يُسمونه و يصنفونه مع الخوارج و يُكفرونه و يوصمونهبأنه أنتحر !
من هو؟
لم نتحدث عن علماء معينين الا ابن عثيمين وابن باز
نَعم و ربي سُخفٌ على سُخف .. أن تَقوم الدنيا من أجل سيارةو لا تقم من أجل مُسلم قتله أهَون عند الله من هدم الكعبة !!
سبحان الله هل معنى مناقشة الامر هنا ان كل وقتهم مسخر لمثل هذه الفتاوى؟
و بالمناسبة منال منو قال عصبت ؟ لسه ما عصبت
بل عصبتِ
من هناك
08-01-2007, 07:02 PM
هناك طبقة من اهل الخليج يظنون ان الله اعطاهم ولم يعط غيرهم ويجب على الناس ان تقتنع بانهم دوماً على الحق.
لم افهم يظنون ان العالم كله يدور حولهم يعنى ايه؟
ثم ما شان السلفية والاخوانية والاحزاب؟
ايوة كدا فهمت
جزاك الله خيرا
هنا الحقيقه
08-01-2007, 07:13 PM
الاخت منال
ربما قد فهمتي الاخت من قلب بغداد خطأ
فهي لم تتهم الشيخين ابن باز وابن عثيمين
انما اتهمت من هم الان قد تخلوا عن فريضة الجهاد بعدما رأوا انياب الليث بارزة
وانا اعذر الاخت من قلب بغداد لما نراه في العراق من احتلال ونهش لحرماتنا واعراضنا نحن المسلمين بدون ان يقشعر بدن اخواننا في الاسلام واولاد عمنا العرب وشيوخهم وحكامهم
ولهذا قلت للاخت من قلب بغداد لكي لا يفهم كلامها خطا من هم
فأوضحت بان نقلب قنوات التلفاز ونعرف من هم
فارجوا من اخواتي الفاضلات
عدم التعصب وعدم اخذ الامور بحساسية
لان الحساسية وصلتني الان وبدات احك جلدي
والطفح الجلدي بدأ يستعر (ابتسامة)
هنا الحقيقه
08-01-2007, 07:14 PM
الاخت منال
ربما قد فهمتي الاخت من قلب بغداد خطأ
فهي لم تتهم الشيخين ابن باز وابن عثيمين
انما اتهمت من هم الان قد تخلوا عن فريضة الجهاد بعدما رأوا انياب الليث بارزة
وانا اعذر الاخت من قلب بغداد لما نراه في العراق من احتلال ونهش لحرماتنا واعراضنا نحن المسلمين بدون ان يقشعر بدن اخواننا في الاسلام واولاد عمنا العرب وشيوخهم وحكامهم
ولهذا قلت للاخت من قلب بغداد لكي لا يفهم كلامها خطا من هم
فأوضحت بان نقلب قنوات التلفاز ونعرف من هم
فارجوا من اخواتي الفاضلات
عدم التعصب وعدم اخذ الامور بحساسية
لان الحساسية وصلتني الان وبدات احك جلدي
والطفح الجلدي بدأ يستعر (ابتسامة)
لا مفيش حساسية والله
من قلب بغداد اخت فاضلة وحبيبة الى قلبى اسال الله ان يديم اخوتنا:)
وانا اعرف انها لم تتهم الشيخين قلت انه لم يذكر سواهما لتخبرنى عمن تتحدث (اسلوب استفزاز يعنى :))
من قلب بغداد صارلك فترة ترين الموضوع ولا تردى ....ربنا يستر من الرد القادم ويبعد عنا الشيطان:)
من قلب بغداد
08-01-2007, 07:31 PM
الحمد لله أنهم كانوا في السابق كما كانوا
و برأيك اخي هنا الحقيقة لِمَ لم تتكالب عليهم الرزايا و المصائب و ما يحدث لنا الآن !!
لا أريد إجابة مجرد أمر بديهي يُفهم من الحالين .. !
أختي منال .. يبدو أنَكِ على وشك التخانق و أني سأحتاج لشرح مطوّل ..
أول شيء قصدت أنتِ أنتِ أي لربما و الله أعلم لكِ من العلم الشرعي ما لديك
و لا حاجة لِأتحدث أكثر بشأن المعرفة و العلم بالأحكام
و لم أدرِ أنكِ لستِ على علمٍ بما يحدث للمسلمين حتى في الدول التي لم تدخلها الحرب !!
نَعم حين تُنهب خيرات المسلمين في أي بقعة من الأرض يسكت العلماء خوفاً على أرواحهم
و حين تُنتهك أرض مُسلمة يتفرجون و تضج الأرض بسكوتهم
و حين تُنهب أرض دارفور و يموت أهلها جوعاً لا نسمع صوت لعالم واحد فقط !
حين تَموت مسلمة ما لشدة مَا أُنتهك شرفها لا نسمع صوت لِأحد ..
شتان كم كانت المسلمة في زمنٍ تصرخ وامعتصماه فتقوم الدُنيا !!
يَا أختي فقط أريد بعض الواقعية في كلامكم .. هناك أخت صومالية أعرفها كم أتمنى
أن تقرأ كلامكم الآن .. لربما و الله أعلم ستشعر بالنكبة مرتين .. !
كانت قد أخبرتني عن إستياءها لسكوت العلماء عن ما يحدث في الصومال .. و أنها تنتظر كلمة ما
تُشعِرُها أنّ لا زال هناك من يخاف على المسلمين بقدر ما يخاف على نفسه
و هيهات
أعذريني لِأني لم أكن أعلم بِأنكِ لستِ على معرفة بما يُكتَم ..
و لم تعد هناك حاجة لتعرفي أُخيَة .. و لم أكن أعنكِ بقول السكوت عن الحق جرم :)
أنَا كنت أعني و الله أعلم أنّكِ على علم أن سكوت العالم عن الحق هو الجرم
و كلامي أعني به عُلماء السلاطين .. من هم ؟ فضلاً لا أمراً أبحثوا عنهم لو شئتم ..
و أعذريني لكن كما يبدو أنّ الكلمة التي وصلتك و لم تبقَ بين أربع جُدران
و الله أعلم تقول أن لا بأس لو سكتنا و سمعنا و لم نَهتم !
و أن لا بأس من أن نُشاهد و لا حاجة لِأن ننتفض .. و أن لا بأس من أن نُطبطب على عالم
لِأنه أُجبِرَ على أن يجلس بجانب حاكمه و يُملي عليه ما يجب ..
و نعم لا أتحامل على أهالي السعودية بِأجمعهم .. فلله الحمد منهم الرجال مَن يُفخر بِهم
و مِمَن ضحوا بأموالهم و أنفسهم لِأجلِ دينهم .. و لم يخافوا في الله لومَة لائم
و منهم من سقى أرضنا بالمسك و طيب الريح و نال الشهادة و ما يرتضيه لدينه
و لم أعنِ بذكري للجزيرة العربية أنَ الأرض تقدس أحداً و نعم هي لا زالت تنجب و الحمد لله كما تفضلتِ
لكِن الغالب يتعوّد على أن يُشاهد و يسكت !
سبحان الله هل معنى مناقشة الامر هنا ان كل وقتهم مسخر لمثل هذه الفتاوى؟
لا نسيت أن أخبركِ أنّهم خصصوا أوقاتهم للحكمِ في أمورِ الطهارةِ و الوضوء و الصلاة
على مدارٍ لا ينضب .. :)
الحمد لله أنّ هناك من تركَ لنا كُتباً في العقيدة و الإسلام بدءاً من
ابن القيم ، ابن تيمية ، وصولاً إلى سيد قطب ..
عُذراً منال دوماً لا أجدُ النقاش في هذا الموضوع معكِ يصل إلى نتيجة
أنَا أتحدث أُغرب و أُشَرق و راحِلتي تحمل مَا يُثقلها و لا أظُنه يُفهم أو أستطيعُ إفهامه
لتعلمي لو كانَ هناك خللاً فلربما مني لِأني لا أستطيع إيصال مَا أُريدهُ و أعنيه ..
يقول الشيخ عزام رحمه الله و أسكنه فسيح جناته
من نهاية مقولةٍ له .. " ... الأحيَاء لا يتبنون الأموات "
و يا أختي كيف تؤكدين أني عصبت أوكنتِ جالسَةً مَعي أو علمتِ بما يدورُ في خلدي :)
من قلب بغداد
08-01-2007, 07:46 PM
انما اتهمت من هم الان قد تخلوا عن فريضة الجهاد بعدما رأوا انياب الليث بارزة
و أتهم مَن يُشاهدون موت المسلمين في كل مكان و هُم خُرسْ
و من يُشاهدون اراضي المسلمين تُسلب و هُم خُرسْ
و من يُشَاهِدون سجون السلاطين تَعج و هُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون فَرضَ الله إن أُقيم يُمنع و هُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون التَعرض للمسلمات و هُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون فسَاداً في الأرضِ و هُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون سلاماً معَ دولةٍ مُحَاربة و هُم خُرسْ
و مَن يُعلِنُونَ ولاءً لِمَن لا يُقيمون شَرعَ الله
لا أدري لا أجِدُ فائدةً مِن أن أُكمِل ..
الأمر أكبر من مسئلة جهاد و فقط .. . !
حسنا من قلب بغداد اذن ساسكت
بس كنت اتمنى انك تفهمينى ولا عيب ان اطلب الشرح لافهم فلست على دراية بكل ما يحدث بالعالم ولست اتابع اعلامنا الفاسد فمعلوماتى آخذها من اهل بلادها ولا احب الولوج الى مواقع وجرائد لا تسمن ولا تغنى من جوع
وبالنسبة لما يحدث فى دول العالم الصومال والاخت الصومالية التى ستنحصر لو رات كلامنا ووو اسمعها من علماءنا ولست اعلم ان تكلم علماء غير بلادنا او لا
لكنى لا احب ان اعمم شيئا دون الوقوف على جميع ملابساته
عموما انا طلبت واستفسرت ولم يصلنى الجواب فهل تظنين انى بذلك اغير رايى؟
كيف ولم يفهمنى الطرف الاخر؟
عموما بوركتِ يا غالية وحفظكم الله ورعاكم ونعلم قدر مآسيكم وتنقل بعضها الينا من المصريين الذين يعودون من العراق الى هنا اما محملين على الاكتاف او اشلاء ممزقة او انهكهم التعب والدمار
فاسال الله لكم صلاح الحال وكلامك للعلماء ساوصله الى من استطعت باذن الله
من قلب بغداد
08-01-2007, 07:54 PM
عُذراً أُخيتي أي إستفسار ؟
لم أنتبه لذلك ؟
و مِن ثَمَ صدقيني أنَا أعلم تمام العلم أنّ المشكلة ليست لديكِ بقدر مَا هُوَعدم
قدرة مني على إيصال ما أُريد إيصاله ..
هنا الحقيقه
08-01-2007, 07:57 PM
إن الأسى يبعث ألأسى
فدعني فهذا كله قبر مالك
ما نصنع اذا كان 28 حرفا فقط لا غير
والمصيبة اكبر واعظمٌ
من قلب بغداد ما بيوصلك الكلام على الماسنجر يعنى نعمل ايه بالخدمة تبعنا وتبعكم
القاكِ غدا باذن الله لان وقتى شبه انتهى
اخينا الفاضل هنا الحقيقة حفظكم الله هى مآسى الملسمين لا تعد ولا تحصى
الله يصلح الحال للجميع
من قلب بغداد
08-01-2007, 08:10 PM
إن الأسى يبعث ألأسى
فدعني فهذا كله قبر مالك
ما نصنع اذا كان 28 حرفا فقط لا غير
والمصيبة اكبر واعظمٌ
نصنع بها مَا تعلمناه من ابن تيمية و ابن القيم و الشيخ عبد الوهاب و الجوزي
نصنع بها ما تعلمناه من الشيخ عزام و غيرهم ..
نَصنَعُ بِهَا ما من شأنه أن يُعين ديننا و أن لا نسكت من أجل فلان و آخرْ ..
يكفي السكوت الذي عشناه قرون و دهور .. !
و يكفي ما ضاع حتى الآن .. و يكفي كم من المسلمين ماتوا جوعاً و قهراً !!
شيركوه
08-02-2007, 11:54 AM
نعم سخافة أن يبقى الكلام يدور في سطرين غير مسموح بالخروج عنهما !
نعم سخافة أن يخاف العالم من شخص بينما لا يخاف من ربِّ ذاك الشخص !
نعم سخافة أن يُفتى في أمر مُتداول يكفي تحكيم العقل به لمن يعرف شرع الله
بينما هناك العديد من القضايا العالقة التي تخص المسلمين المشردين في ارض الله !
نعم سخافة أن يُنتهك شرف مسلمة و أُخرى و العالم لاهي يفتي في مسألة موسيقى بين الأخبار
و هل يصح أن تقود المرأة السيارة !
قد اسمعت لو ناديت حيا .... ولكن لا حياة لمن تنادي ...
رب وامعتصماه انطلقت ... ملء افواه الصبايا اليتم
لامست اسماعهم لكنها ... لم تلامس نخوة المعتصم
السلام عليكم
chidichidi
08-03-2007, 09:05 PM
اليس الدولة
وارث من لا وارث له ؟
اليس الدولة اب من لا اب له ؟
اذن الدولة محرم من لا محرم له
مين ضحك عليك وقلك هالحكي؟؟؟
قال الدولة اب من لا اب له قصدك تقول ام لمن لا ام له
ممكن نرجع للموضوع الاساسي؟؟ قيادة المراة للسيارة حلال او حرام؟؟؟
هنا الحقيقه
08-04-2007, 05:16 AM
مين ضحك عليك وقلك هالحكي؟؟؟
اخي شادي اعتقد كلمتك ليست بمحلها او ليس هذا مكانها
يمكن مكانها في مجالس خاصة تتكلم انت وصاحبك الذي عندك معه ميانة جدا وليس في المنتديات الدعوية
اذهب وتأكد ماذا يقول الشرع وبعدها تعال وقل لنا من الي يضحك على من فنحن هنا لسنا في مكان للمزاح الغير مستحب او التقليل من احترام المقابيل فأرجو عدم تكرار هذه الكلمة بارك الله بك
قال الدولة اب من لا اب له قصدك تقول ام لمن لا ام له
كما اخبرتك اذهب واسأل الشارع ماذا يقول
ثم اذا ولد يتيم من يتكفل يتربيته ؟ اليست الدولة ؟
اليس الولد يكون مسؤول من الدولة اطعامه واكساءه وتعليمه (هذا في شرع الله )
واسألك اللقيط من سوف يتكفل برعايته وتربيته واكله وشربه ولبسه اليست الدولة ام من ؟
وأسألك اذا شخص مات ولم يكن له وارث يرثه فمن الذي سوف يرثه ؟ هل ممكن الجواب لو سمحت ؟
اما الكلام بغير علم فلا نتيجة منه
ممكن نرجع للموضوع الاساسي؟؟ قيادة المراة للسيارة حلال او حرام؟؟؟
اما النقاش والحوار بمنهج علمي وشرعي واما نصمت خير لنا
اما طريقة تفعيل الموضوع والعودة بنا الى بدأ فاظن لسنا من الذين لا شغل ولا عمل لهم فقط الجدال
لقد وضعنا الفتاوي والاحكام والادلة الشرعية ولك في اي شيء عندك اعتراض عليه اعترض ولكن ضع امامه دليل شرعي وحكم شرعي
والله موفق للسداد
اخوك هنا الحقيقه
Abuhanifah
08-04-2007, 09:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختنا الفاضلة من قلب بغداد لقد وددت ان اشارك في ما طرحتيه من قبل بخصوص الصمت عن الجرائم والنكبات التي ترتكب بحق امتنا الاسلامية ولكن لم يتسنى لي الوقت الا الآن فاريد اوضح بعض الامور حول هذا الموضوح :
اولا: انا اقدر مشاعرك وغيرتك على امتنا الاسلامية المنكوبة وخاصة بعد احتلال الكفرة لعراقنا العزيز علما ان ما تشعرين به هو نفسه ما كان "ولا يزال" يشعره اخوانك واخواتك في فلسطين قبل عدة عقود وكذلك في كل بلد تنتهك حرمته وتحتل ارضه...
ثانيا: انا اوافق ما تقولين:
و أتهم مَن يُشاهدون موت المسلمين في كل مكان و هُم خُرسْ
و من يُشاهدون اراضي المسلمين تُسلب و هُم خُرسْ
و من يُشَاهِدون سجون السلاطين تَعج و هُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون فَرضَ الله إن أُقيم يُمنع و هُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون التَعرض للمسلمات وهُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون فسَاداً في الأرضِ و هُم خُرسْ
و مَن يُشَاهِدون سلاماً معَ دولةٍ مُحَاربة وهُم خُرسْ
و مَن يُعلِنُونَ ولاءً لِمَن لا يُقيمون شَرعَ الله
حين تُنتهك أرض مُسلمة يتفرجون و تضج الأرض بسكوتهم و حين تُنهب أرض دارفور و يموت أهلها جوعاً لا نسمع صوت لعالم واحد فقط !حين تَموت مسلمة ما لشدة مَا أُنتهك شرفها لانسمع صوت لِأحد ..
انت تعلمين ان العلماء الشرفاء والاتقياء موجودين في كل بلد عربي واسلامي ومنهم يقبعون في السجون ومنهم ما يزالون احرار وهم دائما يصدحون بصوت الحق لا يخافون لومة لائم ولكن اعتقد ان صوتهم لا يصل اليك لأن صوتهم مكبوت عنك وعن المسلمين في الخارج ولكن هذا لا يعني ان صوتهم مكبوت في الداخل وفي محيطهم وبلدهم وهذا امر مهم يأخذون فيه بأيدي مستمعيهم في الداخل لينصروا اخوانهم في الخارج..
أنظر إلى المواقع التي تملأها الفتاوي كلها .. بخصوص البنوكالربوية و الوضوء و الصلاةو انظر إلى البرامج التلفزيونية و الأشرطة التي ترافق البرامج .. أنظر إلى من يتصلون و يسألون كل أسألتهم تُعاد مئة و ألف و كلها مُجابٌ عليها سابقاً !و حين يأتيهم سؤال عن الجهاد و المسلمين الذي يقتلون يتملصون شر تملّص!
صحيح لان ما تستضيفه هذه المحطات هم الرويبضة وليسوا بالعلماء الذين اعنيهم فلا يرتجى الخير من الفضائيات والجرائد والمجلات...
ما زلت اذكر تلك الخطبة التي ألقاها أحد المشايخ الكرام في طرابلس وكانت خلال بدء الاحتلال الامريكي للعراق كيف انه بدأ بالحالة التي كنا بها في عهد الخلافة وكيف صرنا اليوم وأخذ يوبخ الحكام وينعي النخوة الاسلامية حتى اشعل فينا الحمية وبعدها اوصانا بالدعاء لاخواننا في العراق وفلسطين والشيشان وافغانستان وكشمير –علما اني اعتقد ان 80% من المسلمين لا يعرفون شيئا عن كشمير وعن قصتها- حيث اننا لا نملك الا الدعاء. قد تقولين فهل يكفي الدعاء وحده عندها سأقول بأننا سنستغل أول فرصة تاتينا لفعل ما هو اكثر من الدعاء...
ويقول الامام الشافعي رحمه الله:
أتهزأ بالدعاء وتزدريه******وما تدري بما صنع الدعاء
سهام الليل لا تخطي ولكن******لها أمد وللأمد انقضاء
وقد ذكر الشيخ في خطبته قصة جميلة حول الدعاء وقعت احداثها مع وزير تربية تركي سابق كان معروف بتدينه وتقواه. الامر الذي جعل من احد الوزراء العلمانيين ينوي له الشر فألصق به التهم ظلما واجحافا الى ان تم عزل الوزير المسلم. فما كان منه الا ان اتصل بالوزير العلماني وقال له حرفيا " لأسلطنَّ عليك جيوش السحَر"-أي لأدعون الله في وقت السحر ليقتص لي منك- فلم يفهم الوزير العلماني شيئا ولم يلقي بالا. ووالله لم يمر اسبوع الا ومات للوزير العلماني اثنين من ابنائه وتتالت عليه المصائب!!! الاول مات بعد مرض عضال الم به والثاني بعد يومين حين سمع بموت اخيه هم بالسفر الى تركيا حيث انه كان مغتربا وبعد وصوله الى المطار مات بحادث سير وذلك قبل وصوله الى بيت ابيه!!! عندها فهم العلماني وبادر بالاتصال بالوزير المسلم وهو يبكي لكي يسامحه ويكف عنه ما يفعل حيث ان حياته اصبحت جحيما لا يطاق...
ونحن بدورنا لنسلطن على اعداء الامة جيوش السحر
لا تنظري الى الامور بيأس و حزن فالأمل موجود والخير موجود في كل دولة وان كنا لانسمعهم لانهم مكبوتون عن الخارج ولكنهم في بلدانهم يصدحون بالحق وبالفم الملآن...
chidichidi
08-04-2007, 05:11 PM
اخي شادي اعتقد كلمتك ليست بمحلها او ليس هذا مكانها
يمكن مكانها في مجالس خاصة تتكلم انت وصاحبك الذي عندك معه جدا وليس في المنتديات الدعوية
اذهب وتأكد ماذا يقول الشرع وبعدها تعال وقل لنا من الي يضحك على من فنحن هنا لسنا في مكان للمزاح الغير مستحب او التقليل من احترام المقابيل فأرجو عدم تكرار هذه الكلمة بارك الله بك
كما اخبرتك اذهب واسأل الشارع ماذا يقول
ثم اذا ولد يتيم من يتكفل يتربيته ؟ اليست الدولة ؟
اليس الولد يكون مسؤول من الدولة اطعامه واكساءه وتعليمه (هذا في شرع الله )
واسألك اللقيط من سوف يتكفل برعايته وتربيته واكله وشربه ولبسه اليست الدولة ام من ؟
وأسألك اذا شخص مات ولم يكن له وارث يرثه فمن الذي سوف يرثه ؟ هل ممكن الجواب لو سمحت ؟
اما الكلام بغير علم فلا نتيجة منه
اما النقاش والحوار بمنهج علمي وشرعي واما نصمت خير لنا
اما طريقة تفعيل الموضوع والعودة بنا الى بدأ فاظن لسنا من الذين لا شغل ولا عمل لهم فقط الجدال
لقد وضعنا الفتاوي والاحكام والادلة الشرعية ولك في اي شيء عندك اعتراض عليه اعترض ولكن ضع امامه دليل شرعي وحكم شرعي
والله موفق للسداد
اخوك هنا الحقيقه
اخي العزيز بالبداية اعتذر عن اي ساءة وجهتها لك ان كانت بقصد او بغير قصد فانا ابدا لم اقصد التقليل من احترامك بل على العكس انا من المعجبين جدا بارائك ومشاركاتك لكن صراحة جملتك هذه لا اظنها تنطبق على الواقع المعاصر انا لا اختلف معك ان هذا من واجبات الدولة لكن بالله عليك قل لي اي من الدول المعاصرة تطبق هذه الاشياء (الا في الوراثة فهذا حق لها لا ولن تتخلى عنه) اما بالنسبة لحقوق العباد عندها فالله لهم
(ممكن سؤال خارج الموضوع ما معناها "
ميانة
حقك علي لا تنزعج واعدك ما اعيدها في المرات القادمة
لنعود للموضوع الاساسي
ما عرض حتى الان هو ادلة المحرمين مع انه هناك مجموعة لا باس فيها تؤيد الفكرة لكن احدا منهم لم يات بما يقوي وجهة نظره لان الاخت "من لب بغداد" سامحها الله نقلت الموضوع للكلام عن شيوخ السلاطين فانا لا سالك عن رايك لاني اعرف ما هو لكن اسال اصحاب الراي الاخر عن ادلتهم ام انهم سلموا جميعهم للقول بالحرمانية؟؟ اسف لكن بالنسبة لي الموضوع لم ينتهي لان فقط وجهة نظر واحدة هي التي عرضت وبالتالي انا لا اعود الى نقطة البداية بل احاو لالعودة الى حيث خرج الموضوع عن سياقه الاساسي والنتقل لمضوع مختلف انا لا انكر اهميته فهو اهم من قضية القيادة
بالعودة الى الفتاوي السابقة لم اجد فيها دليلا شرعيا واحدا للتحريم اذ انها تعتمد على رؤية الشيخ للواقع واعذرني مع احترامي الشديد للشيخين رحمهما الله لكن هناك عدة نقاط
اولا من قال ان على المراة اذا ارادت ان تقود السيارة ان تنزع الحجاب؟؟ ام اذا كان ما يقصده فهو النقاب فهي تستطيع القيادة بوجود النقاب على الرغم انه ليس واجبا وهل اذا حصلت المراة على سيارة اصبحت حرة في الخروج من البيت من دون اذن زوجها المراة التي تريد تخرج من البيت من دون اذن زوجها لا تحتاج الى سيارة لتقودها فهناك من وسائل النقل ما يغنيها عن القيادة لتخرج متى ارادت اينما ارادت
اما ما قاله عن الفتنة فهل ان كانت مع السائق وتوقفت عند الاشارة او حاجز تفتيش او .. هل وجودها مع السائق يقلل من هذه الفتنة ؟؟؟ اما عن مصادفتها لرجل سفيه هل خلت الدنيا من ابناء الحلال لنشك بجميع الرجال انهم من السفهاء ولا ينظرون الى المراة الا من جسدها؟؟؟
وكيف يمكن للمراة ان تحرم الشاب من قيادة السيارة؟؟؟
اما نقطة الاسراف فلينظر الى الشباب قبل ان يتكلم عن النساء واعتقد ان الشباب غلبوا النساء في هذه النقطة
اذا عزيزي فادلته كلها عقلية لا يوجد فيها لاي دليل شرعي
اما بالنسبة للشيخ ابن باز رحمه الله فلم اجد دليل التحريم عنده الا الخوف من الفتنة وهذه الفتنة موجودة ان قادت المراة السيارة او اوصلها السائق فلا خلاف بينهما لانه ليس معها من يردعها
في ما يتعلق باللجنة ادامها الله فكلامهم على العموم وليس فيه تخصيص لموضوع القيادة ولا تاصيل شرعي للمسالة سوى المناداة بالحجة التي يحتجون بها عند كل امر يتعلق بالمراة الا وهو الحشمة
بعد استعراض افكاري ارجو منك التكرم والرد علي لكن باقل عنف لو سمحت
بالنهاية اشكر لك سعة صدرك واطلب منك السماح على ما بدر مني فلم اكن اقصده على الوجه الذي فهمته
شيركوه
08-04-2007, 05:39 PM
بالعودة الى الفتاوي السابقة لم اجد فيها دليلا شرعيا واحدا للتحريم اذ انها تعتمد على رؤية الشيخ للواقع
انا اؤيد ما وصل اليه شادي
كلهم يعتمدون هذا الامر وقد اشرت اليه -حسبما اذكر- بان الفتاوى ترجع للاعراف والتقاليد
او انها تؤثر على فتاويهم
السلام عليكم
من قلب بغداد
08-04-2007, 05:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختنا الفاضلة من قلب بغداد لقد وددت ان اشارك في ما طرحتيه من قبل بخصوص الصمت عن الجرائم والنكبات التي ترتكب بحق امتنا الاسلامية ولكن لم يتسنى لي الوقت الا الآن فاريد اوضح بعض الامور حول هذا الموضوح :
اولا: انا اقدر مشاعرك وغيرتك على امتنا الاسلامية المنكوبة وخاصة بعد احتلال الكفرة لعراقنا العزيز علما ان ما تشعرين به هو نفسه ما كان "ولا يزال" يشعره اخوانك واخواتك في فلسطين قبل عدة عقود وكذلك في كل بلد تنتهك حرمته وتحتل ارضه...
ثانيا: انا اوافق ما تقولين:
انت تعلمين ان العلماء الشرفاء والاتقياء موجودين في كل بلد عربي واسلامي ومنهم يقبعون في السجون ومنهم ما يزالون احرار وهم دائما يصدحون بصوت الحق لا يخافون لومة لائم ولكن اعتقد ان صوتهم لا يصل اليك لأن صوتهم مكبوت عنك وعن المسلمين في الخارج ولكن هذا لا يعني ان صوتهم مكبوت في الداخل وفي محيطهم وبلدهم وهذا امر مهم يأخذون فيه بأيدي مستمعيهم في الداخل لينصروا اخوانهم في الخارج..
صحيح لان ما تستضيفه هذه المحطات هم الرويبضة وليسوا بالعلماء الذين اعنيهم فلا يرتجى الخير من الفضائيات والجرائد والمجلات...
ما زلت اذكر تلك الخطبة التي ألقاها أحد المشايخ الكرام في طرابلس وكانت خلال بدء الاحتلال الامريكي للعراق كيف انه بدأ بالحالة التي كنا بها في عهد الخلافة وكيف صرنا اليوم وأخذ يوبخ الحكام وينعي النخوة الاسلامية حتى اشعل فينا الحمية وبعدها اوصانا بالدعاء لاخواننا في العراق وفلسطين والشيشان وافغانستان وكشمير –علما اني اعتقد ان 80% من المسلمين لا يعرفون شيئا عن كشمير وعن قصتها- حيث اننا لا نملك الا الدعاء. قد تقولين فهل يكفي الدعاء وحده عندها سأقول بأننا سنستغل أول فرصة تاتينا لفعل ما هو اكثر من الدعاء...
ويقول الامام الشافعي رحمه الله:
أتهزأ بالدعاء وتزدريه******وما تدري بما صنع الدعاء
سهام الليل لا تخطي ولكن******لها أمد وللأمد انقضاء
وقد ذكر الشيخ في خطبته قصة جميلة حول الدعاء وقعت احداثها مع وزير تربية تركي سابق كان معروف بتدينه وتقواه. الامر الذي جعل من احد الوزراء العلمانيين ينوي له الشر فألصق به التهم ظلما واجحافا الى ان تم عزل الوزير المسلم. فما كان منه الا ان اتصل بالوزير العلماني وقال له حرفيا " لأسلطنَّ عليك جيوش السحَر"-أي لأدعون الله في وقت السحر ليقتص لي منك- فلم يفهم الوزير العلماني شيئا ولم يلقي بالا. ووالله لم يمر اسبوع الا ومات للوزير العلماني اثنين من ابنائه وتتالت عليه المصائب!!! الاول مات بعد مرض عضال الم به والثاني بعد يومين حين سمع بموت اخيه هم بالسفر الى تركيا حيث انه كان مغتربا وبعد وصوله الى المطار مات بحادث سير وذلك قبل وصوله الى بيت ابيه!!! عندها فهم العلماني وبادر بالاتصال بالوزير المسلم وهو يبكي لكي يسامحه ويكف عنه ما يفعل حيث ان حياته اصبحت جحيما لا يطاق...
ونحن بدورنا لنسلطن على اعداء الامة جيوش السحر
لا تنظري الى الامور بيأس و حزن فالأمل موجود والخير موجود في كل دولة وان كنا لانسمعهم لانهم مكبوتون عن الخارج ولكنهم في بلدانهم يصدحون بالحق وبالفم الملآن...
جُزيتَ خيراً أخي أبو حنيفة .. و أعان المولى قائلي الحق في كل مكانٍ على قولِ الحق ..
و قد وعدنا المولى بالنصر .. فعسى أن نراه قريباً و لا يأس بعونه و بالنسبة للدعاء
فبالعكس أخي نحن هنا لا نملك سواه :) و قد جربت في مواقف عديدة و لله الحمد و المنة
ما خذل الله عباده .. الأمر يا أخي مُجَرد شيء يبقى في النفس أذكر ذات مرة كانت صلاة
العشاء في الحرم .. ربما على إحدى القنوات في التلفاز في أحد الأيام العادية حين بدأ
القارئ يدعو .. دعى لفلسطين و للحكام و أن تيسر له البطانة الصالحة ..
فأنزعجت قليلاً و قلت بصوت شبه مسموع و نحن ؟ و أضمرتُ الباقي في نفسي من دول أُخرى
وجدت والدي يرد على كلامي و يقول : يخافون !
نسألُ الله أن يُعيننا و أن يرزق المسلمين الصبر و السلوان ..
ميانة
هي نفس الكلمة حين يقول شخص لآخر بلهجتكم تمون على فلان و ما شابه ..
لان الاخت "من لب بغداد" سامحها الله نقلت الموضوع للكلام عن شيوخ السلاطين
سَامحني الله و غفر لي و لطف بحالي أعتذر أخي الكريم شادي عن حرف مسار الموضوع :)
لم أكن اقصد ذلك فعلاً .. و لكم العودة لحواركم ..
وفقكم الرحمن و أهليكم ..
شيركوه
08-04-2007, 05:59 PM
السلام عليكم
اخي شادي ... لعله انحرف ولكن تذكر انت في منتدى صوت ... وهو يمتاز بحرف المواضيع دوما :)
ولكن ... لعل حرفه هذه المرة كان سهما قاتلا واصاب جرحا غائرا ...
فكم نشتكي من هؤلاء في كل زمان ...
قلت لك سابقا .... طبقة اكليروس ... اسال الله ان يكفينا شرها بما يشاء
السلام عليكم
هنا الحقيقه
08-04-2007, 06:03 PM
اخي العزيز بالبداية اعتذر عن اي ساءة وجهتها لك ان كانت بقصد او بغير قصد فانا ابدا لم اقصد التقليل من احترامك بل على العكس انا من المعجبين جدا بارائك ومشاركاتك لكن صراحة جملتك هذه لا اظنها تنطبق على الواقع المعاصر انا لا اختلف معك ان هذا من واجبات الدولة لكن بالله عليك قل لي اي من الدول المعاصرة تطبق هذه الاشياء (الا في الوراثة فهذا حق لها لا ولن تتخلى عنه) اما بالنسبة لحقوق العباد عندها فالله لهم
اخي الحبيب شادي
بارك الله بك ورضي الله عنك وارضاك امين
ولا يهمك اخي العزيز ربما لم تقصد الاساءه واصفح لي حدة كلبامي معك عسى ان تتقبلها من اخ صغير لك والحقيقة انا ايضا من المعجبين باسلوب طرحك للمواضيع واسألتك التي تبين المعيتك ونباهتك واتفق معك ان الدولة في الميراث لا تتفاهم فهي تطالب به ولا تنساه ابدا
اما مسألة الاعالة ويجب عليها ان تعتبر انها والد لمن لا والد معك اتفق معك هناك من الدول ضيعت ابناءها وهجرتهم الى بلاد الكفر ليربيهم الكافر والمشرك ويكتسب من ذكائهم وعقولهم لكن لا يمنع ان تكون قاعده يتم تاصيلها اما من تنكر لها من الدول فهذا شأنهم هم والله القدير
اما معنى (ميانة ) فمعناها ليست هناك تكلفة بيننا او بمعنى اصح (بين الاحباب ترفع الاداب ) وقد جائت كلمة ميانه من كلمت مان الشخص عليك مان يمون مونا اي لا يجد حرج هذا كل ما استطيع ان اوضحه لك وربما اخي مقاوم العارف باللهجه العراقية يستطيع ان يترجمها لك باللبناني:-)
ما عرض حتى الان هو ادلة المحرمين مع انه هناك مجموعة لا باس فيها تؤيد الفكرة لكن احدا منهم لم يات بما يقوي وجهة نظره لان الاخت "من لب بغداد" سامحها الله نقلت الموضوع للكلام عن شيوخ السلاطين فانا لا سالك عن رايك لاني اعرف ما هو لكن اسال اصحاب الراي الاخر عن ادلتهم ام انهم سلموا جميعهم للقول بالحرمانية؟؟ اسف لكن بالنسبة لي الموضوع لم ينتهي لان فقط وجهة نظر واحدة هي التي عرضت وبالتالي انا لا اعود الى نقطة البداية بل احاو لالعودة الى حيث خرج الموضوع عن سياقه الاساسي والنتقل لمضوع مختلف انا لا انكر اهميته فهو اهم من قضية القيادة
نعم احسنت اتفق معك في هذه النقطة تماما
بالعودة الى الفتاوي السابقة لم اجد فيها دليلا شرعيا واحدا للتحريم اذ انها تعتمد على رؤية الشيخ للواقع واعذرني مع احترامي الشديد للشيخين رحمهما الله لكن هناك عدة نقاط
اولا من قال ان على المراة اذا ارادت ان تقود السيارة ان تنزع الحجاب؟؟ ام اذا كان ما يقصده فهو النقاب فهي تستطيع القيادة بوجود النقاب على الرغم انه ليس واجبا
نعم اخي وهذا ما سئل به الشخ بن عثيمين ورد عليه لك ان تراجع كلامه
وهل اذا حصلت المراة على سيارة اصبحت حرة في الخروج من البيت من دون اذن زوجها المراة التي تريد تخرج من البيت من دون اذن زوجها لا تحتاج الى سيارة لتقودها فهناك من وسائل النقل ما يغنيها عن القيادة لتخرج متى ارادت اينما ارادت
نعم اخي وهذا ما حرمه الشرع بان تخرج المرأة بدون اذن زوجها وتلعنها الملائكة حتى ترجع
لكن ليس هذا هو بيت القصيد انما بيت القصيد ما اوضحوه الشيخين بفتواهم وسوف اعقب على كلامك في فقرة اخرى
اما ما قاله عن الفتنة فهل ان كانت مع السائق وتوقفت عند الاشارة او حاجز تفتيش او .. هل وجودها مع السائق يقلل من هذه الفتنة ؟؟؟
نعم اخي الحبيب لا يجوز ان تذهب المراة مع اجنبي بدون محرم وتعتبر هذه من مخارم المرؤة والرجولة فمن قال يجوز للمراة ان تصعد في سيارة الاجرة بدون محرم لا يجوز
اما عن مصادفتها لرجل سفيه هل خلت الدنيا من ابناء الحلال لنشك بجميع الرجال انهم من السفهاء ولا ينظرون الى المراة الا من جسدها؟؟؟
اخي العزيز هنا ندخل في باب درء المفاسد اي ان نحتاط من هذا الامر بان لا يجوز ان تخرج المراة بمفردها واذا ارادت المرأة ان تقود السيارة ومعها زوجها او اخوها او ابنها بالغ رشيد اي شخص من المحارم فهذا الامر فيه نظر اما قيادتها للسيارة بدون ان محرم فهنا تم تحريمه
ولنا في انفسنا تجربة فكم امراة تقود السيارة وعندما نرى انها تقود سيارة نحاول ان نراها او نعلم من هي او ذات حسن وجمال نعم هناك رجال ورعين لكن في هذا العصر بالله عليك كم نسبة الذين يلتزمون بالدين وسوف اروي لك حادثة في اخر مشاركتي لعلها تفيدنا هنا في هذا المجال
اما بالنسبة للشيخ ابن باز رحمه الله فلم اجد دليل التحريم عنده الا الخوف من الفتنة وهذه الفتنة موجودة ان قادت المراة السيارة او اوصلها السائق فلا خلاف بينهما لانه ليس معها من يردعها
نعم اخي الخوف من الفتنة والفتنة موجودة في قيادتها لللسيارة ام لا لكن بالله عليك اخي العزيز هل نزيد اسباب الفتن ام نحاول ان نقللها ؟
ثم ارجع لكلامي من قال لك يجوز للمرأة ان تستقل سيارة فيها سائق اجنبي بدون محرم ؟
في ما يتعلق باللجنة ادامها الله فكلامهم على العموم وليس فيه تخصيص لموضوع القيادة ولا تاصيل شرعي للمسالة سوى المناداة بالحجة التي يحتجون بها عند كل امر يتعلق بالمراة الا وهو الحشمة
اخي العزيز الفتوى انما تاخذ من القرءان او الحديث او سنة الصحابة او اقوال السلف وهكذا ان اردت ان اعددها لك
فاذا لم نجد منها ما نستطيع ان نستفتي فنأتي الى القياس والرأي كما هو الحال في النقاب والحجاب
او اذا لامست المراة هل ذهب صيامك ام لا ؟ او اذا قبلت زوجتك بدون شهوة هل ذهب صيامك ام لا
ولهذا اهل العلم والفتية نظروا على حال المسلمين ايام رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم
كيف كانن يصنعن فكانت النسوة لا يخرجن بمفردهن ابدا
ولا يختلين باجنبي ابدا
لا في سفر ولا تنقل
ولا يكشفن انفسهن على اجنبي
ولا يركبن الخيل والبغال والحمير بمفردهن ابدا
انما بهودج على بعير
والحادي يسير امام الركب والمحرم معها يسير
وكما تعلم هذا ما فعل رسول الله بزوجاته في كل سفره وحله وترحاله
حتى كان يخرج مع زوجته الى الخلاء لقضاء حاجة
ومثل هذه الامور استندوا اهل الفتوى بفتوتهم
فهل اصحاب الراي الاخر لهم ادلة شرعية او قياس يقيسون عليه رايهم بان خرجت واحدة من ازواج النبي او من المسلمات والصحابيات بمفردهن ؟
حتى عائشة عندما ذهبت الى الحادثة المشهورة معركة الجمل لم تخرج بمفردها ابدا حتى اخذت معها محرم وهذه ام المؤمنين فمذثل هذا الامر يتم القياس عليه
ليس الحشمة اخي الحبيب لان الحشمة متوفرة والا لو كان على الحشمة فقط لما امروا ان يخرج معها محرم بارك الله بك حتى مسالة النقاب ذهب بعض العلماء ان النقاب ليس بواجب الا اذا كان هناك مانع شرعي يتوجب على المرأة ان تتنقب مثلا اذا كانت ذات حسن وجمال ممكن ان يفتن به الرجال
بعد استعراض افكاري ارجو منك التكرم والرد علي لكن باقل عنف لو سمحت
اظن قد رددت عليك بما استطع ولك ان ترد بما شأت
اما ردي اتمنى ان يكون لينا الجانب سهل القراءة
يشرح له صدرك
واعتبرني خادم صغير بين يديك تنفذ له امر فيأتمر ليعطيك ما بدلوه من معرفة
بالنهاية اشكر لك سعة صدرك واطلب منك السماح على ما بدر مني فلم اكن اقصده على الوجه الذي فهمته
اعذرني اخي ان رأيت حدة في كلامي بارك الله بك
واتمنى ان نكون في سرر متقابلين ونزع مابنا من غل
وسامحني
واستغفر الله لي ولك ولسائر المؤمنين
اخوك
هنا الحقيقة