السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي نحن هنا ,ليس بصدد الردود على بعض لمجر الرد , يجب التحلي بأخلاق الحوار الذي نفتقده وللأسف الشديد بدءا بنفسي , وما جاء به الكثير من الإخوة له حججه وأدلته القوية من كلا الطرفين (أقصد ما حدث برفح) لكن الذي لاحظته وكان سببا ربما لسوء بعض الألفاظ من بعض الإخوان خلال رده , هو إستفزازصارخ من عضوين هنا وهما أبو طه ومن طرابلس , ليس بفعلكما تنصرون حماس بل إنكم شوهتم صورتها بإعطاء نموذج للتعصب والإحتقار للأخر هذا الأسلوب الذي لايخفى عن كلامكم هو سبب للضغائن فاتركوه بارك الله فيكم , وزد كذلك تحيز المشرف فاروق لطرف دون أخر مع أن المصاب جلل.
لدى أدعوا الجميع للكف وترك الكتابة في هذاالموضوع وعدم نقل كل مايتعلق به لأن الحوار كما أسلفت لم يؤدي إلى نتيجة ,بل بالعكس زادت البغضاء بين الأحبة وفقدت الثقة والله المستعان.
اتقوا الله عباد الله واتركوا الأيام تبدي لكم الحق ,ورمضانكم مبارك وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام.
اللهم اجمع كلمة المسلمين في غزة وفلسطين ووحد صفوف المجاهدين باختلاف توجهاتهم
آمين آمين آمين

مشكور على الإنصاف أخي الكريم.

إما معي أو .........

الحدث الجلل يقتضي تبيان ما أراه حقا،
وأنا لا احقر أحدا ولا أرد الشتائم التي تكال بغير حق.

سامحك الله.

بادرة خير

الحمدلله رب العالمين

جزاك الله خيرا أخي المهاجر ولو أنني لا أضع من طرابلس المصاب بإنفلونزا الإخوان مع أبي طه في سلة واحدة.

أما الكف عن الحديث في الموضوع فأوافقك عليه في حق من يتعصب لجهة أو لأخرى بغض النظر عن جهة الحق وكما قلت سابقا فأنا أعتبر نفسي آمرا بالمعروف وناهيا عن المنكر في هذه المسألة ولذلك لن أتوقف حتى يعاد الحق إلى نصابه.

أرجو المعذرة وبدون إرهاب فكري
فقد أصاب المهاجر حين ذكر التعصب والإنحياز وهذا واضح للعيان
ولعل هذا السبب الذي جعلني أرد على هذه الفتنة لولا امسك الجميع لكان خيرا لهم ولحماس
بدأت نفسي تشمئز من بعض الردود العصبية والانتقائية الحزبية

حلوها حبية وبوسو شوارب بعض ويا الله
كل واحد عا قرنة احسن ما بلش خبيط فيكن كلكن ها

أرجو المعذرة وبدون إرهاب فكري
فقد أصاب المهاجر حين ذكر التعصب والإنحياز وهذا واضح للعيان
ولعل هذا السبب الذي جعلني أرد على هذه الفتنة لولا امسك الجميع لكان خيرا لهم ولحماس
بدأت نفسي تشمئز من بعض الردود العصبية والانتقائية الحزبية

بيعجبني التواضع.

من الخطأ إلقاء اللوم على جهة واحدة لأن هناك آثار عصبية بادية للعيان لكل من خاض في هذا الموضوع بشكل مطول لأنه يظن ان الحق عند اصحابه ولا احد غيرهم.

من الخطأ إلقاء اللوم على جهة واحدة لأن هناك آثار عصبية بادية للعيان لكل من خاض في هذا الموضوع بشكل مطول لأنه يظن ان الحق عند اصحابه ولا احد غيرهم.
وأنت أين ترى الحق؟

وأنت أين ترى الحق؟الحق احق ان يتبع

الحق احق ان يتبع
صدقت... لكنك هربت من الجواب

]من الخطأ إلقاء اللوم على جهة واحدة[/COLOR]

عمي مقاوم
بعرفك بتقرا بين السطور
:D

لا مجال للقراءة بين السطور في هذه.

هناك مسائل تفرض على المسلم المؤمن أن ينحاز فيها للحق مهما كانت الرؤية صعبة. من الصحابة من اعتزل الفتنة وندم لما تبين له الحق. يقول النبي صلى الله عليه وسلم:
لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر ولتأخذن على يدي الظالم ولتأطرنه على الحق أطرا أو لتقصرنه على الحق قصرا أو ليضربن الله بقلوب بعضكم على بعض ثم ليلعننكم كما لعنهم (أي بني إسرائيل)

صدقت... لكنك هربت من الجواب

حدد موقفك..

أنت معنا ولا مع التانيين ؟ :D

حدد موقفك..

أنت معنا ولا مع التانيين ؟ :D
انت اخي ابو طه بهذه الجملة قد كرست مفهوم الفتنة بين المسلمين
اما معكم واما ضدكم

انت اخي ابو طه بهذه الجملة قد كرست مفهوم الفتنة بين المسلمين
اما معكم واما ضدكم

يبدو أن حس الدعابة عندك ضعيف.

لازملك شغل.

يبدو أن حس الدعابة عندك ضعيف.

لازملك شغل.
سامحك الله
نحن في وقت صعب جدا هناك فرقة تتهم بانها مرتدة عن الاسلام ومحاربة لله ورسوله
وهناك فرقة يقال عنها انها من الخوارج وتحارب من قبلكم
فالافضل ان لا يكون هنك دعابة في مثل هذا الامر
تقبل تحياتي

سامحك الله
نحن في وقت صعب جدا هناك فرقة تتهم بانها مرتدة عن الاسلام ومحاربة لله ورسوله
وهناك فرقة يقال عنها انها من الخوارج وتحارب من قبلكم
فالافضل ان لا يكون هنك دعابة في مثل هذا الامر
تقبل تحياتي

وهناك فرقة وسط بين الاثنين، وهناك من هو أقرب إلى هؤلاء أو هؤلاء

وهناك فرقة وسط بين الاثنين، وهناك من هو أقرب إلى هؤلاء أو هؤلاء
هذا الوسط في الاسلام الذي تتحدث عنه انتم من اخترعتوه
في الاسلام هناك طريقين فقط :
اما جنة واما نار
اما كفر واما ايمان
اما قرآن واما دستور من صنع البشر
اما كافر واما مسلم
اما منافق واما صادق
وفي النهاية لا رمادي في الاسلام اما ابيض واما اسود

هذا الوسط في الاسلام الذي تتحدث عنه انتم من اخترعتوه
في الاسلام هناك طريقين فقط :
اما جنة واما نار
اما كفر واما ايمان
اما قرآن واما دستور من صنع البشر
اما كافر واما مسلم
اما منافق واما صادق
وفي النهاية لا رمادي في الاسلام اما ابيض واما اسود

وكم من عائب .....

حبوا بعض يا إخوة ... نحن في رمضان

اتقوا الله عباد الله وكونوا عباد الله إخوانا .

حاولوا ان تستغلوا هذا الوقت فيما ينفعكم وينفع الناس
ما رأيكم لو شاركتم في الكتابة عن بعض مآثر الصحابة في رمضان مثلاً ؟

هذا الوسط في الاسلام الذي تتحدث عنه انتم من اخترعتوه
في الاسلام هناك طريقين فقط :
اما جنة واما نار
اما كفر واما ايمان
اما قرآن واما دستور من صنع البشر
اما كافر واما مسلم
اما منافق واما صادق
وفي النهاية لا رمادي في الاسلام اما ابيض واما اسود

هناك المتأول
والمضلل
والمغرر به
وقد يكون مسلما صادقا
واجتهد واخطا
في زمننا لا يوجد ابيض ابيض او اسود اسود
وهناك متشابهات وهناك فتن يقف فيها الحليم حيراناً
وهناك رمادي لا يميز شدة بياضه من شدة سواده الا العالم ومن فتح الله عليه وانجاه من الفتن
وفي فتنة مثل هذه لن يظهر بياضها من سوادها في التو واللحظة
فلم يظهر سواد وبياض فتنة مقتل عثمان رضي الله عنه الا بعد حين
وكان اللي ضرب ضرب واللي هرب هرب

فهل كان من فيها كافرا او منافقا؟ وهل اتهم بعضهم بعضا بهذا؟
لا
وهل كان الحق واضحا للجميع رغم انه واحد؟؟
الم يعلمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الدعاء بان يهدينا الله سبحانه
"لما اختلف فيه من الحق" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رويدك اخي رويدك :)
اصبر على اخوانك

هناك المتأول
والمضلل
والمغرر به
وقد يكون مسلما صادقا
واجتهد واخطا
في زمننا لا يوجد ابيض ابيض او اسود اسود
وهناك متشابهات وهناك فتن يقف فيها الحليم حيراناً
وهناك رمادي لا يميز شدة بياضه من شدة سواده الا العالم ومن فتح الله عليه وانجاه من الفتن
وفي فتنة مثل هذه لن يظهر بياضها من سوادها في التو واللحظة
فلم يظهر سواد وبياض فتنة مقتل عثمان رضي الله عنه الا بعد حين
وكان اللي ضرب ضرب واللي هرب هرب

فهل كان من فيها كافرا او منافقا؟ وهل اتهم بعضهم بعضا بهذا؟
لا
وهل كان الحق واضحا للجميع رغم انه واحد؟؟
الم يعلمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الدعاء بان يهدينا الله سبحانه
"لما اختلف فيه من الحق" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رويدك اخي رويدك :)
اصبر على اخوانك
صدقت اخي هناك افعال لا تظهر بشكل جيد للعيان ولا نستطيع الحكم عليها ولكن هذا لا يعني ان لا نصدع بالحق ونظهره ان كنا على علم
هناك شيء ظاهر ولا نستطيع ان نقف على الحياد في مثل هذا الامر
فمثلا تارك الصلاة هو كافر ولو كان من أشراف القوم يقتل في ظل حكم اسلامي
هذا شيء لا جدال فيه ومثلا الداخل الى المجالس الشركية والمؤيد لها هو كافر ان ظن برجعية الحكم الاسلامي
ولكن عند حصول قتال وحرب بين طائفتين نحسبهما مسلمتان
عند ذلك لا نستطيع ان نحكم بهذه الحالة ان لم تكن ظاهرة وضوح الشمس
ونحن ليس ذنبنا ان كان في عدونا من هو مسلم او مغرر به او او
نحن نحارب ونكفر بفرقة كبيرة لها انتشارها وامتدادها يمكن ان يكون فيها من يكون
عند ذلك لا لوم علينا ان تم قتلهم ومحاربتهم وان كانوا مسلمين (على رأيك)

صدقت اخي هناك افعال لا تظهر بشكل جيد للعيان ولا نستطيع الحكم عليها ولكن هذا لا يعني ان لا نصدع بالحق ونظهره ان كنا على علم
هناك شيء ظاهر ولا نستطيع ان نقف على الحياد في مثل هذا الامر
فمثلا تارك الصلاة هو كافر ولو كان من أشراف القوم يقتل في ظل حكم اسلامي
هذا شيء لا جدال فيه ومثلا الداخل الى المجالس الشركية والمؤيد لها هو كافر ان ظن برجعية الحكم الاسلامي
ولكن عند حصول قتال وحرب بين طائفتين نحسبهما مسلمتان
عند ذلك لا نستطيع ان نحكم بهذه الحالة ان لم تكن ظاهرة وضوح الشمس
ونحن ليس ذنبنا ان كان في عدونا من هو مسلم او مغرر به او او
نحن نحارب ونكفر بفرقة كبيرة لها انتشارها وامتدادها يمكن ان يكون فيها من يكون
عند ذلك لا لوم علينا ان تم قتلهم ومحاربتهم وان كانوا مسلمين (على رأيك)
يازبير , كلامك عشوائي , فقولك تارك الصلاة كافر هكذا ولوكان هناك حكم إسلامي لقتل وما إلى ذلك , هذا فهم خطأ أنصحك بمراجعته.
فالخلافة الإسلامية كانت قائمة قرون وكان يومئذ هذا الصنف من الناس وكان للفقهاء في تارك الصلاة أراء عدة في حكمه وعقوبته , فالأحناف مثلا كانوا يرون في عقوبته السجن والتعزير لاالقتل , أي أنه فاسق وليس بكافر , وكذلك المذهب الشافعي والمالكي كانوا لا يرون بكفر تارك الصلاة مع أنهم شددوا في عقوبته وقالوا يقتل حدا لاردة , اللهم إلا الامام أحمد يرى بكفر تارك الصلاة ويقتل ردة , يعني لا علاقة بخلاف فقهي وما تقوله أنت .
وقس على هذا الكلام أخي الزبير.

يازبير , كلامك عشوائي , فقولك تارك الصلاة كافر هكذا ولوكان هناك حكم إسلامي لقتل وما إلى ذلك , هذا فهم خطأ أنصحك بمراجعته.
فالخلافة الإسلامية كانت قائمة قرون وكان يومئذ هذا الصنف من الناس وكان للفقهاء في تارك الصلاة أراء عدة في حكمه وعقوبته , فالأحناف مثلا كانوا يرون في عقوبته السجن والتعزير لاالقتل , أي أنه فاسق وليس بكافر , وكذلك المذهب الشافعي والمالكي كانوا لا يرون بكفر تارك الصلاة مع أنهم شددوا في عقوبته وقالوا يقتل حدا لاردة , اللهم إلا الامام أحمد يرى بكفر تارك الصلاة ويقتل ردة , يعني لا علاقة بخلاف فقهي وما تقوله أنت .
وقس على هذا الكلام أخي الزبير.
نعم هو كافر وأحملها امام ربي يوم القيامة
نعم اختلف فيها العلماء ولكن لا حظ اخي ان الجميع اي الشافعي وابو حنيفة والامام مالك واحمد بن حنبل ينتهي بهم الحال الى قتل تارك الصلاة ولكن نحن نأخذ بالدليل الأقوى والادلة الأقوى كانت بحوزة الامام احمد بن حنبل
والادلة من القرآن والسنة واضحة جدا ولا نحتاج في هذا الى تأويل
ولكن الخلاف الفقهي يجب ان ان يحسم بوجود الأدلة الاقوى حاله حال الامور العقائدية
فنات بكلامك تعطي مسوغ للفرق التي نادت بعدم كفر تارك الصلاة واعتبرته معصية امثال الاحباش وهذا ما لا نقبله
فهذه المسألة ان ةقعت يترتب عليها امور كثيرة تستطيع ان تقرأها في كتب الشيخ ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله
ومن قال لك ان كلامي هذا يختلف عن ما جئت به
بالعكس يسانده تماما فمثلما نحن نحسم ما حصل في غزة على سبيل المثال لأننا رأنينا الحق يجب ان نصدع بكل الامور الفقهية الصحيحة والعقائدية الصحيحة ايضا
هذا هو حال المسلمين الذين يريدون لهذا الدين ان يرجع كما كان سيد العالم

ما حكم من لا يكفر تارك الصلاة في عصرنا هذا بعدنا تبينت له كل الاراء ؟ اهو كافر بنظرك اخي الزبير ؟

فهذه المسألة ان ةقعت يترتب عليها امور كثيرة تستطيع ان تقرأها في كتب الشيخ ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله

ابن عثيمين وابن باز؟
رحمهما الله؟
أليسا من علماء الطواغيت؟
ماذا تعني هذه الأسماء بالنسبة لك؟

اللهم لا حول و لا قوة الا بك .

يا اخوان ليش بتفشكلوا حالكم ؟

تارك الصلاة كافر مرتد يحل دمه بشبه إجماع علماء الأمة . و حتى تاركها تكاسلا يسجن حتى يصلي و إلا يفعل فيقتل .

الآن : في يومنا هذا , هل إذا رأيت شخصا لا يصلي أقول له انت كافر , انت مرتد , انت مهدور دمك ؟ أم أقول له قال الله و قال الرسول حتى يلين قلبه لدين الله , و إذا لم يلن فأمره إلى الله و حقا علي أن أدعو الله له بالهداية اقتداءا بأمره صلى الله عليه وسلم : لا تعينوا الشيطان على أخيكم (أو كما قال صلى الله عليه وسلم) .

-----------
ابن عثيمين و ابن باز من علماء هذه الأمة أرغب فيهم الناس أم لم يرغبوا , رحمهم الله , قد قدموا لهذه الأمة الكثير من العلم و لكن لا نغالي فيهم كما يفعل إخواننا في الجماعة الإسلامية إذ يغالون في حسن البنا رحمه الله ,

يعني ما الصعوبة أن نترحم على هؤلاء و هؤلاء ؟ أن نقر بفضل هؤلاء و هؤلاء ؟ أن لا نغالي لا بهؤلاء و لا بهؤلاء ؟ أن نعترف بخطأ هؤلاء و هؤلاء حين يخطئون ؟؟؟

لماذا لا نكون أمة وسطا تترحم على أمواتها و لا تغالي في البشر و لا تزيد في أحد و لا تنقص من أحد ؟؟؟؟

صعب ؟!!!!!!!!!!!!

ما حكم من لا يكفر تارك الصلاة في عصرنا هذا بعدنا تبينت له كل الاراء ؟ اهو كافر بنظرك اخي الزبير ؟
لست اهلا لكي أكفر من لم يكفر تارك الصلاة فاني لم أطلع على حكم هؤلاء الاشخاص
اما بالنسبة لتارك الصلاة فتم الاطلاع على أقوال المشايخ والعلماء وعلى الآبات الواضحات اضافة الى الاحاديث الصحيحة الواردة عن النبي الكريم عليه الصلاة والسلام
اعلكوا اخواني انا التكفير من صلب العقيدة الاسلامية لا مجال لابعاده فنحن مامورون بالجهر بكلمة الحق ولو ادى لك الى موتنا ولا نرى الى ها المنتدى الكريم فسحة لعرض وجهة نظرنا
تقبل تحياتي

ابن عثيمين وابن باز؟
رحمهما الله؟
أليسا من علماء الطواغيت؟
ماذا تعني هذه الأسماء بالنسبة لك؟
ان اجتهدوا ورؤا ان الواجب مساندة حكام الجزيرة ايحكم بكفرهم ولا يؤخذ منهم؟؟؟
اين عثيمين كان في عصره اعلم اهل الارض وله مؤلفات عديدة ومفيدة للاسلام والمسلمن وكذلك حال ابن باز
نحن لا نكفر من اختلف معنا انما الكفر يقع على من خالف كلام الله ورسوله

اللهم لا حول و لا قوة الا بك .

يا اخوان ليش بتفشكلوا حالكم ؟

تارك الصلاة كافر مرتد يحل دمه بشبه إجماع علماء الأمة . و حتى تاركها تكاسلا يسجن حتى يصلي و إلا يفعل فيقتل .

الآن : في يومنا هذا , هل إذا رأيت شخصا لا يصلي أقول له انت كافر , انت مرتد , انت مهدور دمك ؟ أم أقول له قال الله و قال الرسول حتى يلين قلبه لدين الله , و إذا لم يلن فأمره إلى الله و حقا علي أن أدعو الله له بالهداية اقتداءا بأمره صلى الله عليه وسلم : لا تعينوا الشيطان على أخيكم (أو كما قال صلى الله عليه وسلم) .

-----------
ابن عثيمين و ابن باز من علماء هذه الأمة أرغب فيهم الناس أم لم يرغبوا , رحمهم الله , قد قدموا لهذه الأمة الكثير من العلم و لكن لا نغالي فيهم كما يفعل إخواننا في الجماعة الإسلامية إذ يغالون في حسن البنا رحمه الله ,

يعني ما الصعوبة أن نترحم على هؤلاء و هؤلاء ؟ أن نقر بفضل هؤلاء و هؤلاء ؟ أن لا نغالي لا بهؤلاء و لا بهؤلاء ؟ أن نعترف بخطأ هؤلاء و هؤلاء حين يخطئون ؟؟؟

لماذا لا نكون أمة وسطا تترحم على أمواتها و لا تغالي في البشر و لا تزيد في أحد و لا تنقص من أحد ؟؟؟؟

صعب ؟!!!!!!!!!!!!
نعم اخي الكريم صدقت انا لم انادي بالقول لتارك الصلاة يا كافر فهذا سيؤدي الى تنفيره من دعوة الاسلام والى بغضه لنا
يجب محاورته ومحاولة اقناعه بأن نأتيه بأحاديث عن النبي عليه الصلاة والسلام عن تارك الصلاة وكيفية عذابه يوم القيامة ولكن يجب ان تكون مقتنع في اعتقادك ان تارك الصلاة هو كافر

ان اجتهدوا ورؤا ان الواجب مساندة حكام الجزيرة ايحكم بكفرهم ولا يؤخذ منهم؟؟؟
اين عثيمين كان في عصره اعلم اهل الارض وله مؤلفات عديدة ومفيدة للاسلام والمسلمن وكذلك حال ابن باز
نحن لا نكفر من اختلف معنا انما الكفر يقع على من خالف كلام الله ورسوله

الحمد لله.
أخي الكريم سؤال، ما إعراب الآية الكريمة : "إن للمتقين مفازا"

خدوني على قد عقلي.. كيف يكون هناك شبه اجماع للامة على ان تارك الصلاو مرتد و ابو حنيفة والشافعي ومالك لا يقولون بذلك؟ اين الاجماع؟
انا لا اقلل من خطر ترك الصلاة...و اقول ان هناك شبه اجماع ان لم يكن اجماع على قتله ( حدا او تعزيرا ) بعد استيفاء الشروط الشرعية
اما في حال القول بكفر الشخص فهذا يترتب عليه التفريق بينه وبين زوجته وعدم التوريث الخ... فلا يكفي حينها فقط ان ندعو له ...اليس كذلك؟

خدوني على قد عقلي.. كيف يكون هناك شبه اجماع للامة على ان تارك الصلاو مرتد و ابو حنيفة والشافعي ومالك لا يقولون بذلك؟ اين الاجماع؟
انا لا اقلل من خطر ترك الصلاة...و اقول ان هناك شبه اجماع ان لم يكن اجماع على قتله ( حدا او تعزيرا ) بعد استيفاء الشروط الشرعية
اما في حال القول بكفر الشخص فهذا يترتب عليه التفريق بينه وبين زوجته وعدم التوريث الخ... فلا يكفي حينها فقط ان ندعو له ...اليس كذلك؟

الله يصلحك يا فاروق،
نقول لك كتاب وسنة، وتقول أبو حنيفة والشافعي ومالك، ليش هول شو عرفهم بالكتاب والسنة؟

مشكور على الإنصاف أخي الكريم.

إما معي أو .........

الحدث الجلل يقتضي تبيان ما أراه حقا،
وأنا لا احقر أحدا ولا أرد الشتائم التي تكال بغير حق.

سامحك الله.

حقك علينا أخي لم أقصدالإساءة , عفا الله عنا وعنك, وتقبل منا ومنك.

يا إخوة ماهذاالجدال العقيم وبخاصة في موضوعي الذي كنت أرجوا من خلاله أن نرقى إلى الحوار البناء.

خدوني على قد عقلي.. كيف يكون هناك شبه اجماع للامة على ان تارك الصلاو مرتد و ابو حنيفة والشافعي ومالك لا يقولون بذلك؟ اين الاجماع؟
انا لا اقلل من خطر ترك الصلاة...و اقول ان هناك شبه اجماع ان لم يكن اجماع على قتله ( حدا او تعزيرا ) بعد استيفاء الشروط الشرعية
اما في حال القول بكفر الشخص فهذا يترتب عليه التفريق بينه وبين زوجته وعدم التوريث الخ... فلا يكفي حينها فقط ان ندعو له ...اليس كذلك؟

أخي فاروق , الله يخليك انت خدني على قد عقلي :
إذا اتفقنا على أن الأصل عند أئمتنا رحمهم الله ما مفهومه : "إذا صح الحديث فهو مذهبي" و إلى ما هناك من أقوال الأئمة في ترك قولهم و الأخذ بالحديث الصحيح متى ما وجد , فعلى هذا بنيت قولي مختصرا موجزا دون تفصيل , كأنني أقول أن الإمام أبا حنيفة رحمه الله لو سألوه عن تارك الصلاة و كان عنده الحديث لقال به , فهو بهذا مذهبه رحمه الله .

الآن , ما هو الحديث الذي نعلمه ؟
- " العهد الذي بيننا و بينهم الصلاة , فمن تركها فقد كفر" أبوداوود , الترمذي , النسائي , ابن ماجه و أحمد .
- " إن بين الرجل و بين الشرك و الكفر , ترك الصلاة " مسلم

هذا الحديث الصحيح , أليس هو مذهب أئمتنا لصحته ؟ إذن أليس في ظاهر الحديث كفر تارك الصلاة ؟ و أليس هذا إجماع بصحة الحديث ؟

أخي فاروق , أئمتنا رحمهم الله علمونا من أين نأخذ و نحن لم نعد نعيش في وقت العلم فيه مقيد بفلان أو فلان حتى يكون لنا عذر بالتقليد , نحن نحبهم و نجلهم و لهم علينا الطاعة في الحق و الترحم و الدعاء و لكن هذا لا يعني أن نترك الصحيح و هم أنفسهم أمرونا باتباعه ...

فأنا عن نفسي إذا سألني الناس عن رأي أبي حنيفة رحمه الله في تارك الصلاة أقول لهم الحديث لأني على يقين تام أنه هو مذهبه رحمه الله .

أخي المهاجر , من ناحيتي أنا آسف , و لكن لا أراه جدالا عقيما , و رغم هذا لن أعود ها هنا , فمن أراد أن نتابع فعليه بموضوع جديد ...

سامحوني .

هل الخلاف حول صحة الحديث ام حول تفسيره اخي الظافر؟!! ومن قال ان علينا الاخذ بظاهر الحديث؟ هل م ناجماع على هذا؟ ومن قال ان الحديث لم يكن متوفرا للائمة الثلاث ومن بعدهم من التلامذة المشهود لهم ؟ كل ما اريد الاشارة اليه هو انه في الوقت الذي يحق لنا ان نعتقد فيه بصحة راي ما والدفاع عنه لا يحق لنا ان نعتبر ان لا راي سواه وكل ما دونه تخبيص...

هل الخلاف حول صحة الحديث ام حول تفسيره اخي الظافر؟!! ومن قال ان علينا الاخذ بظاهر الحديث؟ هل م ناجماع على هذا؟ ومن قال ان الحديث لم يكن متوفرا للائمة الثلاث ومن بعدهم من التلامذة المشهود لهم ؟ كل ما اريد الاشارة اليه هو انه في الوقت الذي يحق لنا ان نعتقد فيه بصحة راي ما والدفاع عنه لا يحق لنا ان نعتبر ان لا راي سواه وكل ما دونه تخبيص...

أخي فاروق , الحديث صحيح و ليس علينا أن نأخذ بظاهره فقط , فظاهره الكفر لتارك الصلاة و باطنه يحملنا على الرجوع إلى كتاب الله , و القرآن أشد دلالة و وضوحا في تكفير تارك الصلاة . و ليس الأمر رأيا شخصيا بل ليس رأيا أصلا أخي فاروق حتى أتراجع عنه أو لا , هذا نص من نصوص الشرع و حد من حدود الله تعالى .

لا أعلم إن كان الحديث قد وصل الأئمة الثلاثة رحمهم الله , غير أني أظن أنه لم يصلهم , و ليس هذا مبدأ الموضوع , فحتى لو وصلهم و لم ينتبهوا له أو بنوا على خلافه فنحن لنا الحديث ثم لنا قول أئمتنا رحمهم الله , و الحديث واضح كما قلت في ظاهره و مضمونه أشد و أقوى .

أخي فاروق , عصبتني :) , هل عهدت علي يوما أني اتهمت سواي و قلت أنه لا رأي إلا ما أرى ؟!!!!!

يعني شو أنا يللي على راسي ريشة ؟؟؟ ياما و ياما مخبص و تراجعت عن التخبيص , وين المشكلة ...
غفر الله لي ولك و لنا جميعا ...

محل مني عم خبص يا ريت تصلحولي يا اخوان ...

-------------------

أمر غريب كنا في موضوع وتم الانتقال الى موضوع آخر
انا عندما طرحت المثل لم اكن أقصد فتح موضوع جديد
ولكن للأسف لم اكن أعتقد ان هناك اشخاص مسلمون يشككون في كفر تارك الصلاة
وأسفاه على هذا الزمن الذي جعل المسلمين لا يفقهون الواحد من الاثنين
اخوتي الأمر واضح للغاية لا يحتاج الى جدال
هداني الله وهداكم الى ما يحب ويرضى

أمر غريب كنا في موضوع وتم الانتقال الى موضوع آخر
انا عندما طرحت المثل لم اكن أقصد فتح موضوع جديد
ولكن للأسف لم اكن أعتقد ان هناك اشخاص مسلمون يشككون في كفر تارك الصلاة
وأسفاه على هذا الزمن الذي جعل المسلمين لا يفقهون الواحد من الاثنين
اخوتي الأمر واضح للغاية لا يحتاج الى جدال
هداني الله وهداكم الى ما يحب ويرضى

أخي الزبير، طلبت منك مساعدتي في إعراب الآية الكريمة "إن للمتقين مفازا"

رد الاخ الزبير الاخير هو افضل تعبير وتفسير لردودي واصراري عليها...

ثانيا اخي الحبيب الظافر... ظفرت بالجنة ان شاء الله... انت قلت في ردك: فنحن لنا الحديث ثم لنا قول أئمتنا رحمهم الله

فمن خالف هذا؟ ومن هم الائمة التي توردهم في ردودك ؟ هناك مسلمون تمسكوا بالحديث ومن ثم بقول الائمة ( الشافعي وابو حنيفة ومالك وغيرهم ) لان الحديث وكما هو معلوم لا يؤخذ بمفرده ان كانت هناك احاديثا اخرى وايات اخرى ممكن ان تتداخل فيه... على الاقل هذا ما ذهب اليه بعض الائمة وذهب الاخرون لشيء آخر...وكل له حجته ... المعتبرة...

انا هنا اخي لا اقول رأيي بالمسألة... بل فقط انبه الى ما اراه تضييقا لواسع بلا مبرر... كيف لا والاخ الزبير يعتبر ان من يقول بخلاف ذلك لا يفقه الواحد من الاثنين !!!! فعلا وا اسفاه على هذا الزمن

ولكي لا ندخل في المراء... خاصة ان ما اريد ايصاله قد تم والله اعلم... فاني ساكتفي بما ورد وادعو الله لي ولكم بالمغفرة والهداية و العتق من النار

يا جماعة استهدوا بالله وصلوا على النبي.

ما في تخبيص أبدا أخي الظافر وكلامك صائب 100% من حيث المبدأ وتساؤلات فاروق مشروعة 100% كذلك.

المعمول به عبر تاريخ الحقبات الإسلامية المتعاقبة هو التالي:
تارك الصلاة جحودا بها ناكرا لفرضيتها كافر مرتد.
أما تاركها كسلا أو تشاغلا فيستتاب فإن تاب وإلا حكم بكفره واختلف الفقهاء هل يقتل حدا أو ردة.

يا جماعة استهدوا بالله وصلوا على النبي.

ما تخبيص أبدا أخي الظافر وكلامك صائب 100% من حيث المبدأ وتساؤلات فاروق مشروعة 100% كذلك.

المعمول به عبر تاريخ الحقبات الإسلامية المتعاقبة هو التالي:
تارك الصلاة جحودا بها ناكرا لفرضيتها كافر مرتد.
أما تاركها كسلا أو تشاغلا فيستتاب فإن تاب وإلا حكم بكفره واختلف الفقهاء هل يقتل حدا أو ردة.

المشكل يا أخ مقاوم،
أن هناك بعض الإخوة الذين لا يملكون أبجديات العلم الشرعي،
وللأسف تراهم يهرفون بما لا يعرفون، ولا هم لهم إلا الكلام في الكفر والردة والإيمان،
وليتهم يحرصون على تعلم ما ينفعهم في دينهم ودنياهم بدلا من الخوض فيما لا يعلمون.

ابو طه :) حاج تتصيد بالمي العكرة
-اقصد مشاركتك بموضع ابن عثيمين وابن باز رحمة الله عليهما هما ليسا من المقدسات ولهما وعليهما اصابا واخطآ وخيرهما اكبر واكثر واعم من اخطاءهما نتبعهما في ما اصابا فيه ونستغفر لهما ما اخطآ فيه -ولسنا كشباب من نحكم بالخطا بل علماء امثالهم وان كانت هناك بديهيات .. لا اعلم ما حيثياتها ولكن من البديهي انها غلط واقعيا-
:)

بالنسبة لموضوع تكفير تارك الصلاة فالراجح كما تعلمت هو ما قال عمي مقاوم
الا ان هناك وجهة نظر تقول بان الاحاديث الواردة جاءت للزجر وتعظيم امر ترك الصلاة
المهم ان الموضوع خلافي بين الائمة الكبار واهل العلم
ونحن لم نصل لمرحلة الاجتهاد لننكر عليهم وهم لهم فهمهم وحتى لو وصلهم الحديث هل يعاب عليهم فهمه بهذه الطريقة؟
خلاف علماءنا غالبا سببه الاختلاف في طريقة الفهم
وهذا منشأ علم اصول الفقه بحسب ما اظن

ابو طه :) حاج تتصيد بالمي العكرة
-اقصد مشاركتك بموضع ابن عثيمين وابن باز رحمة الله عليهما هما ليسا من المقدسات ولهما وعليهما اصابا واخطآ وخيرهما اكبر واكثر واعم من اخطاءهما نتبعهما في ما اصابا فيه ونستغفر لهما ما اخطآ فيه -ولسنا كشباب من نحكم بالخطا بل علماء امثالهم وان كانت هناك بديهيات .. لا اعلم ما حيثياتها ولكن من البديهي انها غلط واقعيا-
:)


مفكرني عم أمزح؟
حبيب قلبي، بدل ما تضيع وقتك بشبكة فلسطين،
روح شوف المنتديات الجهادية وشوف شو بيحكوا عن ابن باز وابن عثيمين.
أنا ما قلت أنهم مقدسون أو منزهون عن الخطأ، ولكن في ناس على شوي رح تخرجهم من الملة.

يا اخو هية وقفت على ابن عثيمين وابن باز؟؟
ما ابن عبد الوهاب ما نفد منن لينفد منن ابن باز؟؟
اخي هدول مانن عبرة بالمنهج كمنهج
المشكلة انو المساطيل الصغار متل فتحية دايرين دينتهن للدبب الكبار متل هادا الشاذلي او شو مسمى حالو "الشيخ ابن المحضار" او مدري شكلو ... لاء وطلع اباضي بالاخر كمان ولسا الهبلان مصدقينو

بعدين ايو ابن عبد الوهاب؟؟
يعني بدك اكتر من انو المقدسي ما نفد منن؟؟
لسا تقلي ابن باز؟

لك قول الله

اصلا انا هالمنتديات "الجهادية" ما بفوت عليها من اصلو لانو شي بيسم البدن عالفاضي
الاخبار يلي بدي ياها بجيبا من كزا مطرح ومنيتن على حالن
اول واخر منتدى جهادي فتت عليها الله يرحمو كان بوابة العرب منتدى الجهاد كان المشرفين عليه 2 من المجاهدين القدام قطريين
هنة يلي كاتبين قصص المجاهدين والشهداء العرب بافغانستان والبوسنة والشيشان
همام وحمد القطريان شباب طيبين كتير
بس انضرب المنتدى وما عدت شقرت على ولا منتدى جهادي

سبحان الله كيف تزكرتن هلاء
سمعت انو همام رجع للجهاد يا اما بافغانستان يا اما بالعراق
الله اعلم

http://www.saaid.net/Doat/hamad/index.htm

YouTube - ‫ظ‚ط¨ظ„ ط§ظ† طھط³ط¯ط¯ ظ‚ظ„ظ…ظƒ ظ†ط*ظˆ ط§ظ„ظ…ط¬ط§ظ‡ط¯ظٹظ†‬‎ (http://www.youtube.com/watch?v=rbCAFlJvdNw&eurl=http://www.muslm.net/vb/showthread.php%3Ft%3D330428%26page% 3D2&feature=player_embedded#t=80)


ما علينا
الجيل يلي كان يرتاد المنتديات الجهادية بال 2000 وال 2001 وال 2002
بيفرق كتير عن جيل هلاء
وحتى المنتديات الجهادية كانت اكثر تقوى واسلم صدرا
بس سبحان الله

الله المستعان
بالنبة لشبكة فلسطين
يا زلمي كرهت التعصب تبعن
بحبن بس والله كرهوني فين من كتر مانن متعصبين

يعني يا محلا شباب الرابطة يلي عنا

يا اخو هية وقفت على ابن عثيمين وابن باز؟؟
ما ابن عبد الوهاب ما نفد منن لينفد منن ابن باز؟؟
اخي هدول مانن عبرة بالمنهج كمنهج
المشكلة انو المساطيل الصغار متل فتحية دايرين دينتهن للدبب الكبار متل هادا الشاذلي او شو مسمى حالو "الشيخ ابن المحضار" او مدري شكلو ... لاء وطلع اباضي بالاخر كمان ولسا الهبلان مصدقينو

بعدين ايو ابن عبد الوهاب؟؟
يعني بدك اكتر من انو المقدسي ما نفد منن؟؟
لسا تقلي ابن باز؟

لك قول الله

اصلا انا هالمنتديات "الجهادية" ما بفوت عليها من اصلو لانو شي بيسم البدن عالفاضي
الاخبار يلي بدي ياها بجيبا من كزا مطرح ومنيتن على حالن
اول واخر منتدى جهادي فتت عليها الله يرحمو كان بوابة العرب منتدى الجهاد كان المشرفين عليه 2 من المجاهدين القدام قطريين
هنة يلي كاتبين قصص المجاهدين والشهداء العرب بافغانستان والبوسنة والشيشان
همام وحمد القطريان شباب طيبين كتير
بس انضرب المنتدى وما عدت شقرت على ولا منتدى جهادي

سبحان الله كيف تزكرتن هلاء
سمعت انو همام رجع للجهاد يا اما بافغانستان يا اما بالعراق
الله اعلم

http://www.saaid.net/Doat/hamad/index.htm (http://www.saaid.net/Doat/hamad/index.htm)

YouTube - ‫ظ‚ط¨ظ„ ط§ظ† طھط³ط¯ط¯ ظ‚ظ„ظ…ظƒ ظ†ط*ظˆ ط§ظ„ظ…ط¬ط§ظ‡ط¯ظٹظ†‬‎ (http://www.youtube.com/watch?v=rbCAFlJvdNw&eurl=http://www.muslm.net/vb/showthread.php%3Ft%3D330428%26page% 3D2&feature=player_embedded#t=80)


ما علينا
الجيل يلي كان يرتاد المنتديات الجهادية بال 2000 وال 2001 وال 2002
بيفرق كتير عن جيل هلاء
وحتى المنتديات الجهادية كانت اكثر تقوى واسلم صدرا
بس سبحان الله

الله المستعان
بالنبة لشبكة فلسطين
يا زلمي كرهت التعصب تبعن
بحبن بس والله كرهوني فين من كتر مانن متعصبين

يعني يا محلا شباب الرابطة يلي عنا

بالنهاية إخوان.. يعني لا بد من حبوب العصبية :D
أنا عندما أكتب هناك، أضع مئة مقدمة حتى ما يفهوني غلط.

يا اخي وين الجهاد القديم يلي كان عليه إجماع من كل الأمة؟
وين أيام خطاب الله يرحمه يلي كان يحارب بجانب دوداييف الصوفي؟

اخي خطاب كان فهمان صح
واشتغل صح
وغير الشيشان وهلاء الصوفيين بالشيشان كلمتهم ضعيفة وكتير منهم وقفوا مع الروس
بس ليش؟
لانو اشتغل صح وكان واعي

شبابنا اليوم لاحقينلي هادا المحضار الاهبل مدري العميل الله يستر علينا ويغفرلنا بس ما في الو حل غير وحدة من هال 2
يعني ما خلا حدا من علماء الامة بالجنة
وهادا الشخص عم يتمسح بالجهاد والمجاهدين وهم منه براء


المشكلة اخي ابو طه انو العلماء قعدو عا جنب .. حطو السطل عا راسن وبطلو يشوفو شي ولا يسمعو شي
لاء وعا فوقا دفنوا راسن بالرمل
فكيف ما بدك هيك نمر تبين عالسطح؟

انتا بنفسك قلت انو حسين بن محمود رجل عاقل ومنصف رغم خلافه
طيب هادا من النماذج المحترمة يلي تستحق ان يسمع لها وان تحترم رايها وان خالفتها
وهادا نموذج صحيح وقدوة
بس المشكلة انو ايو قرعة صارت بدا تفتي وتكفر وتعمل وتشيل وتحط
على فكرة منتدى العرب سكروه بعد 11 ايلول بشي سنة تقريبا حسب ماني ذاكر
وحتى صيد الفوائد حذفوا قصص من مجموعة القصص الي كانت منشورة
مخافة ان تصيبهم لطشة من الحرب على الارهاب
بس الله يجزين الخير لساتن حاطينن

اخي اذا بتوف الكتاب وبتقراه رح تلاقي حسرة من المجاهدين تجاه العلماء
اقرا

http://www.saaid.net/Doat/hamad/1/57.htm

هادا الزلمي هلاء الله العليم وين اراضيه ووين عم يحارب
سبحان الله

هادا من النماذج المحترمة يلي بتقرالها وبتسمعها وبتحس بصدقها وتحريها للصواب في عملها

باقي الكتاب
http://www.saaid.net/Doat/hamad/1/index.htm

يالله السلام عليكم

اخي خطاب كان فهمان صح
واشتغل صح
وغير الشيشان وهلاء الصوفيين بالشيشان كلمتهم ضعيفة وكتير منهم وقفوا مع الروس
بس ليش؟
لانو اشتغل صح وكان واعي

شبابنا اليوم لاحقينلي هادا المحضار الاهبل مدري العميل الله يستر علينا ويغفرلنا بس ما في الو حل غير وحدة من هال 2
يعني ما خلا حدا من علماء الامة بالجنة
وهادا الشخص عم يتمسح بالجهاد والمجاهدين وهم منه براء


المشكلة اخي ابو طه انو العلماء قعدو عا جنب .. حطو السطل عا راسن وبطلو يشوفو شي ولا يسمعو شي
لاء وعا فوقا دفنوا راسن بالرمل
فكيف ما بدك هيك نمر تبين عالسطح؟

انتا بنفسك قلت انو حسين بن محمود رجل عاقل ومنصف رغم خلافه
طيب هادا من النماذج المحترمة يلي تستحق ان يسمع لها وان تحترم رايها وان خالفتها
وهادا نموذج صحيح وقدوة
بس المشكلة انو ايو قرعة صارت بدا تفتي وتكفر وتعمل وتشيل وتحط
على فكرة منتدى العرب سكروه بعد 11 ايلول بشي سنة تقريبا حسب ماني ذاكر
وحتى صيد الفوائد حذفوا قصص من مجموعة القصص الي كانت منشورة
مخافة ان تصيبهم لطشة من الحرب على الارهاب
بس الله يجزين الخير لساتن حاطينن

اخي اذا بتوف الكتاب وبتقراه رح تلاقي حسرة من المجاهدين تجاه العلماء
اقرا

http://www.saaid.net/Doat/hamad/1/57.htm (http://www.saaid.net/Doat/hamad/1/57.htm)

هادا الزلمي هلاء الله العليم وين اراضيه ووين عم يحارب
سبحان الله

هادا من النماذج المحترمة يلي بتقرالها وبتسمعها وبتحس بصدقها وتحريها للصواب في عملها

باقي الكتاب
http://www.saaid.net/Doat/hamad/1/index.htm (http://www.saaid.net/Doat/hamad/1/index.htm)

يالله السلام عليكم

أنا أوافقك 100%،

والمشكل التاني أنو بوجود هالوظاوظ، المشايخ يلي بتفهم ما عاد صوتهم مسموع.
مثلا الشيخ ناصر العمر معروف بدفاعه عن الجهاد وأهله، وقد كتب كلاما مختصرا في الموضوع،
وأبدى نوعا من التعاطف مع حماس، فما النتيجة؟ النتيجة أن يبدأ الهجوم عليه والتشكيك بكل حرف من كلامه وبأنه باع دينه وما بعرف شو.
يعيني هذه الشباب ما بتعبر حدا، إذا الشيخ ما قال يلي بدو ياه بيصير منافق.
الشيخ حامد العلي كتبو عنه انه منافق عليم اللسان.
للأسف هم يعتمدون على إثارة الغرائز والعواطف كي لا يدعوا مجالا لأي مخالف،
وهذا ما يجعل اختراق هؤلاء الشباب سهلا من أعدائنا، فليت قومي يعقلون.

مفكرني عم أمزح؟
حبيب قلبي، بدل ما تضيع وقتك بشبكة فلسطين،
روح شوف المنتديات الجهادية وشوف شو بيحكوا عن ابن باز وابن عثيمين.
أنا ما قلت أنهم مقدسون أو منزهون عن الخطأ، ولكن في ناس على شوي رح تخرجهم من الملة.
ما اراك الا مفتري على المنتديات الجهادية وأهلها
نعم هناك من ينتقد ابن باز وابن عثيمين على مساندتهم لسلاطين الجزيرة ولكن مستحيل ان يصل الامر لحد تكفيرهم
اما في شبكتكم شبكة فلسطين المزعومة فالانتقاص من العلماء المجاهدين والصادقين واضح وضوح الشمس
وبالنسبة للاعراب انت أدرى وقد فهم مرادك

ما اراك الا مفتري على المنتديات الجهادية وأهلها
نعم هناك من ينتقد ابن باز وابن عثيمين على مساندتهم لسلاطين الجزيرة ولكن مستحيل ان يصل الامر لحد تكفيرهم
اما في شبكتكم شبكة فلسطين المزعومة فالانتقاص من العلماء المجاهدين والصادقين واضح وضوح الشمس
وبالنسبة للاعراب انت أدرى وقد فهم مرادك

لا تذهب بعيدا، فهناك عضو في صوت يسمي نفسه فتح الإسلام كان قد كفر محمد بن عبد الوهاب.
لا تختبئ خلف إصبعك فالمنتديات الجهادية تعج بأمثال فتح الإسلام،
فإن كنت لم تر هذا الكلام فهذه مشكلتك ولن أدخل معك في سجال.

وبالنسبة للإعراب، فإن كان المقصود واضحا فاعلم أني مشفق عليك من الخوض فيما ضرره أقرب من نفعه،
وقد قلت لك سابقا أن التكفير من الورطات التي قد تورد صاحبها الموارد.

ما اراك الا مفتري على المنتديات الجهادية وأهلها
نعم هناك من ينتقد ابن باز وابن عثيمين على مساندتهم لسلاطين الجزيرة ولكن مستحيل ان يصل الامر لحد تكفيرهم
اما في شبكتكم شبكة فلسطين المزعومة فالانتقاص من العلماء المجاهدين والصادقين واضح وضوح الشمس
وبالنسبة للاعراب انت أدرى وقد فهم مرادك

اخي الزبير
هناك بعض الزظاوظ ممن كفرهم
وكفروا محمد بن عبد الوهاب
وحتى المقدسي حلقولو عالناشف

اخي بتنكر انو في مدسوسين وعم يسوقو الشباب بالهبل على الهاوية بحجة الجهاد ومحبة المجاهدين؟
بتعرف اديش خسرنا طاقات ....
واديش خسرنا احباب؟؟؟
اذا ما بتعرف انا واخوك ابو طه منعرف

سلام