تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : من يفهم لنا النص؟



عزام
11-22-2008, 08:42 AM
قال طرابلسي
العالم والحركة والحزب لسن فوق النقد فكل يقال ما له وما عليه والحق لا يعرف بالحزب أو الحركة ولا بالشيخ ولا بالفريخ كل يعرض على النص

النص!!!!!!!!
كم من الجرائم ترتكب باسمك؟؟
رد على هذه الاسئلة من فضلك
عزام
مخاطر من يقول انا اخذ بالقرآن والسنة فقط وما سواه عمل فكري يناقض النص.

1- انه جعل شريعة الله قاصرة عن الاحاطة بكل الامور لان الحوادث لا متناهية بينما النصوص متناهية.

2- لو خرج من هذا القصور بقوله ان لكل حادثة نص تقاس عليه فمعناها انه استعمل القياس والقياس اجتهاد والاجتهاد عمل فكري.

3- لو كانت القضية في النصوص بدون اعمال الفكر لاستوى الجاهل والعالم ( فالكل يستطيع ان يطلع على الاحاديث اليوم خاصة بوجود الحواسيب) ولما احتجنا لفقهاء.

4- كثير من الاحاديث لو اخذت على ظاهرها او بدون النظر الى مقاصد الشريعة ستؤدي بنا الى المهالك. كذلك ينبغي النظر في قواعد التخصيص والنسخ والتقييد قبل استنباط الحكم... وهذا عمل فكري.

5- ان مصادر الشريعة الحقيقية هي اثنين فقط القرآن والسنة. اما سائر المصادر فهي مصادر تساعد على استنباط الحكم واظهار حكم الله فالقول انها اربعة "تحكم" فاما يقول اثنين افقط او يفتح المجال لكل مصدر يساعد على فهم النص وله دليل وحجية من النص. وفي مطلق الاحوال له الحق ان يرفض ان ياخذ بمصدر خامس للتشريع شرط الا يعتبر هذا المصدر خروجا عن حكم الله واعمال للعقل او الهوى بدون دليل ان كان له حجية من النص.

6- غني عن التنبيه ان من يقول ان ما سوى هذه المصادر الاربعة مكذوب او فيه شبهة التشريع بغير حق يكون قد اساء لكل المذاهب باستثناء المذهب الظاهري ( اذ كلهم اعتمد اكثر من اربعة مصادر) واعتبر ضمنيا ان فقهاء هذه المذاهب حكموا عقولهم في وجود النص.

7- دعوني اذكر بان القاعدة التي تقول لا اجتهاد مع النص هي في مورد النص القطعي الدلالة اما النص الظني الدلالة فالاجتهاد مسموح فيه بل واجب لفهم مدلوله.

8- ايضا هناك خوف من ان من يردد انا اخذ فقط بالقرآن والسنة فقط ان يعتبر نفسه فقيها ويفسر النص باجتهاده الشخصي.

وهذا اولا فيه انتقاص للعلماء فكأنه اتهام ضمني لهم بأنهم لم ياخذوا بالنص.

وثانيا فيه نوع من مضاهاة الخالق اذ هو يوحي لنا ان رد تفسيره للنص هو رد للنص نفسه والعياذ بالله

وثالثا هو يفعل ما نهى عنه فكأنه يقول لا تتبعوا العلماء انما اتبعوني انا. تفسيرهم غلط وتفسيري صحيح.

9- ذكرنا سابقا ان كل المذاهب اعترفت بالمصالح والخلاف بينهم اصطلاحي. اشتهر أن الإمام مالكاً هو الذي انفرد وحده بالأخذ بالمصلحة، ولكن المدقق في الأحكام الشرعية وفروعها في المدارس الفقهية كلها يرى أن الجميع يأخذ بمبدأ المصلحة المرسلة، إما صراحة أو ضمناً، أو يبيِّن قيودها فها هم فقهاء الحنفية يقبلون المصلحة المرسلة إذا كانت ملائمة، ويؤيد ذلك ما اشتهر من اعتمادهم: الاستحسان أصلاً من أصول التشريع الإسلامي. وقَبل فقهاء الشافعية المصلحة المرسلة إذا كانت ملائمة للمصالح المعتبرة المشهود لها بالأصول. واعتمد فقهاء الحنابلة المصلحة المرسلة، واعتبروها نوعاً من القياس.

10- اما دليل هذه المصالح فهو استقراء النصوص التي اثبتت ان رعاية المصالح الخمسة بترتيبها المذكور فرض علينا. وإقرار رسول الله صلى الله عليه وسلم معاذاً حينما وجهه إلى اليمن بالاجتهاد. وافتاء الصحابة بالوقائع عند اشتمالها على مصلحة راجحة.

فخر الدين الرازي
11-22-2008, 12:29 PM
مع اني اتفق معك في كل ما قلته اخ عزام ولكن ما دخل هذه الاسئلة بكلام طرابلسي؟
طرابلسي قال بما معناه: كل القوى السياسية والاسلامية والاحزاب الاسلامية يجب ان تعمل ضمن اطر الشريعة, ولذلك الشرع حكم عليها,فيصح نقدها فيما خالف الشريعة لان كل واحد منها غير معصوم بمفرده. هذا ما فهمته من كلامه. ولم افهم منه انه يلغي التفكير والمصالح المرسلة...

عزام
11-22-2008, 01:53 PM
مع اني اتفق معك في كل ما قلته اخ عزام ولكن ما دخل هذه الاسئلة بكلام طرابلسي؟
طرابلسي قال بما معناه: كل القوى السياسية والاسلامية والاحزاب الاسلامية يجب ان تعمل ضمن اطر الشريعة, ولذلك الشرع حكم عليها,فيصح نقدها فيما خالف الشريعة لان كل واحد منها غير معصوم بمفرده. هذا ما فهمته من كلامه. ولم افهم منه انه يلغي التفكير والمصالح المرسلة...
جيد اننا متفقون
احيلك الى موضوع سابق لعلك تعرف علام اتكلم
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=32981 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=32981)
لكنه اغلق فإن شئت ورأيت في نفسك الرغبة والقدرة عد لطرحه وارنا ماذا تعرف في الموضوع
فمنكم نستفيد
عزام

طرابلسي
11-22-2008, 02:47 PM
طرابلسي قال بما معناه: كل القوى السياسية والاسلامية والاحزاب الاسلامية يجب ان تعمل ضمن اطر الشريعة, ولذلك الشرع حكم عليها,فيصح نقدها فيما خالف الشريعة لان كل واحد منها غير معصوم بمفرده. هذا ما فهمته من كلامه. ..

نعم هذه هو المقصود لا غير


وبعدين شو دخلي بمن لا يقبل بالقياس حتى تشملني معه !!!
وبعدين هل سألته وقال لك لا أعترف بالقياس ؟
والله من وراء القصد

عزام
11-22-2008, 03:02 PM
نعم هذه هو المقصود لا غير
وبعدين شو دخلي بمن لا يقبل بالقياس حتى تشملني معه !!!
وبعدين هل سألته وقال لك لا أعترف بالقياس ؟
والله من وراء القصد
اخي طرابلسي اعلناها هدنة ان شاء الله
انا كنت ارد على جزئية كونك تردد في كل مرة نحن لا نعترف بكلام أحد بل نلجأ فقط الى النص.. فوضحت لك في عشر نقاط ان هذا مدخل لأخطاء كثيرة
ليس هدفي ان احشرك او اتهمك بشيء ان شاء الله
ان كانت نقاطي حازت على اعجابك فخير
وان لم تعجبك فناقشني فيها
وارجوك دعنا نتوقف عن الشخصنة
وحرب الاتهامات
انت قلت وانا قلت...
ممكن؟

طرابلسي
11-22-2008, 03:17 PM
ممكن؟
ممكن ونص !!!!
بس للأسف اتخذت قراري وانتهى :)
وما كان ردي اليوم إلا اضطرارا :)

عزام
11-22-2008, 03:30 PM
ممكن ونص !!!!
بس للأسف اتخذت قراري وانتهى :)
وما كان ردي اليوم إلا اضطرارا :)
ليش بقى بدك تتركنا؟
لمجرد اننا اختلفنا انا وانت؟
حتصير حسون مثلي الظاهر :)

طرابلسي
11-22-2008, 03:38 PM
ليش بقى بدك تتركنا؟
لمجرد اننا اختلفنا انا وانت؟
حتصير حسون مثلي الظاهر :)

لالالالا..... والله العظيم ليس لأحد بصوت دخل في ذلك
بل هي مراجعة بيني وبين نفسي وبلال يعرف ذلك جيدا وأهم سبب هو معرفة سني ولكوني لا احب مسايرة من احد ربما أدخل عليكم يوما باسم آخر :)

عزام
11-22-2008, 03:48 PM
لالالالا..... والله العظيم ليس لأحد بصوت دخل في ذلك
بل هي مراجعة بيني وبين نفسي وبلال يعرف ذلك جيدا وأهم سبب هو معرفة سني ولكوني لا احب مسايرة من احد ربما أدخل عليكم يوما باسم آخر :)
اتعرف والله معك حق
فأنا مثلا سايرتك في كثير من الامور احتراما لعمرك وشخصك الكريم
ولهذا والله اعلم خفت ان البي عزيمتك
فالمسايرة طبع من الانسان مع من يحب بدون ان يشعر
وانا لا زلت على رأيي ان الاخ مقاوم يسايرك
واذا اختلف معك في شي ما يوضح ذلك بلطف
اما معي فيقسو علي
(لا اسيء الظن به فهذا مما جبلت عليه النفس)
والا فهناك خلاف فكري كبير بيني وبينك بخصوص قضايا التكفير تحديدا
وان كانت تجمعنا الحرقة على الاسلام بلا شك
قبل ان ترحل.. هل تسمح لي ان اناقشك في قضية التكفير هذه؟

فخر الدين الرازي
11-22-2008, 10:33 PM
سبحان الله , شر البلية ما يضحك!
تأتيهم باقوال السادة العلماء واصحاب المذاهب فيقولون لك: هذا ليس بدليل!!!
وكأن كل واحد منهم افهم من ساداتنا العلماء. فهذا يعاند و يصر على الدليل النقلي عن مقصود الشرع في ترتيب المصالح وآخر يحقق مسألة الكفر على من اقترع وانتخب! مع انك لو سألته عن دليله النقلي فانه لن يجده ثم يبقى مصرا على تكفيره ويطالبك انت بالدليل النقلي عن ترتيب المصالح! وهكذا ... كأن كل واحد منهم شافعي زمانه!!
يعني خبيصة بخبيصة!!
والاخ عزام مشكور على جهده في تعريف المصالح المرسلة وان لها اصل اصيل في الشرع,ومن يطالع كتاب الاعتصام للشاطبي - مع تحفظاتي الكثيرة على بعض آرائه - يراه مشحونا بذكر المصلحة المرسلة! لدرجة انه جعل كل ما سنه الاولون من امور مستحدثة في الدين انما مرجعه انهم كانوا يأخذون بالمصالح المرسلة في تقريرها. حتى عد جمع الناس لصلاة التراويح في ايام سيدنا عمر مصلحة شرعية,كذا تنقيط المصحف, وانشاء المحاريب... والغريب ان هؤلاء الذين يتذرعون بالشاطبي وبكتابه هذا في تحريم عمل المولد ونحوه, وتراهم لا يخرجون عن اقواله بالحرف,يعودون عندما لا يلائم هواهم مذهب الشاطبي يعودون بالانكار عليه وطلب الدليل!
على انني اخالف الاخ العزيز عزام في جعل المصلحة المرسلة من مصادر الادلة والتشريع. فالمصلحة ليست مصدرا خامسا كما يظن,انما هي من الاصول الموهمة كما قال الامام الغزالي, فهي بحقيقة ذاتها لا يبنى عليها اصول شرعية,وقد يتوهم الكثيرون ان في معناها القياس وهو خطأ,لان حكم المصلحة المرسلة ليس رد حكم النازلة الى مفهوم النص ورد كل نظير الى نظيره من الكتاب والسنة, بل حكمها فهم مراد الشرع عند انعدام النص والنظائر, للحفاظ على المطالب الخمسة التي ذكرها الخ وهي الدين والنفس والعقل والنسل والمال.فهذا ما قد لا اوافقه فيه, ويحتاج فيه لحوار لطيف ومفيد.

اما ترتيب هذه المطالب فمرجعه لفهمنا لمفهوم الشرع,لا الى الهوى العقلي كما قد يظن. وها ان ذا انقل لكم كلام شارح جوهرة التوحيد ابراهيم الباجوري في هذه المسألة:

وَحِفْظُ دِيْنٍ ثمَّ نفسٍ مال نسبْ *** ومثلُهَا عقلٌ وعرضٌ قدْ وجبْ


وحفظ دين: إن آكد هذه الأمور هو حفظ الدين، لأن حفظ غيره وسيلة لحفظه. ثم النفس، لأن قتل النفس يلي الكفر. ثم النسب، وهو الارتباط بين الوالد وولده. ثم العقل، وقدم النسب عليه لأن الزنا أشد تحريماً من شرب الخمر. ثم المال، وفي مرتبته العرض، إن لم يؤد الطعن فيه إلى قطع النسب فإن أدى إلى ذلك - كأن قذف زوجته في الزنا، ونفى ولدها عنه - فهو في مرتبة النسب، والعرض هو موضع المدح والذم من الإنسان وهو وصف اعتباري، تقوية الأفعال الحميدة، وتزري به الأفعال القبيحة، وإنما قدم المال لأن العقوبة على أخذ المال سرقة أو قطعاً للطريق - أعظم من العقوبة المترتبة على الخوض في الأعراض كما في القذف.
والدين: هو ما شرعه الله تعالى لعباده من الأحكام. وحفظه صيانته عن الكفر وانتهاك حرمة المحرمات ووجوب الواجبات، بأن يفعل المحرمات غير مبالٍ بحرمتها ويترك الواجبات غير مبالٍ بوجوبها. ولحفظه شرع قتال الكفار الحربيين وغيرهم، كالمرتدين. ولحفظ النفس العاقلة شرع القصاص. ولحفظ المال شرع حد السرقة، وحد قطع الطريق. ولحفظ النسب شرع حد الزنا. ولحفظ العقل شرع حد شرب الخمر والدية ممن أذهبه جناية. ولحفظ العرض شرع حد القذف بمن قذف عفيفاً، والتعزير لمن قذف غير عفيف. وقد وجب حفظ جميع ما ذكر مع ملاحظة الآكد منها.‏


والله الهادي

عزام
11-22-2008, 10:54 PM
بارك الله فيك اخي الكريم
ما شاء الله متمكن في هذا العلم
سأحيل الاخوة مسلم وطرابلسي عليك ان ارادوا مناقشتك في التفاصيل
وانا اتابع في ميدان اختصاصي الا وهو القضايا الفكرية
عزام