بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ سعد بن معاذ ...... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أسلوب الحذف وعدم قبول سماع الحق ما هو إلا مثل قول سيدنا نوح عليه السلام في القرآن الكريم ( وإني كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم في آذانهم واستغشوا ثيابهم وأصروا واستكبروا استكبارا )
لكن دعنا من هذا فأنت في موقع يسمح لك أن تثبت كل ما يوافق هواك حتى لو كان القول أن من يشتم مخالفيه بعض الفرج ومص البضر هي سنة يتقرب بها الشتام الفحاش بها إلى الله
وتحذف الكلام الذي ليس فيه أي كلمة مخالفة لأصول الحوار الإسلامي لكنه لا يوافق هواك .
أنا أدعوك لمناظرة مباشرة على صفحات منتداكم هذا حول عقيدتكم ( العقيدة الوهابية والتي سأثبت لك من القرآن والسنة إنها عقيدة أهل الزيغ والفتنة )

العذر اخي سعد...ولكن لدي مداخلة بسيطة أحببت البوح بها



أسلوب الحذف وعدم قبول سماع الحق ما هو إلا مثل قول سيدنا نوح عليه السلام في القرآن الكريم ( وإني كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم في آذانهم واستغشوا ثيابهم وأصروا واستكبروا استكبارا )
عن أي حق تتحدث؟؟ وماهو ذلك الحق الذي لم نقبل بسماعة؟؟ أهو ذاك الحق الذي قلت به عندما تآولت أحاديث المصطفى عليه الصلاة والسلام وحكمت على منطقة جغرافية شاسعة بالضلال والزيغ وأن الأقتداء بأي عالم منها لايصح ولاينبغي؟؟
أم هو ذلك الحق عندما قلت بأن الشيخ محمد بن عبدالوهاب ضال مخالف للرسول الكريم؟؟
أم هو ذاك الحق عندما تستنقص وتزدري قبيلة من العرب ( بني تميم ) رغم أن الرسول صلى الله عليه وسلم مدحهم في أكثر من موضع؟؟
أم هو ذاك الحق عندما رددت حديثاً صحيحاً أوردته لك عندما تعزيت بعزاء الجاهلية وحكمت على الناس من منظور إنتمائهم الجغرافي أو القبلي..أقول هل الحق بأن ترد حديثاً صحيحاً إتباعاً لهواك وتعصباً لرأيك؟؟
وهل الحق بأن تحمل كلام الأخرين مالايحتمل لغاية في نفسك؟؟
وبعد كل هذا اتقارن ماتقوله أنت بما قاله سيدنا نوح؟ شتان بين الحق والباطل!



أنا أدعوك لمناظرة مباشرة على صفحات منتداكم هذا حول عقيدتكم ( العقيدة الوهابية والتي سأثبت لك من القرآن والسنة إنها عقيدة أهل الزيغ والفتنة )
هل من الآداب التي تتشدق بها أن تبدأ طلب المناظرة بوصف عقيدة الأخرين بأنها عقيدة لأهل الزيغ والفتن؟؟ وبما أننا في نظرك زائغون وأهل فتن فلم تعتب علينا من الأصل؟

على أي حال لأبد أن الأخ الكريم سعد بن معاذ قرأ الحوارات والجدالات التي دارت بين عدد من أعضاء هذا المنتدى المبارك وبين المدعو ابن عامر، والتي من خلالها أتضح منهجه وأسلوبه في الحوار وهدفه منه.....ولو قبل الأخ سعد بالمناظرة فلا شك لدي بأنك ستراوغ وتحاور وتلف وتدور وفي النهاية تهرب كما هربت في الحوارات السابقة.


******

بعد إذن الأخ معاذ --- عوداً حميداً أخي واشتقنالك
اسمحلي اخي معاذ أن أناقش هذا العاقل :cool:
يطلب المناظرة ويقدح منهجه مناظره ؟؟؟ :D:D:D
أي مناظر هذا وأي علم تعلمه هذا الشخص
الله المستعان
ومن أنت يا هذا حتى تقدح بعقيدة الشيخ محمد بن عبد الوهاب ؟؟
أولاً الشيح لم يأتي بجديد رحمه الله إنما وضع لكل عمل وقول دليل من الكتاب والسنة والسلف الصالح وهذا ما جعلنا نتبعهم بعد هداية الله ...
حيث أنني تنقلت بأكثر من 30 فرقة إسلامية ومن بينها الشيعةوالأحباش والمتصوفة على أغلب طرقها فلم أجد منهم إلا الكذب والخداع وهدم سنة النبي صلى الله عليه وسلم وعبادة القبور والشيوخ وتقديم سنة الشيوخ على هدي نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وووووووو الامور الكثيرة التي قد تصل بك إلى الكفر البواح ...
فها نحن نتظرك يا أبي عامر ... ولكن ...
إن أردت البحث عن الحق فنحن على استعداد للتحاور معك
أما إن أردت أن تتبع نفس الأسلوب السابق بالمواضيع السابقة فهذا غير مرحب به بيننا .
ونسأل الله الهداية لنا ولك
والله ولي المتقين

أبا عامر .

كنت قد بدأت أناقشك في موضوع آخر , و لكني توقفت عن المتابعة , ليس هربا و لا تهربا و لكن كما يقول المثل : يللي بيجرب المجرب , بيكون عقله مخرب ..
و أنا لي تجارب عديدة في النقاش مع أشخاص يعتقدون كما تعتقد و النتيجة واحدة .
لن يتنازل أي منا عن رأيه و لن يستفيد أي من الآخر , إلا إضاعة الوقت و الجهد .

إن الذي يريد أن يناظر عليه أن يكون أعلم برأي مناظره من مناظره نفسه , و لا أظنك على علم كاف بعقيدة الشيخ محمد رحمه الله , و لا أظنك قرأت كتبه أبحرت بها .

لا أظلمك و لكن أقول هذا من حسن الظن بك , فإني شخصيا أعتبر أن الذي يقرأ كتب العقيدة و يجد أن فيها ما يخالف الإسلام فهو جاهل أو أعمى .

عندنا كتاب الله و سنة النبي صلى الله عليه وسلم و نهج صحابته رضوان الله عليهم , فابحث في العقيدة و استخرج منها ما اشتبه عليك ثم قارنه بما قد سلف , فإن وصلت إلى أمر فيه ما يدفعك للمناظرة طلبا للعلم أو نشرا له , فحي هلا . و إلا فصدقني أن الأمر مضيعة للوقت و نحن مسؤولون عن وقتنا .

و الله و لي التوفيق .

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ سعد بن معاذ ...... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أسلوب الحذف وعدم قبول سماع الحق ما هو إلا مثل قول سيدنا نوح عليه السلام في القرآن الكريم ( وإني كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم في آذانهم واستغشوا ثيابهم وأصروا واستكبروا استكبارا )
لكن دعنا من هذا فأنت في موقع يسمح لك أن تثبت كل ما يوافق هواك حتى لو كان القول أن من يشتم مخالفيه بعض الفرج ومص البضر هي سنة يتقرب بها الشتام الفحاش بها إلى الله
وتحذف الكلام الذي ليس فيه أي كلمة مخالفة لأصول الحوار الإسلامي لكنه لا يوافق هواك .
أنا أدعوك لمناظرة مباشرة على صفحات منتداكم هذا حول عقيدتكم ( العقيدة الوهابية والتي سأثبت لك من القرآن والسنة إنها عقيدة أهل الزيغ والفتنة )

من أدب الحديث أن لا يتجاوز المتكلم في مدح ولا يسرف في ذم.
وهذا أدب رفيع من آداب الحوار والمناظرة قد غاب عنك وما أظنك مُجتمع به يوماً.
ألا ان الصبر لجميل الا عنك وأشباهك
فعليك أن تجعل لك هدفاً وانت تدخل النت حتى تخرج بفائدة ولا تكن كاحاطب ليل.
ها قد نصحتك فيما قلته وكفى.
عبدالله

إن الذي يريد أن يناظر عليه أن يكون أعلم برأي مناظره من مناظره نفسه , و لا أظنك على علم كاف بعقيدة الشيخ محمد رحمه الله , و لا أظنك قرأت كتبه أبحرت بها .

لا أظلمك و لكن أقول هذا من حسن الظن بك , فإني شخصيا أعتبر أن الذي يقرأ كتب العقيدة و يجد أن فيها ما يخالف الإسلام فهو جاهل أو أعمى .

عندنا كتاب الله و سنة النبي صلى الله عليه وسلم و نهج صحابته رضوان الله عليهم , فابحث في العقيدة و استخرج منها ما اشتبه عليك ثم قارنه بما قد سلف , فإن وصلت إلى أمر فيه ما يدفعك للمناظرة طلبا للعلم أو نشرا له , فحي هلا . و إلا فصدقني أن الأمر مضيعة للوقت و نحن مسؤولون عن وقتنا .

و الله و لي التوفيق .
صدقني يا أخي الظافر إن هذا ما دفعني للمناظرة وهو أنني قرأت كل ما يتعلق بالوهابية الغث منها والسمين وقرأت العقيدة التي أستقر عليها المسلمون طوال ثلاثة عشرا قرنا فلم إجد بها حرفا يناقض القرآن والسنة وأنا طالب حق وحيث يكون الحق أقف وأعطي كل ذي حق حقه وتصديقا لكلامي أنا ممكن أضع لك رابطا لمنتدى آخر وضعت فيه نفس موضوعي الذي حذفه الأخ سعد بن معاذ وهو أيضا أوقفوه لترى أني في موقع المدافع عن محمد بن عبد الوهاب عندما أصروا على تكفيره بل وشتمت وأهنت من أجل ذلك فانا أعرف حدود الله ولا أعتدي على العلماء وكلمة لا يصلح قدوة ليست شتيمة ولا منقصة فليس فيها طعن في دينه

أني في موقع المدافع عن محمد بن عبد الوهاب

كيف تكون في موقع المدافع وأنت من قلت عنه في موضوع سابق بأنه ضال ومخالف للرسول صلى الله عليه وسلم وعندما طالبك الأخ طرابلسي بإثبات ذلك تهربت ولم ترد عليه الى الآن.
وكيف تكون في موقع المدافع وأنت من إستنقصت علماء نجد وخصوصاً محمد بن عبدالوهاب في موضعك الذي تم حذفه عندما قلت بأنه والى الحكام في قتل المسلمين؟
وكيف تكون في موقع الدفاع عنه وأنت من وصفت مذهبه في بداية هذا الموضوع بمذهب أهل الزيغ والفتنه؟؟

بعدين هل من كان الحق مبتغاه يبدأ المناظرة بسب وشتم عقيدة الآخرين ووصفها بعقيدة أهل الزيغ والفتنه؟؟
تناقض غريب:confused:

يبدوا أن الأخ عبدالله بوراي كان صادقاً عندما قال عنك في موضوع سابق :

ان الافاعي وان لانت ملامسها........عند التقلب في انيابها العطب

حلو كثير أبو عامر
ممكن تبين لنا الأخطاء العقيدة في ثلاثة الأصول وكشف الشبهات وهي تعد من أهم كتب ( الوهابية :D) وخصوصاً في كشف الشبهات لأنه كشف ستر الشرك وأهله من أئمة الضلال ودعاة جهنم ووصفهم وصفاً دقيقاً ...
نحن نتظرك باقتباس كلام من هذين الكتيبين ومن بعدها تأتي بدليل شرعي حكمه يناقض هذا النص المقتبس ...:cool:

واعلم هدانا الله وإياك ... أنا جميع الفرق تفتي وتتكلم فيها بأمور الديين كيفما شئت وتضيف وتنقص على كيفك :mad:
إلا السلفية ( الوهابية :rolleyes:) فهم سدود وأسود ضد الفتن والشبهات وأهل الجهل ، وهم يطالبونك بالدليل الشرعي مباشرة ويحذروك من الخوض بدون علم ، وهذا أول ما لفت انتباهي نحو هذا المنهج القويم والسديد.
وهذا ديندن الشيخ محمد وأتباعه رحمهم الله جميعاً ، فلم أرى فتوى أو توجيه شرعي إلا وأرفق بدليل من الكتاب والسنة مع رأي الصحابة والتابعين لهم وقول علماء أهل السنة السابقين في ذلك .
وإن في منهجم النبع الزلال لكل مؤمن قلبه متعطش للتوحيد الخالص للباري عز وجل .
والله إن تهم أعداء الشيخ محمد بن عبد الوهاب ما هي إلا باطلة وظلال ، فقد كنت بالماضي على غير منهجه وكنت أسمع قصص غريبة جداً عنه وأكاذيب وأباطيل خطيرة ، ولكن عند تعمقي بهذا المنهج تبين لي أنه الحق بعد هداية من الله سبحانه وتعالى ، وبعد إلحاحي بالدعاء أن يهديني الله إلى الصراط المستقيم .

فيا أخي إن ابتغيت المناظرة لتظهر علمك وتغلبنا ونغلبك فأنت مخطأ ومكانك ليس هنا ، أما إن كنت تبحث عن الحق والتوحيد الخالص والعبادة كما أمرنا الله وكما علمنا نبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم ، والصحابة من بعده - فمرحباً بك بين إخوانك ...
والله الهادي إلى سواء السبيل

أخوكم / النووي

الأخ النووي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذي شجعني للرد عليك أحساسي من خلال ردك أنه تحسن اسلوبك وتخليت عن أسلوب الأقناع بالشتم والرمي بالنقيصة والتنايز بالألقاب

كيف تكون في موقع المدافع وأنت من قلت عنه في موضوع سابق بأنه ضال ومخالف للرسول صلى الله عليه وسلم وعندما طالبك الأخ طرابلسي بإثبات ذلك تهربت ولم ترد عليه الى الآن
لو ثبت أني قلت عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب أنه ضال فلكم أن تنالوا ثواب تطبيق السنة عندكم بأن تشتموني بالعض على الفرج ومص البظر.
أما كلمة أنه خالف نعم وهذا ليس فيه لا شتيمة ولا منقصة هذا هو أسلوب الإسلام أما أين فكأنكم لم تٌقرأوا الموضوع. حددتها في قتل المسلمين الذين يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأنتزاع الإمامة من قريش وقتال المسلمين في مكة المكرمة وهي محرمة وقرنت كل واحدة بدليلها من صحيح البخاري فكيف تتهمني أنني تهربت

فيا أخي إن ابتغيت المناظرة لتظهر علمك وتغلبنا ونغلبك فأنت مخطأ ومكانك ليس هنا ، أما إن كنت تبحث عن الحق والتوحيد الخالص والعبادة كما أمرنا الله وكما علمنا نبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم ، والصحابة من بعده - فمرحباً بك بين إخوانك ...
والله الهادي إلى سواء السبيل

أقسم بالله العظيم أن هذا الأمر لا يهمني لا من قريب ولا من بعيد إنما هدفث أن اوصل ما الله سبحانه وتعالى هداني إياه


وكيف تكون في موقع المدافع وأنت من إستنقصت علماء نجد وخصوصاً محمد بن عبدالوهاب في موضعك الذي تم حذفه عندما قلت بأنه والى الحكام في قتل المسلمين؟
وكيف تكون في موقع الدفاع عنه وأنت من وصفت مذهبه في بداية هذا الموضوع بمذهب أهل الزيغ والفتنه؟؟



أما بالنسبة للعقيدة فلو اعتقدت أن عقيدتكم هي العقيدة السليمة فلماذا أناظركم بل وجب على أعتقادها ولكني أعتقد أن العقيدة الصحيحة هي التي اعتقدها أنا وعامة المسلمين وبالتالي تكون هي الحق وما سواها زيغ والحوار الصادق يظهر أي منا على الحق
أما استغرابك أن أكون مدافعا عن محمد بن عبد الوهاب فأنا قلت في بحثي الذي حذف أن له فضل لا ينكره إلا جاحد
وإليك هذا الرابط
http://al7ewar.net/forum/showthread.php?t=10315 (http://al7ewar.net/forum/showthread.php?t=10315)

أقسم بالله العظيم أن هذا الأمر لا يهمني لا من قريب ولا من بعيد إنما هدفت أن اوصل ما الله سبحانه وتعالى هداني إياه
أما بالنسبة للعقيدة فلو اعتقدت أن عقيدتكم هي العقيدة السليمة فلماذا أناظركم بل وجب على أعتقادها ولكني أعتقد أن العقيدة الصحيحة هي التي اعتقدها أنا وعامة المسلمين وبالتالي تكون هي الحق وما سواها زيغ

لازلت تعيش في صراع الناقضات، فكلام اليوم ينقض كلام الأمس وكلام الغد سينقض كلام اليوم وهكذا دواليك..
يعني بالأمس قلت بأنك تريد الحوار لمعرفة الحق ووصفت نفسك بطالب الحق...في حين أنقلبت اليوم وقلت بأنك تطلب المحاورة لكي توصل ماأهديت اليه للناس ولتنافح عن العقيدة الصحيحة التي تزعم بأنك وعامة الناس عليها.
وبهذا يكون الأخوة هنا صدقوا عندما قالوا بأنك من الصنف الذي يجادل ليفرض رأيه على الأخرين لا ليعرف الحقيقة ويكون الحق مبتغاه.