تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : مشكلة بيع البيوت بثمن مؤجل في البنوك الإسلامية



من هناك
03-06-2008, 04:35 AM
السلام عليكم،
سمعت ان فاروق اشترى بيتاً في منطقة الضم والفرز في طرابلس ب 200 الف دولار وبما انه لا يملك هذا المبلغ فقد اتفق مع بنك إسلامي على تمويل شراء المنزل على 20 سنة او 240 شهراً.

كم عليه ان يدفع شهرياً؟ ليس هذا سؤالي طبعاً

المهم جاء البنك وزار المنزل قبل ان يراه فاروق وقرر ان ثمن المنزل هو 600 الف دولار تدفع على عشرين سنة. ويكون القسط الشهري الواحد هو 2500 دولار يدفع نصفها من راتبه والنصف الآخر من ريع منتدى صوت.

دفع اخانا مبلغ 90 الف دولار خلال السنوات الثلاث السابقة حتى اليوم ولكنه اراد ان ينهي العقد مع البنك ويدفع له كامل الثمن بسبب تحسن احواله وبسبب عائدات المنتدى المرتفعة. فطلب منه البنك ان يدفع له مبلغ 510 آلاف دولار وبذلك يكون المنزل ملكه (حلال زلال عليه). لكن فاروق رفض وقال ان المبلغ يجب ان يكون 110 آلاف فقط.

ما رأيكم، كم يجب ان يدفع فاروق للبنك
* 510 آلاف
* 110 آلاف
* قيمة اخرى حسب تخمين البنك للمنزل
* قيمة المنزل الفعلية اليوم ناقص 90 الف دولار؟

كل هذه الأرقام غير صحيح وهناك مشكلة فعلية في المبلغ الذي يجب ان يدفع ضمن هذا العقد الذي اشترى المنزل به وذلك بسبب:
* إن البنك قد حدد السعر الآجل للمنزل وباع المنزل على هذا الأساس ولذلك يجب على الأخ ان يدفع كل المبلغ.
* إن فاروق لم ينتظر حتى انتهاء الأجل واراد ان يدفع اولاً بأول ولذلك فهو يرى الرقم مجحفاً بحقه.

ما الحل إذاً؟
هل هذا يعني ان التمويل الإسلامي ظالم وانه لم يعد يناسب هذا العصر؟

كلا، الجواب بسيط جداً.
إن هذا العقد لا ينفع لشراء المنازل او لتمويل طويل الأمل. هو مقبول شرعاً لأن لا رباً فيه على قاعدة (انظرني ازدك) بحيث يزيد السعر كلما تأخر الشاري في الدفع (فائدة تتراكم مع الوقت).

لكن هذا العقد صمم كي يعين الناس على شراء ما يحتاجونه على امد قصير (سنة او سنتان) وقد ينفع في شراء المعدات الصناعية او في شراء اثاث المنزل. لكنه ظالم للشاري إذا كان طويل الأمد.

ولكن ما الحل إذا علق اخ آخر مثل فاروق في هذه الورطة؟
روى إبن عابدين في حاشيته ان ابو السعود (شيخ الإسلام زمن سليمان القانوني) افتى بأن على البنك في هذه الحالة ان يعيد حساب القيمة المتبقية من ثمن المنزل على اساس الزمان لأن القيمة الباقية من ثمن المنزل بعد ثلاث سنوات هي اقل منها بكثير من القيمة الباقية للسبع عشر سنة القادمة) وبذلك يجوز إعادة تسعير المنزل بعد ثلاث سنوات. لكن الأستاذ ابا زهرة رفض هذه الطريقة واعتبرها رباً مخفياً لأن الناس صارت تسعر السلعة بحسب الوقت وهذا عين القاعدة السابقة (انظرني ازدك او عجل تربح).


إذاً ماذا يفعل الناس في هذه الحالة؟

فـاروق
03-06-2008, 08:07 AM
الله المستعان...

لم تجد غيري لكي تضرب به المثل!!

اطمئن..منزلي ليس بهذا السعر...ولم اتعامل مع اي مصرف والحمد لله...فصاحب المنزل رجل كريم على دين ان شاء الله.وانا ادفع له الاقساط مباشرة بسعر المنزل الحقيقي دون اي زيادة.

لا ادري من اين سمعت هذا....!!!
---

شكرا على الموضوع ففيه اضافات قيمة

مقاوم
03-06-2008, 08:22 AM
أخي بلال
المشكلة محلولة.
أسكن فاروق في أحد ملحقات السراي التي بنيتها من ريع منتدى صوت التي ذكرتها :)
هذا أقل ما يمكن أن يفعله صاحب الـ27000 مشاركة :)

أما بالنسبة لعقد البيع فالمسألة بالتراضي وإن كان المبلغ سيقسط على فترة 30 سنة مثلا فأين المشكلة. المهم أن تبقى التفاصيل خاضعة لضوابط الشرع بيعا وشراءا وتسديدا وأنا من أنصار كل ما يسهل هذا البيع طالما له شاهد شرعي مقبول.

من هناك
03-06-2008, 12:33 PM
الله المستعان...
لم تجد غيري لكي تضرب به المثل!
شكرا على الموضوع ففيه اضافات قيمة
انا اردت ان استغل الفرصة قبل عودتك لأن الإشاعة بحاجة لإنعدام وجود الدليل او الرواية الصحيحة :)


أما بالنسبة لعقد البيع فالمسألة بالتراضي وإن كان المبلغ سيقسط على فترة 30 سنة مثلا فأين المشكلة. المهم أن تبقى التفاصيل خاضعة لضوابط الشرع بيعا وشراءا وتسديدا وأنا من أنصار كل ما يسهل هذا البيع طالما له شاهد شرعي مقبول.
كلا يا اخي مقاوم انا لا اوافقك.
هذا البيع له سند شرعي ومقبول شرعاً ضمن اطر معينة ولكن في هذا الإطار فهو يتسبب بظلم للشاري الذي يريد ان ينهي العقد قبل الأجل وبذلك فهو يخالف اساساً مهماً من اسس النظام الإسلامي وهو "لا ضرر ولا ضرار"

كما ان الإسلام قدم حلولاً اخرى، فلم تصر البنوك على هذا الحل الذي هو اغلى من القرض الإسكاني التقليدي واكثر ربحاً للبنك واقوى وطأة على الشاري ولكنه يؤمن للبنك حجة لإستخدام "واحل الله البيع وحرم الربا"

كما ان العقد ليس بالتراضي بل الناس مكرهة على قبوله إلا في بعض الحالات

عزام
03-06-2008, 12:43 PM
انا انصح الاخ فاروق ان يشتري في مناطق الضم والفرز في اكروم فهي ارخص :)
عزام

من هناك
03-06-2008, 12:48 PM
انا انصح الاخ فاروق ان يشتري في مناطق الضم والفرز في اكروم فهي ارخص :)
عزاماهلاً وسهلاً به وبيشرفنا
وبدل ان يشتري نقدم له

فـاروق
03-06-2008, 01:39 PM
على راسي...

ان شاء الله اقوم بواجب الزيارة لهذا البيت الكريم...

بدنا غدا حرزان بس :)

من هناك
03-06-2008, 01:41 PM
على راسي...
ان شاء الله اقوم بواجب الزيارة لهذا البيت الكريم...
بدنا غدا حرزان بس :)
الله يبارك فيك. بالنسبة للغداء، انا عزمتك وراح عليك الدور لأنك ما جيت فإذا بدك غدا حرزان على راسنا وعيننا بس جيب معك اكلاتك :)

فـاروق
03-06-2008, 01:48 PM
له له ...

ايمتى عزمتني؟!! لما كنت مسافر!! :)

عزام
03-06-2008, 02:12 PM
يا لطيف
بلال وفاروق
عزمتني عزمتك.. عزمتك عزمتني
ما اخد عقلهم الا حديث الاكل والشرب .. :)
والنعم من هيك مشرفين :)
عزام

مقاوم
03-06-2008, 05:34 PM
كلا يا اخي مقاوم انا لا اوافقك.
هذا البيع له سند شرعي ومقبول شرعاً ضمن اطر معينة ولكن في هذا الإطار فهو يتسبب بظلم للشاري الذي يريد ان ينهي العقد قبل الأجل وبذلك فهو يخالف اساساً مهماً من اسس النظام الإسلامي وهو "لا ضرر ولا ضرار"

كما ان الإسلام قدم حلولاً اخرى، فلم تصر البنوك على هذا الحل الذي هو اغلى من القرض الإسكاني التقليدي واكثر ربحاً للبنك واقوى وطأة على الشاري ولكنه يؤمن للبنك حجة لإستخدام "واحل الله البيع وحرم الربا"

كما ان العقد ليس بالتراضي بل الناس مكرهة على قبوله إلا في بعض الحالات

أخي أنا كنت أتكلم عن أصل العقد وليس عن فسخه أو الإخلال بشروطه.

من هناك
03-06-2008, 05:44 PM
له له ...
ايمتى عزمتني؟!! لما كنت مسافر!! :)
ولو؟؟؟؟؟
الله يسامحك.

يا لطيف
بلال وفاروق
عزمتني عزمتك.. عزمتك عزمتني
ما اخد عقلهم الا حديث الاكل والشرب .. :)
والنعم من هيك مشرفين :)
عزام
ايه والله والنعم من هيك مشرفين مثل فاروق ومقاوم ما في بعقلهم إلا سندويش السمك ونحن الشعب المعتر المسكين علينا ان ندفع لهم كي يتكرموا علينا

اخي عزام،
لا ادري ما كان الموضوع الأصلي

مدد يا ابا عبد الله (مقاوم)

من هناك
03-06-2008, 05:45 PM
أخي أنا كنت أتكلم عن أصل العقد وليس عن فسخه أو الإخلال بشروطه.
ولكن كما قال مولانا عزام (شيخ المهندسين) فلا يصح عقد يحل حراماً :)
إن العقد صحيح في قطاع تجاري ما ولكنه لا يصح في قطاع آخر.

مقاوم
03-06-2008, 05:54 PM
ايه والله والنعم من هيك مشرفين مثل فاروق ومقاوم ما في بعقلهم إلا سندويش السمك ونحن الشعب المعتر المسكين علينا ان ندفع لهم كي يتكرموا علينا

مدد يا ابا عبد الله (مقاوم)

يا خيي أنا الضحية هون .... كيف قلبتها؟
أهل الشمال صاروا واعديني بشي جاروفة سمك ما شفت منها حسكة لهلق!!

وبما أنك أنت عظيم عكار ... شوف شو بدك تعمل.

قال مدد قال.

من هناك
03-06-2008, 06:00 PM
يا خيي أنا الضحية هون .... كيف قلبتها؟
أهل الشمال صاروا واعديني بشي جاروفة سمك ما شفت منها حسكة لهلق!!
وبما أنك أنت عظيم عكار ... شوف شو بدك تعمل.
قال مدد قال.
انا افضل ان اكون جندياً في جيش الأمير على ان اكون عظيماً في عكار بعدين لا تنس ان العظيم هناك هو الشيخ المفتي وهو الذي قد يعلن الجهاد يوماً ما في عكار بإتجاه بيروت او بإتجاه الشام بحسب بوصلة الدولارات

عد إلى الموضوع لو سمحت :)

مقاوم
03-06-2008, 06:03 PM
اخي عزام،
لا ادري ما كان الموضوع الأصلي
)
إنت عود وأنا أول واحد وراك :)

من هناك
03-06-2008, 06:37 PM
إنت عود وأنا أول واحد وراك :)إذا كنت انا عوداً فأنت اراك والله اعلم ولست وراكاً :)

مقاوم
03-06-2008, 08:31 PM
إنت عود هندي وللا كمبودي وللا بورمي؟