السلام عليكم،
أولا ان كان الاستفسار ليس في مكانه فعذرا...وأرجو من المشرفين نقله لمكانه.

وثانيا فهذا سؤال استفهامي وليس اختباري ...

كثيرا ما أتوقف عند الجيم والى الآن لم أجد لها تصنيفا صريحا فأيهما هي الصوت الصحيح :
الجيم الصريحة أو المركبة المختلطة بالدال والتي دائما ما توصف على أنها الجيم التي "يستخدمها" مقرئي القرآن الكريم!؟

قد يكون هناك اجابة شافية ولكنني الى الان لم أفلح في الوصول اليها فأعينوني أعانكم الله.

وجزاكم الله خيرا...

وعليكم السلام ورحمةالله وبركاته

لم افهم التقسيمات التى اوردتها غير التى فى القرآن اذ هى تختلف عما نقوله فى لهجتنا بمصر وعلمونا ونحن صغار ان هذه هى الصحيحة فلا نقول جيمنا ونحن نقرا القرآن

قرات بحثا حولها وحول الضاد سابحث عنه وان وجدته عدت به باذن الله

وبارك الله فيكم

بارك الله فيكِ أختي لسرعة الاستجابة...

نعم الجيم المنطوق بها في عموم مصر تسمى الجيم القاهرية وهي كنطق g الانجليزية. وحسب علمي أنه لا يوجد لها أصل في العربية الا اذا قدم أحد خلاف هذا فسأكون له شاكرا.

وأما ما قصدته في سؤالي فقد تكون نفس الجيم التي علموها لكم أختي وقالوا لكم أنها هي الصحيحة وهي تتكون من الجيم المعطشة والتي ينطقها معظم العرب وهي خلاف الجيم القاهرية بالاضافة الى حرف الدال!

ومن هنا سُميت مركبة...ولكن يبقى السؤال أي الجيمات هو الصحيح وأيها هو الصوت الاصلي وايها تفرع منه؟

وبانتظار ذلك البحث ان تمكنتِ أختي من العثور عليه.

وجزاكِ الله خيرا

جزانا واياكم

g لها نطقان فى الانجليزية go مثلا و dangerous كما ايضا هناك التى تسبقهاd لكن تخطفا فى النطق

المهم هنا تجد ان لها اصلا فى لغة العرب
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=22282 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=22282)

http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?t=4579

ونسيت اقول ان ليس كل اهل مصر يقولون الجيم go فهى تختلف فى النطق من محافظة لاخرى بل من بلد لاخرى

البحث جارى البحث عنه وجدت كثير حروف الا الجيم !!!

بارك الله فيك أختي...
نعم فليست الجيم القاهرية هي الوحيدة في مصر ولكنها هي الاغلب باستثناء صعيد مصر وربما بعض المناطق الاخرى.

وأما عن أصل الجيم القاهرية ووجودها في العربية فلم أجد لها مرجعا وانما كلاما عاما غير موثق بمصدر معين والرابط الذي أضفته أنتِ أختي مشكورة هو الأهم الى الان ففيه نسبة هذه المعلومة الى الدكتور عبد الصبور بالرغم من أنني أرى ان الـ "قا" اليمنية تختلف عن الـ "القا" المصرية ...ولدي بعض من كتب الدكتور عبد الصبور ولكنني لم أقع على هذه المعلومة وسأعيد التنقيب!

جزاكِ الله خيرا... وبانتظار المزيد منكِ ومن الاخوة والاخوات ان شاء الله

والله انا لا اعرف ال "قا" تبع اهل اليمن
لكن لاحظت اثناء سفرى للجامعة رجلا ينطق الجيم كما نقراها فى القرآن قلت سبحان الله اهل هذه البلدة لا ينطقون مثلنا جيم -go -واكمل حديثه فاذا هو يقول جيم go لكن التى هى قاف فى الكلمة !!!

سابحث لك فى كتاب اللهجات عند اخى باذن الله بس اذا قدرت استخرجه من بين الكتب

بالنسبة للبحث وجدت للباحث أ.فرغلى عرباوى صاحب هذا الموقع
http://www.ammar-ca.com/fargali/content.php?id=25 (http://www.ammar-ca.com/fargali/content.php?id=25)

بحوثا وكان قد وعد بكتابة البحث حول الجيم لكنى لم اجده فارسلت اليه اساله

وان شاء الله نوافيكم بما هو جديد

جزاكِ الله خيرا أختي....

السلام عليكم

سألت لك الشيخ أسامة شهاب الدين -شيخ فى القراءات فأجاب

وبالنسبة للسؤال عن مخرج الجيم
فالصحيحة منها هى المركبة المختلطة بالدال والتي دائما ما توصف على أنها الجيم التي "يستخدمها" مقرئي القرآن الكريم!؟
وهناك طريقتان اخريان لنطقها ولكنهما غير صحيحان لان
احدهما اختلفت فى مخرجها والاخرى تغيرت صفتها
ويؤخذ ذلك بالسماع لا غير
والله الموفق

السلام عليكم

سألت لك الشيخ أسامة شهاب الدين -شيخ فى القراءات فأجاب

وبالنسبة للسؤال عن مخرج الجيم
فالصحيحة منها هى المركبة المختلطة بالدال والتي دائما ما توصف على أنها الجيم التي "يستخدمها" مقرئي القرآن الكريم!؟
وهناك طريقتان اخريان لنطقها ولكنهما غير صحيحان لان
احدهما اختلفت فى مخرجها والاخرى تغيرت صفتها
ويؤخذ ذلك بالسماع لا غير
والله الموفق

نعم جزاك الله خيرا يا منال.
لا جيم إلا جيم القرآن وهي من أحرف القلقلة فإن لم تكن مركبة (بالدال)
فكيف تقلقل؟
هذا من المشاكل التي نعاني منها نحن أهل لبنان. فالجيم في لغتنا العامية غير مركبة ويحاول البعض قراءة القرآن بها. بل إن مدّرسة القرآن لأولادي الصغار (في مدرسة إسلامية) كانت تنهرهم إذا قرأوا الجيم المركبة وتصر على الجيم اللبنانية. فاضطررت أن أعطيها درسا في القلقة (عن طريق أولادي طبعا) :)

اظن المشكلة ليست فى لبنان فقط !!!

احنا ننطق الجيم فى لهجتنا جيم go كثير من محافظات مصر هكذا لكن معلوم عند اصغر طفل ان جيم القرآن غير هذه ويعلمنا المشايخ ونحن صغارا ان نقرأها جيم صحيحة ولو اخطأ احد وقال الجيم بتاعت اللهجة يرده الشيخ قائلا عطّش الجيم

ورغم ذلك كنت اسمع أناسا يتلون بالجيم غير المعطشة بس اصلا تلاوتهم خطأ سواء تشكيل سواء احكام تجويد... دول كنت اسمعهم فى المواصلات وانا بطريقى للجامعة

يلا الحمدلله نسال الله ان ينفعنا بما علمنا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،

بارك الله فيكِ أختي وفي الشيخ أسامة.

جزاك الله خيرا للاضافة أخي مقاوم.

ويبقى سؤال :
اذا قلنا باختلاط الجيم مع الدال فان الاختلاط لا يستقيم الا اذا سبقت الدال الجيم في النطق !
وبهذا كيف نحفظ اللام القمرية في كلمة "الجبل" بالرغم من أننا سنبدأ الجيم بدال حتى ولو كانت ضعيفة فتبقى دال!

حاولوا نطق الجيم المركبة بمفردها ثم انطقوا كلمة "الجبل" بنفس الجيم المركبة وانظروا للصعوبة وأيضا لاحظوا كيف أن اللام سينحرف عن مخرجه الاصلي!

وجزاكم الله خيرا

نطقتها عادى اين الصعوبة؟

هلا تكرَّمتِ أختي وسألتِ عن هذه النقطة الشيخ أسامة.
وجزاكِ الله عنا خيرا

حاضر

تم السؤال وان شاء الله لما يجاوب اجيب الاجابة

جزاكِ الله خيرا.

وأنا نطقتها بسهولة كذلك. لعل المشكلة تقع في عدم تعريف المخرج بشكل صحيح.
فنحن سلمنا بأ،ها مركبة مع الدال دون أن نفصل في ذلك. والصحيح هو أن بداية مخرج الجيم يوفق ببداية مخرج الدال وينتهي الربط هناك والله أعلم.

اذا اتفقنا ان البداية ستكون مع الدال فكيف تجدون الامر سهل وأنتم تنتقلون من اللام الى الدال حتى وان بقيتم لحظة واحدة عند الدال وانتقلتم للجيم فستبقى صعوبة ...
لا أتحدث عن صعوبة تعيق النطق ولكنني أتحدث عن صعوبة قد يجدها "المتعلم".

والامر في نظري يستحق التوقف عنده.

والله أعلم

الاخ الفاضل ابو محمد تفضل رد الشيخ اسامة


ماذكرته صحيح من كون النطق بكلمة الجبل صعب وهذا ما يتطلب فيه تمرين لاتقان تجويد الحروف المركبه
حيث قال بن الجزرى
وليس بينه وبين تركه الا رياضة امرىء بفكه
والله الموفق

بارك الله فيكِ وفي الشيخ وجزاكما عنا خيرا.

أعلم أنها صعبة وبصراحة كنتُ أريد تفصيلا للامر من ناحية صوتية. كنت أريد اجابة عميقة بعض الشيء. وعني أنا فلا أجد الامر صعبا فعندما أريد أن أخرجها سأجدها سهلة ولكن ان قلت مثل هذه الكلمات خارج القران ولم أكلف نفسي عناء اعطاءها حقها ومستحقها سنجد أن اللام قبل الجيم المركبة صعبة وتكاد تكون شمسية!!

فقط جربوا الامر مع الاطفال ممن عرفوا كيفية نطق الجيم المركبة ثم اعطوهم كلمات مثل الجبل أو ما شابه وسترون النتيجة الامر صعب حقا.

والامر الاخر ولا أدري ان كنتُ ذكرته سابقا هنا وهو ان سلمنا بأن الجيم العربية مركبة فلماذا لا نجد شرحا لكلمة "الدجى" فلم يشر أحد من علماء الصوت حسب علمي اليها!

على العموم جزاكِ الله خيرا أختي وبارك الله في جهودك.

كان هناك تمرين قديم للنطق الصحيح للحروف.......
وهو نافع إن شاء الله...
كان يستعمله مذيعو الراديو....
وهو وضع قلم بالعرض في الفم ومحاولة إغلاق الفم_العفو_وترداد الأحرف الأبجدية....
ويتكرّر التمرين حسب الحاجة......
ولكن على فترة أقلها شهر....
ثم وبنفس الطريقة..تبدأ بقراءة الجمل.....
وعندما نرفع القلم،ومع صعوبة النطق به.....
سبحان الله ،تجد الحروف أصبحت سهلة ومرنة ونطقها مُركّز....
والله تعالى أعلم....

بارك الله فيك أختي .
لم أسمع بهذه الطريقة من قبل ولكنها تبدو فعلا منطقية.
فكل صعوبة تتبعها سهولة ويسر.

يمكن تصويرها براكب الدراجة الذي يقضي وقتا طويلا على دراجته ثم يترجل ويتحول للمشي فيجد سهولة ويجد أن قدميه خفيفتان!

شططت بعيدا!؟
عذرا.