السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

أنا شخص شيعي
وسؤالي هو هل انا شخص مسلم عندكم او لا مع العلم بأن البعض من علمائكم يرون الشيعة مسلمين
فماذا يعني اختلافكم فيما بينكم هل هو اختلاف عقائدي بأن يخرج الشيعي من الملة بينما يدخله الغير
وان كفرتموني فهل يجب عليكم اتجاه الشيعة مايجب اتجاه الكفار من جهاد ضدهم وكسب الغنائم من اموالهم ونسائهم
اتمنى الأجابة وعدم تحوير السؤال

الشيعة فرق فأنت من أي الفرق ؟

اعطنا رأي علماءك بأهل السنة اولا
حتى نعطيك رأينا فيكم !!!

وحينها ستعلم من الذي كفر البشر والشجر والحجر والمدر

انهم العمائم العلقمية السبئية التي تتبعونها

اعطنا رأي علماءك بأهل السنة اولا
حتى نعطيك رأينا فيكم !!!

وحينها ستعلم من الذي كفر البشر والشجر والحجر والمدر

انهم العمائم العلقمية السبئية التي تتبعونها
كالعاده
انت لاتحب اصحاب العمائم مثل قولك
ولكن لاتعلم بأنهم تاج لرأس كل المسلمين
الشيعه والسنه
هاك
السيد حسن نصرالله بالبنان الم يكن هيك رفع رؤؤس كل العرب
بالحرب
السيد الامام الخميني الذي انتصر على الاعداء ونصره بالثوره التي نفعت كل المسلمين
السيد السيستاني الذي موقفه واضح بالعراق وموقولته الذي يقول فيها
لاتقولو اهل السنه وانما قولوا انفسنا
هذا غيض من فيض
ولكن اياك ان تتهم علمائنا بشي

كالعاده
انت لاتحب اصحاب العمائم مثل قولك
ولكن لاتعلم بأنهم تاج لرأس كل المسلمين
الشيعه والسنه
هاك
السيد حسن نصرالله بالبنان الم يكن هيك رفع رؤؤس كل العرب
بالحرب
السيد الامام الخميني الذي انتصر على الاعداء ونصره بالثوره التي نفعت كل المسلمين
السيد السيستاني الذي موقفه واضح بالعراق وموقولته الذي يقول فيها
لاتقولو اهل السنه وانما قولوا انفسنا
هذا غيض من فيض
ولكن اياك ان تتهم علمائنا بشي

حجية الله يصلح احوالك
ادخلي في النقاش مباشرة
ودعينا من العمائم التي جلبت العار لكل المسلمين
ودعينا من نصر اللات اللي نكس راسه وراس العرب والعجم بفقاقيعه الزرارية
ودعينا من الخائن السستاني فان خياناته لو وزعت على عموم الرافضة فلن يغسلها كل صابون العالم

اننا نتحدث عن تكفير عمائم الخمس والمتعة لكل شئ وليس لاهل السنة فحسب
بل تكفيرهم شمل الطيور والحيوانات والشجر والاحجار

فهل عندك راي بهذا الصدد

تفضلي واعطنا راي تلك العمائم

الزميل حسن الخلق:

الإسلام خمس أركان : الشهادتين ، الصلاة ، الصيام ، الزكاة ، الحج.
والإيمان ستة أركان : الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقضاء والقدر.

فإذا أتيت بأركان الإسلام الخمس واعتقدت بأركان الإسلام الستة ، كنت مسلم مؤمن كامل الإيمان.
ليس تفضلا مني ، ولكن هذا كتاب الله بين أيدينا ينطق بذلك.

فالأصل بالشيعة الإسلام والإيمان ، اللهم إلا إذا جاءوا بما يخرجهم عن ذلك. كأن يعتقد أن القرآن محرف ، أو يكفر الصحابة ، أو يشرك بعبادة الله.
وهذا لا ينطبق على الشيعة فقط ، بل على جميع المسلمين ، فالسني الذي يكفر الصحابة مثلا - إذا وجد - هو كافر لا محال.

وهذا رأي جمهور أهل العلم ، إذا أردت التفصيل والاستدلال فعلت.


فهل يجب عليكم اتجاه الشيعة مايجب اتجاه الكفار من جهاد ضدهم وكسب الغنائم من اموالهم ونسائهم

أخطأت سامحك الله. لا يجب علينا قتال الكفار ولا كسب الغنائم منهم ولا سبي نساءهم ، لعلك تقصد المحارب ؟! وإلا فهل تظن أنه يجب علينا قتال النصارى الذين يعيشون معنا وسبي نساءهم ؟!!



الآن أنا أسألك :
ما حكم أهل السنة عندكم وعند علماءكم ؟ هل هم مسلمون مؤمنون أم كفار ؟ - لاحظ كلمة مؤمنون. -
هل يجوز قتلهم وغيبتهم وسرقتهم أم لا يجوز ؟

السلام عليكم،
بارك الله بك اخي عبد الرحمن. كفيت ووفيت

حجية الله يصلح احوالك
ادخلي في النقاش مباشرة
ودعينا من العمائم التي جلبت العار لكل المسلمين
ودعينا من نصر اللات اللي نكس راسه وراس العرب والعجم بفقاقيعه الزرارية
ودعينا من الخائن السستاني فان خياناته لو وزعت على عموم الرافضة فلن يغسلها كل صابون العالم

اننا نتحدث عن تكفير عمائم الخمس والمتعة لكل شئ وليس لاهل السنة فحسب
بل تكفيرهم شمل الطيور والحيوانات والشجر والاحجار

فهل عندك راي بهذا الصدد

تفضلي واعطنا راي تلك العمائم
احترم اقوالك
والا انك انت تعلم علم اليقين عن فضائلهم
ولكنك لاتريد ان تظهر الحق
والعار الذي تقوله هو بعض من علمائكم وانت تعرف من اقصد
حتى ان الفضائيات التي اظهرت فضائحه
وعلى العموم لفخر كل الفخر ورغم انف المتعصبين لا اصحاب العمائم التي تدافع عن الحق ولا فرق بين
السنه الشرفاء والشيعه
مش هيك صقر

حجية الله يصلح احوالك
ادخلي في النقاش مباشرة
ودعينا من العمائم التي جلبت العار لكل المسلمين
ودعينا من نصر اللات اللي نكس راسه وراس العرب والعجم بفقاقيعه الزرارية
ودعينا من الخائن السستاني فان خياناته لو وزعت على عموم الرافضة فلن يغسلها كل صابون العالم

اننا نتحدث عن تكفير عمائم الخمس والمتعة لكل شئ وليس لاهل السنة فحسب
بل تكفيرهم شمل الطيور والحيوانات والشجر والاحجار

فهل عندك راي بهذا الصدد

تفضلي واعطنا راي تلك العمائم
اولا احترم اقوالك
وانا متاكده بانك تعلم بان الفضل كل الفضل لا اصحاب العمائم التي تدافع عن الاسلام
ولكن لاتريد ان تقول الحقيقه
وحتى اسرائيل بنفسها اعترفت بنصرالله
ولكن على العموم ان كان هناك
عار فالعار على الذي ظهر قبل فتره في الفضائيات ويكفر الشيعه ويفتي فتاوه غريبه
واظنك فاهم ما اقصد
مش هيك صقر

أنا من فرقة الأثني عشرية
اما عن صقر الجنوب وكعادته يحول الموضوع ويقلبه الينا والسؤال موجه له اعرف انك لاتستطيع اجابته..... الا بمساعدة فأجب بخيرا او اصمت اتمنى ان لاتحول الموضوع...

اما أخي عبد الرحمن
فنحن نؤمن بكل أركان الأسلام وأركان الأيمان ولكن لم ارى اي ركن يدل على عدم شتم الصحابة ..... المهم ولاني لاأشتم احدا لأن الشتم بذائة اخلاق حتى لو كانت على كافر وحتى لو قالها شيخ من شيوخنا وهم قلة جدا فأنا اعارضه ويلقى هو ايضا من يعارضه من علمائنا

ولكن ماذا عن المجاهدين كما تزعمون اليسوا هم بمحاربين ؟ وهل أفعالهم تلك من كسب الغنائم جائزة؟

المهم رأي بعض علمائنا بأن السنة هم مسلمون وليسوا مؤمنون للأيمان بالأمامة وقد اضاف بعض العلماء بأنهم مسلمون مؤمنون لأن ايمان الأمامة غير تلك الأركان وهو ليس بركن وشتمهم يخرج من الأيمان

وماذا عن رأي بعض علمائكم من المكفرين لكافة الشيعة؟ من دون تفريق بين فرقهم

يقول حسن الخلق:فنحن نؤمن بكل أركان الأسلام وأركان الأيمان ولكن لم ارى اي ركن يدل على عدم شتم الصحابة ..... المهم ولاني لاأشتم احدا لأن الشتم بذائة اخلاق حتى لو كانت على كافر وحتى لو قالها شيخ من شيوخنا وهم قلة جدا فأنا اعارضه ويلقى هو ايضا من يعارضه من علمائنا

ونقول وبكل وضوح....أنكم لاتكتفون بسب الصحابة.....بل إن مرجعياتكم الذين تتبعونهم في الدين...((((يكفـــــــــرون))) الصحابة...ويؤذون وينالون من((((عرض رسول الله بتفسيق عائشة)))))
..........ومن يؤذي رسول الله ويكفر الصحابة.هو..(((كافر وابن ستين كافر))))

لكنا لانستحل دمه ولاماله........بل نرد على كذبه وبهتانه بصراحة وحرية راي.......لكن ان قاتلنا دافعنا عن انفسنا وقاتلناه دفاعا عن النفس وليس لكفره

اما عن صقر الجنوب وكعادته يحول الموضوع ويقلبه الينا والسؤال موجه له اعرف انك لاتستطيع اجابته..... الا بمساعدة فأجب بخيرا او اصمت اتمنى ان لاتحول الموضوع...

انا يا زميلي اتكلم في صلب الموضوع
لا يمكن ان تسألنا ببراءة مصطنعة عن تكفيركم وانت تعلم ان دينكم قائم على تكفير اهل السنة عموما والصحابة خصوصا وقائم على الطعن بزوجات الرسول والطعن في الاسلام ومخالفة القران والسنة

اذا سؤالي لك كان حتى تتوقف عن اصطناع البراءة باننا نكفركم
ودينكم الوحيد بين سائر الاديان السماوية والارضية الذي يكفر كل شئ
كل شئ بمعنى الكلمة ما عدا شيعتكم

واجابة على سؤالك فقد اجزل لك الاخ عبد الرحمن الاجابة وقد كفى ووفى بارك الله فيه
وعليك الان الاجابة عن سؤالي
ولا تخرج من الموضوع

اما عن صقر الجنوب وكعادته يحول الموضوع ويقلبه الينا والسؤال موجه له اعرف انك لاتستطيع اجابته..... الا بمساعدة فأجب بخيرا او اصمت اتمنى ان لاتحول الموضوع...

انا يا زميلي اتكلم في صلب الموضوع
لا يمكن ان تسألنا ببراءة مصطنعة عن تكفيركم وانت تعلم ان دينكم قائم على تكفير اهل السنة عموما والصحابة خصوصا وقائم على الطعن بزوجات الرسول والطعن في الاسلام ومخالفة القران والسنة

اذا سؤالي لك كان حتى تتوقف عن اصطناع البراءة باننا نكفركم
ودينكم الوحيد بين سائر الاديان السماوية والارضية الذي يكفر كل شئ
كل شئ بمعنى الكلمة ما عدا شيعتكم

واجابة على سؤالك فقد اجزل لك الاخ عبد الرحمن الاجابة وقد كفى ووفى بارك الله فيه
وعليك الان الاجابة عن سؤالي
ولا تخرج من الموضوع
رحم الله ذالك الشيخ السني الذي صاح بعلو الصوت انبهوا الى ما يراد بكم الى تفرقة الاسلام
والى تشتت الشمل بدل لمه ولم يمضي الا يوم او يومين قتلوه المجرمين التكفيريين والبعثية ليس له ذنب الا دعائه الى الوحدة وبمماته ابكى الكل شيعة وسنة
فارجوا من الاخ صقر ان يقتدي به

السلام عليكم ورحمة الله
فلنتناقش أخي الكريم في هذا الموضوع بطريقة موضوعية علنا نصل وإياكم للحق.


تقول :

ولكن لم ارى اي ركن يدل على عدم شتم الصحابة.

أولاً : أنا لم أتعرض للشتم من قريب ولا بعيد ، بل قلت وتستطيع مراجعة مشاركتي ( تكفير الصحابة ) ، وهذا لقوله صلى الله عليه وسلم ( إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء به أحدهما ) رواه البخاري. وأنا أعلم أن بعض علماءنا فسر الكفر هنا بالكفر العملي لا الاعتقادي المخرج من الملة. ولكن هذا بحث آخر.


ثانياً:
صحيح أن الصحابة ليسو من أركان الإسلام ، ولكن هذا لا يعني أن المسلم لا يكفر إلا بها. وقد أتيتك بمثال على القول بتحريف القرآن. وآتيك بمثال آخر. تصور معي رجل يقيم أركان الدين الخمس ويؤمن بالأركان الستة ، ثم ينكر وجود الجن وهو يعلم أنه جاء ذكرهم في القرآن ، فهل يكفر ام لا وقد كذب كتاب الله ؟
مثال آخر ، رجل يقيم أركان الدين الخمس ويؤمن بالأركان الستة ثم يستهزء بالدين ، وقد قال الله عن هؤلاء ( قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون * لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم )
فها هو بيت القصيد ، قوله سبحانه ( بعد إيمانكم ) ، أي أنهم كانوا مؤمنين حتى جاءوا بمكفر. وهذا هو حكمنا في الشيعة وغير الشيعة ، أنهم مؤمنون ، إلا إذا جاءوا بمكفر. فنحن لا نتسطيع الجزم أن جميع الشيعة يكفرون الصحابة وأمهات المؤمنين ، ولا كلهم يقولون بالتحريف ، ولا كلهم يشركون بالله . ولذلك يكون حكمنا على الأفعال لا على الأشخاص.


ثالثاً:
لديكم في كتبكم ما يكفر الناس بما هو ليس من الأركان ، بل هو أشد وأقوى وأنكى مما في كتبنا بمراحل كثيرة. سأعطيك مثالاً :
تفسير العياشي : عن سعدان عن رجل عن أبي عبد الله عليه السلام في قوله : ( وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ) قال : حقيق على الله أن لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال حبة من خردل من حبهما.
بيان : من حبهما ، أي من حب أبي بكر وعمر ، فالمراد بقوله : ( لمن يشاء ) الشيعة ، كما ورد في الأخبار الكثيرة .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 27 - ص 57


فتصور معي يا أخي تكفير الملايين بل المليارات من الأولين والآخرين بأي حجة ؟ حب أبو بكر وعمر. وبشهد لهذا حديث آخر عندكم وهو :
وعن أبي علي الخراساني ، عن مولى لعلي بن الحسين عليهما السلام ، قال : كنت معه عليه السلام في بعض خلواته ، فقلت : إن لي عليك حقا ، ألا تخبرني عن هذين الرجلين ، عن أبي بكر وعمر ؟ . فقال : كافران ، كافر من أحبهما .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 30 - ص 381
وفي لفظ آخر عندكم ( كافران ، كافر من تولاهما ).
فحب أبو بكر وعمر أو بغضهما ليس من الأركان ورغم ذلك ، تكفرون من أحبهما.

تقول :

ولكن ماذا عن المجاهدين كما تزعمون اليسوا هم بمحاربين ؟ وهل أفعالهم تلك من كسبالغنائم جائزة؟

لعلك لم تفهم قصدي ، أنا عندما قلت (المحارب) ، قصدت المحارب بفتح الراء وليس بكسرها. فكيف يكون المجاهدين محاربين ؟
وأنا صراحة لا أعلم عم تتكلم ، من هم ؟ وما هي أفعالهم ؟ وأين هم ؟
فلنتكلم عن مسألة التكفير وفقاً للنصوص الشرعية ودعك من أفعال العوام فهي ليست حجة على أحد.

تقول :

المهم رأي بعض علمائنا بأن السنة هم مسلمون وليسوا مؤمنون للأيمان بالأمامة وقداضاف بعض العلماء بأنهم مسلمون مؤمنون لأن ايمان الأمامة غير تلك الأركان وهو ليسبركن وشتمهم يخرج من الأيمان.

هذا كلام صحيح ، والمتتبع لكتب الشيعة يجد التفريق الواضح بين المسلم والمؤمن. ولكن لاحظ أن أصحاب هذا الرأي يرون أن المسلم -غير المؤمن- كافر باطناً مخلد في النار. وإسلامه هو إسلام ظاهر وليس إسلام حقيقي. وعندي من النصوص الكثير والكثير جداً مما يشيب لها الولدان لبشاعتها. أقسمها لقسمين :

1 – تكفير من لم يؤمن بالإمامة :
فأنتم تجعلون الإمامة أصل من أصول الدين ، بل لم ينادى بشيء كما نود بالإمامة. وأنه إذا سقط أصل من أصول الدين ، انهدم الدين. وهذا أعظم تكفير عرفه الإسلام. فهناك المليارات من المسلمين الذين عاشوا وماتوا وهم لا يعرفون الإمامة فضلاً عن الإيمان بها.
وهذا هو الفرق بين تكفير الشيعة للسنة وتكفير السنة للشيعة.
فأهل السنة يرون أن االأصل في الشيعة الإسلام والإيمان ، وكفروا بعض الشيعة ببعض الأفعال التي يفعلها غلاتهم. أما العوام والمعتدلين وهم الغالبية العظمى فلا يكفرون.
أما الشيعة فيرون أن الأصل في أهل السنة الكفر ، وأنهم أصلاً لم يدخلوا في الإيمان ، وإسلامهم هو ظاهري. لأنهم أغفلوا أصلاً من أصول الدين ألا وهو الولاية. وبهذا يخرج جميع أهل السنة وسائر الفرق من غير الأثني عشرية من الإسلام بالكلية. وهم كفار مخلدون في النار وهم أشد كفراً من اليهود والنصارى.
وهذا الرأي هو رأي الجمهور ، بل لا أخفيك أني لم أقرأ خلافه ، وأنا قليل العلم. فإذا وجدت أنت خلافه فلا تبخل علينا به.
قال بهذا الرأي : الخوئي ، الفيض الكاشاني ، المجلسي ، المفيد ، الخميني ، البحراني ، المحقق النراقي ، محمد صادق الروحاني ، أحمد الرحماني الهمداني ، الشهيد الثاني ، محمد حسن النجفي ، الأنصاري ، الطوسي ، المحقق الحلي.
وعدني كلامهم ، آتيك به لاحقاً إن شاء الله.

2 – جواز لعن وغيبة وهجو المخالفين:
لم يكتف الشيعة بتكفير من خالفهم ، بل قالوا بجواز غيبتهم وهجوهم ، بل وجوب لعنهم والبراءة منهم ، بل نقل بعض علماءكم أن هذا من ضروريات المذهب !! وطبعاً وجدت قول شاذ لأحد علماءكم يجوز قتل وسرقة المخالف ، وينزلهم منزلة النواصب.
فنحن عندما نكفر النصارى مثلاً ، لا نجَوز لعنهم وغيبتهم والإساءة لهم. أما أنتم فمشكلتكم الأولى التكفير والثانية أحكام المخالف الكافر. وهذا أعجب ما قرأت في التراث الشيعي. وعجبت كيف تسنى للشيعة الكلام في تكفير أهل السنة لهم ، وهم لديهم في كتبهم ما هو كفيل بتكفير المليارات ، ولا حول ولا قوة إلا بالله.
وسأنقل لك لاحقاً نصوص علماءكم الدالة على ذلك. ولكن أنتظر تعليقك على ما قرأت.

قلت :

وماذا عن رأي بعض علمائكم من المكفرين لكافة الشيعة؟ من دون تفريق بينفرقهم

لا أعلم أحداً من علماءنا قال بذلك خصوصا في الشيعة المفضلة ، فأرجو أن تزيدني علماً وتعطيني مثالا على ما تذكر.
وأنا أستبعد هذا ، فالحاكم النيسابوري مثلا هو شيعي كما صرح الإمام الذهبي ، وهو من أئمة أهل السنة وكتابه معتمد عندهم. كما أن البخاري وثق وروى عن عشرات الشيعة ، فمن كفر جميع فرق الشيعة فقد أسقط صحيح البخاري ، بل جميع الكتب لأخرى.

فنحن نؤمن بكل أركان الأسلام وأركان الأيمان ولكن لم ارى اي ركن يدل على عدم شتم الصحابة ..... المهم ولاني لاأشتم احدا لأن الشتم بذائة اخلاق حتى لو كانت على كافر وحتى لو قالها شيخ من شيوخنا وهم قلة جدا فأنا اعارضه ويلقى هو ايضا من يعارضه من علمائنا



اخي حسن الخلق

ان موضوع التكفير من اصعب الامور والاحكام في الاسلام فلا يجوز تكفير شخص بسهوله التي تتصورها
اما انت تؤمن باركان الاسلام التي رفع الاسلام عليها فانت واضع انت بين قوسين يعني انت تؤمن بالاركان الخمس وانت لا تسب الصحابه ولا تطعن بالقراءن الكريم ولا تؤله غير الله ولا تدعو مع الله اله اخر وتعتقد انه ان مرضت فهو يشفيك ولا يضرك ولا ينفعك غير الله اذن انت مسلم لك ملنا وعليك ما علينا

والله من وراء القصد

أخي العزيز عبدالرحمن
بالبداية أعجبت كثيرا بأسلوبك الرائع في الحوار والذي ينقص بعض الأعضاء تلك الصفة الرائعة

بحواري هذا لن الجأ الى التعصب فأنا أريد بأن يهدف الحوار الى نتيجة بتغيير بعض الأفكار منا ومنكم
فانا أعترف بأن بعض علمائنا قد فسقوا بعض الصحابه وقد كفروهم بأدلة لديهم وكما هي بعضها لديكم ولكنهم لايرون ان السنة كفار بمعنى الكفر بل كفروا بالأيمان دون الأسلام

(1) - روى البخاري في صحيحه ( 7 : 208 ) ، عن أبيّ أنّه كان يحدّث أنّ رسول الله (ص) قال : ( يرد عليّ يوم القيامة رهط من أصحابي ، فيجلون عن الحوض ، فأقول : ياربّ ، أصحابي؟ فيقول : إنّك لا علم لك بما أحدثوا بعدك ، إنّهم إرتدّوا على أدبارهم القهقرى ).

(2) - وروى البخاري ( 7 : 209 ) ، عن أبي هريرة، عن النبيّ (ص) قال : ( بينا أنا قائم فإذا زمرة حتّى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم! فقلت : أين؟ قال : إلى النار والله! قلت : وما شأنهم؟ قال : إنّهم إرتدّوا بعدك القهقري ، ثمّ إذا زمرة حتّى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم! قلت : أين؟ ، قال إلى النار والله! قلت : ما شأنهم؟ قال : إنّهم إرتدّوا على أدبارهم القهقري ، فلا أراه يخلص منهم إلاّ مثل همل النعم ) ، فانظر يا أخي حسين ، كيف أنّ النبيّ (ص) يبيّن أنّ من أصحابه من يدخلون النار , كما وبيّن أنّه لا يخلص منهم إلاّ القليل القليل وذلك بقوله : ( فلا أراه يخلص منهم إلاّ مثل همل النعم ) ، فقلت له : ولكنّ الله عزّ وجلّ قد رضي عن الذين بايعوا تحت الشجرة بقوله : ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة ) ( الفتح : 18 ).
وغيرها ايضا من الأدلة

ولكن هناك ايضا من العلماء من ينهون ذلك التكفير بأعتباره اسلوب متخلف عن الدين الأسلامي وفلا يجب ان يكفر اي شخص او يحاسبه غير الله وحده

والشيء الأخر اخي عبدالرحمن ذكرت بأن الصحابة ليسوا بأركان الأيمان ولكن الأمثلة المذكورة من قبلك هي من اركان الأيمان وهي الأيمان بالكتاب وهذا ان انكرناه ننكر وجود الكتاب فلا يوجد ذكر لأي صحابي بالكتاب ونختلف معكم في تفسيره أكيد

وكما هو الحال انتم تتهموننا بتكفير بعض الصحابة وانتم تكفرون بعض أأمتنا وهو امامنا المهدي وتكفرون ابي طالب عم الرسول وغيرهم
وأما عن اختلاف جميع طوائف الشيعة معكم هي بعد وفاة الرسول لأن كان عليا امامنا الاول من دون الخلفاء

فاخطأت أخي العزيز عبد الرحمن على عدم قولك بأن غيرك لايكفرنا فهم جعلونا كفارا عقائديا وتاريخيا
كشيخكم ابن تيمية وشيخكم ابن جبرين وغيرهم مع ان التكفير ليس بقضية سهلة لهذه الدرجة ولكني رأيت حتى ايضا بين الأعضاء من يكفرون دون ان يروا منا اي دليل تكفير بحكم ان الشيعة كلهم مشركين

http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=21052&page=2
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20714

أخي العزيز عبدالرحمن
بالبداية أعجبت كثيرا بأسلوبك الرائع في الحوار والذي ينقص بعض الأعضاء تلك الصفة الرائعة

بحواري هذا لن الجأ الى التعصب فأنا أريد بأن يهدف الحوار الى نتيجة بتغيير بعض الأفكار منا ومنكم
فانا أعترف بأن بعض علمائنا قد فسقوا بعض الصحابه وقد كفروهم بأدلة لديهم وكما هي بعضها لديكم ولكنهم لايرون ان السنة كفار بمعنى الكفر بل كفروا بالأيمان دون الأسلام

(1) - روى البخاري في صحيحه ( 7 : 208 ) ، عن أبيّ أنّه كان يحدّث أنّ رسول الله (ص) قال : ( يرد عليّ يوم القيامة رهط من أصحابي ، فيجلون عن الحوض ، فأقول : ياربّ ، أصحابي؟ فيقول : إنّك لا علم لك بما أحدثوا بعدك ، إنّهم إرتدّوا على أدبارهم القهقرى ).

(2) - وروى البخاري ( 7 : 209 ) ، عن أبي هريرة، عن النبيّ (ص) قال : ( بينا أنا قائم فإذا زمرة حتّى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم! فقلت : أين؟ قال : إلى النار والله! قلت : وما شأنهم؟ قال : إنّهم إرتدّوا بعدك القهقري ، ثمّ إذا زمرة حتّى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم! قلت : أين؟ ، قال إلى النار والله! قلت : ما شأنهم؟ قال : إنّهم إرتدّوا على أدبارهم القهقري ، فلا أراه يخلص منهم إلاّ مثل همل النعم ) ، فانظر يا أخي حسين ، كيف أنّ النبيّ (ص) يبيّن أنّ من أصحابه من يدخلون النار , كما وبيّن أنّه لا يخلص منهم إلاّ القليل القليل وذلك بقوله : ( فلا أراه يخلص منهم إلاّ مثل همل النعم ) ، فقلت له : ولكنّ الله عزّ وجلّ قد رضي عن الذين بايعوا تحت الشجرة بقوله : ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة ) ( الفتح : 18 ).
وغيرها ايضا من الأدلة

ولكن هناك ايضا من العلماء من ينهون ذلك التكفير بأعتباره اسلوب متخلف عن الدين الأسلامي وفلا يجب ان يكفر اي شخص او يحاسبه غير الله وحده

والشيء الأخر اخي عبدالرحمن ذكرت بأن الصحابة ليسوا بأركان الأيمان ولكن الأمثلة المذكورة من قبلك هي من اركان الأيمان وهي الأيمان بالكتاب وهذا ان انكرناه ننكر وجود الكتاب فلا يوجد ذكر لأي صحابي بالكتاب ونختلف معكم في تفسيره أكيد

وكما هو الحال انتم تتهموننا بتكفير بعض الصحابة وانتم تكفرون بعض أأمتنا وهو امامنا المهدي وتكفرون ابي طالب عم الرسول وغيرهم
وأما عن اختلاف جميع طوائف الشيعة معكم هي بعد وفاة الرسول لأن كان عليا امامنا الاول من دون الخلفاء

فاخطأت أخي العزيز عبد الرحمن على عدم قولك بأن غيرك لايكفرنا فهم جعلونا كفارا عقائديا وتاريخيا
كشيخكم ابن تيمية وشيخكم ابن جبرين وغيرهم مع ان التكفير ليس بقضية سهلة لهذه الدرجة ولكني رأيت حتى ايضا بين الأعضاء من يكفرون دون ان يروا منا اي دليل تكفير بحكم ان الشيعة كلهم مشركين


الاخ حسن الخلق اما قولك

نحن نكفر الامام المهدي المنتظر كيف نكفر امرء لا نعتقد بوجوده في ذلك الوقت اي اننا لا نؤمن بان امام المهدي الذي وعد به رسوال الله هو نفسه الموجود في عقيدتكم
فكيف يتم تكفير من لا وجود له

اما ابا طالب فارجو منك ان تثبت لنا انه اسلم هذا اولا
ثانيا ان ابا طالب كيف تعتبروه امام عندكم في حال ثبوت اسلامه
وما هو الامام في رايكم الشيعه ليكون ابا طالب امامكم

وايظا انك قلت وغيرهم من هم غيرهم اخي العزيز نكفر من من الصحابه او ال البيت او بني هاشم الذين تقول عنهم غيرهم ارجوالتوضيح

اما حول علمائنا وتكفيرهم الشيعه اخي العزيز اتريد ان نتكلم بامور موضوعيه علميه ام عقليه ام ماذا
فان كنت تقول نتكلم حوار علمي وتقول ان ابن تيميه كفر الروافض اقول اقرأ لما كفر الروافض ومن هم الروافض الذين كفرهم وما السبب وما هي عقيدة الروافض الذين كفرهم
وانظر نفسك هل انت منهم ام لا
اما تقول في شيء وتركه على عواهنه لا اراك في هذا مصيب فارجو ان تنتبه لهذا الموضوع

اما حول موضوع التكفير فاني اراك قد اخرجت علمائك الشيعه اخرجتهم كالحملان كانهم لا يكفرون اهل السنه ولا يحللون دمائهم واعراضهم واموالهم وجعلت الامر كله في دلو اهل السنه


الله من وراء القصد

السلام عليكم ورحمة الله .



روى البخاري في صحيحه ( 7 : 208 ) ، عن أبيّ أنّه كان يحدّث أنّ رسول الله (ص) قال : ( يرد عليّ يوم القيامة رهط من أصحابي ، فيجلون عن الحوض ، فأقول : ياربّ ، أصحابي؟ فيقول : إنّك لا علم لك بما أحدثوا بعدك ، إنّهم إرتدّوا على أدبارهم القهقرى ).

(2) - وروى البخاري ( 7 : 209 ) ، عن أبي هريرة، عن النبيّ (ص) قال : ( بينا أنا قائم فإذا زمرة حتّى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم! فقلت : أين؟ قال : إلى النار والله! قلت : وما شأنهم؟ قال : إنّهم إرتدّوا بعدك القهقري ، ثمّ إذا زمرة حتّى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم! قلت : أين؟ ، قال إلى النار والله! قلت : ما شأنهم؟ قال : إنّهم إرتدّوا على أدبارهم القهقري ، فلا أراه يخلص منهم إلاّ مثل همل النعم ) ، فانظر يا أخي حسين ، كيف أنّ النبيّ (ص) يبيّن أنّ من أصحابه من يدخلون النار , كما وبيّن أنّه لا يخلص منهم إلاّ القليل القليل وذلك بقوله : ( فلا أراه يخلص منهم إلاّ مثل همل النعم ) ، فقلت له : ولكنّ الله عزّ وجلّ قد رضي عن الذين بايعوا تحت الشجرة بقوله : ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة ) ( الفتح : 18 ).
وغيرها ايضا من الأدلة


لا أعلم ما سبب إيراد هاتين الروايتين ، أرجو أن تبين لي السبب.



والشيء الأخر اخي عبدالرحمن ذكرت بأن الصحابة ليسوا بأركان الأيمان ولكن الأمثلة المذكورة من قبلك هي من اركان الأيمان وهي الأيمان بالكتاب وهذا ان انكرناه ننكر وجود الكتاب فلا يوجد ذكر لأي صحابي بالكتاب ونختلف معكم في تفسيره أكيد



أي امثلة ؟ كما أني لم أفهم هذا المعيار ( وهذا ان انكرناه ننكر وجود الكتاب ) . ما هو الذي إذا أنكرتموه تكونون أنكرتم الكتاب ؟
كلامي يا محاوري الكريم كان واضحاً ، هو قوله صلى الله عليه وسلم ( إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء به أحدهما ).
وبما أن أهل السنة يعلمون يقيناً أن الصحابة الذين تكفرونهم في الجنة ، بما ثبت لدينا من أدلة قرآنية وحديثية ، فإننا نقول أن من كفرهم فقد باء بالكفر لا محال.

هناك أمر أرجو أن تتنبه له رعاك الله. نحن في حوارنا الآن لا نناقش أدلة الشيعة في تكفيرهم للصحابة ، أو أدلة السنة في تعديلهم للصحابة. نحن نناقش التكفير المتبادل بين الطرفين.
فأنا أقول أن السنة يعتقدون أن الأصل بالشيعة الإسلام ، ويسمون بعض الأمور التي تخرج المسلم عن الإسلام وقد يقع فيها بعض الشيعة.
أما الشيعة فالمسألة مختلفة تماماً ، فهم يعتقدون أن الكفر هو أصل في أهل السنة وأنه لم يدخل في الإيمان أحد منهم.
هذا هو مناط البحث. ويمكننا أن نناقش مسألة كفر الصحابة أو إيمانهم في موضوع آخر.

البحث الآن هو التالي :
أنت سألت بارك الله فيك عن حكم الشيعي عندنا ، فكانت إجابتي لك أن الأصل فيه الإسلام والإيمان. وسميت لك بعض الأمور التي قد تؤدي لكفرهم. فسواءاً قبلت أنت هذه الأمور أم لم تقبلها فإن أهل السنة يقولون بها. إذا أردت أن تناقشها وتنقضها فلتتفضل وتفتح موضوع بذلك حتى لا يتشتت الحوار. لأننا الآن بصدد عرض عقيدة الفريقين وليس نقضها.
هل فهمتني أخي الكريم ؟

وأنا الآن أسألك :
السني الذي لا يؤمن بالإمامة ، هل هو مسلم ؟ هل هو مؤمن ؟ هل يدخل الجنة ؟ مع الدليل لو سمحت.




فاخطأت أخي العزيز عبد الرحمن على عدم قولك بأن غيرك لايكفرنا فهم جعلونا كفارا عقائديا وتاريخيا
كشيخكم ابن تيمية وشيخكم ابن جبرين وغيرهم مع ان التكفير ليس بقضية سهلة لهذه الدرجة ولكني رأيت حتى ايضا بين الأعضاء من يكفرون دون ان يروا منا اي دليل تكفير بحكم ان الشيعة كلهم مشركين


فلنراج قليلا سياق الحوار بيني وبينك.
أنت قلت رعاك الله : وماذا عن رأي بعض علمائكم من المكفرين لكافة الشيعة؟ من دون تفريق بين فرقهم
فرددت عليك أنه لا يوجد من كفر جميع طوائف الشيعة قاطبة. فأين أخطأت بكلامي ؟
كما أرجو منك أخي الكريم أن تنقل لي هنا كلام ابن تيمية وابن جبرين لنر كيف كفروا الشيعة ، وهل كفروهم وفق القاعدة التي أصلتها لك سابقاً أم كفروهم لمجرد أنهم شيعة ؟

قلت :


ولكنهم لايرون ان السنة كفار بمعنى الكفر بل كفروا بالأيمان دون الأسلام


وقلت :

وأما عن اختلاف جميع طوائف الشيعة معكم هي بعد وفاة الرسول لأن كان عليا امامنا الاول من دون الخلفاء

أرجو أن يتسع صدرك لكلامي . وأن نناقش القضية بهدوء ونسأل الله أن يوصلنا للحق. فأنا أعتقد أن ما سأنقله لك هنا هو أمر لم تسمعه قبل ذلك.
الاختلاف بيننا يا مناظري الكريم في هذه القضية هو أنكم جعلتم الإمامة ركناً من الأركان. مما أدى بالضرورة إلى إخراج كل من لا يؤمن بها من الإيمان ويجعله كافراً مخلداً في النار.
فأنت يجب أن تعلم ماذا يقصد علماء الشيعة عندما يفرقون بين الإٍسلام والإيمان.
هم يقولون أن الإسلام هو ظاهر الأعمال ، فممكن لكافر الآخرة المخلد في النار أن يطلق عليه اسم مسلم ، وهذا لأن إسلامه ليس حقيقي إنما إسلاماً ظاهرياً . أما واقعاً فهو كافر مخلد في النار. وهو ما سميتموه مسلم الدنيا وكافر الآخرة.

ولهذا أسألك : إذا كنت تعتقد بإسلام السني وعدم إيمانه ، فهل يدخل السني المسلم – غير المؤمن – الجنة ؟

وأنا سأصدقك القول بأني قرأت الكثير بل الكثير جداً في مسأل تكفير علماء الشيعة للسنة ، وفهمت تماماً نظرتهم للسني وحكمهم عليه. ولا أريد أن أصيبك بالملل من كثرة النقول فهي كثيرة جداً عندي. سأذكر مثال واحد فقط ، وممكن أن نأتي على باقي الأمثلة لاحقاً.

يقول المحقق البحراني :
وليت شعري أي فرق بين من كفر بالله سبحانه وتعالى ورسوله ، وبين من كفر بالأئمة - عليهم السلام - ؟ مع ثبوت كون الإمامة من أصول الدين بنص الآيات والأخبار الواضحة الدلالة كعين اليقين . ورابعا : أن ما استند إليه من ورود الأخبار الدالة على تحريم الغيبة بلفظ " المسلم " ففيه : أولا : إنك قد عرفت أن المخالف كافر ، لاحظ له في الاسلام بوجه من الوجوه ، كما حققناه في كتابنا " الشهاب الثاقب " . وثانيا : مع تسليم صحة اطلاق الاسلام عليه ، فالمراد به : إنما هو منتحل الاسلام ، كما تقدمت الإشارة إليه ، والمراد هنا : إنما هو الاسلام بالمعنى الأخص
الحدائق الناضرة - المحقق البحراني - ج 18 - ص 153 باب (في أن المخالف ليس مسلما على الحقيقة)
تعليق مني :
يقول المحقق البحراني أنه لا فرق بين من كفر بالله ومن كفر بالأئمة. والسبب هو أن الإمامة أصل من الأصول. ثم يصرح بكفر المخالف ، وأنه لا حظ له في الإسلام ، وإذا أطلق عليه كلمة الإسلام فهو بمعنى منتحل الإسلام.
فلاحظ كيف فرق البحراني بين الإسلام بالمعنى العام والإسلام بالمعنى الخاص.

وأرجو منك أن تصدقني عندما أقول لك أن هذا هو رأي جمهور علماءكم ، بل لم أجد ولم أقرأ رأياً غيره وأنا كما قلت لك قليل العلم.
وإذا رجعت لكتاب الحدائق النضرة هذا ، وأكملت القراءة لوجد ما هو أشد وأنكى والله المستعان. سأنقله لك لاحقاً بعدما أسمع ردك.

أخيرا أخي عبد الرحمن
لنتخلص اذن من بعض الأفكار لدى بعض علمائنا وعلمائكم من مكفري الشيعة ومن مكفري السنة ولكنك للأسف تجاهلت الكثير ممن يقولون بأن السنة هم مسلمون وحتى ان ذكرتهم لك قد تقول هذه تقية لأن وللأسف عادة لدى بعضكم يقولون بأن الشيعة يتخذون التقية في جميع الأمور
وللأسف ايضا تجاهلت من ينسب الشيعة الى المجوس ومن ينسبهم الى بن سبأ والخ الخ

المهم نريد ان يكون الحوار هادف ومؤدي الى نتيجة يعني الأن انا لن اكون بفكرة اي عالم شيعي يكفر السنة وتستطيع ان ترى اغلب الفتاواى بأن السنة مسلمين فهي منتشرة

يا اخي أنا لم أتجاهل قول علماء الشيعة في أن أهل السنة مسلمين ، بل على العكس تماما ، أكدت لك ذلك مرارا وتكرارا وبينت لك مقصدهم ونقلت لك نصوصهم. فالإسلام المقصود هنا هو انتحال الإسلام ، ومعناه الإسلام الظاهري الذي لا ينفع يوم القيامة وصاحبه مخلد في النار. ولهذا أتبعت كلامي بسؤالك : هل أهل السنة يدخلون الجنة بإسلامهم هذه ؟ مع الدليل لو سمحت.
وأنا أتساءل الآن فيما إذا كنت تقرأ ما أكتبه لك أم لا.

وأنا أقول أني لم أقرأ لأحد من علماء الشيعة مقولة لا تكفر أهل السنة ، فهلا أسعفتنا بأقوال العلماء من كتبهم ترد على من كفر أهل السنة وقال أنهم مخلدون في النار ؟

وأنا أطلب منك وأرجو أن تحقق لي طلبي أن نجعل الحوار علمي ، بحيث يستند كل منا على كلامه بنصوص شرعية من علماء المذهب المعتبرين.

ملاحظة :
ما رأيك بقول زميلنا الراية الخضراء :


من يكفر بالامامة او الخلافة كانه كفر بالرسالة وهو بالتالي كافر بالله
الايمان بالله الايمان بكل ما امر به


على هذا الرابط : http://www.saowt.com/forum/showpost.php?p=147215&postcount=63

والله يهدي الجميع الى الحق