السلام عليكم ورحمة الله ..
إخوتي الأكارم ..
في زحمة المنتديات التي لا تنتهي ..
صادفني هذا المنتدى النيّر ..
فأحببت ان أحط رحالي فيه وأن أنثر بضاعتي المزجاة ، بعد أن رأيت فكراً ووعياً من بعض الاخوة الأعضاء ..
..
وبما أن النقاشات كانت كثيراً ما تأخذ طابعاً عاطفياً ، وآخر خيالياً دون السير وفق منهجية علمية فقد ارتأيت أن نترك كل نقاشات المنتدى لأفتح باباً جديداً نناقش فيه الأمر ..
ونبحث فيه عن الحقيقة ..
وليدلِ كلٌ منا بدلوه على أن نراعي الأمور التالية :
نحن نناقش أفكاراً وليس أشخاصاً .
أدب الحوار ملزم للجميع .
لا نأخذ بكلمة من الرد ونناقشها ونترك الفكرة الأساسية تضيع
لكل نقل دليل علمي . ولكل آية أو حديث مصدره بالرقم .
وعلى كلّ واحد أن يأت بكلام منطقي ، علمي ، فيه الحجة والبرهان .. لا العواطف وحب أشخاص ، والتعلق بهم ...
ولا مقالات الانترنت التي لاتحمل مصداقية ، ولا التصرفات الفردية وآراء أناس مهما كانوا ..
ولنؤكد تماماً على أن سب أي شخص ممنوع لأنه لا يقدم ولا يؤخر ..
فإن لعن يزيد أو معاوية مثلاً مائة سنة لن يرفع من قدرنا في الجنان ..
وكذلك أي شخصية أخرى تمثل الشيعة فإن سبها لن يثقل ميزان حسنات أحد .. ولن يرفع من قدر أحد .. وأي آية من آيات الله أو الأئمة العظام ، إن الاستهزاء بهم أو المساس بشخصهم لن يزيد في الإيمان أو ينقص فيه ...
لكن يكفي الحكم العقلي ومبدأ ما يسمى بالجرح أو التعديل لنصف فيه هؤلاء الناس ..
من هذا المنطلق نبدأ الحوار ولنسمع الآراء ليبدأ الكلام والنقاش والجدل ..
..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الباشــــــــــ محبكم ـــــــــــــــــــــــا

الاخ الباشا انا اتفق معك تماما


ورايي ان لا يكون المفاضله بين ال البيت والصحابه ومن منهم احق او اجدر ولا يتم تعقب سيرة حياتهم وذلك بسبب ان مثل هذه المواضيع كثيرا ما تناول في منتديات كثيره ولم نصل الى الحقيقه

فيكون التشخيص والجرح في علماء الطائفتين ومراجعهم

وشكرا
والله من وراء القصد

اهلاً وسهلاً بالباشا

انا اتابع معكم إن شاء الله. إن كان الموضوع مناقشة دينية فيجب نقله إلى صوت العقائد والملل. اظن ان المشرفين لا يتركوا في هذا القسم اي نقاش سني شيعي إلا ان يكون سياسياً

السلام عليكم ..
..
كنت أعتقد أن هذا الموضوع سيكون ساحة للنقاش المحتدم الساخن ..
..
وهو حتى الان ليس كذلك ..
..
لذلك سأبدأ (مكرهاً) بالبداية وإثارة الموضوع ..
..
فأرجو أن أوفق ..
...
وبانتظار اراءكم..
................................... .................................

..
نقطة نبدأ بها :
يدعي بعض مؤرخي السنة أن مذهب الشيعة كله قائم على "عبد الله بن سبأ"
وهو رجل يهودي معروف ..
فإن كان المذهب الشيعي كله قائم على هذا الرجل وأفكاره و"ثبت هذا بالدليل" فإن أي نقاش حول أية جزئية لايجدي نفعاً .. طالما أن أساس غير متفق عليه ..
..
ويدعي الشيعة أن "أبو بكر" و"عمر بن الخطاب" قد أخذا الخلافة عنوة من "علي بن أبي طالب رضي الله عنه" ..
فإن كان كل السنة يعتقدون بخلافة هذين الرجلين "أبو بكر ، وعمر " ويعتقدون أن تسلسل الخلافة الواقعي "أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي" هو صحيح ..
وأن "معاوية" هو من الصحابة المبجلين ...
فإن أصلاً من الاصول مختلف عليه بين السنة والشيعة ..
لذلك فالسنة قائمة على خطأ حسب رأي الشيعة.. وإن "ثبت هذا بالدليل" فإن الأساس السني كله قائم على سلب للخلافة وتحوير للحقائق ..
..
فلنضع النقاط على الحروف في هذا الباب ..
ثم نستطيع من خلال ذلك أن تنبين أين نضع أقدامنا ..
..
..
(ملحوظة : أنا لست علمانياً ولست حيادياً ..
لي عقيدتي التي أنافح وأدافع عنها بالدم والجسد ..
لكن ريثما يحتدم النقاش سأبق تحت الظل ..)

وشكراً لكم ..
..
تحية ياسمين دمشقية عطِرة للجميع ..

ولهذا قد طلبت منك اخي الباشا ان تجد موضوع لا يتعلق بشيء انت ادرى من غيرك لن يصلنا الى نتيجه وبما ان لكل فريق منهج وعقيده هو مؤمن بها

فلا مجال للمجادلات

لكن الموضوع ان اهل السنه لا اعتراض ان كان ابن سبا او ابن اربد من ابتدع هذا المذهب

وذلك لان ائمة المذاهب الاربع قد وضعو منهج اهل السنه بعد مده من الزمن وافتوا وعللوا الاسباب واحيوا الاصول والسنن لجميع الناس للجاهل قبل العالم

فالموضوع ليس بالشخص وكم يهودي حسن اسلامه وكم فارسي صبح من الصديقين والشهداء
وكم نصراني اصبح من عمداء ودعات الاسلام

لكن يا اخي المنهج هذا الذي شطر الماذنه نصفين
فلا نعرف ماذا قال علي ولا ماذا امر الحسين

فاهل السنه لم يقدموا ولم يفضلوا هذا على ذاك وقالوا اما الصحابه ففضلهم كبير
ورتبهم كما ارادهم الله للخلافه وكما جعلهم النبي ص

اما هم فاصبحوا يفرقون بين هذا وذاك واصبحوا يكفرون ويلعنون ابا بكر وعمر والصحابه وامهات المسلمين من عائشه وحفصه

لاجل اظاهر فضائل ال البيت
نحن نضهر فضائلهم ولم نخفيها يوما
لكن لم ولن نلعن علي والائمه والعياذ بالله كنايه بالشيعه
فنحن نرى ان الائمه لقربهم للرسول وسيرتهم العطره

اطهر وانقى من ان نلبسهم بغير لباسهم
وان ناطرهم باطار هم ارقى واخير منه
فلا نجعلهم يعلمون الغيب
ولا نجعلهم جهلاء بالدين وقد تكلم ائمة اهل السنه بفضائلهم
ولم نجعلهم يحللون ما احرم الله
بل قلنا نهم انهم اول من اقتدى برسول الله
فنحن لا خلاف مع الائمه ولكن خلافنا نحن
مع علماء الشيعه حيث ينسبون الى ال البيت
ما لم يقولون به
ولو ترجع لاحاديث ال البيت التي نسبت لهم زورا وبهتانا
لرئيت ان المتن غير مطابق لا للقرءان ولا حتى لافعال الرسول

وشكرا

اسف للاطاله لا مجال للاختصار

أخي هنا الحقيقة...الله ينور عليك
فالسنة يمجدون جميع المستحقين من الصحابة وآل البيت

لكنهـــــــــــم لايجعلون أحدا فوق قــــــــدره...
لأن من لم يقف عند انتهاء قدره....تقاصرت عنه فسيحات الخطى

فالســـــــــــــــــــــــــــــــ نة أمــــــــــــــــــــــــــــة وســــــــــــــــــــــــــــــــط ...فعقيدتهم خالفة في إعتدالها تطرف وغلو بقية العقائد الفاسدة....
بــــــــــدءا بالأنبياء..حيث لم يؤلهو المسيح كما فعل النصارى...ولم يعتبروه دعيا وكذابا أشر كما فعل اليهود
ومرورا بالصحــــــــابة بمن فيهم ال البيت فلم يشتمو ويحقدو ويأبلسو الشيخين وأم المؤمنين كما فعل الـــــــــشيعة ولم يقدسو ويألهو بعض آل البيت كما فعل الشيعة

بل عقيدة وســـــــــــــط واعتــــــــــــــدال

احسنت اخي الاسدي
بارك الله بك

هكذا إذاً ؟؟
...
الشيعة حرفوا ..
وبدلوا ..
وغيروا ..


ينسبون الى ال البيت ما لم يقولون به


اما هم فاصبحوا يفرقون بين هذا وذاك ، واصبحوا يكفرون ويلعنون ابا بكر وعمر والصحابه وامهات المسلمين من عائشه وحفصه

ممكن تعطينا الدليل على هذا الكلام ؟
ماهو الحديث الذي رأيته بنفسك ولم يعجبك وتبين أن سنده لا يطابق متنه ؟

كنت قد اشترطت ألا يكون منبع النقاش كلام إنشائي فيه عواطف ، أو عموميات مبهمة ..
النقاش يجب أن يكون أكثر موضوعية .. وأكثر دقة ..
فلا مشكلة في إطالة أو عدم إطالة ..
فقط نريد كلاماً أدق ، وأكثر موضوعية ، مع الأدلة ..
...
كنت أنتظر تواجد الاخوة الشيعة وانضمامهم للنقاش .. لكن لايبدو أن أحداً منهم راغب في الدخول بهذه المعمعة ..
...
وأقول للأخ الأسدي :
ليس هنالك من ضير في أن تلعنوا أنتم "عبد الله بن أبي بن سلول" ..
لأنه بوجهة نظركم زعيم المنافقين ورأس من رؤوس الفتنة ..
وكذلك "عبد الله بن أبي معيط".. بل إن الله تعالى أنزل سورة كاملة في "أبي لهب" وهو عم الرسول شخصياً فقط لأنه أساء لرسول الله ..
فما بالكم بمن أخذ الخلافة أو آذى رسول الله أو آل بيته الأطهار ؟
إن الشيعة لا يسبون الصحابة لأنهم فقط أصحاب ، أو لمجرد أنهم ليسوا من آل البيت ..
هنالك أفعال وأعمال قام بها هؤلاء .. ومن خلالها استحقوا ما فعل بهم ..
وإن جميع من كان حول رسول الله من آل بيته أو أصحابه ارتدوا عنه ..
ولم يبق حوله إلا آل بيته (بما فيهم سلمان) وخمسة من خيرة أصحابه ..
أما الباقون ..
!
فالتاريخ لن ينساهم !