السلام عليكم ورحمة الله

يكثر الحديث عن هذا الموضوع هذه الايام وكانت تظهر بعض الاصوات من حزب الات بين الحين والاخر تتحدث عن هذا الموضوع فمن الواضح انه تشكلت لديهم قناعة اليوم بانهم باتوا يشكلون الاكثرية الساحقة من سكان لبنان ولذا فهم دائما يلمحون الى ضرورة صياغة نظام جديد يراعي هذا التفوق العددي لصالحهم. وهنا اسئل على ماذا تعتمد هذه الاصوات اذا كان اخر احصاء رسمي للسكان قد حصل في العام 1932؟

يعتمد البعض الاخر على لوائح الشطب في الانتخابات ولكن هنا اذكر انني قرات مقالا يعتمد فيه صاحبه على هذه الوائح ويستنتج ان السنة هم الطائفة الاكبر في لبنان, من الواضح ان هناك تضارب في عدد سكان لبنان وتوزيعهم الطائفي وهذا اذا رجعنا الى المصادر الاجنبية ايضاً مع تفاوت شاسع في النسب بين المصادر. كما انه لا يبدوا ان الدولة اللبنانية متحمسة الى اجراء مثل هذه الاحصاءات وربما يعود ذلك الى عدم الرغبة في اثارة مخاوف المسيحيين الذي قد يشكل الامر هاجساً بالنسبة اليهم اذا اكتشفوا مدا التحول الديموغرافي الذي طرء منذ اخر احصاء رسمي :shock:

اما وقد سمعت هذه التلميحات اكثر من مرة على لسان اهل الشقاق والنفاق فمن الطبيعي ان الجماعة لا يضمرون خيراً وبات من الضروري ان نعرف حجمنا الحقيقي وخاصة ان الامر قد يتعلق بنظام وتوزيع جديد للحصص ومفاصل الحكم. ربما اكون استبق الامور بعض الشئ لكن المقولة السائدة اليوم والتي باتت قناعة راسخة عند الكثير من الناس ان المتاولة هم الاغلبية وانا منهم! فوالله لم اكن اعرف ان هناك راي يقول العكس قبل ان اقرا ذلك المقال ! وهنا خطورة الامر, فماذا لو سلمنا بدعاياتهم واقدمنا على هذه التعديلات في النظام على اساسها من دون التؤكد والاهتمام بعمل احصاء جدي بهذا الشان ؟ وبمن سنثق بعمل هكذا احصاء ونحن قد تعودنا على القبول باي شي والتضحية بحقوقنا حفاظاً على الوحدة الوطنية والعيش المشترك؟

اخواني اضع بين ايديكم ارقام عدد سكان الطائفة السنية التي جمعتها من "الموسوعة اللبنانية" والتي تتضمن 11 كتاباً فيها سرد كامل لجميع قرى ومدن لبنان وهي من عمل "طوني مفرج" تعتمد على لوائح شطب الانتخابات البلدية لعام 1998

هذا مع العلم ان هناك الكثير من الثغور في هذه الارقام وخاصة مدينة طرابلس التي لم يقسم فيها صاحب العمل نسبة كل طائفة مثل ما فعل في باقي المدن وهنا اريد المساعدة من ما يعرف تفاصيل اكثر عن المدينة, فبحسب صاحب العمل عدد سكان مدينة طرابلس المسجلين هو حوالي262000 قام بعدها بتعداد جميع العائلات بحسب كل طائفة فكان من الواضح ان اكبر عدد للعائلات تحت خانة "السنة" لكن عدد العائلات من العلويين والطوائف المسيحية على مختلف انواعها يقارب عدد عائلات السنة ولكن مع علمي ان السنة يشكلون اغلبية واضحة في طرابلس فقد وضعت هامشاً واسعاً للخطا قد يبدو غير عادلاً للبعض هنا (ولهذا اريد المساعدة منكم) الرقم الذي حسبته هو 200,000 :oops:

الامر تكرر معي في القرى المختلطة فقمت متعمداً بتقليص عدد السنة في كل مرة , لان صاحب هذا العمل كان يكتفي بسرد عدد الاهالي المسجلين وبعدها يقوم بسرد العائلات وطائفتها, وهدفي كان ان اصل الى رقم استطيع ان اقول بعده وبكل راحة ان هذا هو عدد السنة على اقل تقدير
[size=18:ca12c4db87]
الارقام بحسب الاقضية:

اقضية الشمال:

طرابلس مع القلمون - 210,000

عكار (ما شاء الله): 310,000

الضنية: 144,600

زغرتا: 21,100

الكورة: 8,130

البترون: 5,000
------------------------------------------

بيروت: 400,000

----------------------------------------

اقضية البقاع:

البقاع الغربي: 78,400

البقاع الاوسط(زحلة) : 64,800

قضاء بعلبك: 55,000

قضاء راشيا: 17,500

---------------------------------------

قضاء صيدا : 63,250[/size:ca12c4db87]

وهنا اسئل لماذا توضع صيدا ذات الاغلبية السنية ضمن قضاء ومعها 53 قرية وبلدة اخرى من طوائف مختلة اخري (مسيحيون وشيعة) ؟ ولا يفعلون الشئ ذاته مع مدينة طرابلس ليشمل قضاء طرابلس قرى محيطه به؟ اذا رسم حدود الاقضية لم يكن هكذا عبثاً

[size=18:ca12c4db87]----------------------------------

قضاء حاصبيا: 27,900

قضاء صور: 11,300

-----------------------------------------

محافظة جبل لبنان

قضاء الشوف (اقليم الخروب) : 82,300

قضاء جبيل: 6,000

قضاء بعبدا: 2,000

المتن: 1,100

--------------------------------------
المجموع: 1,510,380[/size:ca12c4db87]___________________________________ ______________




[size=12:ca12c4db87][/size:ca12c4db87]

اتمنى على الاخوة في المنتدى تزويدي بما لديهم من معلومات ومصادر عن هذا الموضوع مع ابداء الملاحظات

اود الاشارة ان هناك بعض الاقضية في لبنان لايوجد فيها اي وجود للسنة مثل بشري والهرمل وبعض اقضية الجنوب

ملاحظات اخرى

قضاء الهرمل سكانه شيعة 100%

قضاء بشري سكانه موارنة 100%

___________________________________

بما يخص عدد سكان لبنان من الشيعة فقد فعلت عكس ما فعلت مع السنة فقمت متعمدا في تضخيم ارقام الشيعة في القرى المختلطة

وكان المجموع

1,652,500

لكني اشدد على كلمة تضخيم ارقام الشيعة

ومع كل ذلك لم تات الارقام بهذا الفارق الشاسع الذي يصورونه وكان اخرها نسبة تعطي الشيعة 34% من سكان لبنان بينما تعطي السنة 20%

____________________________

ساكمل باقي الاحصاءات بعد فترة

السلام عليكم

السلام عليكم،
اخي ناصر، ارقام عكار المعروضة اقل من الواقع والله اعلم.خذ مثلاً، اكروم، وادي خالد، عكار العتيقة، فنيدق، مشمش. في هذه القرى ما يزيد على 150 الف نسمة والله اعلم. بما انه اعتمد على لوائح الشطب فالخطأ موجود بالتأكيد لأن هذه اللوائح لا تتضمن اسماء العسكريين (بدقة) ومعلوم ان عكار تتربع على عرش الصدارة في الإنتماء للجيش. لذلك اظن ان الأرقام غير دقيقة.

كما إن الأرقام من 8 سنوات. يعني هناك تغيير خلال هذه السنوات. هناك موسوعة اخرى عن الإنتخابات اللبنانية في سنة 2000 وقد صدرت سنة 2002 ربما وفيها ارقام اكثر ويمكنك ان ترجع لها وهو موجودة في مكتبة الجامعة الأمريكية في بيروت.

السلام عليكم،
اخي ناصر، ارقام عكار المعروضة اقل من الواقع والله اعلم.خذ مثلاً، اكروم، وادي خالد، عكار العتيقة، فنيدق، مشمش. في هذه القرى ما يزيد على 150 الف نسمة والله اعلم. بما انه اعتمد على لوائح الشطب فالخطأ موجود بالتأكيد لأن هذه اللوائح لا تتضمن اسماء العسكريين (بدقة) ومعلوم ان عكار تتربع على عرش الصدارة في الإنتماء للجيش. لذلك اظن ان الأرقام غير دقيقة.

كما إن الأرقام من 8 سنوات. يعني هناك تغيير خلال هذه السنوات. هناك موسوعة اخرى عن الإنتخابات اللبنانية في سنة 2000 وقد صدرت سنة 2002 ربما وفيها ارقام اكثر ويمكنك ان ترجع لها وهو موجودة في مكتبة الجامعة الأمريكية في بيروت.

لا اعرف شيئا عن هذه الارقام

ولكن ... بمناسبة موضوع عكار وانتماءهم للجيش ...

هناك نكتة يلقيها ... بعض الطرابلسيين مرت على مسامعي

بلال بلا حساسية :)


قال حينما يسال الاكرومي ماذا تعمل؟ يقول: معاون ... مؤهل ... الخ يعني يذكر رتبته :)

:) السلام عليكم

حينما تسأل الطرابلسي ماذا يعمل :)

يقول: ...../ ...... / ....

احسن ما تزعل زوجتي ويتحول يوم الجمعة إلى يوم الحساب :)

شكلك ندقرت :)

السلام عليكم

[quote:3dcc62c282="شيركوه"]شكلك ندقرت :)
السلام عليكم[/quote:3dcc62c282]

كلا ابداً

اصلاً انا انتقد كل من يذهب للجيش من عندنا ولكن ما الحل

يريدون ان يعيشوا ويتزوجوا دون ان يتعبوا

السلام عليكم

اخواني شيركوه وبلال شكراً على المرور

معك حق اخ بلال فالارقام قديمة لكنها كانت اخر ما كان متوفر لدي

كما انه من الطبيعي ان اي زيادة ستشمل الكل وهدفي كان معرفة حقيقة الفرق الشاسع الذي يروجون له وهو كما يبدو من هذه الارقام لا يمت الى الحقيقة بصلة على كل لن اتاخر في الحصول على اي مصدر جديد لمثل هكذا ارقام عندما تكون متوفرة

السلام عليكم،
اذكر انه قبل التمديد بفترة قصيرة، تحدث الناس عن الأرقام وكان الفارق بسيطاً جداً بين السنة والشيعة (32% و 34%) او شيء من هذا القبيل وإحدى الدراسات اثبتت ان السنة اكثر.

كما اثبتت دراسة ابسوس ستات ان عدد الموارنة تقلص إلى ما تحت ال 20%. اظن ان الدراسة نشرت في السفير بشكل مختصر وقد تكلمنا عنها في المنتدى سابقاً ولكني نسيت في اي موضوع ولا استطع إيجادها

هل تظن ان للعبة الأعداد اي قيمة بعد ما حدث اليوم اخي ناصر؟

لا اظن ان لعدد السكان من طائفة ما اي قيمة بعد استقالة الوزراء الشيعة من الحكومة ومتابعة الحكومة لعملها بدون اي توقف.

اظن ان الشيعة يحضرون لأمر ما ولكن التظاهر صار ابعد مما هو مطلوب الآن.

[quote:5a5b919b83="bilal"]هل تظن ان للعبة الأعداد اي قيمة بعد ما حدث اليوم اخي ناصر؟

لا اظن ان لعدد السكان من طائفة ما اي قيمة بعد استقالة الوزراء الشيعة من الحكومة ومتابعة الحكومة لعملها بدون اي توقف.

اظن ان الشيعة يحضرون لأمر ما ولكن التظاهر صار ابعد مما هو مطلوب الآن.[/quote:5a5b919b83]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم اخي بلال

الله يستر هالبلد
يبدو ان الاطراف كلها لا تنوي على خير

السلام عليكم

اخي فرقاني،
الله يستر البلد ممن يدعون حمايته :)

http://libanvote.com/project/info/votersinfo.html

في هذا الرابط المتعلق بموقع الانتخابات البرلمانية التي جرت سنة 2005 وفي هذه الصفحة بالذات يمكنكم أن تجدو عدد الاشخاص المسجلين في هذه الانتخابات مما يمكنكم من عد كل طائفة على حدى في جميع الدوائر وأنا استطعت من خلال العد أن أصل إلى النتائج التالية

1 - السنة 26.65 %
2 - الشيعة 24.92 %
3 - المارون 22.82 %
4 - روم ارثودوكس 8.63 %
5 - روم كاثوليك 6.20 %
6 - دروز 5.59 %
7 - أرمن أرثودوكس 2.45 %
8 - أرمن كاثوليك 0.69 %
9 - علويين 0.65 %
10 - سريان 0.43 %

آخرين 2.27 %

المجموع :
المسلمين : سنة + شيعة + دروز + علويين 57.81 %
المسيحيين : مارون + كاثوليك + ارثودوكس + أرمن ( كاثوليك + ارثودوكس ) + سريان + اخرين 42.19 %

لكن يمكنكم إعادة الحساب فربما أكون قد أخطأت الحساب خاصة أنه في بعض النتائج لا تكون نتيجة الحساب صحيحة فهنا ماعليكم سوى إعادة الحساب من الأول لتصحيح بعض الأخطاء

والله أعلم

اهلاً وسهلاً بالمحلل
هذه ارقام المصوتين فقط ولا يمكن ان تعكس هذه الارقام التوزيع الطائفي للشعب اللبناني لعدة اسباب:
اولاً: هذه الأرقام هي للبنانيين بعمر 21 سنة وما فوق فقط والذي هم متواجدون في لبنان وخارج القوى المسلحة. من المعروف ان السنة والشيعة هم اكثرية في الجيش اللبناني ولذلك ترى ان نسبة كبيرة من السنة والشيعة لم يدخلوا في العد.
ثانياً/ التكاثر الطبيعي عند المسلمين اعلى بكثير مما هو عند المسيحيين والدروز ولذلك ترى ان الصوت الواحد في هذه اللائحة يترك خلفه زوجة وخمسة اولاد بينما الدرزي او الماروني عنده زوجة وبالكاد ولد واحد.

ثالثاً، القوائم الإنتخابية لا تصحح إلا على فترات طويلة وهناك الكثيرين ممن بلغوا الحادية والعشرين ولم توضع اسماءهم على اللوائح بعد

رابعاً، هناك المجنسين بين المسيحيين وهم اصلاً من خارج البلد (سوريين او فلسطينيين).

لذلك لا يمكن ان تحتسب النسب العددية للشعب اللبناني حسب لوائح الشطب والمنتخبين والنسب الحقيقية للمسلمين اعلى بكثير

كلامك أخي بلال جائز جدا إلا في النقطة المتعلقة بأن هذه الأعداد هي ليست أعداد الموصوتين بل هي أعداد المسجلين
أما الباقي فأن ممكن أعطيك الحق



رابعاً، هناك المجنسين بين المسيحيين وهم اصلاً من خارج البلد (سوريين او فلسطينيين).


بالنسبة لهذه النقطة أظنها ليست في صالحك لان أغلبية الفلسطينيين والسوريين هم من السنة اكثر من المسيحيين

وشكرا على العموم

اخي المحلل،
معظم السوريين الذين تجنسوا هم من الأرمن وبعض الأرثوكس ولذلك لا تقس السوري على بلده بل نتكلم عن السوريين الذين تجنسوا.


كلامك أخي بلال جائز جدا إلا في النقطة المتعلقة بأن هذه الأعداد هي ليست أعداد الموصوتين بل هي أعداد المسجلين
أما الباقي فأن ممكن أعطيك الحق

بالنسبة لهذه النقطة أظنها ليست في صالحك لان أغلبية الفلسطينيين والسوريين هم من السنة اكثر من المسيحيين
وشكرا على العموم

بالنسبة للفلسطينيين الذين تجنسوا وهم اقلية فكلهم من الأرثوذوكس.

السنة الذين يحسب انهم تجنسوا هم لبنانيون اصلاً وهم عرب وادي خالد.