تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : هل الأئمة معصومين؟ من يدافع عن الشيعة فليتفضل؟



حفيد الأئمة
10-21-2004, 11:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

من يستطيع أن يقنعني بعصمة الأئمة فليتفضل.




وعهدا علي لأبطل هذا المعتقد الباطل .. ومن أراد أن يحاول فليدخل ولكن لا يهرب الى النهاية.





هل الأئمة معصومين؟؟؟؟؟؟

moon3000
10-21-2004, 06:31 PM
أخي الحبيب في الله حفيد الأئمة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إن لم تخني الذاكرة فأنت هو حفيد الأئمة في شبكة الدفاع عن السنة و شبكة المنهج الشيعي السابق الذي أذاقه الله حلاوة الإيمان بعد الضلال الذي كنت تقبع فيه.

فأهلا ومرحبآ بك بيننا في منتدنا المتواضع ولتعريف بك أكثر أحب أن أضع هذا الرابط للتعريف بك.

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=34389&page=1&pp=10

مرحبآ بك هنا بيننا واسأل الله أن يثبتنا وإياك يوم لقاء الله عز وجل.

أخوكم ومحبكم في الله
موون

lady hla
10-21-2004, 06:58 PM
.................... السلام عليكم ......................



................... سبحان الله ................. والحمد لله ................!؟................. ...


....................... والله طعم الهداية حلو ..................؟!............... .........

................. وأحلى ......... وأروع ............ إحساس ...............!؟.................. .


.......... الله يبارك فيكم إخوتي جميعا ......... ويحفظكم من كل سوء........ جميعا ........!؟........



سلامي اليك
Lady hla
القدس

جهاد
10-22-2004, 11:28 AM
أهلاً بك أخانا الحبيب حفيد الأئمة ..........

الحمد لله الذي هدانا لهذا و ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله ........

سبحان الله , لو اتبع المسلم فطرته و عقله فانه لا محال سيهتدي الى الصواب , أما اذا جعل الغشاوة أمام عينيه و على أذنيه فكيف سيهتدي للحق .........

"الله و لي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات الى النور , و الذين كفروا أولياؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور الى الظلمات , أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون " .

نسأل الله الثبات لنا على الحق , و الهداية لمن لم يتبع طريق الحق , و نسأل الله أن ينور عقولنا و بصائرنا , فالحق أمامنا مباشرة , لا يحتاج الى لف و دوران , و ما علينا الا أن نعقد العزيمة على اتباع الحق ......

حفيد الأئمة
10-22-2004, 01:27 PM
جزا الله الأخوة كل الجزاء والعطاء الخير منه سبحانه ..

والله أني عاجز عن شكركم ولكن عسى أن نكون من المتحابين فيه .

تيمور
10-23-2004, 06:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

من يستطيع أن يقنعني بعصمة الأئمة فليتفضل.

وعهدا علي لأبطل هذا المعتقد الباطل .. ومن أراد أن يحاول فليدخل ولكن لا يهرب الى النهاية.

هل الأئمة معصومين؟؟؟؟؟؟


جوابا على سؤالك :
نعم الأئمة عليهم السلام معصومين ...
وتستطيع أن تستدل على ذلك بالكثير من الآيات والأحاديث الواردة بحقهم عليهم السلام ...
فمثلا في الحديث الذي رواه الشيخان عن أبي هريرة أن رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال:
“كَيْفَ أَنْتُم إذا نَزَلَ ابْنُ مَرْيَمَ فيكُمْ وإمامُكُم مِنْكُمْ”.

ـ مختصر صحيح مسلم (2060) .
ترى أن نبي الله عيسى عليه وعلى نبينا وآله الصلاة والسلام يصلي خلف إمامنا المهدي عليه السلام .
فلزوما بطبيعة الحال أن يكون معصوما ...وإلا فكيف يأتم معصوم بإنسان غير معصوم ...
بل الإمامة للأفضل والأعلم ...
أليس كذلك ...؟

moon3000
10-23-2004, 07:28 PM
يا تيمور ما جأت به لا يثبت العصمة

حفيد الأئمة
10-24-2004, 12:39 AM
قال تيمور (( وإلا فكيف يأتم معصوم بإنسان غير معصوم ... ؟))




أقول : كيف يأتم علي رضي الله عنه خلف أبو بكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تيمور
10-24-2004, 05:53 AM
قال تيمور (( وإلا فكيف يأتم معصوم بإنسان غير معصوم ... ؟))




أقول : كيف يأتم علي رضي الله عنه خلف أبو بكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليلك ...؟

حفيد الأئمة
10-24-2004, 11:52 AM
(( فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد وصحبته مناصحا وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهدا )) نهج البلاغة 20-225


ياتيمور : كيف تسأل عن دليل صلاة علي خلف أبو بكر رضي الله عنهما وهو الذي أقر ببيعته؟؟

اذن أين كان يصلي علي رضي الله عنه طيلة مدة خلافة الصديق رضي الله عنه؟

هل كان يصلي بالبيت ؟؟؟؟


قال الطوسي في صلاة علي خلف ابي بكر: فذال مسلم لأنه الظاهر.



هل علي رضي الله عنه كان يعيش خارج المدينة؟؟



أول مرة أرى شيعي يحاور مثل محاوراتك صدقني ... لأنك أما أن تكون جاهلا وأما أن تكون جاهلا.


لماذا ؟؟؟

لأنك تسأل عن دليل بأن علي صلى خلف ابو بكر رضي الله عنهما وأنت تعلم أن الخليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر ودائما يصلي في الناس وعلي من الناس ... لا أريدك أن تقر بالخلافة ولكني أريدك أن تقر بأن علي كان بالمدينة أيام خلافة أبو بكر


وهذا يكفي لكي يكون دليلا لصلاته جماعة مع المسلمين !!!!!!

moon3000
10-24-2004, 07:12 PM
وإلا فكيف يأتم معصوم بإنسان غير معصوم ...



طيب يا تيمور رقع هذي

الحسن والحسين رضي الله عنهما يصليان خلف مروان

يعتقد الشيعة كفر مروان بن الحكم ولذلك اللعنة لا تفارقه عند ذكر اسمه عندهم

ولكن هل يصلي أئمة الشيعة وراء ملعون ؟؟؟


أخبرنا محمد حدثني موسى حدثنا أبي عن أبيه عن جده جعفر بن محمد عن أبيه قال كان الحسن و الحسين يصليان خلف مروان بن الحكم فقالوا الأجانب ما كان أبوك يصلي إذا رجع إلى البيت فأقول لا و الله ما كانوا يزيدون على صلاة الأئمة

الجعفريات ص : 52

وهذه رواية أخرى للمتشككين :


15- نوادر الراوندي، بإسناده عن موسى بن جعفر عن أبيه ع قال كان الحسن و الحسين ع يصليان خلف مروان بن الحكم فقالوا لأحدهما ما كان أبوك يصلي إذا رجع إلى البيت فقال لا و الله ما كان يزيد على صلاة

بحارالأنوار ج : 44 ص : 123

ولذلك نحن أولى من الشيعة بأهل البيت

حيث يقول الإمام علي:

أخبرنا محمد حدثني موسى حدثنا أبي عن أبيه عن جده جعفر بن محمد عن أبيه عن علي ع قال :
ثلاثة إن أنتم خالفتم فيهن أئمتكم هلكتم جمعتكم و جهاد عدوكم و مناسككم

الجعفريات ص : 52

وكذلك يقر الحسين بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم:


أخبرنا عبد الله بن محمد قال أخبرنا محمد بن محمد قال حدثني موسى بن إسماعيل قال حدثنا أبي عن أبيه عن جده جعفر بن محمد عن أبيه
لما توفيت أم كلثوم بنت أمير المؤمنين ع خرج مروان بن الحكم و هو أمير يومئذ على المدينة فقال الحسين بن علي ع لو لا السنة ما تركته يصلي عليها
الجعفريات ص : 210

الحسين يلتزم بسنة الرسول والرافضة تلتزم بسنة من ؟؟؟؟؟؟؟

سؤال يجب أن يتفكر الشيعة به عند اتباعهم لساداتهم ‍‍

كما يقول الصادق بوضوح:

6 -722- مُحَمَّدُ بْنُ مَسْعُودٍ الْعَيَّاشِيُّ فِي تَفْسِيرِهِ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ سَمِعْتُهُ يَقُولُ
اتَّقُوا اللَّهَ وَ لَا تَحْمِلُوا النَّاسَ عَلَى أَكْتَافِكُمْ
إِنَّ اللَّهَ يَقُولُ فِي كِتَابِهِ وَ قُولُوا لِلنَّاسِ حُسْناً
وَ عُودُوا مَرْضَاهُمْ وَ اشْهَدُوا جَنَائِزَهُمْ وَ صَلُّوا مَعَهُمْ فِي مَسَاجِدِهِمْ

مستدرك‏الوسائل ج : 6 ص : 457


لقد أضل سادات الرافضة عوامهم واتبعوهم بدون دليل


يقول الله تعالى:

وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا

ربنا آتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا

حتى اللعن لا يفارقهم في جهنم‍‍‍ !!!

والأن يا تيمور نأتي بمقولتك(فكيف يأتم معصوم بإنسان غير معصوم )

moon3000
10-24-2004, 07:52 PM
لنرى يا تيمور هل علي بن أبي طالب رضي الله عنه معصوم أم لا ومن كتبكم :lol:

[ 29486 ] 1 ـ عليّ بن ابراهيم في ( تفسيره ) عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن بعض رجاله ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في قوله تعالى : ( لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم ) (1) قال : نزلت في امير المؤمنين ( عليه السلام ) وبلال وعثمان بن مظعون ، فأما امير المؤمنين ( عليه السلام ) فحلف أن لا ينام بالليل ابدا ، وأما بلال فانه حلف أن لا يفطر بالنهار أبدا ، وأما عثمان بن مظعون فانه حلف أن لا ينكح ابدا إلى ان قال : فخرج رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ونادى الصلاة جامعة ، وصعد المنبر ، وحمد الله ، واثنى عليه ، ثم قال : ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا إنيّ انام الليل ، وانكح ، وافطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي ، فقام هؤلاء ، فقالوا : يا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقد حلفنا على ذلك ، فأنزل الله عزّ وجلّ : ( لا يؤاخذكم الله باللغو في ايمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان فكفارته اطعام عشرة مساكين من اوسط ما تطعمون اهليكم او كسوتهم او تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة ايام ذلك كفارة ايمانكم اذا حلفتم ) (2) .
تفسير القمي 1 : 179
وسائل الشيعة ج 23
19 ـ باب حكم الحلف على ترك الطيبات
ص235 ـ ص252



وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) (2) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون.
فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً.
فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة.
فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان ... (3) ) (4) [ ثم بيّن كفارته ].
كتاب عَيْنُ الْحَيَاةِ
تأليْفُ
المُحَدِّثِ الْكَبيْرِ
العَلامَة الشِّيْخ مُحَمَّد باقِر بنِ مُحمَّد تقي المَجلِسيْ قُدِّس سرُّهُ
( 1037 ـ 1111 هجرية )
الجُزءُ الأوَّلُ
( اللمعة الثالثة )
في انّ الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الأمة
ص 360 ـ 441 -
مؤسسه النشر الاسلامي
التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة


طبعا تم بحمد الله ابادة خرافة العصمة ... لكن الامر بطبيعة الحال لن يتوقف عند هذا الحد فسؤالنا لكل الرافضة :

هل القران متناقض ؟

حسب دين الرافضة من شروط الامام ( العصمة والطهارة والخ ) وقد جندوا كل طاقاتهم لخدمة هذه الكذبة واولوا معظم القران الكريم ان لم

يكن كله فى محاولة يائسة لاثبات النص بالامامة من القران !!

الان لو ان الامامة منصوص عليها فى القران فهل ياترى من الممكن نزول اية قرانية فى المعصوم تتناقض مع الشروط الواجب توافرها فى

الامام ( حسب دين الرافضة ) وكذلك تؤكد عدم عصمته بل وانه مخالف لسنة الرسول عليه الصلاة والسلام ويحرم ما احله الله ؟؟

النتيجة .... انه لا نص بالامامة ولاعصمة ولا اى حاجة ... فسيدنا على رضى الله عنه بشر يخطى ويصيب يا كل وينام وينكح ويموت

ويحتاج الى رحمة ربه ورضاه .

moon3000
10-24-2004, 07:58 PM
وتمعن معي يا تيمور في كلام سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه ماذا يقول:

وهذا النص لعلي رضي الله عنه من كتابهم المبجل (( نهج البلاغة ))

يقول على بن أبي طالب رضي الله عنه لأصحابه :

(( فلا تكفوا عن مقالة بحق ، أو مشورة بعدل ، فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ، ولا آمن ذلك من فعلي ، إلا أن يكفي الله من نفسي ما هو أملك به مني ، فإنما أنا وأنتم عبيد مملوكون لرب لا رب غيره ، يملك منا ما لا نملك من أنفسنا ، وأخرجنا مما كنا فيه إلى ما صلحنا عليه ، فأبدلنا بعد الضلالة بالهدى ، وأعطانا البصيرة بعد العمى ))

شرح النهج 11/ 102

* * ولاحظ معي هنا رعاك الله :

أ-يطلب الإمام من أصحابه أن يناصحوه وينصحوه ولا يبخلوا عليه بالمشورة ، لأنه إنسان يخطئ ويصيب.


ب- انظر إلى قوله :" إني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي ... " فهل أدلّ من هذا النصّ على عدم عصمته رضي الله عنه بأنه فوق أن يخطئ إذ لا يأمن ذلك من نفسه ، مما يدل على أنه ليس فوق البشر لا خلقة طبيعية ولا عصمة إلهية .

ج-ثم تأمل قوله :" أبدلنا بعد الضلالة بالهدى وأعطانا البصيرة بعد العمى .. "

moon3000
10-24-2004, 08:18 PM
طيب يا تيمور تعال وقرأ معي تفسير القمي الذي يثبت أن لا رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا علي بن أبي طالب غير معصومين فكيف يكون الأئمة بعدهم معصومين :lol:


النص من تفسير القمي ( تفسير سورة النور ) :
، واما قوله : ( ان الدين جاؤا بالافك عصبة منكم لا تحسبوه شرا لكم بل
هو خير لكم ) فان العامة رووا انها نزلت في عائشة وما رميت به في غزوة
بني المصطلق من خزاعة واما الخاصة فانهم رووا انها نزلت في مارية القبطية وما
رمتها به عايشةء المنافقات .
حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا محمد بن عيسى عن الحسن بن علي بن فضال
قال حدثنا عبدالله ( محمد خ ل ) بن بكير عن زرارة قال : سمعت ابا جعفر عليهما السلام
يقول : لما مات ابراهيم بن رسول الله صلى الله عليه وآله حزن عليه حزنا شديدا فقالت
عايشة ما الذي يحزنك عليه فما هو إلا ابن جريح ، فبعث رسول الله صلى الله عليه وآله عليا
وامره بقتله فذهب علي عليه السلام اليه ومعه السيف وكان جريح القبطي في حائط
وضرب علي عليه السلام باب البستان فأقبل اليه جريح ليفتح له الباب فلما رأى عليا عليه السلام
عرف في وجهه الغضب فأدبر راجعا ولم يفتح الباب فوثب علي عليه السلام على الحائط
ونزل إلى البستان واتبعه وولى جريح مدبرا فلما خشي ان يرهقه صعد في نخلة
وصعد علي عليه السلام في اثره فلما دنا منه رمى بنفسه من فوق النخلة فبدت عورته
فاذا ليس له ما للرجال ولا ما للنساء فانصرف علي عليه السلام إلى النبي صلى الله عليه وآله فقال
* ( هامش ) * ( 1 ) قطط كصنم : قصير الشعر جعده ج قطون وقطاط ، اشهل : يخالط
سواد العين بزرقة ، اصهب : تكون في الشعر حمرة او شقرة . ج . ز ( * )
ـ100ـ
يا رسول الله إذا بعثتني في الامر اكون فيه كالمسمار المحمى في الوتر ام اثبت ؟
قال فقال لا بل اثبت ، فقال والذي بعثك بالحق ما له ما للرجال ولا ما للنساء فقال
رسول الله صلى الله عليه وآله الحمد لله الذى يصرف عنا السوء اهل البيت ( 1 )

* ( 1 ) لا يتوهم متوهم ان هذا الخبر دال على منقصة في رسول الله صلى الله عليه وآله
حيث امر بقتل القبطي بدون إثبات جرمه وبدون التثبت فيه ، وجوابه ان امر
رسول الله صلى الله عليه وآله بقتله ها هنا مشتمل على مصلحة ، فانه في عاقبة هذا الامر ظهر
كون القبطي عنينا ولو لم يكن هذا الانكشاف لكان دون إثبات براءة مارية
القبطية خرط القتاد . ج . ز ( * )



1) سؤال يطرح نفسه ، لماذا يصدق الرسول صلى الله عليه وسلم عائشة عن ظهر قلب الا لثقته العالية فيها ؟
2) علم علي بان جريح ليس بكامل الرجولة من وقوعه وانكشاف عورته فقط !
3) لو لم تنكش عورته ، لقام علي رضي الله عنه بقتله !
4) يفسر القمي بالهامش بان "امر الرسول بقتل جريح مشتمل على مصلحة وهي ظهور براءة مارية القبطية رضي الله عنها ؟

اين يذهب بكم ايها الروافض ! ايضحك على عقولكم لهذا الحد من السفهاء ذوي الاحلام التافهه في التفاسير المعوجة !

moon3000
10-24-2004, 08:53 PM
بعد أن بينت لك أن الأئمة وعلى رأسهم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم لم يكونوا معصومين نرجع لموضوعنا.



قال تيمور (( وإلا فكيف يأتم معصوم بإنسان غير معصوم ... ؟))




أقول : كيف يأتم علي رضي الله عنه خلف أبو بكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليلك ...؟

يا تيمور نحن نعتقد جازمين بانه صلى خلفهم .. فهذا هو الأصل وان علي رضي الله عنه لم يكن ابدآ ليترك صلاة الجماعة مع المسلمين لأن هذا من صفات المنافقين .. حاشاه رضي الله عنه من هذا.

ولاحظ يا تيمور أن المدينة كان بها إمام يصلي وهو الخليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وفي مسجده عليه الصلاة والسلام ويصلي الناس جماعة معه

وهذا هو الثابت .. ولو كان الأمر غير ذلك لنقلته كتب التاريخ و خصوصا بأنه امر هام جدا

فهو يخص صلاة علي رضي الله عنه لمدة أكثر من 20 سنة ... فليس بالأمر التافه حتى تهمل ذلك كتب التاريخ

ولم يرد بأنه كانت هناك جماعتان تصليان في مسجد النبي صلى الله عليه وسلم أبدا

فالأصل الى الآن انهم كانوا جماعة واحدة ولم يكن هناك اكثر من ذلك

وعلي رضي الله عنه لم يكن وهو التقي المؤمن ليترك صلاة الجماعة ابدا


إذن الاصل الأن هو صلاته خلفهم

مالم تثبت يا تيمور العكس .............؟!

فهل لديك مايثبت بأن علي لم يصلي خلف أبو بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم أجمعين ؟!

أرونا الدليل .............!!

تيمور
10-27-2004, 07:25 AM
هل بالإمكان لنبي أن يصلي بصلاة إنسان عادي ...؟

أجبني فقط ...

وثم سأجيبك عن صلاة الإمام علي صلوات الله عليه ...

حفيد الأئمة
10-30-2004, 12:26 AM
قال تيمور : هل بالإمكان لنبي أن يصلي بصلاة إنسان عادي ...؟


أقول : وضح أكثر ماذا تقصد؟؟؟؟ نبي يصلي بصلاة انسان عادي (( ما معنى يصلي بصلاة ))؟

تيمور
10-30-2004, 05:54 AM
عفوا أخي الكريم
لأنني لم أوضح ...
ما اقصده هو :
هل بالإمكان لنبي أن يأتم بصلاة إنسان عادي ...؟

حفيد الأئمة
10-30-2004, 10:48 PM
شكرا للتوضيح .

أقول : ممكن أن يحدث هذا نعم ولكن حدوثه يكون بظرف معين وليس على الكلية .

الأنبياء هم القدوة بكل شيئ ولا يمكن لأحد أن يتعدا على امامة الأنبياء . ولكن !!!!!



الظروف أن جعلت هذا القدوة يعكس المنطق فليس لزوما أن تكون هذه الظروف والفعل مخالفا للأصل . وأنما هي ظروف وليست اتباع .

تيمور
11-01-2004, 06:56 AM
شكرا للتوضيح .

أقول : ممكن أن يحدث هذا نعم ولكن حدوثه يكون بظرف معين وليس على الكلية .

الأنبياء هم القدوة بكل شيئ ولا يمكن لأحد أن يتعدا على امامة الأنبياء . ولكن !!!!!



الظروف أن جعلت هذا القدوة يعكس المنطق فليس لزوما أن تكون هذه الظروف والفعل مخالفا للأصل . وأنما هي ظروف وليست اتباع .

كلامك عجيب غريب ...
يعني ممكن يكون نبي معصوم واقف بالصف الأول مع المصلين ...
والإمام أحدهم وليس بمعصوم ...؟
هل يقبل عقلك ذلك ...؟

ثائـــــر
11-02-2004, 02:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نغيب ونعود وأنتم في نفس الموضوع ونفس المشكلة

الموضوع : عصمة الإئمة عليهم السلام

هل الإئمة معصومين ؟؟

أنتم تعرفون أنهم معصومون وهناك أدلة كثيرة من كتبكم ولكن يكثر جدالكم لأنكم تريدون أن تنفوا ما هو ثابت ......لماذا ؟؟؟؟؟؟

الكلام هذا ليس من فراغ وإنما هناك أدلة من كلامك

والدليل هنا

أنكم تقولون وتكتبون مواضيع طويلة عريضة أن أبو بكر أفضل من علي ...والآن هنا توردون أن علي صلى خلف أبو بكر مع أن علي أفضل منه ......يعني أثبتم شيء تنفونه !!!

((وهذه المشكلة))

حفيد الأئمة
11-11-2004, 12:42 AM
وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) (2) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون.
فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً.
فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة.
فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان ... (3) ) (4) [ ثم بيّن كفارته ].
كتاب عَيْنُ الْحَيَاةِ
تأليْفُ
المُحَدِّثِ الْكَبيْرِ
العَلامَة الشِّيْخ مُحَمَّد باقِر بنِ مُحمَّد تقي المَجلِسيْ قُدِّس سرُّهُ
( 1037 ـ 1111 هجرية )
الجُزءُ الأوَّلُ
( اللمعة الثالثة )
في انّ الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الأمة
ص 360 ـ 441 -
مؤسسه النشر الاسلامي
التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة




لا تنسى بسند صحيح !!!!!!

تيمور
11-12-2004, 07:19 PM
أخي الكريم طبعا ما ذكرت عن الإمام علي عليه السلام هو ما تحتج به علي ولكن أين الحجة إذا كان حب الإمام عليه السلام للعبادة دعاه ليقوم بما قام به ...
ولكنك لم تجب على تساؤلي :
في الحديث الذي رواه الشيخان عن أبي هريرة أن رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال:
“كَيْفَ أَنْتُم إذا نَزَلَ ابْنُ مَرْيَمَ فيكُمْ وإمامُكُم مِنْكُمْ”.

ـ مختصر صحيح مسلم (2060) .

هل بالإمكان لنبي أن يأتم بصلاة إنسان عادي ...؟
أم أنه من الطبيعي أن يكون الإمام أفضل ...يعني إذا حدث وأصبح النبي مأموم فنفهم أن الإمام أفضل ...فيكون لزوما معصوم ...

هل تريد دليل آخر ...؟

حفيد الأئمة
11-16-2004, 12:34 AM
فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات


فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان.


تيمور : هل يكون معصوما من يخطيئ باجتهاده؟؟؟؟؟؟



ثانيا عن الحديث : هل تعرف من الامام الذي يؤم نبي الله عيسى عليه السلام؟

تيمور
11-16-2004, 05:14 AM
وهل من يقول سأعبد ربي ولن أنام الليل يكون مخطئا ...؟

وهل من يقول سأصوم دهري يكون مخطئا ...؟

هذا ليس بدليل ...

والحديث :

والإمام هو المهدي عليه أفضل الصلاة والسلام ...
ثاني عشر أئمة أهل البيت عليهم السلام ...

حفيد الأئمة
11-28-2004, 10:45 PM
قال تيمور ( وهل من يقول سأعبد ربي ولن أنام الليل يكون مخطئا ...؟ )


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بنفس الرواية ( ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان ... (3) ) (4) [ ثم بيّن كفارته ].


لا حظ ( ثم بين كفارته ) أي كفارة حلفهم !!!!!!!!!

تيمور
11-29-2004, 05:25 AM
السلام عليكم

حياك الله أخي حفيد الائمة ...

أخي الفاضل

لو حلفت بأني سأصوم دهري كله ...

فهل علي شيء في ذلك ...؟

مستحب ...

مكروه ...

حلال ...

حرام ...

أم ماذا ...؟

وإذا أردت أن أرجع عن حلفي فما علي أن أفعل ...؟

أليس كفارته ...

فهل أعتبر عاصي لله ...

بارك الله فيك ...

محب الحق
12-11-2004, 04:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

القران الكريم:
الاحزاب 33
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

صحيح مسلم:
كتاب فضل الصحابة الباب 9 من ابواب فضائل اهل البيت حديث 2424 ، 4 : 1883 عن ام المؤمنين عائشة :
خرج النبي غداةً ، وعليه مرط مرحّل من شعر اسود فجاء الحسن بن علي فادخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فادخلها ثم جاء علي فادخله ثم قال : ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )

mohammad
12-11-2004, 09:40 PM
تم التعديل لعدم لاستيفاء مدة العرض

باحث
01-05-2005, 10:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

ادعوا الى كل من يؤمن بهذه الامور

1- اذا كنت تؤمن بان ايات القران يفسر بعضها البعض
2- اذا كنت تؤمن اذا فسرنا اية واصبح تناقض فى ايات اخرى فى نفس السياق فهذا التفسر مردود على حسب هذه الايه (( أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا))
3- ايضا الوصول الى النتيجه من نفس القران الكريم وعلى شروط القران الكريم
4- الاحترام المتقابل لبعضنا البعض ولعلماء الطرفين

ساناقش من قبل هذه الشروط حول هذه الايه الكريمه

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

من قلب بغداد
01-06-2005, 09:47 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

القران الكريم:
الاحزاب 33
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

صحيح مسلم:
كتاب فضل الصحابة الباب 9 من ابواب فضائل اهل البيت حديث 2424 ، 4 : 1883 عن ام المؤمنين عائشة :
خرج النبي غداةً ، وعليه مرط مرحّل من شعر اسود فجاء الحسن بن علي فادخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فادخلها ثم جاء علي فادخله ثم قال : ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )


سيكون لي عوده للرد على ما كتبت هنا ان شاء الله

باحث
01-06-2005, 09:16 PM
ارجوا ان تتحققوا من هذا المصادر لان من الممكن ان يكون الحديث حول اهل الكساء ضعيف !!!!!

أن أم سلمة أرادت الدخول مع الخمسة ع تحت الكساء، فجذب رسول الله الكساء ولم يأذن لها بالدخول، وقال لها: وإنك على خير أو إلى خير والحديث أيضا وارد عن عائشة كذلك وفي بعض ألفاظ الحديث أن النبي ص أرسل إلى فاطمة، وأمرها بأن تدعو عليا والحسنين، وتأتي بهم إلى النبي، فلما اجتمعوا ألقى عليهم الكساء وقال: "اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي اللهم فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " المهم ان الروايات مجمعة على انها في الخمسه اهل

____________

1- سورة الأحزاب: 33.
الكساء (فاطمه وابيها وبعلها وبنيها)وان عائشة وام سلمة رون هذه الاية في اهل الكساء ولم يدعن انهن من اهل الكساء راجع الصحاح والمسانيد وغيرها(1). ولم يقولوا انها في نسائه او غيرهم وهذا يدل على أن النبي كانت له عناية خاصة بهذه القضية وخصها في الخمسة ع، والالفاظ متعدده والمصب واحد والمضمون واحد وهو نزولها في الخمسة

____________

1- صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة باب فضائل أهل بيت النبي ج 2 / 368 ط عيسى الحلبي و ج 15 / 194 ط مصر بشرح النووي. صحيح الترمذي ج 5 / 30 ح 3258 و ج 5 / 328 ح 3875 ط دار الفكر و ج 2 / 209 و 308 و 319 ط بولاق و ج 13 / 200 ط آخر، مسند أحمد بن حنبل ج 1 / 330 ط الميمنية بمصر و ج 5 / 25 ط دار المعارف بمصر بسند صحيح، المستدرك على الصحيحين للحاكم ج 3 / 133 و 146 و 147 و 158 و ج 2 / 416، تلخيص المستدرك للذهبي مطبوع بذيل المستدرك عن الصفحات، المعجم الصغير للطبراني ج 1 / 65 و 135، شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني الحنفي ج 2 / 11 - 92 حديث 637 و 638 و 639 و 640 و... ط 1 بيروت، خصائص أمير المؤمنين للنسائي الشافعي ص 4 ط التقدم العلمية بمصر وص 8 ط بيروت وص 49 ط الحيدرية، ترجمة الإمام علي بن أبي طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي ج 1 / 185 ح 250 و 272 و... , كفاية الطالب للكنجي الشافعي ص 54 و 372 وقد صححه و 376 ط الحيدرية وص 13 و 227 و 230 وصححه و 231 و 232 ط الغري، مسند أحمد ج 3 / 259 و 285 و ج 4 ص 107 و ج 6 / 292 و 296 و 298 و 304 و 306 ط الميمنية بمصر، أسد الغابة في معرفة الصحابة لابن الأثير الشافعي ج 2 / 12 و 20 و ج 3 / 413 و ج 5 / 521 و 589، ذخائر العقبى للطبري الشافعي ص 21 و 23 و 24، أسباب النزول للواحدي ص 203 ط الحلبي بمصر، المناقب للخوارزمي الحنفي ص 23 و 224، تفسير الطبري ج 22 / 6 و 7 و 8 ط 2 الحلبي بمصر، الدر المنثور للسيوطي ج 5 / 198 و 199، أحكام القرآن للجصاص ج 5 / 230 ط عبد الرحمن محمد وص 443 ط القاهرة، مناقب علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي ص 301 ح 345 و 348 و 349 و 350 و 351، مصابيح السنة للبغوي الشافعي ج 2 / 278 ط محمد علي صبيح و ج 2 / 204 ط الخشاب، مشكاة المصابيح للعمري ج 3 / 254، الكشاف للزمخشري ج 1 / 193 ط مصطفى محمد و ج 1 / 369 ط بيروت، تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي ص 233، مطالب السؤول لابن طلحة الشافعي ج 1 / 19 و 20 ط دار الكتب في النجف وص 8 ط طهران، أحكام القرآن لابن عربي ج 2 / 166 ط مصر و ج 3 / 1526 ط آخر بمصر، تفسير القرطبي ج 14 ص 182 ط 1 بالقاهرة، تفسير ابن كثير ج 3 / 483 و 484 و 485 ط 2 بمصر، الفصول المهمة لابن الصباغ المالكي ص 8، التسهيل لعلوم التنزيل للكلبي ج 3 / 137، التفسير المنير لمعالم التنزيل للجاوي ج 2 / 183، الإصابة لابن حجر الشافعي ج 2 / 502 و ج 4 / 367 ط مصطفى محمد و ج 2 / 509 و ج 4 /378 ط السعادة بمصر، الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ج 4 / 240 ط مطبعة المشهد الحسيني بمصر و ج 2 / 200 ط آخر، الصواعق المحرقة لابن حجر الشافعي ص 85 و 137 ط الميمنية بمصر وص 141 و 227 ط المحمدية بمصر، منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد بن حنبل ج 5 / 96، السيرة النبوية لزين دحلان بهامش السيرة الحلبية ج 3 / 329 و 330 ط المطبعة البهية بمصر و ج 3 / 365 ط محمد علي صبيح بمصر.

هذه كلها من مساند اهل السنه

عاشقة آل محمد
04-24-2006, 04:29 PM
لقد انقطع الشيعة على ان الائمةهم الاثني عشر من اهل البيت عليهم السلام اولهم علي ابن ابي طالب عليه السلام ثم ولده الحسن عليه السلام والحسين عليه السلام ثم التسعة المعصومين من ذرية الحسين عليهم السلام اجمعين
قال رسول الله (ص):خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم وتصلون عليهم ويصلون عليكم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم .(صحيح مسلم ج6 ص24 باب خيار الائنة وشرارهم
وقال (ص):لايزال الدين قائما حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش.(صحيح مسلم ج6 باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش)
وقال (ص):لا يزال امر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا كلهم من قريش.صحيح مسلم ج6 باب الخلافة في قريش
كل هذه الاحاديث في الامامة مع ان بعض صحاح اهل السنة صرحت بان رسول الله (ص) قال: يكون بعدي اثنا عشر رجلا كلهم من بني هاشم. (ينابيع المودة ج3 )
وتقول الشيعة وتعتقد ان الامام كالنبي يجب ان يكون معصوما من جميع الرذائل والفواحش ماظر منها وما بطن من سن الطفولة الى الموت عمدا وسهوا
قال تعالى:انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا(صدق الله العلي العظيم)
فاذا كان اذهاب الرجس الذي يشمل كل الخبائث والتطهير من كل الذنوب لا يفيد العصمة فما هو المعنى اذا؟
ويقول تعالى :ان الذين اذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فاذا هم مبصرون(صدق الله العلي العظيم)
فاذا كان المؤمن التقي بعصمه الله من مكايد الشيطان اذا حاول استفزازه فما بالك بمن اصطفاهم الله سبحانه واذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
ويقول الله سبحانه:ثم اورثنا علم الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا(صدق الله العلي العطيم)
والذي يصطفيه الله سبحانه يكون بلا شك معصوما من الخطأ وهذه الاية بالذات هي التي احتج بها الامام الرضا عليه السلام من ائمة اهل البيت وهو الامام الثامن على العلماء الذين جمعهم الخليفة العباسي المؤمون هارون ابن رشيد واثبت لهم بانهم (الائمة عليهم السلام)هم القصودون بهذه الاية وبان الله اصطفاهم وأورثهم علم الكتاب واعترفوا له بذلك (العقد الفريد لابن عبد ربه ج3 ص42)
وهناك ايات اخرى كثيرة تدل على عصمتهم عليهم السلام (وائمة يهدون بامرنا)

وقال الرسول محمد المصفى(ص):ياايها الناس اني تارك فيكم ما ان اخذتم به لن تضلواكتاب الله وعتري اهل بيتي (صحيح الترمدي ج5 ص328)
وهو كما ترى صريح بأن الائمة من اهل البيت عليهم السلام معصومون أولا لان كتاب الله معصوم لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وهو كلام الله ومن شك فيه كفر
ثانيا:لان التمسك بهما(الكتاب والعترة) يأمن من الضلاله فدل هذا الحديث على ان الكتاب والعترة
لا يجوز فيهما الخطا.
وقال رسول الله(ص) انما مثل اهل بيتي كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق(مستدرك الحاكم ج2ص343 وكنز العمالج5ص95والصواعق المحرقة لابن حجر ص184)
وقال رسول الله (ص):من احب ان يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة التي وعدني رب وهي جنة الخلد فليتول عليا وذريته من بعده فانهم لن يخرجوكم باب هدى ولن يدخلوكم باب ضلالة(كنز العمال ج6ص155ومجمع الزوائد للهيثمي ج9ص108)
وهو كما ترى صريح في ان الائمة من اهل البيت وهم علي وذريته عليهم السلام اجمعين معصومون عن الخطأ لانهم لن يدخلوا الناس الذين يتبعونهم في باب ضلالة ومن البديهي ان الذي يجوز عليه الخطأ لا يمكن له هداية الناس .
وقال رسول الله(ص):أنا المنذر وعلي يهدي المهتدون من بعدي(تفسير الطبري ج13 وتفسير الرازي ج5 وتفسير ابن كثير ج2 وتفسيرالشوكاني ج3 وغيرهم الكثير.
وبعد هذا البيان من القران الكريم والسنة النبوية الشريفة والادلة كلهل دالة على عصمتهم عليهم السلام
هل يرفض العقل عصمة من يصطفيه الله سبحانه للهداية؟؟؟والجواب :كلا لايرفض العقل العقل يقول بوجوب تلك العصمة لان من توكل اليه مهمة القيادة وهداية البشر لايمكن ان يكون انسانا عاديا يعتريه الخطأوالنسيان وتثقل ظهره الذنوب والاوزار فيكون عرضه لانتقاص الناس ونقدهم.
بل العقل يفرض ان يكون اعلم الناس في زمانه واعدلهم واشجعهم واتقاهم وهي صفات ترفع من شأن القائد وتعظمه في اعين الناس وتجلب له احترام الجميع وتقديرهم وبالتلي طاعتهم له دون تحفظ ولا تملق
واذا كان الامر كذلك فلماذا كل هذا التشنيع والتهويل على من يعتقد بذلك؟
فلماذا انتقاد اهل السنة للشيعة وموضوع العصمة ماهو الا (عندالشيعة)الا ان يكون الشخص المقلد بوسام العصمة محاط بعناية لاهية ورعاية ربانية فلايتمكن الشيطان من اغوائه ولاتتمكن النفس الامارةبالسوء من التغلب على عقله فتجره للمعصية فلماذا كل هذا التكفير بالشيعة اليسوا يقولون الشهادتين ويعبدون نفس الاله الذي تعبدون ولقدجاء في القران الكريم فوله تعالى:(ولقد همت به وهم بها لولارأى برهان ربه كذلك لنصرف عنه السوء والفحشاء انه من عبادنا المخلصين)صدق الله العلي العظيم .ولان سيدنا يوسف لم يهم بالزنا ولكنه هم بدفعها وضربها اذا اقتضت الحاجة ولكن الله سبحانه عصمه من ارتكاب مثل هذا الخطأ لانه لو فعله لكان سببا في اتهامه بالفاحشة
بعد كل هذه الادلة والبراهين العقلية يبفى الخيار لكم والله يحاسب الناس كلا على عمله (فمن فعل مثقال ذرة خيرا يرى ومن يفعل مثقال ذرة شرا يرى) يبقى لكم الحكم ولكن مع الابتعاد عن التعصب والعاطفة
ان كان رفضا حب ال محمد فاليشهد التاريخ اني رافضي
مع تحيات (عاشقة ال محمد)

جاسم الزبيدي
04-26-2006, 04:47 PM
الاخوة المتحاورين
اطلعت على حواركم حول سؤال تم طرحة على طاولة النقاش حول موضوع( العصمة) ورحتم تذكرون احاديث متعددة منها الضعيف ومنها الحسن ومنها القوي ومنها المتواتر
كما ذكرتكم مصادر الكتب للشيعة والسنة من غير ان تخضعوا تلك المصادر الى ميزان النقد الرجالي او علم الرجال فليس كل كتب الشيعة صحيحة 100% نعم هي معتبرة ومحترمة حالها حال كتاب الامام البخاري..ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم من علماء الامة.هذا من جانب
من جانب آخر لم تفسروا معنى ( العصمة) ماهي ؟ وكيف هي؟ وهل كل انسان معصوم؟ام انها مختصة بفرد دون الاخر؟
ايها السادة
العصمة:ـ حسب التعريف السائد هي( لا زلة في الفعل ولا كذب في القول)..واي انسان يمكن ان يكون معصوماً؟؟ كيف.
لو اعطيتكم كأس فيه ماء وسكبت فيه بعض السم فهل ستشربونه؟؟ الجواب بالعقل الواعي (لا) هذه الـ( لا) هي العصمة؟؟
هذا اذا كان الامر يختص بالسم المرئي للعيان..اما الآثام فانها غير مرئية او لنقل ان النفوس الانسانية لا تخضع الى قانون مالم يكن هناك لعلة سياسية او خوفاً من معاد..
ائمة اهل البيت(عليهم السلام) يستطيعون الكذب وفعل ماهو قبيح؟؟؟ ولكن يمنعهم من ذلك قربهم من رسول الله( روحي وارواح العالمين له الفداء)وتربيتهم الاسلامية الصحيحة التي تعلموا اصولها منه(عليه السلام).
اما الروايات وغيرها فيجب ان تخضع الى ميزان علم الرجال(السند، المتن)..وحتى لا يتهمني البعض بالراديكالية او العلماني اطرح هذا التساؤل ( لو سالكم احد علماء الغرب لماذا يضرب الحجاج الاحجار على الحائط ايام الحج)فهل سيصدق اننا نرجم الشيطان وهو لا يعترف بنظرية الشيطان؟؟وتفسيرها موجود عندي؟؟ولي معكم عودة

سعد بن معاذ
04-26-2006, 04:55 PM
العضو الشيعي جاسم الزبيدي

كتب الشيعه معتبره

كل كتب الشييعه خزعبلات وتحريفات وخرافات

واغلبها محرفه لتؤيد مذهبهم المنحط

سعد بن معاذ
04-26-2006, 04:55 PM
العضو الشيعي جاسم الزبيدي

كتب الشيعه معتبره

كل كتب الشييعه خزعبلات وتحريفات وخرافات

واغلبها محرفه لتؤيد مذهبهم المنحط

جاسم الزبيدي
04-26-2006, 05:09 PM
العضو الشيعي جاسم الزبيدي

كتب الشيعه معتبره

كل كتب الشييعه خزعبلات وتحريفات وخرافات

واغلبها محرفه لتؤيد مذهبهم المنحط




الاخ سعد

1- لا اعرف سبباً وجيها الى تهجماتك المستمرة على طائفة الشيعة لهم اعمالهم ولكم اعمالكم وعند الله تتوضح الصوره.
2- ان احترام الراي والراي الاخر واجب ديني وشرعي..بنص المنظومة الحقوقية القرانية وبنص احاديث الرسول الاعظم( روحي وارواح العالمين له الفداء)( وما انت عليهم بمسيطر) اي انك لا تستطيع ان تفرض اراءك بالقوة والشتم والعنتريات وسياسة السيف بل( بالكلمة الطيبة والموعظة الحسنة)
3- لقد وقف رجال الشيعة موقف المعتدل او الوسط من كتبهم فلم يغالوا فيها ولم يضعفوها..اما من يقول ان الكتاب الفلاني صحيح فهذا رايه ونحن نحترم رايه ولكننا لسنا ملزمين بقوله بسبب( فتح باب الاجتهاد)
4- اما قولك(كل كتب الشييعه خزعبلات وتحريفات وخرافات واغلبها محرفه لتؤيد مذهبهم المنحط)فاقول لك لا يخلوا حجر من افعى..فلكل مذهب محاسنه وسيئاته..واما مايفع الناس فانه يبقى وماغير ذلك فان نهايته كزبد البحر....والسلام

سعد بن معاذ
04-26-2006, 06:11 PM
يا شيعي يا زبيدي كتبكم زندقه وكفر بالله

عبادة القبور الاضرحه تسميها اسلام

عاشقة آل محمد
04-29-2006, 12:55 PM
بسم الله الرحمان الرحيم
وصلى الله على اشرف الخلق والمرسلين محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وسلم تسليما كثيرا
وبعد ردا على سؤالك في عصمة الائمة الاطهار عليهم افضل الصلاة والسلام
سنبدأ بمقدمة صغيرة حول تعريف الائمة وحقهم في الخلافة
لقد انقطع الشيعة الى الائمة الاثني عشر من اهل البيت اولهم علي ابن ابي طالب ثم ابنه الحسن ثم ابنه الحسين ثم التسعة المعصومين من ولد الحسين عليهم السلام اجمعين
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :لايزال الدين قائما حتى تقوم الساعة او يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش(صحيح مسلم ج6 باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش)
وقال رسول الله(ص):لايزال امر الناس ماضيا ماوليهم اثنا عشر رجلا كلهم من قريش(صحيح مسلم ج6 باب الخلافة في قريش)
مع ان بعض الصحاح من اهل السنة صرحتب بانه (ص)قال:يكون بعدي اثنا عشر رجلا كلهم من بني هاشم(ينابيع المودة ج3 ص104)هذه نبذة مختصرة عن حق الامامة والخلافة في اهل البيت عليهم السلام
ويقول الشيعة :ونعتقد ان الامام يجب ان يكون كالنبي معصوم من كل الرذائل والفواحش ما ظهر منها وما بطن من سن الطفولة الى الموت عمدا وسهوا
ولنبدأ بالادله وفي ضيافة القرآن الكريم
قال عز من قائل:(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا) فإذا كان اذهاب الرجس الذي يشمل كل الخبائث والتطهير من كل الذنوب لا يفيد العصمة وهذه الاية صريحة في انها نزلت في اهل البيت عليهم السلام فما هو المعنى ذا؟؟؟
ويقول تعالى (ان الذين اتقوا اذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فاذا هم مبصرون) فاذا كان المؤمن التقي يعصمه الله من مكايد الشيطان اذا حاول استفزازه واضلاله فيتذكر ويبصر الحق فما بالك بمن اصطفاهم الله سبحانه واذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا؟؟؟
ويقول المولى عز وجل(ثم اورثنا الكتب الذين اصطفينا من عبادنا)والذي يصفيه الله سبحانه يكون بلا شك معصوم من الخطأ وهذه الاية بالذات هي التي احتج بها الامام الثامن من اهل البيت وهو الامام الرضا عليه السلام على العلماء الذين جمعهم الخليفة العباسي المامون ابن هارون الرشيد واثبت لهم بانهم(اي الائمة من اهل البيت)هم المقصودون بهذه الاية وبان الله اصطفاهم واورثهم علم الكتاب واعترفو له بذلك (العقد الفريد لابن عبد ربه ج3 ص42)

وهناك آيات كثيرة تدل عليهم وعلى عصمتهم عليهم السلام ومنها (وائمة يهدون بامرنا)وغيرها
وبعد القرآن الكريم ننتقل للسنة النبوية الشريفة
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:ياايها الناس اني تارك فيكم ما ان اخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي اهل بيتي(صحيح الترمذي ج5ص328والحاكم في المستدرك ج3ص148والامام احمد بن حنبل في مسنده ج5ص189)
وهوكما ترى صريح بان الائمة من اهل البيت معصومون لانه (ص)قد قرنهم بالقرآن وهو كتاب الله المنزل وهو معصوم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه وهو كلام الله المنزل ولان التمسك بهما(الكتاب والعترة) يأمن من الضلالة فدل هذا الحديث على ان الكتاب والعترة لا يجوز فيهما الخطأال
وقال رسول الله (ص):انما مثل اهل بيتي كمثل فيكم كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق(مستدرك الحاكم ج2ص343وكنز العمال ج5ص95 والصواعق المحرقة لابن حجر ص184)
وهو كما ترى صريح في ان الائمة من اهل البيت عليهم السلام معصومون عن الخطأ ولذلك يأمن وينجو كل من ركب سفينتهم وكل من تأخر عنها غرق في الضلالة
وقال رسول الله (ص): من أحب ان يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة التي وعدني ربي وهي جنة الخلد فليتول عليا وذريته من بعده فإنهم لن يخرجوكم باب هدى ولنيدخلكم باب ضلالة(كنز العمال ج6ص155 ومجمع الزوائد للهيثمي ج9ص108 والطبراني في الجامع الكبير تاريخ ابن عساكر ج2ص99 و مستدرك الحاكم ج3ص128)وهو صريح في ان الائمة من اهل البيت مهم علي وذريته عليهم السلام معصومون عن الخطأ لانهم لن يدخلوا الناس الذين يتبعونهم في باب ضلالة ومن البديهي ان الذي يجوز عليه الخطأ لايمكن له هداية الناس
وقال(ص):أنا المنذر وعلي الهادي وبك ياعلي يهتدي المهتدون من بعدي(تفسير الطبري ج13ص108وتفسير الرازي ج5 ص271وتفسير ابن كثير ج2ص502 تفسير الشوكاني ج3ص70 وتفسير السيوطي الدر المنشور ج4ص45 ومستدرك الحاكم ج3 )
وهذا الحديث هو الآخر صريح في عصمة الامام كما لايخفى على أولي العقول المبصرة النيرة
والامام علي عليه السلام اثبت العصمة لنفسه وللائمة من ولده عندما قال:(فأين تذهبون وأنى تؤفكون؟والاعلام قائمة والايات واضحة والمنار منصوبة فأين يتاه بكم؛بل كيف تعمهون وبينكم عترة نبيكم وهم أزمة الحق وأعلام الدين وألسنة الصدق فأنزلوهم بأحسن منازل القرآن وردوهم ورود الهيم العطاش؛أيها الناس خذوها من خاتم النبيين صلى الله عليه وآله وسلم إنه يموت من مات وليس بميت ويبلى من بلي وليس ببال فلا تقولوا بمالاتعرفون فإن أكثر الحق فيما تنكرون واعذروا من لاحجة لكم عليه وأنا هو ألم اعمل فيكم بالثقل الأكبر وأترك فيكم الثقل الاصغر وركزت فيكم راية الايمان....)(نهج البلاغة للامام علي عليه السلام ج1ص155 وقد علق محمد عبده في شرحه لهذه الخطبة بقوله:إنه يموت الميت من ائمة اهل البيت وهو في الحقيقة غير ميت لبقاء روحه ساطعه النور في عالم الظهور)
وبعد كل هذه الادله من القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة وأقوال الامام علي عليه السلام الداله على عصمتهم سلام الله عليهم هل يرفض العقل عصمة من يصطفيه اللهسبحانه للهداية؟؟؟كلا لايرفض العقل ذلك بل على العكس يقول بوجوب العصمة لان من توكل اليهمهمة القيادة وهداية البشلر لا يمكن ان يكون انسانا عاديا يعتريه الخطأ والنسيان وتثقل ظهره الذنوب والاوزار فيكون عرضة لانتقاص الناس ونقدهم
وان كان الامر كذلك فلماذا كل هذا التشنيع والتكفير للشيعة الامامية ؟؟
اليسوا عترة رسول الله الطاهرة وهذا الامر لايختلف فيه اثنان وانتماء الشيعة لهم لا لغيرهم
حتى ان البعض يحلل قتل الشيعة ويسعى ورائهم في كل مكان
ألسنا أخوة غي الدين؟؟؟ألسنا نعبد نفس الاله ونوحده ونمجده؟؟ألسنا ننطق بالشهادتين؟؟ألسنا مسلمين وحبنا وولائنا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟؟اولم يحرم الله دم المسلم الا بالحق؟؟فأي حق هذا الذي قتلوننا من أجله؟؟
ويبقى حبي وولائي لله ولرسوله والعترة الطاهرة
ياأهل بيت الله حبكم فرضا من الله في القرآن انزله
يكفيكم من عظيم الفخر انكم من من لم يصلي عليكم لا صلاة له
ان كان رفضا حب آل محمد فليشهد التاريخ اني راااااااااافضي
ان كان ذنب حب آل محمد فإني عنه لست بالتائب
وصلى الله على اشرف الخلق والمرسلين محمد وآله الطيبين الطاهرين
مع تحيات
عاشقة آل محمد

قمر الهواشم
04-29-2006, 01:33 PM
والله لو ديننا باطل وكتبنا زور و تحريف جان ما كرهتونه .



اتدرون انكم عصيتون كلام الله الحين في تهجمكم علينا .

لكم دينكم ولي دين .

ليش ما فكرتون في هذه الآية . واضنتي تعرفون قصدي.
دعونا نذهب قي ديننا و انتم اذهبوا في دينكم .
والله سوف يحاسبنا ... وليس انتم سوف تحاسبونا...
نعم نعم


دليل واضح ان ديننا افضل من دين محمد عبد الوهاب وفتنته الطائفية الذي اخرج دين من عنده

دليل على ان دينننا دين عظيم فلهذا تكرهون انصار محمد وآل محمد

محمد و أأمتي الاثني عشر فداء لورحي اضحي لكل من يكذبك وكل من يكذبك احارب في هذه الارض لكي انضر محمد وآلــــــــه الاطهار المطهعرين المبعوذ عنه مالرجس الذي اكد القرآن على تطهيرهم تطهيرا كاملا


(وطهركم تطهيرا)



فأعوذ بالله من الشيطان الرجيم واعوذ بكم يا حاقدين على بيست محمد

كيــــــــــــــــــــــــــــ ـــف تحبون اعدائهم وتحبونهم ؟

لعن الله ظالمين أهل بيت محمد من الاولين والآحرين الى قيام يوم الدين.

ولعن الله امة ظلمتك يا ابا عبدالله الحسين ولعن الله امة سمعت بذلك ورضيت به .

ولعن الله كل امة كذبت اهل البيت وعصتهم ولم تتبع دينهم الا وهو دين محمد عليه افضل الصلاة والسلام .


تغارون من اهل البيت عليهم السلام
لأن كان الامام المنتظر عجل الله فرجه منهم وفيهم فلهذا كرهتوننا وكرهتون اهل البيت ولكن لم يكون من ابو بكر واصحاب السقيفة الذين تفضلونهم على الامام علي ..
أنتم حبيتوهم خارجا ولم تحبونهم داخلا .
أنتم فتنة ودليل على تهجم حامد العلي من الكويت على علي ابن ابي طالب في قوله ان الامام علي كان يؤدي الصلاة وهو ساكر أعوذ بالله منكم ومن شركم .


قاتل الله كل ظالم لأهل البيت .

أهل البيت ظلموا في حياتهم ومماتهم .

وعلى رأسهم إمامنا المعصوم الامام الحسين عليه افضل الصلاة والسلام .

لماذا ولد الامام علي عليه السلام في الكعبة ؟ هنا سر خطير جدا !!!! ولد داخل الكعبة لأنه مشيئة الله كتب الله ان يولد داخل الكعبة فكان هناك امر عظيم من ولادته داخل الكعبة . والله العليم يعلم به.

دليل على عظمة الامام علي ابن ابي طالب عليه افضل الصلاة والسلام .


لماذا تقولوا ان الاام المنتظر المهدي ابن الحسن العسكري خرافة ؟
والعياذ بالله منكم ومن شركم .


الم تذكروا الحديث الكريم في كتبكم وهو عندنا وعندكم
( من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ) إذا من هو إمام زمانكم ؟
ولله الشكوى

سعد بن معاذ
04-29-2006, 01:44 PM
الفرق بيننا وبينكم يا شيعه انكم تعبدون اهل البيت ونحن نعبد الله

فقد خدعكم الشيطان بحب آل البيت فصدقتموه

جاسم الزبيدي
04-29-2006, 05:07 PM
يا شيعي يا زبيدي كتبكم زندقه وكفر بالله

عبادة القبور الاضرحه تسميها اسلام


ياسعد..
دعك من كتب الشيعة واعتبرها كفر وزندقة وخزعبلات وسخافات واي شيء يحلو لك ان تسميه سمهِ..
لو سألك احد الملحدين ..لماذا تطوفون حول احجار تسمونها الكعبة ولماذا تعبدون الكعبة؟؟ماذا سيكون ردك؟؟...هذه الاسئلة هي التي يقولها الغرب..لا نحن السنة والشيعة؟؟..اجبني يرحمك الله وايانا

قمر الهواشم
04-29-2006, 07:08 PM
سعد بن معاذ وين ردي ليش محيته عرفت الحق وعصبت وحدثت الرد ليــــــــــــــــش ممكن اعرف السبب؟

سعد بن معاذ
04-29-2006, 07:19 PM
الحمد لله انت تسالني بصفتك ملحد او بصفتك نصراني

لان هذه الاسئله يسالها النصارى والملاحده

لكن يا ايها الشيعي فات عليك نقطه خطيره جدا

ان ديننا نحن اهل السنه مصدر الكتاب والسنه الصحيحه ولذلك نطوف حول الكعبه لانها شعيره

اما انتم يا رافضه تعبدون القبور ولم يشرعا الله شرعها لكم الشيطان والصقتموها بالائمه من اهل البيت لتفتروا عليهم

لان دينكم لا اساس له

قمر الهواشم
04-29-2006, 07:36 PM
بالعكس دينكم هو الذي لا اساس له كله زور وكله كذب وكله اكاذيب تخرجونها وتنسبونها الى اهل البيت حتى ظالمين فاطمة الزهراء تنسبون اليهم احاديث

بس مو منكم من محمد عبد الوهاب الذي مات ولم يعرف امام زمانه فمات ميتت الجاهلية . ليش تنكرون امام زماننا اما العصر سوف يخرج اللهم عجل فرجه اهل بيت محمد ماتوا مظلومين و هم ميتون يظلموهم ويكرهونهم الدليل وهو تفجير مرقد الإمامان الهادي والعسكري و تهجم الوهابية على أأمة البقيع والمتكول ايضا فعل هذا من قبل في مرقد الإمام الحسين اخد بجرف فيه حقدا على اهل بيت محمد وحقدا على الإمام المعصوم الحسين عليه افضل الصلاة والسلام .



النبي محمد (ص) امرنا ان نعظم اهل بيته المعصومين فكل اهل بيت محمد مظلموين

حتى النبي محمد مات مسموما من تدبير ابو بكر وعائشة .


اقول انت ما جاوبت على سؤال جاسم الزبيدي وانا راح القي عليك السؤال مرة اخرة ....

لو سألك احد الملحدين ..لماذا تطوفون حول احجار تسمونها الكعبة ولماذا تعبدون الكعبة؟؟ماذا سيكون ردك؟؟...هذه الاسئلة هي التي يقولها الغرب..لا نحن السنة والشيعة؟؟..اجبني يرحمك الله وايانا



ما جاوبتني وين راح إمام زمانك ستموت وانت لا تعرفه فسوف تموت ميتت الجاهلية أين إمام زمانك ؟

أنتم تحبون اعداء رسول الله واعداء اهل بيته الطاهرين !!!!!!!!! كيف تحبون النبي وتحبون اعداء النبي محمد

أبن تيمية يقول ان ابا بكر اقتحم بيت فاطمة تنكرون هذا الشئ وتجهلونه اعوذ بالله


منهاج السنة النبوية



دالا دلالة ظاهرة على القدح فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا </SPAN>
وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء
وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت
وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام
وأما قوله ليتني كنت ضربت على يد أحد الرجلين فهذا لم يذكر له إسنادا ولم يبين صحته فإن كان قاله فهو يدل على زهده وورعه وخوفه من الله تعالى

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 291.

وارجع الى الكتاب وراح تعرف حقيقة ابن تيمية
انتم رحلتون عن الحياة ولكن لا تعرفون إمام زمانكم أي رحلتون ومتون ميتت الجاهلية
( من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ) إذا من هو إمام زمانكم ؟

جاسم الزبيدي
04-30-2006, 12:45 PM
الحمد لله انت تسالني بصفتك ملحد او بصفتك نصراني

لان هذه الاسئله يسالها النصارى والملاحده

لكن يا ايها الشيعي فات عليك نقطه خطيره جدا

ان ديننا نحن اهل السنه مصدر الكتاب والسنه الصحيحه ولذلك نطوف حول الكعبه لانها شعيره

اما انتم يا رافضه تعبدون القبور ولم يشرعا الله شرعها لكم الشيطان والصقتموها بالائمه من اهل البيت لتفتروا عليهم

لان دينكم لا اساس له


ياسعد
افرض اني ملحد واني كافر واني واني واني واني...الخ...لا باس فسوف احملك على سبعين محمل كما قال امير المؤمنين علي بن ابي طالب( عليه السلام).
وانت تعلم ان الملحد لا يعبد قبر..ولا يعترف بشعيره...فكيف لك ان تقنعه برايك حول اسباب الطواف حول الكعبة ؟؟؟ اجبني ودعك من العصبية ..!!

سعد بن معاذ
04-30-2006, 02:52 PM
لست مطالب ان اجيبك واضيع وقتي معك


وهروب موفق لك من الموضوع


الفرق بيننا وبينكم يا شيعه انكم تعبدون اهل البيت ونحن نعبد الله

فقد خدعكم الشيطان بحب آل البيت فصدقتموه

جاسم الزبيدي
05-02-2006, 01:13 PM
لست مطالب ان اجيبك واضيع وقتي معك


وهروب موفق لك من الموضوع


الفرق بيننا وبينكم يا شيعه انكم تعبدون اهل البيت ونحن نعبد الله

فقد خدعكم الشيطان بحب آل البيت فصدقتموه

يارجل

اذا كنت لست مطالب بالدفاع عن اراءك ونسخك وقصك ولصقك...فعلام تكتب وتلطش من المنتديات الاخرى...يارجل..اتحداك اذا اجبت عن سؤالي...ولكن لا تحذف شيء من مقولاتي ومقالاتي..لاني عرفتك..وعرفك اعضاء المنتدى..تحذف مالا يتلائم وطريقتك..يارجل اتقى الله

مقاوم
05-05-2006, 01:29 PM
يا جاسم الزبيدي أريد منك أجوبة صريحة ومباشرة على الأسئلة التالية:

1- ماذا تقول في خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه؟
2- ماذا تقول في أمير المؤمنين، فاروق هذه الأمة، أبي حفص عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه؟
3- ماذا تقول في الصديقة بنت الصديق أم المؤمنين عائشة بنت أبي بكر زوج النبي رضي الله عنها وأرضاها وهل تعتبرها أمك؟
4- ماذا تقول في مصحف فاطمة المزعوم؟
5- ماذا تقول في أفضلية أبي بكر وعمر على علي رضي الله عنهم أجمعين؟
6- ماذا تقول في عصمة الأئمة؟
7- ماذا تقول في الإمام الغائب؟

أريد أجوبة صريحة بلا مواربة ولا تورية تكون قطعية الدلالة لا تحتمل التأويل!!

جاسم الزبيدي
05-05-2006, 02:18 PM
مقاوم......وعليكم السلام
1- انتم تقولون ان ابا بكر هو خليفة الرسول الاعظم(ص) بينما نحن الشيعة لنا نظرتنا الى الخليفة هو امير المؤمنين علي بن ابي طالب(ع) ولنا ادلتنا الخاصة..اما موقفنا من ابي بكر(رض)فان له مواقف ونحن نحترمها ولا ينكرها الا معاند..ولكن ذلك لا يمنع من ان نبدي راينا في موضوع معين
2- ان لقب امير المؤمنين كان اول الامر للامام علي(ع) وهو الصديق الاكبر وهو فاروق هذه الامة واليك الدليل(قال عن نفسه انا عبد الله واخو رسول الله(ص) وانا الصديق الاكبر لا يقولها بعدي الا كاذب امنت قبل الناس سبع سنين. هذا الحديث موجود في خصائص النسائي ورواه ابن جرير الطبري في تاريخه والمحب الطبري في الرياض النضرة مصرحاً بأن القلعي خرجه. وروي عن رسول الله(ص) قوله سيكون بعدي فتنة فإذا فاذا كان ذلك فالزموا علي بن ابي طالب فإنه اول من امن بي واول من يصافحني يوم القيامة وهو الصديق الاكبر وهو فاروق هذه الامة وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب المنافقين. نقل الحديث ابن حجر في الاصابة وابن عبد البر في الاستيعاب وابن الاثير ايضاً في اسد الغابة. وذكر الهيثمي في مجمعه عن ابي ذر وسلمان قالا: اخذ النبي(ص) بيد علي عليه السلام: فقال ان هذا اول من آمن بي وهذا اول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الاكبر وهذا فاروق الامة يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب المؤمنين والمال يعسوب المنافقين. ورواه الطبراني والبزار وذكره المناوي في فيض القدير. كما رواه ايضاً البيهقي وابن عدي عن طريق حذيفة وذكره المتقي الهندي في كنزل العمال..
اما موقفنا من عمر بن الخطاب فاننا نحترم اراءه ومواقفه..ولكننا نقف منه موقف المعارض اليساري كما حصل في رزية الخميس التي اخرجها الامام البخاري كتاب الاعتصام باب كراهية الاختلاف أن الحضور عند رسول الله اختلفوا إلى فريقين عن ابن عباس : " لما حضر النبي (ص) قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ، قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله ، واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عن النبي (ص) قال : قوموا عني)، قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم..وغيرها..
3- اما فيما يخص السيدة عائشة فاننا نحترمها لمكانتها من رسول الله(ص) اما مايشاع عنا اننا نتهمها بحديث الافك فانه كلام لا يدعمه دليل..بل ان الروايات الصادرة عن اخواننا اهل السنة جاءت بخلاف رواياتنا وراجع(ابن هشام في سيرته ، والطبري في تاريخه، وابن كثير ، وابن الأثير) لتقف على حقيقة الامر..كما ان خروجها على امير المؤمنين وسط الاضطرابات السياسية على الرغم من تحذير الرسول الاعظم لها (فقد روى اصحاب السير والتاريخ قالوا جميعاً : لما خرجت عائشة وطلحة والزبير من مكة إلى البصرة ، طرقت ماء الحوأب ، وهو ماء لبني عامر بن صعصعة ، فنبحتهم الكلاب ، فنفرت صعاب إبلهم ، فقال قائل منهم : لعن الله الحوأب فما أكثر كلابها ! فلما سمعت عائشة ذكر الحوأب قالت : أهذا ماء الحوأب ؟ قالوا : نعم ، فقالت : ردّوني ردّوني ! فسألوها ما شأنها ؟ ما بدا لها ؟ فقالت : إنّي سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : كأني بكلاب ماءٍ يُدعى الحوأب ، قد نبحت بعض نسائي ، ثم قال لي : إياكِ يا حميراء أن تكونيها ! فقال لها الزبير : مهلاً يرحمك الله ، فإنّا قد جزنا ماء الحوأب بفراسخ كثيرة ، فقالت : أعندك مَنْ يشهد بأن هذه الكلاب النابحة ليست على ماء الحوأب ؟ فلفق لها الزبير وطلحة خمسين أعرابياً جعلا لهم جُعلاً ، فحلفوا لها ، وشهدوا أن هذا الماء ليس بماء الحوأب ، فكانت هذه أوّل شهادة زور في الاِسلام . سير أعلام النبلاء : ج 2 ص 177 ، تاريخ الطبري : ج 4 ص 457 ، الكامل في التاريخ : ج 3 ص 210 ، معجم البلدان للحموي : ج 2 ص 314
4- اما المصحف المزعوم فانا ومن خلال هذا المنتدى احرر شيكاً بمقدار مليون دولار لكل من يأتيني بنسخة منه
5- البقية...ستاتيك ان شاء الله

hamza_114000
05-05-2006, 04:37 PM
و الله رد مفحم و دال على علو الهمة بارك الله فيك يا حفيد الائمة

جاسم الزبيدي
05-06-2006, 01:47 PM
السلام عليكم يامقاوم
تتمة الكلام
5- ان افضلية ابي بكر وعمر(رض) على امير المؤمنين(عليه السلام) ثابتة من جانبكم...اما من جانبنا فان الادلة الشرعية تقول غير ذلك اذا تقول ان امير المؤمنين(ع) له المكانة والافضلية والسق والقدم في الاسلام بنص الادلة الشرعية الموجودة والمتوفرة بين ايدينا
6- العصمة تعني لا زلة في الفعل ولا كذب في القول..واي انسان يستطيع ان يكون معصوما..دعني اضرب لك مثلاً..لو قدمت لك قدخ فيه ماء وسكبت بعض السم فيه امام عينيك فهل ستشربه..مؤكد لا..الافعال القبيحة منبوذة في الشارع الاسلامي .واهل البيت معصومون لان الادلة الشرعية تقول ذلك..وانهم لن يفعلوا خلاف ماستورثوه من الرسول الاعظم(ص)حين قالوا( اعرضوا حديثنا على القران ماوافق القران خذوه وماحالف الفران اضربوا به عرض الحائط)
7- ان مسالة الامام الغائب ليس من المسائل المعقدة لدينا وهي ليست من المعضلات..فنحن نؤمن بهذه النظرية وانتم لا تؤمنون بها الكل حر في مايعتقدة بالدليل..
8- انا من الذين لا يحبون التملق او السفسطة والشعوذة والتدجيل..وان كان لديك اي استفسار فانا رهن امرك والسلام..

مقاوم
05-06-2006, 02:52 PM
إن كانت البقية الآتية مثل ما تفضلت به حتى الآن فلا حاجة لي فيها. لقد طلبت منك أجوبة صريحة ومباشرة ، قطعية الدلالة لا تحتمل التأويل فإذا بك ترد بردود دبلوماسية تفوح منها التقية ولك ذلك إن أحببت لكني ظننت أننا سنتحاور بشكل هادئ صريح بعيدا عن السفاهات والتشنجات.

إن كنا سنكمل هذا الحوار فأريد منك تعهدا بأنك مستعد للإذعان للحق فنحن سنقارع الحجة بالحجة والدليل بالدليل فإذا ظهر الحق فلا بد من الإذعان له واتباعه. أما أنا فسأعتمد من كتبنا ما اعتمدته أنت من البخاري ومسلم إلى الطبري وابن كثير إلى الإمام الذهبي وآخرين استشهدت بكتبهم.

هناك حقائق تاريخية ثابتة معتمدة في الشرق والغرب لا بد من التسليم بها وإلا فلن نستطيع أن نلتقي على شيء أبدا. كما أود منك أن تبين لي ما هو مذهبك شيعيا أو بمعنى آخر: لأي المدارس تنتمي؟ ولي رجاء كذلك وهو عدم استخدام الأحرف المختصرة مثل (ص) و(رض) لأن فيها شيء من عدم الاحترام والانتقاص من قدر النبي صلى الله عليه وسلم وقدر صحابته الكرام رضوان الله عليهم أجمعين.


1- انتم تقولون ان ابا بكر هو خليفة الرسول الاعظم(ص) بينما نحن الشيعة لنا نظرتنا الى الخليفة هو امير المؤمنين علي بن ابي طالب(ع) ولنا ادلتنا الخاصة..اما موقفنا من ابي بكر(رض)فان له مواقف ونحن نحترمها ولا ينكرها الا معاند..ولكن ذلك لا يمنع من ان نبدي راينا في موضوع معين

ليس فقط نحن من يقول بل إن التاريخ يشهد من أقوال وأفعال الصحابة وعلى رأسهم الإمام علي رضي الله عنه أن أبا بكر هو خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم المبايع من قبل المهاجرين والأنصار والمقر بأفضليته على سائر الأمة بما فيهم الإمام علي باعترافه. وفي ردود الأخ حفيد الأئمة في بداية هذا الموضوع ما يغني عن التكرار.

هلا عددت لي ما هي مواقف أبي بكر الصديق التي تحترمونها. لأن الشائع عندكم اللعن فهل هذا يعني أنه يمكن اللعن بعرفكم مع وجود المواقف التي تحترمونها؟ وهل أنت ممن يلعن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما. فإن لم تكن كذلك فما هو وجه المخالفة الذي ترتكز عليه في عدم اللعن؟ شيعيا طبعا. لأنه يبدو لي أنه وبحسب تعريفك، فإن الغالبية العظمى من الشيعة معاندين.


2- ان لقب امير المؤمنين كان اول الامر للامام علي(ع) وهو الصديق الاكبر وهو فاروق هذه الامة واليك الدليل(قال عن نفسه انا عبد الله واخو رسول الله(ص) واناالصديق الاكبرلا يقولها بعدي الا كاذب امنت قبل الناس سبع سنين. هذا الحديث موجود في خصائص النسائي ورواه ابن جرير الطبري في تاريخه والمحب الطبري في الرياض النضرة مصرحاً بأن القلعي خرجه. وروي عن رسول الله(ص) قوله سيكون بعدي فتنة فإذا فاذا كان ذلك فالزموا علي بن ابي طالب فإنه اول من امن بي واول من يصافحني يوم القيامة وهوالصديق الاكبروهو فاروق هذه الامةوهو يعسوب المؤمنين والماليعسوب المنافقين. نقل الحديث ابن حجر في الاصابة وابن عبد البر في الاستيعاب وابن الاثير ايضاً في اسد الغابة. وذكر الهيثمي في مجمعه عن ابي ذر وسلمان قالا: اخذ النبي(ص) بيد علي عليه السلام: فقال ان هذا اول من آمن بي وهذا اول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الاكبر وهذا فاروق الامة يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب المؤمنين والمال يعسوب المنافقين. ورواه الطبراني والبزار وذكره المناوي في فيض القدير. كما رواه ايضاً البيهقي وابن عدي عن طريق حذيفة وذكره المتقي الهندي في كنزل العمال..

هذه الأحاديث لا تصح بحال وإليك أقوال الأئمة الذين ذكرت فيها.

ستكون بعدي فتنة ، فإذا كان ذلك فلزموا علي بن أبيطالب ، فإنه أول من يراني ، وأول من يصافحني يوم القيامة ، هوالصديق الأكبر، وهو فاروق هذه الأمة ، يفرق بين الحق والباطل ،وهو يعسوب المؤمنين ، والمال يعسوب المنافقين
الراوي: أبو ليلى الغفاري - خلاصة الدرجة: فيه إسحاق بن بشر ممن لا يحتج بنقله إذ انفردلضعفه ونكارة حديثه- المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستيعاب - الصفحة أو الرقم: 4/307


قالابن عباس : ستكون فتنة ، فمن أدركها فعليه بخصلتين : كتاب الله ، وعلي بن أبي طالب؛ فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو آخذ بيد علي : هذا أول من آمنبي ، وأول من يصافحني يوم القيامة ، وهو فاروق هذه الأمة ، يفرق بين الحق والباطل ،وهو يعسوب المؤمنين ، والمال يعسوب الظلمة ؛ وهوالصديق الأكبر، وهو خليفتي من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: باطل - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 2/3

عن ابنعباس قال ستكون فتنة فمن أدركها فعليه بالقرآن وعلي بن أبي طالب فإني سمعت رسولالله صلى الله عليه وسلم وهو آخذ ببيد علي يقول هذا أول من آمن بي وأول من يصافحنيوهو فاروق الأمة وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظلمة وهوالصديق الأكبروهو خليفتي من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: قد أغنى الله عليا أن تقرر مناقبه بالأكاذيب والأباطيل - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 2/
416
عن علي يقول أنا عبد الله وأخو رسوله وأناالصديق الأكبرلا يقولها بعدي إلا كاذب مفتر صليت قبل الناس بسبع سنين
الراوي: عباد بنعبدالله الأسدي - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: ابن كثير - المصدر: البدايةوالنهاية - الصفحة أو الرقم: 3/25


أنه قال لعلي بن أبي طالب : أنت أول من آمن بي ، وأنت أول من يصافحني يوم القيامة ، وأنتالصديق الأكبر، وأنت الفاروق تفرق بينالحق والباطل ، وأنت يعسوب المؤمنين ، والمال يعسوب الكفار
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده واهي، ومحمد متهم، وعباد من كبارالروافض، وإن كان صدوقا في الحديث -المحدث: ابن حجرالعسقلاني - المصدر: مختصر البزار - الصفحة أو الرقم: 2/301


فماذا بعد الحق إلا الضلال ...... وللحديث بقية إن شاء الله