تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : ................................... .......



من طرابلس
09-22-2004, 07:06 PM
السلام عليكم
كثر الجدال والنقير والنقار بيني وبين فرقاني حول موضوع استعمال الموسيقى والكثير فهمني غلط منهم الأخ مشاكس ولما وضحتللو وجهة نظري اقتنع بها ولكن أريد أن أقول للجميع أني أقول أن الموضوع خلافي و لا أنكر على الرأي الآخر وأحترمه وأنا بالتأكيد أقصد استعمال الموسيقى في أمور الخير التي تخدم قضايانا وتخدم نهضة الامة مع الفن النظيف كفرقة الوعد ومحمد الحسيان واستعمالها مع الكرتون وفي مقدمة النشرات الاخبارية وفي الأفللام التي تتحدث عن قضايا الأمة .............................

المهم هل توافق يا فرقاني وهل يوافق الشيخ خالد على هذه الجملة:
الموسيقى قضية خلافية ولكل من الفريقين ادلته وعلى الطرفين احترام رأي الطرف الآخر ولا ينكر عليه تبعا للقاعدة الشرعية:لا انكار مع الخلاف وعلينا في هذه لظروف ان تعاون في الأمور التي نتفق عليها يعذر بعضنا بعضا بالامور الخلافية كالموسيقى

من طرابلس
09-22-2004, 09:14 PM
فلننتظر جميعا

شيركوه
09-22-2004, 09:29 PM
السلام عليكم

انا لا اتحدث عن الشيخ خالد انما عن نفسي
وما زلت طرحت عليك جلسة حوار بينك وبينه

وانت لم تجب حتى الان


لذا ساتوقف عن الاجابة


وبدي اسالك سؤال

هل كل مسالة اختلف فيها علماء صار ممكن الاخذ بها ؟

:roll:

انا لا اظن



يالله السلام عليكم

منال
09-23-2004, 12:06 PM
السلام عليكم

المهم هل توافق يا فرقاني وهل يوافق الشيخ خالد على هذه الجملة:
الموسيقى قضية خلافية ولكل من الفريقين ادلته وعلى الطرفين احترام رأي الطرف الآخر ولا ينكر عليه تبعا للقاعدة الشرعية:لا انكار مع الخلاف وعلينا في هذه لظروف ان تعاون في الأمور التي نتفق عليها يعذر بعضنا بعضا بالامور الخلافية كالموسيقى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته-معذرة على الازعاج ولكن هل الاجابة مقتصرة على الاخ فرقانى والشيخ خالد فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرابلس
09-23-2004, 05:05 PM
السلام عليكم

سبحان الله

كما توقعت اما الهروب من الاجابة أو عدم الرد :lol: :lol:

أنو أنتا مفكرني خايف من النقاش مع الشيخ خالد ؟؟؟ معناها انتا ما بتعرفني

يا أخي أنا بدي أسألك سؤال أنو أنا عن شو بدي أتناقش مع الشيخ خالد ؟؟؟؟

أنا أحترم رأي الشيخ خالد ورأيك وكل من يقول أن الموسيقى حرام ولا يهمني أن أقنعك أنها حلال (حسب رأيي) ولكن همي أن أقنعك وأقنعه أنه علينا احترام رأي بعضنا مش اذا واحد استعمل الموسيقى صار ما بعرف شو

كما أسلفت أحترم رأيكم ولكن لا أستطيع أن أقتنع أن رنة الهاتف حرام وأن شريط الوعد(أطياف الاستشهاد )حرام ,ان رنة جرس الباب حرام وغيرها ........ولا استطيع أن أعرض الاسلام بهذه الطريقة


ما زال السؤال مطروحا
الموسيقى قضية خلافية ولكل من الفريقين ادلته وعلى الطرفين احترام رأي الطرف الآخر ولا ينكر عليه تبعا للقاعدة الشرعية:لا انكار مع الخلاف وعلينا في هذه لظروف ان تعاون في الأمور التي نتفق عليها يعذر بعضنا بعضا بالامور الخلافية كالموسيقى



أتمنى عدم الهروب هذه المرة لأنو صار وضعك صعب



أخت منال ممكن تجاوبي بس هذا السؤال جوابو معروف عند غالبية المسلمين بس فرقاني ومن معه بدنا نسمع رأيهم

من طرابلس
09-25-2004, 02:45 PM
السلام عليكم

أين أنت يا فرقاني قاني قاني قاني قاني ني ني ني ني ني ني ي ي ي ي (هذا صدى)

بانتظار جواب الأخ فرقاني

يظهر السؤال صعب وبحاجة لسؤال المشايخ والعلماء بس لا أخفي عليك يا فرقاني أنو وضعك صار صغب حسب آخر الاحصاءات

شيركوه
09-25-2004, 08:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


حبيبي انا ادور مع الدليل

وقلتلك مش كل خلاف بين العلماء معناها صار ممكن اختار راي دون اخر واحترم رايه

يعني لو اجاني ناس من العلماء وقالولي الشيطان يدخل الجنة ومعهم حديث موضوع بس في حدا بالغلط مصححو يعني ساعتها بحترم الراي الاخر ؟

اخي الحبيب بتمنى تفكر منيح قبل ما تطرح اي سؤال




اي خلاف تقصد ؟


هل كل خلاف محمود ؟


هل كل خلاف يعني انه صار هناك رايان ؟

هل هذا يعني ان هناك اكثر من حق ؟


انا ماني طالب منك تقنع الشيخ خالد ولا تقتنع براي الشيخ خالد


انا بدي اسالك سؤال



لما بتقرر انك تحكي مع الشيخ خالد بدك تكن حاطط ببالك شغلة وحدة ما حدا بدو يكسر راس التاني
لما بدك تروح بدك تروح وانت في نية بقلبك وشايل من راسك كل فكرة سابقة بدك تروح وانت تطلب الحق وليس النقاش والنقار لانو لو كنت رح تروح بفكرة مسبقة انو فيكسر راس بالمسالة رح تكون متعصب لفكرة بيصير بدك تدافع عنها


اخي الحبيب انا كنت اسمع موسيقى كنت اسمع اغاني ولما التزمت صرت اسمع اناشيد بموسيقى ما كان يشكل لاامر عندي فرق كنت اسمع انها حرام وكنت اسمع انها حلال بس لما شفت الدليل وقريت وبحثت في المسالة ترجح عندي انها حرام وانا ادافع عن هذا الراي واراه الحق لا حق غيره
فاي معنى للحق يكون حينما يكون حقان ؟

لا يجد حقان


ولكن هذا ى يعني اني اعاديك في هكذا مسالة
انا علي ان انصحك واحاورك

وانت وذاك


وبتبقى اخي وحبيبي

بالنسبة للمسائل الخلافية انا ارى ان هناك مسائل خلافية بس ما كل شي خلافي


اسماء الله وصفاته مثلا ليست خلافية

في مسائل بالعقائد مانها خلافية رغم اختلاف العلماء عليها


في مسائل بالفقه اذا صارت خلافية معناها مصايب

هي فيها خلاف بس لا يعني انه اختلاف جائز



وضحت الفكرة اخي الحبيب ؟


:)


السلام عليكم

من طرابلس
09-26-2004, 11:21 AM
سبحان الله

عالج لا تفالج متل ما بيقول المثل

يعني عمبتلف وتدور

جاوب عالجملة وخلصني يا ايه يا لأ

وبعدين أنا قلتللك أنو وجود الاجماع قديما على تحريم الموسيقى مطلقا كيفما استعملت هو وهم كبير
أنا أعرف أنو الفريقين معهم دليل واذا انا اقتنعت بواحد مش يعني أنه الأقوى

أتمنى عليك لآخر مرة قراءة كتاب القرضاوي الجديد والحلو بالقرضاوي أنو بالآخر بقول أن الأمر خلافي وعلى كل واحد أن لا ينكر على الآخر (هيدا حكي مش متلكم أذا أخذت برأي ما بتعبروا الآراء المخالفة )


بدي ذكرك بشغلة أخيرا أنو بالحلقة يللي انعرضت على قناة ارت كان فيها وليد ابو حيط
وكان فيها شيخ من دار الفتوى يقول أن الموسيقى حرام ,عدد له جاسم المطوع قائمة بأسماء تابعين وخلفاء أحلو أ و استمعوا أو عملو ما يدل على حلية الموسيقى وأنا أتذكر جيدا أن الشيخ لم ينكر ولم يعارض وأتذكر جيدا أن وليد أبو حيط والمطوع أفحموا الشيخ


على كل حال شكلو لازم نسكر هالموضوع لأنكم ما بدكن تغيروا هالعقلية عقلية الغاء الآخر
ويظهر ما في شي اسمو مسألة خلافية بقاموسكم الفكري والفقهي وهذا سيزيد عزلتكم في المجتمع الملتزم

منال
09-26-2004, 01:11 PM
معذرة لابد ان اوضح قولا اظنه للامام ابن قيم الجوزية
العلم قال الله قال رسوله.....قال الصحابةوليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة....بين الرسول وبين رأى فقيه
كلا ولا جحد الصفات ونفيها....حذرا من التمثيل والتشبيه
وفقكم اله الى كل خير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منال
09-26-2004, 02:34 PM
معذرة لابد ان اوضح قولا اظنه للامام ابن قيم الجوزية
العلم قال الله قال رسوله.....قال الصحابةوليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة....بين الرسول وبين رأى فقيه
كلا ولا جحد الصفات ونفيها....حذرا من التمثيل والتشبيه
ولو ممكن اخى من طرابلس تذكر الراى اللى حضرتك متمسك بيه اظن ان ممكن يكون فيه شىء
وبعدين اظن اننا مش هنموت لوما سمعنا الموسيقى :!:
وفقكم الله الى كل خير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من طرابلس
09-26-2004, 07:18 PM
شكرا للمداخلة أخت منال

ومش حنموت لو سمعنا موسيقى هادفة وسبحنا ربنا

ومش حنموت لو اعترفنا بالرأي الآخر واحترمنا بعض :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

شيركوه
09-26-2004, 08:39 PM
السلام عليكم


حبيبي انا قلتلك ما عندي شي اسمو الغاء الاخر


هيدي فكرة زرعوها براسك عن طريق البراين واشينغ

بس معليش واجبي اتحملك




انا قلتلك



في كتير ناس بيقولو انو صحابة وتابعين سمعو

هادا الكلام ادعاءااااااااااات مافي دليل صحيح بهالكلام


وما كل واحد عن على بالو يصحح حديث معناها صار صحيح




اخي ان لا الف ولا ادور


انا قلتلك



انا اعتبر انك على خطا في هذه المسالة


وواجبي كمسلم هو ان انبهك على خطاك ولك حرية الاقتناع

واذا قلت ان هذه المسالة تحتمل قولين وانا ارى ان لا دليل صحيح في التحليل
معناها انا واهم ولا اعرف الحق لاني ارى حقين


وليس هناك الا حق واحد


اخي افهم ما اقول



انا شاهدت الحلقة والاستاذ وليد ابو حيط ليس متخصصا في العلوم الشرعية
وهو ليس بحجة مهما علا شانه في مجال الفن



على كل اخي انا طرحت عليك قبل ان تسالني وعرضت عليك

ان تاتي عند الشيخ خالد وانت لم تجب وانا ما زلت احتفظ بحق الرد على سؤالك حتى تجيب


السلام عليكم

من طرابلس
09-26-2004, 08:58 PM
.................................

شيركوه
09-26-2004, 09:27 PM
السلام عليكم


آه عفوا



قلتلي حك راسو



ايه




منيح انو في ناس بتحك راسها لسا


بس يبدو انو غسيل الدماغ مانو عندي عند غير " جماعة "

لانو شافين انو كل الناس متل بعضها وما بيميزوا الخبيث من الطيب
وكل الناس عندهم متل سنان المنشار


السلام عليكم

منال
09-27-2004, 04:28 PM
شكرا للمداخلة أخت منال

ومش حنموت لو سمعنا موسيقى هادفة وسبحنا ربنا

ومش حنموت لو اعترفنا بالرأي الآخر واحترمنا بعض :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
مين قالك انى مش بحترم الاخرين :roll:

وبعدين انا قلت لحضرتك فين الرأى بتاعك علشان انا احترم الصواب والحق
فاعطنى الرأى علشان ادور واعرف ان كان صح ولا لأ،احنا هنا عندنا ثانى علماء الحديث فى العالم بعد الشيخ الالبانى-رحمه الله-وهو الشيخ ابو اسحاق الحوينى واظن لو رايك مستشهد بحديث الشيخ يفصل بينا ويوضح هل هو صحيح ولا لأ.
اما لو هما مستشهدين بحاجات تانية فلدينا من العلماء الكثير والحمد لله وفى جميع العلوم الشرعية وتذكر دائما ان تأخذ ااى فتوى من العالم المختص بالعلم الذى تسال عنه،ومش كل متعلم يسمى عالم،ومش كل عالم من الهادين المهتدين
اسال الله ان يجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه

وبعدين ايه حكاية الموسيقى الهادفة دى انا اول مرة اسمع بمعصية هادفة،وهل فعلا الموسيقى بتشجعك انك تسبح ربنا :!:

اما حكاية القصة اللى انت بتقول انها منطبقة على الاخ فرقانى انا مش شايفة فيها اى تشابه
ان كان الرجل اللى حك راسه كتب حديث ضعيف وهو ليس على علم اذا كان ده حديث ولا اية
فالاخ فرقانى لم يفت بغير علم ودعاك للمناقشة مع الشيخ،يعنى ما قال على نفسه مفتى زمانه عالم اوانه.....

واخيرا اشمعنى علقت على مش هنموت لو ما سمعنا موسيقى وتركت الابيات وخاصة البيت الثانى ;)
اخى من طرابلس على فكرة زى ما الاخ فرقانى قال من واجب المسلم على اخيه المسلم انه يبصره دائما بالحق،وانا لا اطلب منك سوى اعطائى الرأى بتاعك وانا ابحث عن مدى صحته وجزاك الله خيرا...وتذكر هذه الاية:"قل لا يستوى الخبيث والطيب ولو اعجبك كثرة الخبيث فاتقوا الله يا أولى الالباب لعلكم تفلحون"
وتذكر ايضاحديث " اختلاف أمتي رحمة " : حديث موضوع كما في " الأسرار المرفوعة " ( 506 ) ، و" تنزيه الشريعة " ( 2 / 402 ) .


وقال عنه الشيخ الألباني كما في " السلسلة الضعيفة والموضوعة "(حديث رقم 57 ) – :


لا أصل له ، ولقد جهد المحدثون في أن يقفوا له على سند فلم يوفقوا ...


ونقل المناوي عن السبكي أنه قال : " وليس بمعروف عند المحدِّثين ،ولم أقف له على سند صحيح ، ولا ضعيف ، ولا موضوع ، وأقرّه زكريا الأنصاري في تعليقه على " تفسير البيضاوي " ( ق 92 / 2 ) .


انتهى


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيركوه
09-27-2004, 08:42 PM
السلام عليكم


بارك الله فيك اختنا منال


والله نطقت بما كان يجول في خاطري ومالم اكن اعرف كيف ساعبر عنه



نعم الجواب جوابك



لكن اسال الله ان يجد اذانا صاغية وافهاما واعية

فآفة السمع الفهم



والسلام عليكم

منال
09-28-2004, 02:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخى فرقانى اخى من طرابلس.....ورسالة اليكما
اخ فرقانى"ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتى هى احسن"
اعلم انك لم تغلظ لاخينا من طرابلس القول الا ان تلميحك الاخير ممكن يزعله

اخ من طرابلس تلميحاتك اشد من تلميحات الاخ فرقانى وهى اشد تاثيرا على النفس فرجاء تخفيف الحدة قليلا

واضح انكم اخين وصديقين وخلو بالكم رمضان جاى ويا فرحة الشيطان لو وقع بينكم
رجاء خليكم اخين حلوين مع بعض ويا ريت محدش فيكم يغضب لنفسه ابدا ،احنا عاوزين نوضح فين الحق علشان نتبعه مش نختلف ونتفرق

اخ من طرابلس مشكور انك غيرت العنوان لان كان شكلى متطفلة بدخولى فى الموضوع 8)
على العموم انا فى انتظار اتيانك بالدليل لابحث عن مدى صحته وجزاك الله كل خير

شيركوه
09-28-2004, 02:14 PM
السلام علينا ورحمة الله وبركاته

خلاص ياختي

هاناخد بالنا من نفسينا

هي مسالة عادية يعني احنا بس كده مش بنفهم على بعضينا غير كده :lol:

اصلو بيكون في حاجة غلط لما نكون متفقين :lol:


بس احنا اخوة في النهاية ان شاء الله

يعني

لازم استحمل الواد ده

مانا مستحملو من زمان اوي شمعنا دلوقتي يعني :)

خلاص انتي بس خلي بالك من نفسك كمان

وبصراحة كده
ما شاء الله

انا اتفاجئت

يعني ما كنتش متوقع ان ردك يكون بالجودة ديه ما شاء الله

الله ينفع فيك

يالله السلام عليكم

منال
09-28-2004, 02:24 PM
السلام علينا ورحمة الله وبركاته

وبصراحة كده
ما شاء الله

انا اتفاجئت

يعني ما كنتش متوقع ان ردك يكون بالجودة ديه ما شاء الله

الله ينفع فيك

يالله السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :)
مستغرب ليه اخ فرقانى انا مسلمة عربية ازهريةمصرية ;)
بس انا بأه اللى مستغربه انتَ والاخ مشاكس بتعرفو مصرى وترجمتوا لى حاجات هنا :roll:
عموما اعملوا حسبكم تساعدونى لو مفهمتش حاجة من لهجتكم ويلا سلام

جهاد
09-28-2004, 02:54 PM
ما تستغربيش أخت منال .......
احنا منعرف 10 لغات :
اللبناني و المصري و السوري و الفرنساوي و الانكليزي و العربي و شوية اماراتي و كمان سعودي و شوية كويتي , و فرقاني يعرف ياباني :lol:

Saowt
09-28-2004, 04:16 PM
ماشاء الله

تبارك الله...

وعبري؟؟؟

منال
09-28-2004, 07:42 PM
ما تستغربيش أخت منال .......
احنا منعرف 10 لغات :
اللبناني و المصري و السوري و الفرنساوي و الانكليزي و العربي و شوية اماراتي و كمان سعودي و شوية كويتي , و فرقاني يعرف ياباني :lol:

ما شاء الله عليكم بس انت دخلت اللهجات فى اللغات :roll:
العربى والانجليزى والفرنساوى واليابانى,,,,,,,دول لغات
اما اللبنانى والسورى والمصرى والسعودى والاماراتى والكويتى,,,,,,,دول لهجات

يلا ربنا يبارك فيكم ويوفقكم لما فيه الخير والصلاح وخلى بالكم انكم هتتسالوا على كل اللى اتعلمتوه....اسال الله ان يعلمكم ما ينفعكم وان ينفعكم بما علمكم وان يزيدكم علما


اخ من طرابلس فينك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :roll:

جهاد
09-28-2004, 08:43 PM
ما شاء الله عليكم بس انت دخلت اللهجات فى اللغات :roll:
العربى والانجليزى والفرنساوى واليابانى,,,,,,,دول لغات
اما اللبنانى والسورى والمصرى والسعودى والاماراتى والكويتى,,,,,,,دول لهجات

نعم أختي انها مزحة .... بس الحمد لله نعرف ثلاث لغات , تكفي . :)

بارك الله فيك , اللهم آمين .

منال
09-29-2004, 09:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم جميعا وحفظكم ورعاكم
بصوابأه اخونا من طرابلس اتاخر نسأل الله ان يكون المانع خيرا ان شاء الله
احنا بأه هنتسلى بموضوع كده على ما هو يجى ان شاء الله
الترخص بمسائل الخلاف

ضوابطه وأقوال العلماء فيه



الدكتور خالد العروسي

الأستاذ المساعد بقسم الشريعة

كلية الشريعة والدراسات الإسلامية – جامعة أم القرى

(ملحوظة لن انقل الموضوع كاملا)

المبحث الأول : الخلاف : أسبابه ، وبيان أنه من السنن الكونية

من أعظم آيات الله عزَّ وجلَّ أن خلق الناس مختلفين في ألوانهم وألسنتهم ، وعقولهم وأفهامهم ، فقرنها الله تعالى مع عجيبة أخرى وهي خلق السموات والأرض فقال U : ) ومن آياته خلق السموات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين ( [ الروم : 22 ] فكان من مقتضى هذه الحكمة أن يقع الخلاف بين الناس ، فهي سمة البشرية ، وسنة كونية لا تتغير
ولا تتبدّل وقد صحّ عن ابن عباس([11]) رضي الله عنهما قوله : (( كان بين آدم ونوح عشرة آخرون كلهم على الإسلام ثم اختلفوا بعد ذلك ))([12]) ذكر هذا في معرض تفسيره لقوله تعالى U : ) كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين ( [ البقرة 213 ] ، فالخلاف ما زال بين بني آدم من زمن نوح عليه السلام ، لم تسلم منه أمّة من الأمم ويقول النبي e : (( افترقت اليهود على احدى وسبعين فرقة ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة ))([13]) .

وهذه الأمة ليست ببدع من الأمم ، فقد بقى رسولها ش ثلاثاً وعشرين سنة بين ظهرانيهم ، يعلمهم الكتاب والحكمة ، ويتلوا عليهم آياته ويزكيهم ، ومع هذا تنازع الصحابة واختلفوا ، في مراد النبي ش كما ثبت في الصحيحين أن النبي e قال : (( لا يصلّينَّ أحدٌ العصر إلا في بني قريظة فأدركتهم الصلاة في الطريق. فقال بعضهم : نصلي ولا نترك الصلاة . وقال بعضهم : لا نصلي إلا في بني قريظة فصلوا بعد غروب الشمس فلم يعنف أحداً منهم ))([14]) .

وكذلك حديث : (( خرج رجلان في سفر فحضرت الصلاة ولــيس معهما ماءٌ فتيمَّما صعيداً طيباً فصليا ثم وجدا الماء في الوقت فأعاد أحدهما الصلاة والوضوء ، ولم يعد الآخر ، ثم أتــيا رسول الله e فذكرا ذلك له ، فقال للذي لم يُعد : أصبت السنة وأجزأتك صلاتك ، وقال للذي توضأ وأعاد : لك الأجر مرتين ))([15]) .

فلما قُبض النبي e تركهم (( على بيضاء نقية ، ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك ))([16]) وما أبلغ كلمة عمه العباس بن عبد المطلب([17]) رضي الله عنه حين شك الناس في موته فقال : (( والله ما مات رسول الله ش حتى ترك السبيل نهجاً واضحاً ، وأحلّ الحلال ، وحرّم الحرام ، ونكح ، وطلَّق ، وحارب ، وسالم ، وما كان راعي غنم يتبع رؤوس الجبال ، يخبط عليها العضاة بمخبطه ، ويمرر حوضها بيده ، بأنصب ولا أدأب من رسول الله ش فيكم ))([18]) .

وميراث النبوة الذي ورَّثه النبي ش لأمته منه ما هو بيِّنٌ لا اشتباه فيه مثل الحلال المحض كأكل الطيبات من الزروع والثمار وكالنكاح ، والتسري . وآخر هو الحرام المحض ، كأكل الميتة والدم ولحم الخنزير والربا ، ونكاح المحارم وغيرها.

ومنه ما هو مشتبه فيه ، كأكل ما اختلف في تحريمه وحلِّه ، كالخيل والبغال ، والحمير ، والضبِّ ، وشرب الانبذة التي يسكر كثيرها ، وغيرها .

وهذا القسم هو الذي عناه النبي ش بقوله : (( الحلال بيِّن والحرام بيِّن ، وبينهما أمور مشتبهاتٌ ، لا يعلمها كثير من الناس )) ([19]) ، فسّره على هذا المعنى الإمام أحمد وإسحاق([20]) وغيرهما من الأئمة([21]) والعلماء هم الوارثون لعلم النبوة ، وأنواع الشبه تختلف بقوة قربها من الحرام ، وبعدها عنه ، لذلك يقع الخلاف في تحليله وتحريمه لأسباب كثيرة ، عني الفقهاء على استقصاءها وذكرها مطوّلة ، لكن أعجبني ما لخَّصه ابن رجب رحمه الله فقال : (( ومنه - أي الحلال والحرام - ما لم يشتهر بين حملة الشريعة فاختلفوا في تحليله وتحريمه وذلك لأسباب


منها : أنه قد يكون النص عليه خفياً ، لم ينقله إلا قليل من الناس فلم يبلغ جميع حملة العلم .

ومنها : أنه قد ينقل فيه نصان ، أحدهما بالتحليل ، والآخر بالتحريم ، فيبلغ طائفة أحد النصين دون الآخر ، فيتمسكون بما بلغهم ، أو يبلغ النصان معاً من لا يبلغه التاريخ فيقف لعدم معرفته بالناسخ .

ومنها : ما ليس فيه نص صريح ، وإنما يؤخذ من عموم أو مفهوم أو قياس ، فتختلف أفهام العلماء في هذا كثيراً .

ومنها : ما يكون فيه أمر أو نهي ، فيختلف العلماء في حمل الأمر على الوجوب أو الندب ، وفي حمل النهي على التحريم أو التنزيه .

وأسباب الخلاف أكثر مما ذكرنا ))([22]) .

منال
09-29-2004, 09:21 AM
المبحث الثاني : الاختلاف هل هو رحمة ؟

شاع وذاع على لسان كثير من السلف أن اختلاف الأمة في الفروع هو ضرب من ضروب الرحمة ، فروى عن القاسم بن محمد([23]) قوله : (( كان اختـلاف أصحاب رسول الله e رحمـة ))([24]) وعن عمر بن عبد العزيز([25]): (( ما يسرني باختلاف أصحاب النبي ش حُمْرُ النَّعَم ))([26]) واشتهر حديث عند الفقهاء وهو : (( اختلاف أمتي رحمة ))([27]) . وهذا كله حق لا مرية فيه ، إلا أنه حق يعوزه شيء من التفصيل، وهذا التفصيل ذكره الإمام الشافعي - رحمه الله - في (( رسالته )) حيث جعل لهذا الاختلاف المرحوم قسيماً آخر ، وهو : الاختلاف المحرَّم ، فلما سئل - رحمه الله - ما الاختلاف المحرّم ؟ قال: (( كل ما أقام الله به الحجة في كتابه ، أو على لسان نبيِّه منصوصاً بيّناً لم يحلَّ الاختلاف فيه لمن علمه )) واستدل على ذلك من كتاب الله تعالى بقوله :U ) وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءتهم البينة ) [ البينة : 40 ] وبقولـه U: ) ولا تكونوا كالذين تفرّقوا واختلفوا من بعد ما جاءتهم البينات ( [ آل عمران : 105 ] فهؤلاء المخالفين ما اختلفوا حتى جاءهم العلم ، وجاءتهم البينة ، فاختلفوا للبغي والظلم ، لا لأجل اشتباه الحق بالباطل([28]) .

ومن ههنا نشأ الوهم عند من أطلق جواز الترخّص بمسائل الخلاف ، مستدلاً بعموم أقوال الأئمة ، فأصابهم في ألفاظ العموم ، ما أصاب غيرهم في ألفاظ العموم في نصوص الشارع ، فسمعوا أن الاختلاف رحمة ، فاعتقدوا أن هذا شامل لكل خلاف ، ولم يتدبروا أن الخلاف له ضوابط وشروط ، وإلا كان محرّماً مذموماً .

أما كون اختلاف أصحاب النبي e رحمة ، فلأنهم كانوا على الحنيفية السمحة ، ففتحوا باب الاجتهاد للناس ، فتنازعوا وهم مؤتلفون متحابون ، يُقرُّ كل واحد منهم الآخر على اجتهاده ومن لطيف توجيهات ابن تيمية في كون الخلاف رحمة قوله ما ملخصه : إن النزاع قد يكون رحمة لبعض الناس ، لما فيه من خفاء الحكم ، فقد يكون في ظهوره تشديداً عليه ، ويكون من باب قوله تعالى U : ) لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم ( [ المائدة : 101 ] لهذا صنّف رجل كتاباً سماه : (( كتاب الاختلاف )) فقال أحمد : سمه (( كتاب السعة )) وضرب لها مثلاً بما يوجد في الأسواق من الطعام والشراب والثياب ، فقد يكون في نفس الأمر مغصوباً ، فإذا لم يعلم الإنسان بذلك ، كان كله له حلاً لا إثم عليه بحال ، بخلاف ما إذا علم([29]) .

وبيَّن رحمه الله أن من تبعات الخلاف المحرّم أن يخفى عنهم العلم بما يوجب الرخصة ، فكما أن الله تعالى حرّم على بني إسرائيل طيبات أحلت لهم لأجل ظلمهم وبغيهم ، وشريعة محمد ش لا تُنسخ ، لكنهم يعاقبون بتحريم ما هو طيب حلال لخفاء تحليل الله ورسوله عندهم ، كما فعل ذلك كثير من الأمة اعتقدوا تحريم أشياء فروج عليهم بما يقعون فيه من الأيْمان والطلاق ، واعتقدوا تحريم كثير من المعاملات التي يحتاجون إليها كضمان البساتين ، والمشاركات ، فصارت محرمة عليهم تحريماً كونياً ، وتحريماً شرعياً في ظاهر الأمر([30]) .

وشرور الخلاف لا تنقضي ، وشرُّها إذا استحال إلى تعصب للمذاهب والآراء بالباطل ، واتباعٍ للظن وما تهوى الأنفس . وما يتبع ذلك من تباغض وتدابر ، بل وتلاعن . وإذا أنعمت النظر وجدت أن أكثر هذه المسائل المتنازع فيها هي من الفروع الخفية التي يسوغ فيها الخلاف ، وأغلب هؤلاء المتعصبين إنما قامت عصبيتهم على الانتصار للنفس والهوى لا الانتصار للحق ، وهذا أمر خفي دقيق يتسلل إلى القلوب والنفوس ، لذلك نبّه عليه ابن رجب فقال : (( ولما كثر اختلاف الناس في مسائل الدين ، وكثر تفرقهم ، كثر بسبب ذلك تباغضهم وتلاعنهم ، وكل منهم يظهر أنه يبغض لله ، وقد يكون في نفس الأمر معذوراً ، وقد لا يكون معذوراً ، بل يكون متبعاً لهواه مقصراً في البحث عن معرفة ما يبغض عليه ، فإن كثيراً من البغض إنما يقع لمخالفة متبوع يظن أنه لا يقول إلا الحق ، وهذا الظن خطأ قطعاً ، وإن أريد أنه لا يقول إلا الحق فيما خولف فيه . وهذا الظن قد يخطئ ويصيب . وقد يكون الحامل على الميل إليه مجرّد الهوى والألفة، أو العبادة، وكل هذا يقدح في أن يكون هذا البغض لله . فالواجب على المؤمن أن ينصح لنفسه ، ويتحرز في هذا غاية التحرز . وما أشكل منه فلا يدخل نفسه فيه خشية أن يقع فيما نهى عنه من البغض المحرّم . وههنا أمر خفي ينبغي التفطن له، وهو أن كثيراً من أئمة الدين قد يقول قولاً مرجوحاً ، ويكون مجتهداً فيه مأجوراً على اجتهاده فيه . موضوعاً عنه خطؤه فيه، ولا يكون المنتصر لمقالته تلك بمنزلته في هذه الدرجة ، لأنه قد لا ينتصر لهذا القول إلا لكون متبوعه قد قاله ، بحيث لو أنه قد قاله غيره من أئمة الدين لما قبله ، ولا انتصر له، ولا والى من يوافقه ، ولا عادى من يخالفه ، ولا هو مع هذا يظن أنه إنما انتصر للحق بمنزلة متبوعه . وليس كذلك ، فإن متبوعه إنما كان قصده الانتصار للحق، وإن أخطأ في اجتهاده . وأما هذا التابع فقد شاب انتصاره لما يظنه أنه الحق، إرادة علو متبوعه ، وظهور كلمته ، وأنه لا ينسب إلى الخطأ ، وهذه دسيسة تقدح في قصده الانتصار للحق ، فافهم هذا فإنه مهم عظيم ))([31]) .

وحسبنا شراً ما رُزئت به هذه الأمة من تبعات الخلاف حين حُرمت الكتاب الذي أراد النبي e كتابته لها ، حتى صار ابن عباس رضي الله عنهما يتحسر ويقول : (( إن الرزية كل الرزية ما حال بين النبي e وبين كتابه )) وذلك : (( لما اشتد بالنبي e وجعه فقال : ائتوني بكتاب ، أكتب لكم
كتاباً لا تضلوا بعده أبداً . فقال عمر : إن النبي e غلبه الوجع ، وعندنا
كتاب الله حسبنا . فاختلفوا ، وكثر اللغط قال : قوموا عني ، ولا ينبغي عندي التنازع ))([32]) .

منال
09-29-2004, 09:23 AM
كفاية كده لو عاوزنى اكمل قولوا
وربنا يوفقكم الى ما فيه الخير والصلاح

شيركوه
09-29-2004, 02:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا

الا انت دارسة في الازهر ؟

:)

ما شاء الله

-----

كان عندي تساؤلات شوية عن الازهر الشريف واحواله

اخبارو ايه الايام دي ؟

----

بالنسبة للغات : انا اعرف عربي فرنسي وانجليزي وشوية روسي كده بس ياباني كم كلمة كده يادوبك يعني اللي تعلمتهم في الكتب الهايفة

بالنسبة للهجات
قوليلي انت عاوزة انيها لهجة وانا جبهالك على طول
:D


يالله بئا بانتظار اخونا من طرابلس

السلام عليكم

منال
09-29-2004, 02:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا

الا انت دارسة في الازهر ؟

:)

ما شاء الله

-----

كان عندي تساؤلات شوية عن الازهر الشريف واحواله

اخبارو ايه الايام دي ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اسال اخى ما بدا لك وانا ان شاء الله اجاوبك
والازهر الان فى اشد الحاجة لدعائكم فالسهام متجه نحوه من كل صوب بدعوى صريحة"تجفيف منابع الدين ابتداء من الازهر والمساجد بمصر"......ولا حول ولا قوة الا بالله :cry:

----


بالنسبة للغات : انا اعرف عربي فرنسي وانجليزي وشوية روسي كده بس ياباني كم كلمة كده يادوبك يعني اللي تعلمتهم في الكتب الهايفة

بالنسبة للهجات
قوليلي انت عاوزة انيها لهجة وانا جبهالك على طول


ههههه ربنا يبارك فيك ،بس هو انت عندك قاموس لهجات ولا ايه؟
وبعدين نفسى افهم حاجة :انت والاخ مشاكس واختى صوت انتو التلاتة بتقولوا بتعرفوا انجليزى وفرنسى ....طب يعنى بتعرفوهم جامد يعنى تعرفو تترجمو اى حاجة يعنى اقصد دارسين ترجمة ولا كمادة دراسية بسيطة :roll:

ي
الله بئا بانتظار اخونا من طرابلس

السلام عليكم
انت كمان تقول بئا على العموم انا بكتبها بأه وكل اما اكلم حد من العرب يقولهالى، بصراحة اول مرة اعرف اننا مشهورين بالكلمة دى للدرجة دى :!:
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيركوه
09-29-2004, 02:58 PM
السلام عليكم

اللهم اعد الازهر منارة من منارات الاسلام


------

معرفة جامدة ؟

اقلك

انا والحمد لله اقدر اساعد في الانجليزي اكتر من الفرنساوي

واظن ان الاخت صوت تقدر تساعدك في الفرنسي عشان البنات اشطر من الشباب بالفرنسي
:lol:

وما حدش يقولي لئا بئا

:lol:

-------

بئا ؟

دحنا كمان منستعملها


:D

السلام عليكم

منال
09-29-2004, 03:12 PM
السلام عليكم

اللهم اعد الازهر منارة من منارات الاسلام
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعلى دعاءك اللهم امين ...وجزاك الله خيرا


------


معرفة جامدة ؟

اقلك

انا والحمد لله اقدر اساعد في الانجليزي اكتر من الفرنساوي


طيب يعنى لو احتجت حاجة فى الترجمة اسالك :roll: ؟
وفعلا اختنا صوت بتعرف فرنساوى اكتر من الانجليزى ربنا يوفقكم جميعا

شيركوه
10-01-2004, 06:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختي في الله منال

الا ادلك على من هو خير مني في الانجليزية ؟

بالاحرى من هي افضل مني ؟

انها الاخت ام ورقة بارك الله بها
بالفعل
ما شاء الله

يعني لو انا ارعف انجليزي جامد

فهي الانجليزي يعرفها جامد يعني ما شاء الله


وانا مستعد ان شاء الله لاي مساعدة

السلام عليكم

منال
10-01-2004, 06:16 PM
السلام عليكم
جزاك الله كل خير اخ فرقانى
وبارك الله فيك

لكن اين الاخ من طرابلس؟
لعل المانع خيرا ان شاء الله

شيركوه
10-01-2004, 06:58 PM
السلام عليكم

هناك كلمة في اللغة العربية معبرة جدا



بح :lol:


يعني :

هـ















ر






















ب



















:)






لا بل اظن ان لديه ظروفا تمنعه


السلام عليكم

منال
10-01-2004, 07:08 PM
وعليكم السلام
وربنا ييسر له كل عسير
ويرجعه بالسلامة

عراقية ابية
10-01-2004, 07:09 PM
وربنا ييسر له كل عسير
ويرجعه بالسلامة


آمين .........

شيركوه
10-02-2004, 07:55 PM
السلام عليكم


آميييييييين :D

منال
10-03-2004, 03:21 PM
السلام عليكم


آميييييييين :D
وعليكم السلام ورحمة الله
بس انت ليه بتقول امين بضحكة كبييييرة اوى كده

عموما الظاهر كده انو زى ما حضرتك قلت الاخ من طرابلس ه.....ر....ب

انا عن نفسى دخلت فى معمعة الدراسة وبراحته بأه يجيب الدليل بتاعه وقت ما يجيبه
انا كان نفسى بس اساعده بس هو كسول
يلا ربنا يوفق الجميع لما فيه الخير والصلاح
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيركوه
10-04-2004, 08:41 PM
ه





ر





ب




:lol:




ان شاء الله خير


:)


السلام عليكم

هلال80
10-05-2004, 07:02 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا عندي مداخلة لكن ليست بهدف الجدال....

سؤال:
هل شاهدتم فيلم الرسالة؟؟؟

اتذكرون يوم جاء عمار بن ياسر على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعا اللهم اني اشكو اليك.......

اتذكرون تلك اللمسة الموسيقية التي تجبر الواحد منا على البكاء....

يعني السؤال: اذا ساهمت الموسيقى في فيلم تمثيلي لتجسيد الواقع اكثر فاكثر ولتجعل وقع المشهد اقوى على المشاهد فاين المشكلة؟؟

هنا لعبت الموسيقى دورا فيه خير............فالمشاهد الذي يشاهد مثلاً هذا الفيلم قد تبكيه تلك اللمسة الموسيقية .... فلماذا لا نستفيد منها في هذا الموضوع ان كان في خير؟؟


علما انها اي الموسيقيى تلعب دورا اخر في اثارة الشهوة وهذا ما يحرص عليه مخرجو الافلام التي فيها مشاهد غير اخلاقية



في نهاية المطاف........الموسيقى قد تستخدم في حدين اثنين

والله علم

منال
10-05-2004, 05:32 PM
يا الله
:cry: :cry: :cry:
ساعلق لاحقا باذن الله فالقلب يمتلىء كمدا وحزنا :cry:
رب نهيتنا فابينا وامرتنا فعصينا اللهم اغفر لنا ما قدمنا وما اخرنا وما اسررناوما اعلناوما انت اعلم به منا انت المقدم وانت المؤخر وانت على كل شىء قدير :cry:

منال
10-08-2004, 03:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا عندي مداخلة لكن ليست بهدف الجدال....

سؤال:
هل شاهدتم فيلم الرسالة؟؟؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بك اخى الكريم هلال،وانا ايضا اكره الجدال وما دخلت هذا الموضوع الا للمساعدة فى اظهار الحق والله ولى التوفيق
اما هذا الفيلم فلم ولن اراه ولا اعرفه ولا اريد معرفته


اتذكرون يوم جاء عمار بن ياسر على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعا اللهم اني اشكو اليك.......

اتذكرون تلك اللمسة الموسيقية التي تجبر الواحد منا على البكاء....
سبحان الله!تجبر على البكاء؟
طيب ممكن تعمل احصاءية لمن شاهدوا هذاالفيلم كم عدد من يتاثر فيهم بالقران ويبكى او حتى يتباكى حال قراءته له؟وكم نصيب الخشوع فى صلاته؟


يعني السؤال: اذا ساهمت الموسيقى في فيلم تمثيلي لتجسيد الواقع اكثر فاكثر ولتجعل وقع المشهد اقوى على المشاهد فاين المشكلة؟؟
اى فيلم هذا الذى تقصد؟وهل نأخذ ديننا من الافلام والمسلسلات؟
ستقول هناك افلام دينية،اقول لك اين الدين فيها؟وماذا جنيت من جراء مشاهدتك اياها؟هل ازدادت كفة حسناتك بمشاهدة امرأة كاشفة شعرها ؟هل ازداد ميزان حسناتك وانت ترى ممثلا لا يعرف الكثير بل ولا القليل عن دينه ويمثل دور احد الصحابة؟والله انها لمهزلة ان ترى من امثال هؤلاء من يجعل نفسه كالصحابة رضوان الله عليهم بل والاكثر مهزلة ان نقرهم على ذلك
فلا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم



هنا لعبت الموسيقى دورا فيه خير............فالمشاهد الذي يشاهد مثلاً هذا الفيلم قد تبكيه تلك اللمسة الموسيقية .... فلماذا لا نستفيد منها في هذا الموضوع ان كان في خير؟؟
اى خير فى مسلسلات وضعت لتشويه العقيدة واظهار الاسلام بصورة غير صورته الحقيقية!
هل تعلم ان الكثير من الدول تلوم المسلمين على نشر امثال هذه المسلسلات التى يدعون انها دينية،فالكثير ممن اسلموا يقولون كيف تشوهون صورة الاسلام بمثل هذه المسلسلات.




في نهاية المطاف........الموسيقى قد تستخدم في حدين اثنين


لم يجعل الله دواء امتى فيما حرم عليهم ولا اتذكر نص الحديث تماما

اخى الفاضل للعبد رب ملاقيه وبيت هو ساكنه فينبغى له ان يسترضى ربه قبل لقائه ويعمر بيته قبل الانتقال اليه
اخى اعلم ان اعظم الربح فى الدنيا ان تشغل نفسك بما هو اولى لها وانفع لها فى معادها،فالدنيا مضمار سباق وقد انعقد وخفى السباق،والناس فى المضمار بين فارس وراجل واصحاب حمر معقرة
وسوف ترى اذا انجلى الغبار .......افرس تحتك ام حمار

اخى الكريم اعلم ان اضاعة الوقت اشد من الموت،لان اضاعة الوقت تقطعك عن الله والدار الاخرة والموت يقطعك عن الدنيا واهلها
هيا اشتر نفسك اليوم فان السوق قائمة والثمن موجود والبضائع رخيصة،وسيأتى على تلك السوق و البضائع يوم لا تصل فيه الى قليل ولا كثير
"ذلك يوم التغابن"..........."يوم يعض الظالم على يديه يقول ياليتنى اتخذت مع الرسول سبيلا ياويلتى ليتنى لم اتخذ فلانا خليلا لقد اضلنى عن الذكر بعد اذ جاءنى وكان الشيطان للانسان خذولا" :cry:
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وتوفنا وانت راض عنا
معذرة اخى لن استطيع الاكمال "وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون" :cry:
اللهم ارزقنا حسن الخاتمة
والسلام عليكم

من طرابلس
10-09-2004, 05:33 PM
السلام عليكم
أختنا الكريمة منال
انتي جديدة على المنتدى وعشان كده انتي ما تعرفينيش أنا ما هربت من موضوع في حياتي وأنا الوحيد يمكن في المنتدى يللي يفتح كل الجبهات عليه وأنا دخلت في حوارات ساخنة مع الكل تقريبا بدون استثناء
بخصوص هذا الموضوع أنا في الأصل لم أدخل اليه من زمان لأني قلت أني أغلقته لأن الأخ فرقاني لم يجاوب على السؤال وتهرب فبالنسبة لي لم يعد
هناك لزوم للدخول


بخصوص الموسيقى أنا دخلت في نقاش طويل ومفصل جدا أكثر من مرة في المنتدى ومليت مننو

وأنا أريد أن أقول لك وهذا محسوم أن استخدام الموسيقى في امور الخير كالمثال الذي أورده هلال مختلف فيه وما تزعلي منني بس انتي يظهر ثقافتك الشرعية محدودة مثل فرقاني وقصدي أنكم تقرأون وتسمعون بعين وأذن واحدة

أتمنى عليكي شراء كتاب جديد للقرضاي اسمه :فقه الموسيقى والغناء في الاسلام وهو من منشورات دار الشروق يعني من عندكم
اقرئيه وبعدين نفتح نقاش موضوعي وغير هيك أنا غير مستعد للدخول في أي نقاش

بخصوص موضوع الأخ هلال وفيلم الرسالة فصدمتيني باجابتك لأنو ما في حدا ما حضر الفيلم الا وبكى وهذا الفيلم عرض في بريطانيا من حوالي عشرين سنة وأسلم بسببه المئات وربما الآلاف في حين كان يحرمه الأزهرو مشايخ السعودية ...؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!وهذا ما يدعو للسخرية

أنصحك نهاية بمشاهدة حلقة الثقافة والفنون من برنامج صناع الحياة

منال
10-09-2004, 06:00 PM
السلام عليكم
أختنا الكريمة منال
انتي جديدة على المنتدى وعشان كده انتي ما تعرفينيش
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته واهلا بك اخ من طرابلس

أنا ما هربت من موضوع في حياتي وأنا الوحيد يمكن في المنتدى يللي يفتح كل الجبهات عليه وأنا دخلت في حوارات ساخنة مع الكل تقريبا بدون استثناء
ايوة واضح انك مجادل كبير

بخصوص هذا الموضوع أنا في الأصل لم أدخل اليه من زمان لأني قلت أني أغلقته لأن الأخ فرقاني لم يجاوب على السؤال وتهرب فبالنسبة لي لم يعد
هناك لزوم للدخول
طيب مشكور



بخصوص الموسيقى أنا دخلت في نقاش طويل ومفصل جدا أكثر من مرة في المنتدى ومليت مننو

وأنا أريد أن أقول لك وهذا محسوم
ومين اللى حسمه ان شاء الله بالقران ولا بالسنة ؟


أن استخدام الموسيقى في امور الخير كالمثال الذي أورده هلال مختلف فيه
اين الاختلاف بالضبط؟خلى بالك انى طلبت الدليل اكثر من مرة وحضرتك ما احضرته وفى النهاية تقول انك ما هربت وان الاخ فرقانى هو اللى هرب

وما تزعلي منني بس انتي يظهر ثقافتك الشرعية محدودة مثل فرقاني وقصدي أنكم تقرأون وتسمعون بعين وأذن واحدة
جزاك الله خيرا على هذه السخرية وجعلها الله فى ميزان حسناتنا ان شاء الله


أتمنى عليكي شراء كتاب جديد للقرضاي اسمه :فقه الموسيقى والغناء في الاسلام وهو من منشورات دار الشروق يعني من عندكم
اقرئيه وبعدين نفتح نقاش موضوعي وغير هيك أنا غير مستعد للدخول في أي نقاش
انا مشغولة بالدراسة والاستعداد لرمضان وكمان معايا كتب متابعة قراءة فيها ومش هشغل نفسى بحاجات تانية

بخصوص موضوع الأخ هلال وفيلم الرسالة فصدمتيني باجابتك لأنو ما في حدا ما حضر الفيلم الا وبكى وهذا الفيلم عرض في بريطانيا من حوالي عشرين سنة وأسلم بسببه المئات وربما الآلاف
صدمتك ليه يعنى انا مجبتش الكلام من عندى وان كان اسلمو فهذا فضل من الله

في حين كان يحرمه الأزهرو مشايخ السعودية ...؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!وهذا ما يدعو للسخرية
ماذا تقصد بالازهر؟هذا مسمى لجماد يعنى حضرتك اكيد تقصد علماء الازهر
طيب ماذا يدعو للسخرية؟علماء الازهر والسعودية؟

أنصحك نهاية بمشاهدة حلقة الثقافة والفنون من برنامج صناع الحياة
انا لا اشاهد التلفاز الحكاية مش ناقصة
وجزاك الله خيرا

منال
10-09-2004, 06:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل من طرابلس اظن انى قلت سبب دخولى للموضوع من قبل وذكرت انى اكره الجدال عملا بحديث نبوى فاذا حبيت تجيب دليلك مش علشان اوضحلك هو الاستدلال به صح ولا غلط لأ لانى عارفة مهما كلمتك مش هتقتنع لكن انا عاوزاة علشان اعرف ويبقى معايا الرد عليه من كلام العلماء مش من عندى
اما لو مش عاوز تجيبه براحتك مش مشكلة
خلاص سلام عليكم

شيركوه
10-10-2004, 04:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي هلال ...... المفترض ان نبكي تاثرا من الموسيقى ام من جمال كلمات رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ؟
ام من رقة دعائه عليه الصلاة والسلام ؟
ام ام ام ؟

لا خير فينا ان كان بكاءنا نابعا من تاثرنا بالموسيقى

غدا سياتينا قائل لنسمع القرآن على انغام الموسيقى ..... ااااااااه اااااه من هكذا زمن

اعلنا نراه ؟

سبحان الله


انا لا انكر ان للموسيقى تاثيرا وسحرا وهذا والله ما زادني اقتناعا انها من مزامير الشيطان
فهي تحاول شد شعور الانسان الى نفسها بعيدا عما يرافقها من كلمات

وهذا ما يتاكد من معظم من يستمعون للاغاني فكثيرا منهم لا يتسمعون الى الكلمات او اغلبهم حتى وفيما يتردد في الاغاني كلام منحط او كلام كفري و غيره فهم لا ينتبهون اليه لم ؟
لانهم يستمعون للالحان والموسيقى

وهذا يثبت نظريتي

اضافة لما ورد في حديث الجارتين

وقول سيدنا ابي بكر رضي الله عنه : امزامير الشيطان في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم
ان النبي عليه الصلاة والسلام لم ينكر عليه قوله بالجملة وانما تكلم بما يشبه الاباحة لظرف معين وزمن معين : اي اباحة الدف في يوم العيد وتضربه النساء :|
يؤيد هذا ان ابا بكر رضي الله عنه قد استقى من مشكاة النبوة وفهم وحي السماء وعايشه وعاصره مما يعني ان حكمه بانها مزامير الشيطان جاء فهما لما تعلمه من رسول الله صلى الله عليه وسلم والا لما نطق بهذه القوة وبهذا الانكار ويؤيد هذا ايضا عدم انكار رسول الله عليه الصلاة والسلام كلام ابي بكر رضي الله عنه بالجملة انما قال : دعهما يا ابا بكر فانه يوم عيد

وهذا ما وجدته وفهمته من النصوص بعقلي وليس بنقل من كلام احد

يعني فيكم تسموه تفلسف مني

ولكن انا قرات الكثير عن الموضوع

وبعدين سؤال يا اخ من طرابلس :

اذا كان علماء من امثال ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله قد تكلما في هذه المسالة واشبعاها بحثا وتمحيصا واصلا كل من افتى بحلها في هذه الايام لم يات بجديد في تحليلها انما هو اعتمد على كلام الامام ابن حزم رحمه الله في المسالة والامام ابن حزم رحمه الله معروف في هذه المسالة بالذات بانه ليس بصاحب باع لعدة اسباب :
انه نشا في بيئة الاندلس وهي بيئة كانت تعج بالترف ومنها الموسيقى
انه ليس بمحدث
ان مذهبه في الفقه ليس معتبرا عند اهل العلم ولا يستدل به الا فيما ندر من باب الاستئناس
يعني ليس من باب الترجيح
يعني يقال :
قال الجمهور كذا وقال الامام الشافعي كذا
ثم بعد سرد الادلة يقال وايدت الظاهرية وابن حزم قول كذا

يعني مش من باب الترجيح

يعني لما يراد ان يرجع في هذه المسالة لا يرجع الى الامام ابن حزم رحمه الله

ان شاء الله ما كزن غلطت بشي شغلة

وعلى كل انا ما تهربت

انا قلتلك

بدك اول شي تحدد هل كل خلاف بين العلماء خلاف محمود ويعني انه بامكاننا ان نخوض فيه وان نتبعهم ؟

يعني لو قلنا انو في امام " بعيد الشر " قال يدخل ابليس الجنة يعني صار فينا ناخد هالقول هادا على اعتبار انو صار في خلاف بالمسالة ؟

جاوبني تجاوبك


السلام عليكم

منال
10-10-2004, 05:50 PM
يقول علماء الحديث :
من الحزم الا تأخذ فى الغناء عن ابن حزم
................................... ...........
إذا اختلف علماء الفقه أو المفتين في حكم ما فإن التصرف الصحيح في هذه الحالة

أولاً : الرجوع إلى الدليل :
إذا تبين أن أحد القولين أقوى بالدليل اعمل به .


ثانياُ : آخذ قول الجمهور من أهل العلم
إذا لم اكن قادر على معرفة الدليل أولم يتميز لي لنقص علمي عن إدراك وجه الاستلال مثل مسالة عويصة او كنت عامياُ لا افهم الدليل ولا أستطيع الاستنباط منه فآخذ بقول الجمهور من أهل العلم لأنهم أولى بالصواب من المنفرد لأن العـدد الأكبر من العلماء أولى أن يكونوا أعرف بالمسألة من المنفرد فنقول أولى ليس دائماُ .


ثالثاً : ارجح بالأتقى والأعلم :اذا لم يكن المسألة فيها جمهور وانفراد بمعنى إنما علمت أن فلان قال كذا وفلان قال كذا او العلماء انقسموا ، عدد قال بقول ، وعدد قال بقول آخر ليس هناك إحدى الجهتين أستطيع أن أقول انه جمهور بل هو خلاف بين أهل العلم ,
فهنا ارجح بالأتقى والأعلم .


رابعاً: اخذ بالأشد منهم ورعاً واحتياطا : اذا كنت لا اعلم أيهم اتقى اخذ بالأشد منهم ورعاً واحتياطا لقول النبي صلي الله عليه وسلم (( فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه )) وهذا إذا خيرت بين أمرين إحداهما حرام والآخر حلال فيأخذ بالاحتياط وهذا الورع .


خامساًُ : الأخذ بالأيسر إذا شق عليهم الأخذ بالأشق ,
كأن كان به ضيق عليه وحرج عندها يحق لي الأخذ بالأيسر بناء على أن هذا الدين جاء لرفع الحرج ونستدل بالنصوص الكثيرة الواردة في يسير الدين قوله تعالي (( يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر )) .(( ما جعل الله عليكم في الدين من حرج )) . وغيرها من النصوص الواردة التي تدل على يسر الشريعة الإسلامية . فإذا الأخذ بالأيسر لا يكون إلا بعد المرور بالمراحل السابقة .
وهذا الكلام منصوص في كتب أدب المفتي والمستفتي وأوائل أصول الفقه .


اذا وجد شخص نفسه دائماً يأخذ بالأسهل فأعلم انه متلاعب لأنه لا يتصور انه في كل مسائل الخلاف أنت عاجز أن تفهم الدليل وعاجز عن قول الجمهور وعاجز عن معرفة الأتقى والأورع وعاجز عن أن تأخذ بالأيسر


**************************
من توضيحات : د. حاتم الشريف .
الأستاذ الدكتور بقسم الكتاب والسنة جامعة أم القرى .
................................... ...............................
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيركوه
10-10-2004, 05:58 PM
السلام عليكم

جزاك الله خيرا اختنا في الله منال

بارك الله فيك



كلام علم


--------


صحيح بمناسبة الكلام عن الازهر الشريف

عندي استفسار عنكم شخصيا انتم طلبة الازهر

كيف تنظرون لشيخ الازهر " الطنطاوي " ؟
وكيف تشعرون عندما تجدون انه يخالف الكثير من النصوص الشرعية او اتفاق العلماء او ياتي بمواقف ضعيفة علما ان شيخ الازهر كان هو من يقود الثورات والجهاد ويدافع عن قضايا الامة
؟


سؤتال للاستفسار والله من وراء القصد

منال
10-10-2004, 06:10 PM
السلام عليكم

جزاك الله خيرا اختنا في الله منال

بارك الله فيك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك اخى الكريم كل خير وبارك الله فيك وحفظك من كل سوء وفتنة


صحيح بمناسبة الكلام عن الازهر الشريف

عندي استفسار عنكم شخصيا انتم طلبة الازهر

كيف تنظرون لشيخ الازهر " الطنطاوي " ؟
وكيف تشعرون عندما تجدون انه يخالف الكثير من النصوص الشرعية او اتفاق العلماء او ياتي بمواقف ضعيفة علما ان شيخ الازهر كان هو من يقود الثورات والجهاد ويدافع عن قضايا الامة
؟

لا اخفيك اخى الكريم ان معظم طلبة الازهر يكرهون شيخ الازهر :roll:
اما انا شخصيا فأكره كثيرا ما يتفوه به من الفتاوى ذوات البلاوى-ولست من سماها كذلك بل العلماء عندنا-وكثيرا ما يقدمون له النصائح والارشادات ولكن للاسف :cry:
نسال الله لنا وله الهداية والتوفيق والسداد

اى استفسار اخر؟
وجزاك الله خيرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيركوه
10-10-2004, 06:35 PM
السلام عليكم

جزاك الله خيرا

واعانكم الله

منال
10-11-2004, 06:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا خاص باستفسار الاخ فرقانى عن نظرة الازاهرة لشيخ الازهر

اخى الكريم من الناس من يكره شيخ الازهر بسبب تعديل منهج التدريس وهؤلاء هم الكبار يعنى الناس اللى اتخرجت من زمااااااااااااااان
يقولون بانهم كانوا يدرسون امهات الكتب قديما اما الان فنحن بالمقارنة بهم ندرس القليل
من وجهة نظرى اننا بما اننا لا نستطيع اجبار المشيخة على تعديل المناهج فنحن نستسلم للامر الواقع وندعو الله ،وبعدين انا ارى انه الازهر يفتح الطريق للاطلاع والبحث يعنى مفيش مشكلة اى حد عاوز يقرا فى امهات الكتب يستطيع بمشيئة الله فهمها

والبعض يكره الشيخ بناء على كرهه لكثرة المواد فنحن نجمع بين العلوم الشرعية والعربية والعلمية والادبية الى ان نتخصص فى المرحلة الثانوية علمى او ادبى لكن تبقى العلوم الشرعية والعربية الى نهاية الجامعة
انا لست مع هؤلاء فالبنظر الى سيرة الصحابة والتابعين نجد ان الواحد منهم ما شاء الله كان يجمع بين شتى انواع العلوم وبعدين اذا ما استغل الواحد فترة الطفولة والشباب ليتعلم فمتى اذا؟

ثم اخرين يكرهون الشيخ بسبب وجود بعض المدرسين ممن لا يجيدون طريقة التدريس
ايضا انا لست مع هؤلاء فانه ان وجد مدرس غير كفء فبالتأكيد سيتغير فى العام التالى ويستطيع الشخص فهم ما لم يفهمه

وختاما هناك اشخاص يكرهون الشيخ لما يصدره من فتاوى كما يقول العلماء -وطبعا ليست كل الفتاوى مخالفة-لكن اشدها كانت فتوى الحجاب لفرنسا وفتوى اظن كانت لموريتانيا او احد البلاد
انا عن نفسى لم اكن اعلم انه يفتى بمثل هذه الفتاوى الا بعد ان سمعت شريط للشيخ ابى اسحاق الحوينى يدعو فيه شيخ الازهر للرجوع عن فتوى الحجاب هذه وذكر عدة امثلة من فتاويه وبناء عليه انا كرهت افعال شيخ الازهر التى تخالف الشرع لكنى لم اكره شيخ الازهر نفسه لانى لا اكره اى مسلم مهما كان

وفى النهاية انا لست مع من يسىء الى الازهر او مشايخه بأى حال من الاحوال فالازاهرة يتعلمون العلوم الشرعية مما يجعل من السهل عليهم البحث فى الكتب وفهم الدين ويكفيهم حفظ القران وان كان البعض يحفظه فقط للامتحان الا انه على الاقل يستطيع قراءته ويعلم احكام التجويد
هذا واحمد الله ان وفق والدى لادخالى الازهر واسال الله ان يجعله منارة للاسلام والمسلمين كما كان من قبل وان يرزق والدى الجنة جزاء تربيتهما لنا ونشأتنا داخل الازهر

منال
10-11-2004, 06:52 AM
اه نسيت حاجة كمان
فى ناس تكره الازهر لانه من وجهة نظرهم يذاكروا يذاكروا فى الثانوية وفى الاخر ما يدخلوا لا طب ولا صيدلة بسبب درجة او اتنين :cry:
بس انا برضه مش مع دول لان لكل مجتهد نصيب
وبعدين الطب والصيدلة مش احلى كليتين يعنى
وكمان فى حاجة اسمها الرضا بالقدر يعنى طالما الواحد اجتهد وجاب مجموع خلاص
لكن لا اخفيك اخى بتبقى صدمة برضه لكن الحمد لله

خلاص كده لو فى استفسار تانى انا جاهزة
يلا سلام عليكم

شيركوه
10-11-2004, 07:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختي في الله

بارك الله بكم

كان عندي استفسار تاني

بالنسبة للعقيدة ماهي الكبت التي تدرس هناك

لانو هنا هناك فكرة ان الازهر = ضد العلماء امثال ابن تيمية رحمه الله وغيرهم وحقيقة تفاجات لما كنت اقرا ردودك واكثر لما علمت انك تسمعين للشيخ الحويني وتستدلين باقوال الشيخ الالباني رحمه الله
يعني اقصد الاعتقاد السائد ان الازهر فيه تعصب للعقيدة الاشعرية

في عندي سؤال ثان :

هل تعلمين شيئا عن طائفة الاحباش ؟ وعن مدى اتصالهم بالازهر ؟ او ما هي طبيعة العلاقة معه ؟

بس وجزاك الله خيرا على توضيحاتك السابقة :)

السلام عليكم

جهاد
10-11-2004, 09:18 PM
الأخت الفاضلة منال .........

لم أقرأ كل الردود , بس انتهيت من الردود في صفحة 3 و سأقرأ في الصفحة 4 و الحمد لله يا أختي أن كلامك يزيدني اقتناعاً بالابتعاد عن الموسيقى .........
و الله صحيح كلامك أن مستمعيها لا يتأثرون بالقرآن كما يتأثرون بها .......

بارك الله فيك و بالأخ فرقاني ,

ثبتكما الله على الحق , و هدانا للحق و أعاننا عليه .....

و سوف أقرأ بقية ردودكما ان شاء الله .

السلام عليكم .

منال
10-12-2004, 02:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخى فرقانى وان شاء الله ارد على استفسارك لما ارجع من الكلية
وصراحة مش عارفة مين اللى نشر ان الازهر اشاعرة بس انا سارد عند عودتى باذن الله

اما انت اخى جهاد فبقدر ما صدمتنى الا انك اسعدتنى كذلك ربنا يبارك فيك ويعينك
كده مسار باقى المية دعوة هيتركز على دعاء معين ......اسال الله ان يستجيب

واسال الله ان يهدينا واياكم الى طريق الهدى والسداد :)

منال
10-12-2004, 03:31 AM
اخى فرقانى
بالنسبة للشيوخ الذين استمع اليهم هم كالتالى:
ابو اسحاق الحوينى-على وعائض القرنى-محمد وابراهيم الدويش-محمد العريفى-مسعد انور محمد حسان -محمد حسين يعقوب-راغب السرجانى-الشيخ كشك طبعا-طارق السويدان-
دول اللى فى ذهنى دلوقتى
اما الكتب فأفضل القراءة لهؤلاء:
ابن تيمية-ابن القيم-ابو بكر الجزائرى-سعد يوسف ابو عزيز-ابن كثير
دول اكتر ناس اقرالهم لكن الكتيبات او الكتب الصغيرة لشيوخ متنوعة

سلام عليكم بأه لحسن الاتوبيس خلاص

جهاد
10-12-2004, 07:30 PM
الأخت الفاضلة منال كتبت:


اما انت اخى جهاد فبقدر ما صدمتنى الا انك اسعدتنى كذلك ربنا يبارك فيك ويعينك
كده مسار باقى المية دعوة هيتركز على دعاء معين ......اسال الله ان يستجيب

بسم الله الرحمن الرحيم :

أختي الكريمة , بداية جزاك الله كل الخير , و أسأل الله أن يستجيب لك المية دعوة , و أطلب منك أختي في الله أن تدعي لي كلما تذكرت ... :oops:
أطمئنك اختي , أنني لست من مستمعي الموسيقى , بالرغم من أنني كنت كذلك , بس أنا شعرت بأنها غير جائزة و اقتنعت بقول الامام أحمد رحمه الله أنها تولد النفاق في القلب , بس لا أخفيك أنني أسمعها لا ارادياً من خلال الأفلام و المسلسلات , يعني كنت أفكر في نفس الطريقة التي فكر بها هلال . بس عندما قرأت ردك , اقتنعت به و شعرت بأنه يجب أن لا أسمعها و لا أقبل باستخدامها لا في المسلسلات و لا في غيره.( بس لا تفهم يا من طرابلس أنني أحرم جرس المنزل :twisted: )
و أنا و الله أتضايق جداً من هؤلاء الذين يجعلون في هواتفهم النقالة رنات , شبيهة بالأغاني و الموسيقى المعروفة , خصوصاً أثناء الصلاة.
نعم أختي كلامك صحيح , ثم أنا أسأل كل من يدعو لاستخدامها تحت مسمى خدمة الدين , أسأله ألا تؤثر الموسيقى على خشوعك في الصلاة؟
هل تستمع للقرآن بقدر ما تستمع للموسيقى؟
لو افترضنا أنها مسألة خلافية ( مع أنني لا أراها كذلك و يكفي تحريم الأئمة الأربعة لها , فاذا حللها مفتو هذا الزمان أو بعضهم , فلا يمكنني أن أقبل فتواهم و أرفض فتوى الأئمة الأربعة , و لا أحتج بأن الزمان تغير , لأن الموسيقى كانت موجودة من قبل الاسلام )
فلو افترضنا أنها مسألة خلافية , أين نحن من حديث الرسول عليه الصلاة السلام :"دع ما يريبك الى ما لا يريبك؟" حقيقة أشعر بأن هذا الحديث لم يعد يطبق في هذا الزمان للأسف .
ثم أسأل : هل فيلم الرسالة يعتبر دليلاً نقلياً أستنبط منه أحكاماً فقهية ؟؟
ثم أسأل من طرابلس : هل تصافح النساء ؟ أعتقد أن جوابك و الله أعلم و لا أزكي على الله أحداً بس أحسبك ان شاء الله ترفض هذا الأمر . طيب يا أخي الشيخ القرضاي لم يحرم المصافحة , فلماذا تأخذ بفتواه في سماع الموسيقى و لا تأخذ بها في المصافحة؟؟

يعني هذه بعض الأسئلة التي روادتني لست أنتظر لها أجوبة , بس ان شاء الله أراها حجة لعدم قبولي أن الموسيقى حلال أو ما شابه .
بارك الله بك أخت منال , أشكر ردك , قرأت هذه الصفحة , و الحمد لله أزداد اقتناعاً أكثر فأكثر .

منال
10-13-2004, 03:29 AM
الاخ الفاضل


أختي الكريمة , بداية جزاك الله كل الخير , و أسأل الله أن يستجيب لك المية دعوة , و أطلب منك أختي في الله أن تدعي لي كلما تذكرت ...
وجزاك اخى كل خير وان شاء الله انفذلك طلبك
وعموما انا بدعى لكل من بالمنتدى عامة ولستة بنين وستة بنات خاصة ومحدش يسأل هما مين


أطمئنك اختي , أنني لست من مستمعي الموسيقى , بالرغم من أنني كنت كذلك ,
الحمد لله واسال الله لك الثبات على الحق


بس لا أخفيك أنني أسمعها لا ارادياً من خلال الأفلام و المسلسلات ,
ههههههههه حلوة لا اراديا دى؟هو فى حد اجبرك تشغل المفسديون؟
عادى خالص لما تلاقى موسيقى اوم شيل الفيشة وانتهى الامر

.
( بس لا تفهم يا من طرابلس أنني أحرم جرس المنزل :twisted: )
ايه ده هو الجرس عندكم فيه موسيقى :roll:
الحمد لله احنا الجرس بتاعنا عادى مفيهوش حاجة


و أنا و الله أتضايق جداً من هؤلاء الذين يجعلون في هواتفهم النقالة رنات , شبيهة بالأغاني و الموسيقى المعروفة , خصوصاً أثناء الصلاة.

ما شاء الله عندكم رنات شبيهه بالاغانى احنا بأه للاسف عندنا ناس بتحط رنات مجسمة يعنى كان الواحد فى حفلة غناء-نسأل الله السلامة والهداية والسداد

بارك الله فيك اخى جهاد وسدد على الحق خطاك .......وننتقل الى استفسارات الاخ فرقانى

اخى الكريم بالنسبة لكتب العقيدة احنا طبعا بندرس المواد الشرعية من المرحلة الاعدادية ودرسنا فى التلات سنوات اعدادى جميع ابواب التوحيد لكن لا اتذكر مين الكاتب اما فى الثانوى فكان الكاتب هو شيخ الازهر محمد طنطاوى لاننا كنا تانى دفعة للنظام الحديث ،درسنا الالهيات فى اولى ثانوى والنبوات فى تانية والسمعيات والاخلاق فى تالتة لكن انا معرفش هى فيها انحياز للاشاعرة ولا لأ ،فيا ريت حضرتك لو عارف اى نقطة يختلف فيها الاشاعرة عن أهل السنة اسأل وانا اقولك الكتب بتاعتنا مكتوب فيها ايه وممكن كده بأه تعرف هى تبع مين بالضبط
اما الكتاب فيسمى مباحث فى علم التوحيد

لكن اقول ان عندنا فى الازهر الفرد بيتخصص من اولى اعدادى فى احد المذاهب الاربعة الشافعى والحنفى والحنبلى وابن حنبل ويدرس المذهب اللى اختاره لغاية تالتة ثانوى -لكن النظام بعدنا ان المرحلة الاعدادية تاخد فقه ميسر تدرس فيه المذاهب الاربعة وبعدين تتخصص فى الثانوى-دا بالنسبة للمعاهد الاعدادية والثانوية

اما الجامعات الدينية اصول الدين والشريعة والدعوة ،فبصراحة معرفش ايه الكتب اللى بيدرسوها
وبالنسبة لتخصص العقيدة هو موجود فى كلية اصول الدين،ولى صديقة تدرس هناك ان شاء الله اكلمها واسالها ايه الكتب اللى قسم العقيدة بيدرسها،لكن من بداية الجامعة يلغى التخصص فى المذاهب الاربعة السابقة

بس كده خلاص لو فى حاجة تانى قولوا

وبالنسبة للاحباش صراحة لا اعرفهم ولا اعرف اذا كان لهم علاقة بالازهر ولا لأ
وكان فى موضوع هنا مش فاكرة عنوانه بالضبظ بس كان حاجة بين الجماعة والاحباش ،لكن لا فهمت ايه الجماعة ولا ايه الاحباش وخرجت من الموضوع لانى مفهمتش

جزاك الله خيرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منال
10-13-2004, 06:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى جهاد لو سمحت كنت عاوزة الرابط اللى كان بتوقيعك من فترة اذا ممكن يعنى؟
هو كان عن الغناء والموسيقى
وجزاك الله كل خير

جهاد
10-13-2004, 10:37 AM
الأخت الفاضلة منال ...........

يبدو أنني سأضطر أن أستفسر أنا الآخر عن الأزهر , لأنني حقيقة تصلني منه أخبار لا تطمئن , و تفاجأت مما قرأت منكم.
بداية لم أكن أعرف أن الأزهر فيه اعدادي و ثانوي , ظننته للمرحلة الجامعية فقط.
بعدين لم أكن أتصور أن يختار الطالب في مرحلة الاعدادي المذهب الذي يود التخصص فيه.
و في هذه النقطة أحب أن أستفسر :
أختي الكريمة هل تجدين أنه من الأفضل أن يدرس الطالب مذهباً من المذاهب و يتعمق به , ثم يدرس مذهباً آخر ؟ و هذا الأمر طبعاً فقط في الفقه : العبادات و المعاملات الخ.
أم تجدين أنه من الأفضل أن يدرس جميع المذهب معاً ؟

كيف يتم تخيير الطالب أن يختار المذهب الذي يريد الدراسة فيه ؟ يعني قد يجده صعباً فيما بعد , فيتمنى لو اختار غيره ؟

أرجو منك أختي الفاضلة لو سمحت أن تعرضي لي ماهي المواد التي تدرسونها : الشرعية و غيرها , في المرحلة الجامعية ... لو سمحت.

أخيراً :
أختي الفاضلة الجماعة هي مصطلح لبناني نطلقه على جماعة الأخوان المسلمين في لبنان , و هم مشتقون من الأخوان من مصر .
أما ذلك الموضوع فهو طويل نوعاً ما بس سأختصر لك القصة:
قام يوماً ما ثلاثة من شباب الجماعة الاسلامية باغتيال رئيس الأحباش في لبنان و كان اسمه نزار الحلبي , فتم اعدامهم . و حصل هذا الأمر منذ أعتقد 8 سنوات أو أكثر . و من يومها و الجماعة و الأحباش لا يطيقان بعضهما , هذا طبعاً اضافة الى الاختلافات العقائدية بين الجماعة ( أهل السنة ) و الأحباش ( أهل الضلالة ) . أو بالأحرى كل أهل السنة و الجماعة يكرهون الأحباش , لما عندهم من ضلالات و خرافات.
تمر الأيام و السنين , و تأتي انتخابات البلدية لعام 2004 يعني هذه السنة , فيتفاجأ المسلمون كلهم بأن الجماعة الاسلامية تحالفت مع الأحباش مع تيار آخر في لائحة , ضد لا ئحة أخرى , علماً أنهم قبل هذا التحالف المفاجئ كانوا سينزلون في لائحة تضم الاسلاميين فقط , ثم تبعثرت لائحة الاسلاميين تحت ضغوطات البلد الذي أنا لا أطيقه( و الذي أخبرتك عنه في نوافذ ) كما زعموا.و في النهاية لم ينجح أحد من الجماعة الاسلامية في البلدية بسبب استنكار الناس لتحالفهم مع الأحباش.
فالموضوع الذي قرأتيه كان عن لقاء بين أحد قياديي الجماعة الاسلامية (الاخوان) في طرابلس مع الأحباش , الأمر الذي استنكره المسلمون الغيورون على دينهم .هذا باختصار شديد.
و عاشوا في ثبات و نبات و خلفوا صبيان و بنات :lol: .

أما الرابط أختي الفاضلة فها هو :

http://alhodaway.net/music.htm

دعواتك أختنا الفاضلة ............ :)

منال
10-13-2004, 02:26 PM
الاخ الفاضل



يبدو أنني سأضطر أن أستفسر أنا الآخر عن الأزهر , لأنني حقيقة تصلني منه أخبار لا تطمئن
:|
يا خبر ابيض ايه بيوصلك بالضبط
:!:

الاخ الفاضل

أختي الكريمة هل تجدين أنه من الأفضل أن يدرس الطالب مذهباً من المذاهب و يتعمق به , ثم يدرس مذهباً آخر ؟ و هذا الأمر طبعاً فقط في الفقه : العبادات و المعاملات الخ.
أم تجدين أنه من الأفضل أن يدرس جميع المذهب معاً ؟
صراحة لا اعرف ،انا عن نفسى كنت ادرس شافعى الا انى كنت اقرأ من الكتب بره فالاختلاف بسيط يعنى مش للدرجة ان الواحد يخاف يقرا من المذاهب التانية وصراحة دى علمتنى حاجة لان كتير كان باباب وماما يسألونى انا وأخويا عن حاجة فاحنا نقول اللى اخدناه فى المعهد وبعدين يسألوا حد تانى يطلع الحكم مختلف -طبعا دا فى الفروع وليس الاصول-ففهمت بأه ان الواحد لو عمل حاجة مش واخدنها احنا فى احد الاحكام يبقى ممكن تكون على مذهب تانى فمنتسرعش ونزعق فيه.....كمثال تحريك الاصبع فى التشهد او عدم تحريكه.

الاخ الفاضل

كيف يتم تخيير الطالب أن يختار المذهب الذي يريد الدراسة فيه ؟ يعني قد يجده صعباً فيما بعد , فيتمنى لو اختار غيره ؟
هو دا اللى خلاهم يغيروا النظام ويدرس الطالب فى الاعدادى الاربع مذاهب وبعدين يبقى يختار فى الثانوى يعنى لما يكون عقله كبر شوية

الاخ الفاضل

أرجو منك أختي الفاضلة لو سمحت أن تعرضي لي ماهي المواد التي تدرسونها : الشرعية و غيرها , في المرحلة الجامعية ... لو سمحت.
طيب اخويا فى فرق بين الجامعات المتخصصة-اقصد الدينية-وبين الجامعات الاخرى
اممممم اشرحلك بعدين ان شاء الله بس انا اخويا لغة عربية وانا ترجمة فورية انجليزى فممكن اعطيك تفصيل عما ندرسه فى الكليات الغير متخصصة شرعا،لكن عندى صديقتين واحدة فى شريعة والتانية فى اصول دين ان شاء الله اكلمهم واعرف ايه بيدرسوه،لكن عموما الكتاب بيكون واضعه الدكتور ومعرفش اذا كانوا بياخدوا من امهات الكتب ولا لأ ....عموما هحاول اتصل بهم واعرف ان شاء الله


وجزاك الله خيرا على شرح قصة الجماعة،بس انت لسه مش بتحب البلد برضه :roll:
طيب انت ممكن تكره النظام الحاكم لكن البلد لأ ....يعنى الشعب زى غيره من شعوب المسلمين مالهمش دعوة بالحكم :!:

ومشكور على الربط وربنا يعينك ويوفقك انت وكل الاعضاء هنا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

no saowt
10-13-2004, 02:58 PM
السلام عليكم،
انا اعتذر لتدخلي في الموضوع ولكنني رأيت بعض النقاط التي احب ان اعلق عليها:

اولاً يا سيدة منال/ المذاهب الإسلامية الأربعة هي:
مذهب الإمام مالك - المذهب المالكي
مذهب الإمام الشافعي - المذهب الشافعي
مذهب الإمام ابو حنيفة - المذهب الحنفي
مذهب الإمام احمد بن حنبل - المذهب الحنبلي



لكن اقول ان عندنا فى الازهر الفرد بيتخصص من اولى اعدادى فى احد المذاهب الاربعة الشافعى والحنفى والحنبلى وابن حنبل


بالنسبة للاخوة الذين سألوا عن الأزهر
ازهر مصر، مثله مثل غيره من المعاهد الإسلامية ، يحوي كل المذاهب الفقهية والآراء العقيدية. يعني فيه:
اشاعرة يؤولون بعض النصوص
سلفية يثبتون كل ما جاء في القرآن
مفوضة يثبتون مع بعض التأويل
فيه ما غير ذلك من الآراء الضالة ايضاً

المشكلة في كل المعاهد الشرعية الحكومية ان الدولة هي التي تعين رأس الهرم وعادة يختارون ما يوافق اهواءهم. رحم الله كل الأئمة الذين كانوا يرفضون التعيين لأنهم كانوا يعلمون ان من يملأ البطن يحرك اللسان.

وليس الأمر غريباً فهذه هي الحال في كل بلاد المسلمين اليوم وحتى في بلاد الحرمين. السلطة السياسية تختار السلطة الشرعية بما يناسب هواها. وفي لبنان، الحريري يختار مفتياً لا يعرف ان يقول لا
ما قال لا إلا في تشهده ------------ لولا التشهد كانت لاءه نعم

ولن اتكلم عن المزيد ولكن عسى الله ان يهدي ائمة المسلمين وعامتهم إنه سميع مجيب

منال
10-13-2004, 03:12 PM
مشكور اخى بلال ولى بعض التعليقات:

اولا :متقليش سيدة منال الاحظ فيها بعض السخرية :roll:
اعلم انك لا تقصد ذلك،لكن اظن ان الكل هنا بتنادولهم باخت فلانة

ثانيا:انا لم الاحظ انى كتبت ابن حنبل بدل مالكى فعذرا لانى بكون بكتب ومعايا اتنين او تلاتة بكلمهم على الايميل،وفاتحة بعض المنتديات

ثالثا:كلامك عن الازهر تقصد بيه ايه؟
احنا بناقش نظام التدريس مش الحكم :roll:
وانا كنت هكملهم كلام ان بعض الازاهرة من دكاترة جامعة مذهبهم صوفى :|
بس ده ملوش دعوة بنظام التدريس اقصد ان الكتب منهجهم مفيهوش صوفية ولا حاجة
اما ان الازهر يحوى جميع المذاهب الفقهية والاراء العقائدية ،فاظن انى وضحت المذاهب
اما الاراء فاحنا ندرس الفرق فى مادة التوحيد من اهل سنة ومعتزلة وشيعة وخوارج وغيرهم وازاى كل فرقة تختلف عن اهل السنة وكيفية الرد عليهم بس مش بتوسع الا فى الجامعات المتخصصة لكده

بس كده خلاص وجزاك الله كل خير اخ بلال والسلام عليكم ورحمة الله

منال
10-13-2004, 03:49 PM
المشكلة في كل المعاهد الشرعية الحكومية ان الدولة هي التي تعين رأس الهرم وعادة يختارون ما يوافق اهواءهم. رحم الله كل الأئمة الذين كانوا يرفضون التعيين لأنهم كانوا يعلمون ان من يملأ البطن يحرك اللسان.


على فكرة الازاهرة فاهمين كويس اوى الصح من الغلط اقصد ان دكاترة الجامعة عارفين فى الدين كويس حتى لو بيعملوا حاجة غلط هما عارفين انها غلط وبيقدروا يلفوا ويدورا-طبعا مش كلهم بيعملوا كده- حول اى موضوع بحيث ما يعطوا اللى قدامهم اجابة شافية

وبعدين دايما والدى يقولى المتميز دايما بياخد مكانته حتى وان كان ملتزم ويلاقى معارضة من جميع الجهات ،لكنه فى يوم من الايام هيظهر وياخد حقه كامل.
وفى حاجة كمان انه الحمد لله كتير من دكاترة الجامعة من اهل السنة وكتير ملتحيين ومش بس اللى بيدرسوا المواد الشرعية لأ وكمان الانجليزية والفرنسية نسال الله لهم الثبات

هذا والله ولى التوفيق واساله سبحانه ان يجعلنا هادين مهتدين غير ضالين ولا مضلين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيركوه
10-13-2004, 08:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:)

اختي في الله منال :

كما قال اخي بلال :
1- الاشاعرة هم من اتبعوا المذهب القديم للامام ابو الحسن الاشعري رحمه الله والذي كان عليه قبل كتابته كتاب الاستبانة والذي تراجع فيه عن ما كان يعتقده في بعض امور الاسماء والصفات والمسائل الايمانية وسمي اتباعه مذهبه القديم بالاشاعرة ومنهم ايضا فرقة الماتريدية
ومذهبهم يقوم على اثبات بعض الصفات ونفي البعض الاخر وتاويل البعض منها مثلا ياولون صفة اليد بانها القدرة ولا يقولون بانها يد حقيقية معلومة المبنى ومجهولة الكيف والله اعلم

2- اتباع مذهب السلف في اثبات جميع الاسماء والصفات يثبتونها بمعانيها في اللغة العربية ويفوضون الكيفية يعني مثلا صفة العين يثبتونها بانها عين كما جاءت في اللغة العربية ولكن يفوضون الكيفية يعني لا يقولون كيف هو شكل عين الله - لله المثل الاعلى - بل يفوضون كيفيتها
وهذا هو ابرز خلاف مع الفرقة التي تليهم والتي هي المفوضة ويتهم اتباع مذهب السلف بانهم مجسمة ومشبهة للسبب الذي ذكرته ويثبتون صفة العلو التي تجادل فيها الاشاعرة والبعض منهم يقول بان الله بلا مكان !!!!!!!! - اي الاشعرية - ويتمثلون بقول الامام ابي حنيفة رضي الله عنه في كتاب الفقه الاكبر بان من قال لا ادري الله في الارض ام في السماء فقد كفر
وهذا مذهب اهل الحديث والسلف الصالح في الاسماء والصفات وكلك يقولون : الاستواء معلوم - اي معلوم المعنى وهو العلو والارتفاع - والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة - اي السؤال عن الكيفية - والله اعلم

3- المفوضة : هم يفوضون المعنى والكيف يعني لما تقله يد يقلك لا اعرف معنى اليد الله اعلم بما اراد - من وجهة نظري كانه يقول بان الله يخاطبنا في القرآن بما لا يفهم !!!!!! - الحقيقة انا كنت احمل هذه العقيدة ولذلك استطيع شرحها جيدا ......يعني هم يعتبرون ان المرور على الاسماء والصفات كما جاءت يعني اننا لا نفتش في معناها ولا في كيفيتها وقد اخطاؤوا في الاولى واصابوا في الثانية وايضا هناك بعض ابواب الايمان وغيرها ي العقائد التي يختلفون فيها عن الاشاعرة في بعضها ويوافقونهم في البعض ويختلفون مع اتباع مذهب السلف في بعضها ويوافقونهم في بعض والله اعلم


4- بالنسبة للاحباش فيمكنني ان اقول بانهم كوكتيل بدع وخرافات ومخالفات شرعية اضافة الى رشات من النفاق مع كام حبة اجرام وتهبيب وسفاهة = زعران بشكل بني آدمين وده طبعا بعضهم مش كلهم :lol: - قصدي على شكل البني آدمين :lol: -


وجزاك الله خيرا على اجابتك على استفساراتنا اختنا في الله

اما بالنسبة للجماعة الاسلامية - واقتراحي لاخواني في هذه الجماعة ان يغيروا اسمها لان اسمها اصبح شبهة في الوقت الحالي ههههههه يعني ممكن تسببلكم مشاكل :lol: وكذلك حركة التوحيد :lol: - المهم الجماعة الاسلامية هي تفرع عن جماعة عباد الرحمن او انشقاق وهم اصبحوا اليوم الممثلين الرسميين لتنظيم الاخوان المسلمين العالمي - رغم اني ارى انهم لم يعودوا يحملون من افكار الشيخ حسن البنا رحمه الله وسيد قطب رحمه الله الا الشعار الذي يضعونه على راياتهم -

الاحباش تكلمنا عنهم :lol:
بس توضيح للشهداء الثلاثة رحمهم الله الذين قتلوا نزار الحلبي ...... ليسوا من الجماعة الاسلامية او اقله ليس كلهم فهم كما يقال مجموعة شباب اتفقوا وهم مختلفي الانتماءات

والله اعلم


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منال
10-13-2004, 09:13 PM
:|
معلش دماغى وجعانى ومفهمتش اوى ان شاء الله احاول اقرا بكره تانى
بس يا ريت تدعولى لحسن فى عندى مشكلة ولازم تتحل قبل رمضان ان شاء الله :cry:
السلام عليكم

منال
10-22-2004, 08:56 AM
الكليات ذات التخصص الشرعى بالازهر:
1-كلية اصول الدين والدعوة وبها ثلاث تخصصات :عقيدة وحديث وتفسير
ويبدا التخصص من الفرقة الثالثة
وقد اتصلت بصديقتى لمعرفة ما يدرسه قسم العقيدة ولكن للاسف وجدتها فى السكن بجوار الكلية
2-كلية الشريعة ويتخصص فيها الطالب /الطالبة فى مادة الفقه وقد اتصلت بصديقتى ايضا ولكن سبحان الله هى الاخرى لم تكن موجوده.
3-كلية اللغة العربية وتدرس فيها المواد العربية والشرعية خصوصا التفسير علشان يساعدهم فى تفسير القرا او فهمه.
هذه هى الكليات الشرعية ولا يمنع التخصص من دراسة المواد الاخرى لكن التخصص يكون دراسته اشمل واوسع
وبالنسبة للكليات التى ليست متخصصة فى دراسة الشرعى بها يدرس الطلبة مادة او مادتين كل عام وقد درسنا العام السابق فقه وتوحيد(عقيدة)ولم الاحظ اى خطا فيما درسته علما بانا لم ندرسه كاملا واظن الدكتور من اهل السنة وكان ملتحيا
وبالنسبة لاشاعة الاختلاط فلا يوجد اى اختلاط فى الازهر الا فى المرحلة الابتدائية لكن بعد كده كلو بيبقى لوحدو
لكن فى ملاحظه بسيطة حدثت السنة اللى فاتت وهو اننا لم يكن لدينا كلية هندسة للبنات فكتتر خيره الشخص اللى كان موجود السنة اللى فاتت انشاها ونظرا لعدم وجود مبنى مع انه يصلنا امدادات كثيرة فقد وضععها فى المبنى الذى يقوم فيه البنين بالمشروع اخر سنة-على حد علمى- ولكن الشباب حماهم الله رفضوا ذلك وتقدموا بشكوى قائلين انتو جايبين الفتنة لغاية عندنا!ولكن يبقى الحال كما هو عليه
اسال الله ان يحفظ هؤلاء الشباب وسائر شباب المسلمين
هذا ومن سمع اى شىء سىء عن الازهر رجاء ذكره حتى نعلم الصواب من الخطا ووالله لم اكتب ما يدعو الى الفتنة ولم اخضع بالقول فى الرسالة والله عالم السر واخفى واساله سبحانه ان يغفر لنا ما قدمنا وما اخرنا وما اسررنا وما اعلنا وما هو اعلم به منا