السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.......سبحان الله كنت قد بدأت بقراءه موضوع الأخ علي سليم (مهلا مهلا يا احمد حسون ) و قد شد انتباهي هذه الجمله( و كنت اعلم ان الشيخ على عقيدة فاسدة و كان جوابي لمستعلم عنه( لا تستمع له ..انه صوفيّ) و سؤالي هنا اخوتي الكرام ما الفرق بين الصوفيه و السلفيه؟؟
و هل يجوز لمسلم ان يتهم احد المسملين الذين يتبعون منهجا يختلف عن منهجه بأصحاب العقيده الفاسده؟؟؟ ....و على فكره اريد ان اضيف اننا لا نتستطيع ان نقيم جميع اهل المنهج من خلال محاضره لاحد مشايخ هذه الطريقة او تلك ...فأحمد حسون واجه كثيرا من النقد و لكن اباه اديب حسون كان من كبار علماء حلب اسأل الله ان يرينا الحق حقا و يرزقنا اتباعه و يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه.......


ارجو من الاخوة من كان لديه العلم ان يبين لنا الفرق بين المنهجين السلفي او بالاحرى الوهابي شئنا ام ابينا هي تسمية موجودة ، وبين والمنهاج الصوفي...... وبارك الله فيكم

................................... ................

يسِم من وَسَم اي يصِف....هيدي عالهامش يلي عايشين في بلاد الكفر
;) معلومة جديدة اي خاااال يلا سلام...

فعلا موضوع حساس......وانا كمان لفت نظري نفس الجمله......فأرجو من الخبيرين بالموضوع الإجابه على سؤال هلال بأسرع وقت ممكن و جزا الله خيرا كل من سيشارك بالموضوع...........وخال العالم اللي ببلاد الكفر طلعوا بيعرفوا المعلومه:p بس جزاك الله خيرا لأنو والله هالعالم عم يستفيدوا كتير من الكلمات اللي عم بتعلمون ياها :D

الجواب قادم اليك يا عزيزي لكن صراحة ما عندي فراغ أكتبه وسوف أبعثه لك بالايميل

هاهاهاهاهاهاااااااااا اضحك الله سنك يا مجاهدة....:D

اي الله يبارك فيك اخي ابو البهاء خوذ وقتك عزيزي:)

بس في ناس مستعجلين:(

اول شي مجاهده تعترض :( :( ........يعني نحن نريد ان تعم الفائده على جميع اعضاء المنتدى يعني انا اقول انه من الأفضل ان تنشر ردك اخي ابو البهاء بالمنتدى والله بيعنك على شي نص ساعه من وقتك في سبيل التوعيه......و جزاك الله خيرا........و شكرا على الدعوه اخي هلال.....و ان شاء الله على طول مبسوط و عم تضحك

اذا لم يقدم الزميل الاعتذار فسيتم فصله من المنتدى......

اي لكان ممنوع البخل في المعلومات ;)

اي زميل عليه ان يقدم الإعتذار حتى لا نيفصل من المنتدى :confused: :rolleyes:

انا أعتذر أولا ;)

ومن ثم أقول بخصوص الصوفية هو فكر منحرف

لا يخالف هذه المعلومة عاقلين

واليك هذا الرابط لعدم تفرغي يا هلال الحبوب :D

http://www.salafi.net/books/hbook9.html

اخي الكريم حمزه جزاك الله على اجتهادك......ولكن السلف و الصوفيه دائما على اختلاف و لذلك لا استغرب ما قرأت من معلومات بالموقع الذي اضفته......و اريد ان اذكرك انك لا تستطيع ان تقول ان جميع الصوفيه اصحاب فكر منحرف..........و جزاك الله خيرا

و فعلا لفتت نظري هذه السحبه العجيبه في هذا الموقع
في الرسول صلى الله عليه وسلم:
يعتقد الصوفية في الرسول أيضاً عقائد شتى فمنهم من يزعم أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يصل الى مرتبتهم وحالهم، وأنه جاهلاً بعلوم رجال التصوف كما قال البسطامي: خضنا بحراً وقف الأنبياء بساحله ومنهم من يعتقد أن الرسول محمد هو قبة الكون وهو الله المستوي على العرش وأن السموات والأرض والعرش والكرسي وكل الكائنات خلقت من نوره وأنه أول موجود وهو المستوي على عرش الله وهذه عقيدة ابن عربي ومن جاء بعده.

لا حول و لا قوه الا بالله...............انا اريد من شخص فعلا عنده خلفيه عن الصوفيه ان يقوم بالرد.....انا حاولت ان اسأل اخ لي و و الده يتبع المذهب الصوفي ان يشرح لي ماهو اساس التصوف ولكن سبحان الله لم يقل لي اي شئ غريب او خارج عن نطاق العاده.....يعني انا استمع لمشايخ صوفيني و بنفس الوقت استمع لمشايخ سلفين و لحد الآن لم اجد اي فرق الا ان السلفيه متشددين اكثر و معظم الأشياء عندهم بدع. فعلا شئ محزن سبحان الله ألا نستطيع ان نقول اننا مسلمون و اذا سألنا احد على منهج من انت ان نقول على منهج رسول الله....ايجب ان اقول انا سلفيه او صوفيه او ما الا ذلك الا يكفي ان اقول انني اتبع نهح محمد و اصحاب محمد عليهم السلام؟؟؟؟؟ الا نستطيع ان نأخذ ما هو مفيد من اي منهج!!!!! اسأل الله ان يهدينا الى طريق الحق

ولا تنسى يا أخي
هناك بعض الأشخاص من يتهجم بشراسة
على الشهيد سيد قطب، رحمة الله عليه
وهؤلاء من المتشددين كثيرا
راجع هذا الرابط
www.sahab.net

السلام عليكم ورحمة الله

أولاً بأول أنا أود أن أعلن أن رد مجاهدة هو الذي دفعني للكتابة لأنني أمقت الكتابة في هذه المواضيع وافضل أن أكتب عن أمور أكثر عملانية وديناميكية في الدعوة وعمارة الأرض أما هذه المواضيع فهي لا تقدم ولا تؤخر في رأيي.

يا أخت مجاهدة حسبك فخراً أن تقولي أنك مسلمة وإن سألك أحدهم عن المجموعة التي تحبذيها فأنا أنصحك أن تقولي إنك تفضلين كلمة الإسلام كمظلة واحدة ونهائية فإن لم يكن من الإنتساب بد فلننتسب إلى رعيل المسلمين الذين لا صفة لهم ومن المعلوم في الرياضيات أن المجموعة التي لا اسم لها هي مجموعة تامة كاملة لها جميع حقوق المجموعات الأخرى وهي أبسطهم جميعاً إذ يكفي أن نعرف خصائصها كي نعرف أفرادها وهذا لعمري هو تفسير كلمة المسلم ّاذ لا صبغة للمسلم بل يعرف من أثره كالزرع إذا أينع

ثانياُ أنا أعترف للاخ هلال أنه سأل سؤالاً حذقاً يدغدغ عصبياتنا ولكنني أود أن أرد بكلمة بسيطة جداً : ما معنى كلمة صوفي من أفواه الصوفيين وما معنى كلمة سلفي من أفواه السلفيين.

قال لي بعض المتصوفة الغلاة أن الصوفية هي أسمى مراتب الإسلام وقال لي بعض الجهلة الصوفية هي لبس الصوف على الصفا على سنة السيد المصطفى
وقال لي معتدل آخر أن الصوفية هي تزكية النفي البشرية لتقترب من سنة النبي وهدي القرآن بهذا الترتيب أي السنة قبل القرآن

حاولت البحث في الكتب فوجدت قلائد الجواهر وكتاب حقيقة الصوفية وكتاب الصوفية المظلومة وغيرها. من أبرز ما وجدت في هذه الكتب التركيز على البساطة والتميز في الطقوس الروحانية واعتماد الأوراد وتخصيص العبادات بأفراد أو أوقات أو أماكن. لن أفصل في الأوقات ولا الأماكن لأن هذا من المستجدات في نظري أم الأشخاص فهذه هي عقدة العقد لأنها ببساطة كهنوت جديد في الإسلام في رأيي المخطئ ربما .

إذا بتعريف آخر ( من ابتكاري وابتداعي ) الصوفية حركة إسلامية فكرية واجتماعية جديدة تتبسط في العقيدة الإسلامية وتضيف إليها وتنقص منها تعتمد مبدأ الطقوسية في العبادة ومكانها وزمنها وتأخذ الكثير من طقوس الصوفيات في الأديان الأخرى مثل الفارسية والهندية ( عموماً ) والمانوية والمصرية القديمة. إلا أن الصوفية المتاخرين أضافوا بعض التحسينات والتلطيفات التي نفر الناس منها مثل زيارة الأضرحة مهما كانت مسلمة أو غير مسلمة والمريدية والخلط في العبادات بين سنة حميدة مهملة وبدعة نافرة. كما أن الصوفية يتساهلون في النسبة إلى النبي إلا من رحم ربي. وهذه هي أولى المسائل التي يأخذها الناس على حسون رغم أن زميله النابلسي طور مبدأ الإعتماد على الدقة في الحديث.
أيضاً الصوفية يميلون إلى السلطان ويتمسحون بأعتاب القصور ولكن لا يمكننا أن نذكر حالات فريدة منها حالة شامل الأكبر في الشيشان وثورة المهدي في السودان وثورة الجزائر الأولى.

كما أن الصوفية يهتمون بالعبادات المستجدة رغم تسليم البعض بأن قبول العبادة مشروط بالإتباع كما قال البوطي ولكن لا يمنع الإستزادة شرط تحقيق كل السنن لكن الصوفية يأخذون الإستزادة وينسون تحقيق كل السنن ( كل سنن النبي صلى الله عليه وسلم)

لا مجال للكلام عن الجهاد والدعوة الأكاديمية عند الصوفيين والإعجاز العلمي لأنهم لا يعترفون بهذه الأمور على الغالب ولكن لا بد من التسليم بأن تراثهم العبداتي الطويل أكسبهم خبرة في تحريك القلوب ويعلم الله أنهم قارون على اختراق الحجب الضبابية في القلب بسرعة ولكنهم يعانون دوماً من البرزخ الناتج عن نظرتهم للحياة.
إذ لا يستطيع الناسك أن ينقل إسلامه إلى كل ظروف حياته ولهذا يفضل الحكام الصوفية لأنهم أصحاب مبدأ التفريق العملاني بين الدين والحكم

سوف أكتب المزيد لاحقاً انشالله ولكن الوقت دهمني وغذاً امتحان :)

السلام عليكم

السلطان محمد الفاتح كان صوفيا...ولا تنسوا قول النبي صلى لله عليه واله عنه؟؟؟نعم القائد قائدها ونعم الجيش ذلك الجيش ;)


عذرا الحديث جئت بمعناه:(

السلام عليكم


أخي هلال الأمر لا يتطلب هذا الصراخ :) إلا إذا كنت متحمساً للصوفية زيادة عن اللزوم


لا يوجد دليل دقيق عن صوفية الفاتح وإن اشتهر عن العثمانيين الميل إلى الصوفية ولكن هذا الأمر تم في فترة حكم العثمانيين المتوسطة زمن الأسرة الرابعة :) أي بعد القرن السابع عشر

الأرقام لا تحضرني الآن ولكنني سوف أحضرها لك إذا أردت

غير أنني أقرأ أحياناً عن صوفية الفاتح في كتب الصوفية وغيرهم ولكن مراجعة كتب التاريخ تدل على خطأ هذا القول لأن عائلة أرطغرل الأولى كانت من أبرز المتشددين في الدين والحمية للجهاد ورفض البدع والتكايا والدروشة التي كانت سائدة في المشرق الإسلامي في تلك الأيام بسبب حكم التتار الذي دعم هؤلاء وبسبب انتشار العقائد الفارسية والهندية في العراق والمشرق عموماً

على كل الصوفية موجودون ولا يمكن إنكارهم ولكنني لا أحبذ أن نخرج على الناس بمظهر صوفي لأن ملحقات الصوفية في العقيدة والعبادات أمر مخجل أحياناً و للحق فأنا أخجل من ذكر الأمثلة هاهنا

كنت سأذكر هذا الكلام لاحقاً عن الصوفية والمتصوفة ولكن لا بأس من ذكره هاهنا



الإسلام هو الدين الحق والأكمل فلم ينزع الصوفية منه أحسن العبادات والتزكية ليلصقوها بالصوفية الواردة من الهند والتيبت !!!!!!
لم لا نقول أن كل هذه المحاسن من الإسلام والإسلام فقط !!!!!!!!
أنظروا لكتابات المتقدمين من العلماء في طب القلوب وتزكية النفوس لتروا أن السنة حافلة بما لذ زطاب فلم ننكر على السنة المحمدية هذه الصفات ونقول أن الصوفية فقط يحتكرون هذه الأمور

هل تريد أن تسمع بأذنك من متنوري الصوفية !! أنه لولا كبار المشايخ والطرق لكان الإسلام جافاً !!!!!


هل تريد أن تسمع بأم أذنك من كبارهم في طرابلس وبيروت وغيرها

مرة أخرى الأمر ليس تحدياً أو تطاولاً

أنا لا أحب الردود الشخصية كما أسلفت ولكن الواجب علينا حفظ الحقوق للإسلام وعدم لصق الروائع بأية حركة لا سلفية ولا إخوانية ولا صوفية

أخيراً ولسي آخراً ، الحمد لله أن التاريخ كان كفيلاً بإيضاح حقيقة الصوفية للناس ورأى الجميع أن الطرق ليست من الإسلام في شئ

السلام عليكم

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين أصطفى .
ما بعد :

لايقاس سلفي الاتباع مع سلفي التسمية فهناك فروق شاسعة
ولا يقاس بين الصوفية والسلفية الحق فالأخيرة تتبع منهج الكتاب والسنة وأما الأولى فقد ابتدعت في دين الله ما لم ينزل الله به سلطان فالثانية أحق أن تتبع بدون كلمة سلفية لأن أصل العمل يدل على الإنسان هل هو سلفي الاتباع أم لا بخلاف الصوفية التي عندها شطحات كثيرة نسأل الله الهداية لنا ولهم
قال تعالى : (هو سماكم المسلمين من قبل )

ورب قائل يقول انت تخردق الصفوف وتدعوا للفرقة !!!!!

أقول بقول الله تعالى ( لا يستوي الخبيث والطيب ولو أعجبك كثرة الخبيث )
ولقوله جل في علاه ( ثلة من الأولين وقليل من الآخرين )
ولقوله صلى الله عليه وسلم ( بدأ الدين غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء )
ولقوله أيضا ( لا تزال طائفة من امتي ظاهرين على الحق وفي رواية يقاتلون على الحق وفي رواية يدعون إلى الحق لا يضرهم من خالفهم أو خذلهم حتى ياتي أمر الله )
نسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يجعلنا ممن يذب عن دين الرحمن تحريف الغالين وإبطال المبطلين برحمته ومنه وكرمه
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .


طرابلسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن بعد هذه المقدمة الطويلة نسبياً سوف أحاول أن أطرح بعض ما أعرفه عن الصوفية ( لأن المهتمين بالصوفية أكثر من المهتمين بالسلفية :) )

سوف أبدأ بما للصوفيين وما على الصوفية

ثم أنتقل لعرض السلفية أيضاً بما لها وما على السلفيين

لقد اعتمدت هذين التعبيرين لأن الصوفيين الذين أقصدهم مسلمين وهم أهل خلق ودين أما الصوفية بشكل عام فهي غير إسلامية وإن يكن بعض الإسلاميين المتصوفة قد أغنوا هذه الحركة الوثنية الأصل

بالنسبة إلى السلفية فهي خطوة مباركة للعودة إلى المرحلة المباركة وليست مرحلة مباركة فحسب كما ذكر الدكتور البوطيز لكن بعض السلفيين أساء إلى هذه الصحوة

على كل سوف أحاول جهدي ذكر الأمور من جهة محايدة عسى أن يكون هذا العرض نقداً بناءً لكلا الطرفين ولكن أرجو من الله أن يسدد كلماتي كي لا أخطئ في حق أي من الطرفين لأن كليهما من المسلمين ولا نزكي على الله أحدأ

الجزء الأول : الصوفية


الصوفية لغة مشتقة من الصوف وهذا اللفظ قديم جداً ويرجح أن العرب اكتسبوا هذا المعنى من الزهاد النصارى الذين قدموا إلى الجزيرة في القرن الثالث الميلادي بعض الإضطهاد الروماني لهم في عهد قسطنطين المتنصر. جاء هؤلاء الزهاد إلى شمال غرب الجزيرة وإلى اليمن ومن ثم توغلوا في أطراف الحجاز هرباً من الملاحقات من أعوان الروم العرب.
المهم أن اللفظ جاء مع الرهبان المتقشفين ولكن الرهبان أنفسهم حملوا هذا اللفظ من بلادهم في الشام وأطراف العراق.
إذا أردنا البحث أكثر في الأصل التاريخي للعبارة لوجدناها ترجع إلى الهنود وأهل التيبت ولما كانت حضارة التيبت أقدم من الحضارة الهندية فلا بد أن أصل التعبير والفكرة من التيبت لاسيما وأن التيبت بلاد باردة تستدعي لبس الصوف كما أن الرهبان الهنود يخففون من اللباس

قد يقول بعض المتصوفة أن الصوفية مشتقة من لفظة الصفا ولكن هذا التفسير مردود لأن الصفا يرجع إلى صفو وهكذا فهذا التفسير خاطئ.

على كل يجمع المؤرخون مسلمين وغير مسلمين أن أصل الصوفية هو في شرق أسيا ولعل التيبت هو الأصل الراجح

بشكل عام الصوفية غير الإسلامية هي منهج حياة فقط أي يتحكم الفرد في معيشته ولباسه وتصرفاته وحسب. كما نرى في رهبان التيبت وطبقة حكماء الهنود والزهاد النصارى الشرقيين. قرأت في احد كتب التاريخ الأدبي ( لعله لجرجي زيدان أن الصوفية الآتية إلى بلاد المسلمين في القرن الثامن الميلادي بعد 200 سنة تقريباً من البعثة جاءت مع الشعوبيين الفرس وأصحاب الأغراض من العراقيين الذن كانوا يحبون أن يظهروا بمظهر يخفي ما يبيتون .

فصارت أما الناس حركة فردية تدعو إلى الزهد وشدة العبادة كرد فعل مضاد للانغماس في الترف الحضاري الذي عرفه العصر العباسي الأول. ثم تطورت تلك النزعات بعد ذلك حتى صارت طرق مميزة معروفة باسم الصوفية ،

ويتوخى المتصوفة تربية النفس والسمو بها بغية الوصول إلى معرفة الله تعالى بالكشف والمشاهدة لاعن طريق اتباع الوسائل الشرعية ،

ولذا جنحوا في المسار حتى تداخلت طريقتهم مع الفلسفات الوثنية : الهندية والفارسية واليونانية المختلفة (التي جاءت منها الفكرة أصلاً لأن الإناء ينضح بما فيه) .


ويلاحظ أن هناك فروقاً جوهرية بين مفهومي الزهد والتصوف أهمها : إن الزهد مأمور به ، والتصوف تنطع و جنوح عن طريق الحق منهي عنه.


عذراً للإطالة وأكمل غداً انشاء الله مع تطور الفكر الصوفي وتداخله في أركان الحياة الإسلامية من عقيدة وعبادات وأخلاق وآداب ومؤسسات ( المنزل، العائلة ، المسجد .. )

طلب خاص : أرجو من الأخوات والأخوة الإشارة لي إن كان الموضوع غير مرغوب فيه لأنه التحضير له يأخذ وقتاً ولا أحب أن أضع وقتاً لموضوع لا يهم أحداً في المنتدى


السلام عليكم

رائع جدا اخي بلال وفقك الله و جعله في ميزان حسناتك فعلا كنت انتظر ان يقوم احد بهذه الخطوه منذ فتره وفقك الله و ثبت خطاك و ارجو ان تكمل ازا مافي تعب.....

عذرا منك أخ بلال ممكن تشير إلى المصدر المؤخوذ منه

السلام عليكم
أخي أعتذر منك لأنني نسيت ذكر المصادر التي أستقي منها

أود أولاً الإشارة إلى أن الكلام الذي سبق ذكره حتى الآن له عدة مصادر ولكنني سوف أضيف إليها كلما توسعت في الموضوع كما انني سوف أشير إلى النصوص المنقولة بكاملها حفاظاً على الأمانة العلمية والتاريخية

أما المصادر المعتمدة للمقدمة والجزء الأول فهي :

- الصوفية في نظر الإسلام (عاطف الزين)
- تاريخ الإسلام
- تحقيق كتاب الملل والنحل ( د. زكريا المصري)

كما أنني اعتمدت على عبارات جرجي زيدان من رواية هارون الرشيد علماً أن هذه الكتاب غير تاريخي ولكن الرجل مؤرخ مهم جداً على كل حال

أما بعض العبارات فهي من كتاب البوطي الذي يهاجم فيه السلفية

:)
سوف أكتب الجزء الثاني قريباً انشالله لكن الليلة للبزنس
السلام عليكم

يا أخ hilal80 يقول تعالى: (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول) {النساء:59}
فكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم هما كفتا الميزان اللتان نزن فيهما مناهج كل الفرق العقدية والمذاهب الفقهية في الإسلام، هذا من جهة ومن جهة أخرى فإنه من المهم أن نعلم جميعا بأن المنهج الإسلامي هو منهج متكامل ومنهج وسط لا إفراط فيه ولا تفريط،روى البخاري عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إن الدين يسر، ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه، فسددوا وقاربوا وأبشروا واستعينوا بالغدوة والروحة وشيء من الدلجة" وفي رواية له: " سددوا وقاربوا واغدوا وروحوا وشيء من الدلجة، القصد القصد تبلغوا"، وعن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال له من حديث في حصي الرمي: " وإياكم والغلو في الدين، فإنما أهلك من قبلكم الغلو في الدين" (أخرجه النسائي وابن ماجه وصححه ابن خزيمة وابن حبان والحاكم) ولو تتبعنا منهج الصوفية قياسا على ذلك لوجدنا الغلو العملي التعبدي أو العلمي الاعتقادي ظاهرا لديهم، يقول مالك بن دينار أحد كبار الزهاد في القرن الثاني ((لا يبلغ الرجل منزلة الصديقين حتى يترك زوجته كأنها أرملة، ويأوي إلى مزابل الكلاب))، ويقول الحكيم الترمذي أحد أعلام الطبقة الثانية من طبقات الصوفية الثلاث: (( للأولياء خاتم كما أن للأنبياء خاتما))، وقال الحلاج أحد أعلام الطبقة الثالثة: ((أنا الحق))!! أما منهج السلف الصالح فهو منهج وسط يقول أبو حامد الغزالي أحد أعلام التصوف ما بين النصف الثاني من القرن الخامس وبداية السادس في كتابه (إلجام العوام عن علم الكلام):" الدليل على أن مذهب السلف هو الحق: أن نقيضه بدعة، والبدعة مذمومة وضلالة، والخوض من جهة العوام في التأويل والخوض بهم من جهة العلماء بدعة مذمومة، وكان نقيضه هو الكف عن ذلك سنة محمودة"
قال تعالى: (وإن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون) {الأنعام:153}

اهلا فيك يا الصارم البتار ...:)

انا لا احب ان اشمل كل الصوفية في خندق واحد لا يجوز لنا ان نعمم ....اكيد هناك الكثير من البدع المرفوضة التي اتى بها بعض الصوفية مثل ضرب الشيش وهذه الامور الخرافية والكثير من علماء الصوفية يرفضون تلك لامور......

شكرا على المشاركة ...وكلامك جدا مهم

غريب :) :)

[QUOTE] يقول أبو حامد الغزالي أحد أعلام التصوف ما بين النصف الثاني من القرن الخامس وبداية السادس في كتابه (إلجام العوام عن علم الكلام):" الدليل على أن مذهب السلف هو الحق: أن نقيضه بدعة، والبدعة مذمومة وضلالة، والخوض من جهة العوام في التأويل والخوض بهم من جهة العلماء بدعة مذمومة، وكان نقيضه هو الكف عن ذلك سنة محمودة" [QUOTE]



هناك نقيض

:) :) :) :) :)

عذرا على المداخله...الله يستر ما اسمع شي كلمه هلأ لأني تدخلت..بس اخوتي لكل منهج له حسناته و سيئاته.....فلماذا مازلنا مصرين ان نتبع منهجا معينا.....اخوتي دعونا نأخذ احكامنا من كتاب الله و سنة محمد و صدقوني لن نضيع ابدا.....و ما دمنا نحن السنه المتدين نفرق بين الصوفي و السلفي و هذا يكفر هذا فما في عتب على عامة المسلمين و مافي داعي نستغرب من المشاكل التي تحدث في عالمنا الإسلامي......سبحان الله يعني لازم نبحث عن اي خلاف بيننا..لا حول ولا قوه الا بالله.......

مجاهدة وكل الاخوة هل تعلمون ان الشيعة لا يبحثون الحوار الشيعي الشيعي الا بعيدا عن انظار السنة؟؟؟؟


وهناك حالات طرد يعني يحتدم الجدال بين الشيعة ويطرد الكثيرون ولكنهم لا يظهرون هذا الخلاف علنا فحري بنا نحن ان نتحاور بشكل حضاري ..على العموم الوضع فيه تحسن ملحوظ الحمد لله :) الكل يحاور باخوية ولله الحمد

:) :) :) :)

يا أبا البهاء: الغزالي كان من أعلام الصوفية الكبار في ذلك القرن ثم عاد إلى المنهج السلفي معترفا بذلك في كتابهup

أريد أن أضيف شيئا لما كتبه بلال عن اشتقاق الصوفية:
ورد في الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة: تنازع العلماء أيضا في نسبة الاشتقاق على أقوال كثيرة أرجحها:
ما رجحه شيخ الإسلام ابن تيمية وابن خلدون وطائفة كبيرة من العلماء من أنها نسبة إلى الصوف حيث كان شعار رهبان أهل الكتاب الذين تأثر بهم الأوائل من الصوفية، وبالتالي فقد أبطلوا كل الاستدلالات والاشتقاقات الأخرى على مقتضى قواعد اللغة العربية، مما يبطل محاولة نسبة الصوفية أنفسهم لأهل الصفة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، أو محاولة نسبة أنفسهم إلى علي بن أبي طالب والحسن البصري وسفيان الثوري رضي الله عنهم جميعا، وهي نسبة تفتقر إلى الدليل ويعوزها الحجة والبرهان.
الاشتقاق الآخر ما رجحه أبو الريحان البيروني 440هـ وفون هامر حديثا وغيرهما من أنها مشتقة من كلمة سوف SOPH اليونانية والتي تعني الحكمة، ويدلل أصحاب هذا الرأي على صحته بانتشاره في بغداد وما حولها بعد حركة الترجمة النشطة في القرن الثاني الهجري بينما لم تعرف في نفس الفترة في جنوب وغرب العالم الإسلامي، ويضاف إلى الزمان والمكان التشابه في أصل الفكرة عند الصوفية واليونان حيث أفكار وحدة الوجود والحلول والإشراق والفيض، كما استدلوا على قوة هذا الرأي بما ورد عن كبار الصوفية مثل السهروردي-المقتول ردة- بقوله: " وأما أنوار السلوك في هذه الأزمنة القريبة فخميرة الفيثاغورثيين وقعت إلى أخي الحميم "ذي النون المصري" ومنه نزلت إلى سيار ستري وشيعته "أي سهل التستري" وأضافوا إلى ذلك ظهور مصطلحات أخرى مترجمة عن اليونانية في ذلك العصر مثل: الفلسفة والموسيقا والموسيقار والسفسطة والهيولي.

يا مجاهدة، لماذا تصرين على الفصل بين مصطلح "سني" و" سلفي"؟ هذا الفصل هو الذي يجعلك تقولين: نعود للكتاب والسنة، وهذا صحيح يجب أن نعود للكتاب والسنة، وإذا ما عدنا لهما فنحن سنيون ونحن سلفيون في ذات الوقت، تماما مثلما يقال - واعذريني لهذا التشبيه المعيب- "صهيوني" و"ماسوني" فالنتيجة واحدة، هي الدعوة لليهودية، مثلما نتيجة السني والسلفي هي الدعوة للإسلام، والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة" رواه أحمد وأبو داود والترمذي وقال: حسن صحيح، والأوزاعي وهو تابع التابعين يقول: "عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه" فهل هناك تعارض بين ما يقوله الأوزاعي وبين ما جاء عن رسول الله عليه الصلاة والسلام؟
النتيجة واحدة، بعكس إذا قلنا سلفي وصوفي، فالأفكار والمعتقدات مختلفة والمنهج مختلف، ثم إن عبدالله ابن مسعود يقول: "اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتم" والاتباع جاء من أهل السنة والجماعة والسلف الصالح، أما الابتداع -بلا أدنى شك- جاء من الصوفية وغيرهم من الفرق والأحزاب، يكفي أن تنظري إلى النسب لتعرفي الفرق،فالصوفي ينسب للصوف!!!! فهل يوحي الصوف إلا إلى طريقة عيش في الدنيا؟ أما السلفي فنسبة إلى السلف الصالح الذين هم أهل السنة والجماعة، وكلمة السلف وحدها توحي إلى اتباع شرع وطريقة ومنهج حياة دنيوي وأخروي
نحن حين نفصل بين سني وسلفي فإننا نفعل مثلما يفعل الشيعة الآن حين يفصلون بين سني ووهابي!! وكأن الوهابية - على حد زعمهم هذا- مذهبا جديدا أو فرقة جديدة، والله تعالى أعلى وأعلم

أنا اعذرك أخي الكريم

وأطنك لم تقرأ في المصادر التي ذكرت واكتفيك بالنقل من مصادر تنقل بتحريف عن الصوفية وتحرف فيها على كيفها أو بالفئات التي انضمن للصوفية مثل القلندرية والملامتية الذي أظهرت ظاهرة الاتحاد والحلول

إذا أردت المزيد أرجع إلى كتا الإحياء الأمام الغزالي الذي ألفه قبل وفاته وكان أخر كتاب ألفه ولم يألف بعده أي كتاب

السلام عليكم

عفواً ولكن الشيخ البوطي أعلن أن هذا الكتاب مرجع في التزكية والروحانيات وليس مرجعاً في أصول الصوفية


:D :D :D :D

ياعزيزي بلال الكتاب صحيح كتاب تزكبة


لكن اقراء ملحق الكتاب لأخذ فكرة عن الصوفية والفئات التي انضمت اليها وليست منها وأوجدت ظاهرة اللاتحاد والحلول

أنا لم أقل أنه مرجع تاريخي لككنه يتضمن بعض التفاصيل عن نشأة الصوفية هدفها معتقداتها الفئات التي انضمت اليها و حرفت بها

ولست مجبرا لتؤمن بكلام الكّتاب أي كان


لي طلب من الأخوة عندما يناقش بموضوع ما عدّد شخصياتك مرة بشكل حيادي مرة بشكل مخالف مرة بشكل موافق سوف تلاحظ النتيجة

أما من يناقش باتجاه واحد فلن يفلح بالوصول إلى نتيجة معينة

أنا لا أدافع عن الصوفية لأني صوفي أريدممن تحجرت عقولهم لفئة معينة أن يتحرر من هذا التحجر الذي أفسدت حرية العقل و الزمه مسيرة باتجاه دون الاطلاع على الأراء الأخرى


واذكر لكم عن سبيل المثال كنت جالسا مع اناس ممن يدعون أنهم صوفيون وتعرفون أن الصوفية تكره ابن تيمية والألباني وغيرهم فجلسوا يتلكمون بكلام غير مؤدب عن ابن تيمية والألباني فتركت المجلس كرمال هالأمر

لست أمدح بنفسي نما أكره الأشخاص الذي ينظرون إلى مساؤى الناس ولا ينظرون إلى محاسنهم كل الناس يخطئون ولا أحد معصوم غير الأنبياء وأصبحنا في زمان لانرى الحسنات ولا نغفر السيئات لبعضنا ويقف بعض لبعض على زلة بسيطة أو خطأ ليبدء حملته الحربية على الشخص ليس ممن باب الغيرة لله والحب والكره لله إنما زينت له نفسه الأمروأخذت نفسه من الرياء حظها وكأنه المدافع عن الاسلام والمسلمين الوحيد في الأرض وأنه إذا لم يسب ويشتم الأخرين فلن يصل إلا ما تكلمه هو عن الإسلام

فإذا كانت غيرته لله ناقش بهدوء من دون عصبية ومن ثم له الخيرة من أمره

كذلك أصبحنا كالببغاوات نردد ما سمعنا دون علم أو يقين أو إطلاع عن الأمور من كافة الاتجاهات

وعلى سبيل المثال
والذي يحزن أني قرأت كثيرا عن أن الصوفية لايحبون الجهاد من كثير من الذين يدعون أنهم سلفيو المنهج ولحسن الحظ وقع في يدي كتاب اسمه الفداء والبطولةعند الصوفية


ويذكر الكتاب عن أناس لن تتوقع أنه صوفيون أمثال طلاح الدين ومحمد الفاتح والظاهر بيبرس
وعمر المختار وغيرهم من المجاهدين

وكل كل ذلك موثق من كتب وبالصور

إن شاء الله سوف أعرض لكم بعض منه ليس على سبيل الدفاع عن الصوفية فهم لا يحتاجون دفاعي هذا وغير مهتمين بما يقولون المبغضون

إنما على سبيل ترك هذا التحجر والعصبية التي أصبحت عصبية جاهلية عند الكثيرين

والسلام عليكم

كلام جميل

سوف أرى الكتاب انشالله لأنني قرأت عكس ما تقول

انتظرني كي أراه

هل هو في المكتبات ؟

السلام عليكم

عفواً لم اجد الكتاب

على كل أنا أستطيع أن أبرهن لك أن الفاتح و بيبرس لم يكونا صوفيين

اما بالنسبة لصلاح الدين فلا زلت اتحرى الموضوع

لا تظن انني أقلل من أمر الصوفيين لأنني كما قلت لا أهتم للأشخاص بل للمبدأ من أصله

علماً ان المبدأ لا يولد رجالاً كباراً ما لم يكن هذا المبدأ من عند الله
قد تقول أن الشيوعية ولدت أسماء خطيرة . أقول لك نعم مع حفظ المقامات :)

يا أخي انا أدعو إلى ما جاء من عند الله وعبر محمد عليه السلام
هل تظن أنني لو سألت محمد الفاتح إن كان مسلماً او صوفياً ؟ ماذا سيجيبك ؟

قد تقول صوفي مسلم أقول لك أخطأ إن قالها

سوف نتابع الموضوع لاحقاً بعد أن أرى الكتاب وأتمنى أن يكون كتاباً مرجعياً وتأريخياُ


ملاحظة : لا أظن عبارة ببغاوات مناسبة ولا كلمة مبغضين
الحق احق أن يتبع

إن كانت في الصوفية حق لا يوجد في الإسلام فهذا كفر صريح

إن كانت الصوفية جاءت بخير من الإسلام فذلك نقض للقرآن

إن كنت تقول إن الصوفية المسلمة غير الصوفية العامة فأنا أوافق ولكن شرط أن تقول لي ما هو تخصص الصوفية إضافة إلى الإسلام

إن كنت تقول هي فقط تسمية فاعلم أنك ترفض اسماً أفضل بكثير

لذلك أرجو منك أن توضح لي ما هي الصوفية بالنسبة لك معنىً و ما هي بالنسبة لك مغزىً وبعد ذلك نكمل الحوار انشالله

السلام عليكم

عذرا منك أنا أقصد الذين يرددون الكلمات دون اليقين من الأمور

ولم أقصد شخص محدد


أخ الكريم هذه لمحة عن عقيدة الصوفية


http://www.saowt.com/vb/showthread.php?s=&threadid=971
http://www.saowt.com/vb/showthread.php?s=&threadid=970
http://www.saowt.com/vb/showthread.php?s=&threadid=969
http://www.saowt.com/vb/showthread.php?s=&threadid=968


إن كانت في الصوفية حق لا يوجد في الإسلام فهذا كفر صريح

إن كانت الصوفية جاءت بخير من الإسلام فذلك نقض للقرآن

إن كنت تقول إن الصوفية المسلمة غير الصوفية العامة فأنا أوافق ولكن شرط أن تقول لي ما هو تخصص الصوفية إضافة إلى الإسلام

إن كنت تقول هي فقط تسمية فاعلم أنك ترفض اسماً أفضل بكثير

لذلك أرجو منك أن توضح لي ما هي الصوفية بالنسبة لك معنىً و ما هي بالنسبة لك مغزىً وبعد ذلك نكمل الحوار انشالله

السلام عليكم

الصوفية لم تأتي بشئ خارج الإسلا بل هي عين الاسلام ( قد لاتحبذ هذه العبارة لكن سترى من خلال المقالات القادمة أن كلامي صحيح)

الصوفية لم تأتي ولن تأتي أي طائفة أخرى بأفضل مما جاء به شرع النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم

لست أدري عن الصوفية العامة أي فكرة ولا يهمني الألفاظ إنما أتبع منهجا فإن كان هذا المنهج على شريعة الإسلام فهوة صحيح مهما كانت التسمية
ولا يوجد تخصص في الصوفية الصوفية يا صديقي هي سلوك فقط واتباع لمنهج الكتاب والسنة لكن هناك التزام بهذا المنهج بخلاف باقي الفئات ولا أقصدبالالتزام هو التزام الشرع فكل الفئات يجب بل يفرض عليها الالتزام بالشرع لإنما التزام الصوفي بالسلوك الذي يظهر
في الأوراد والصحبة ... الخ وسأوردها لك إن شاء الله لترى بنفسك أنت

هي ليست اسما ياعزيزي و ترى في ما قد كتبت سابقا خاصة في الحوار مع الأخ على سليم أني لاأحب إطلاق هذه الفئات لكن قول مسلم أسلك سلوك الصوفية
مع أنني لست صوفيا بالمعنى الحقيقي لها فكل ماتراه ممن يدعون أنهم صوفيون إنما هم يتشبهون بالصوفية تشبها لا فعلا إلا أنني أحب طريقم واتبع أسلوبهم واتمنى أن أصبح سالك هذه الطريقة

أما عن القائد صلاح الدين فسأورد لك ما كتب عنه في هذا الكتاب هو وبعض الشخصيات المجاهدة الأخرى إن شاء الله
مع المراجع التي اعُتمدت فيها

اين ذهب هؤلاء الإخوة واين اصبحت الصوفية هذه الأيام وهل تخطو السلفية على نفس الطريق؟

خليك عند رأيك الأول يا أبو الليل فهو أصوب وما تزحط وتبدأ بالتخبيص ، ( ربي الله سبحانه ومحمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام نبيي وقدوتي والقرآن الكريم كتابي ). وكل من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله . فُرضت عليَّ أخوته في الدين ، وعليَّ دعوته للصواب إن كان من أصحاب الأخطاء وهو أولى من الكفار بالحكمة والموعظة الحسنة لا بالتشهير ومناصبة العداء .
ومحمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام جمع العرب المتقاتلين ومن بينهم ثأر بهذه الأخوة ، وهذه سنته ومن خرج عنها بتقسيم وتجزيء الأمة والتفريق بين المسلمين بدل الجمع ، فليس منه ولا من السلف الصالح في شيء وهذا رأيي ولكم آرائكم ، وإلى الله المآب .

هل تقصد انني زحطت :)

إذا زحطت مش مشكلة كلنا منزحط !!!!!
بس المشكلة أن تكون زحطت ومش حاسس .:(
الأخ هلال ضرب لغم ولكنني لا أظنك المستهدف به ، لأنك مسمي على المرنيين .:)