طرابلسي
05-12-2004, 07:25 PM
بسم الله وكفى ، وسلام على عباده الذين اصطفى .
بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم أستعيذ.
وبسمه الرحمن أبدأ ...
سني عضو جديد اشترك في: 03 فبراير 2004 رقم العضوية : 382 نشرات: 3
سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
حياكم الله أهل هذا المنتدى
ضيف حل بمنتداكم من عوام أهل السنة يود الاستفسار عن بعض الأمور فهل أجد عندكم أجوبة شافية
أبدأها :
لعلي لم أكن اعرف من قبل أن المسلمين سنة وشيعة فرق وأحزاب وكل فرقة تناحر الأخرى على أمور لم يحدها عقلي القاصر
وقد تعرفت على تلك الأمور من خلال مواقع الانترنيت ولم يحصل لي الشرف مناقشة أحد من الشيعة من قبل لقناعتي بعدم وجود خلاف بيننا ...
لكن بعد أن رأيت ونظرت في تلك المواقع ما يحدث بين السنة والشيعة وبين النصارى والسنة وبين النصارى والشيعة وبين اليهود والسنة وبين اليهود والشيعة علمت أن الأمم قد تكالبت علينا من كل حدب وصوب ونحن تكالبنا على أنفسنا بالتناحر والقول الغير الائق من شتم عائشة وأبي بكر وعمر وما إلى هنالك من كلام أستحي التفوه به ومثله من جهال أهل السنة إذ يشتمون الشيعة بقولهم رافضة وما إلى هنالك من ألفاظ مشينة .
قلت في نفسي وإن اختلفنا على بعض الأمور ألا يوجد قواسم مشتركة فيما بيننا لكي نتعايش ونتعامل من خلالها فلو نظرنا إلى أنفسنا لوجدنا قواسم مشتركة كثيرة فيما بيننا وبين الشيعة وحتى بيننا وبين النصارى ما دون اليهود ولو محضنا تلك القواسم لوجدناها تفوق التسعين بالمئة فلما لا نتعامل فيما بيننا على المتفق عليه ونترك أمر الباقي لكل إنسان ومعتقده ، ألا يجعلنا هذا نتفرغ لما هو أهم ألا وهو تكالب أمم الكفر قاطبة على ملة الاسلام وهي أي أمم الفكر لا تفرق بين شيعي ولا سني ولا صوفي ولا سلفي ولا بل كل متهم بنظر الغرب الكافر فما هو الحل وكيف السبيل لذلك .
أرجو إفادتي مع جزيل الشكر والعرفان .
ابو محمد نذير
مشرف اشترك في: 13 نوفمبر 2003 رقم العضوية : 96 نشرات: 131 مشرف الســادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
اخي العزيز سني،
ارحب بك في هذا المنتدى المبارك،
اخي الحمد لله اننا لسنا من دعاة التفرقة بين المسلمين. فنحن والحمد لله لا نكفر احدا من المسلمين، ولكن ما تراه في المنتديات هو ردة فعل من الهجوم المستمر على المذهب الاثنا عشري من قبل الوهابية. فقد كرست هذه الفرقة كل جهودها ضد مذهب اهل البيت. الى درجة انهم قالوا ان انتصار حزب الله اللبناني على اسرائيل، هزيمة للمسلمين.
اخي العزيز اشكر شجاعتك التي جاءت بك الينا، لتسألنا، و ان شاء الله سوف نحاول من واقع فهمنا البسيط ان نبين لك الحقائق، فأسأل ما بدى لك.
وهناك من اخواني و اخواتي في هذا المنتدى المبارك من سوف يتجاوبون معك فمنهم العالم و العارف
اخوكم ابو محمد
الثلاثاء فبراير 03, 2004 11:50 pm
سني عضو جديد اشترك في: 03 فبراير 2004 رقم العضوية : 382 نشرات: 3
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
شكرا لحسن ضيافتكم
دخلت احدى المنتديات فوجدت رابطكم فيه فسجلت هنا وهناك وسألتهم نفس الأسئلة أن نتفق فيما بيننا على القواسم المشتركة إن وجدت .
أما من قال أن انتصار حزب الله يعتبر هزيمة فيرد عليه بأن أهل مكة ادرى بشعابها وليس هذا موضوعنا.
لدي عدة أسئلة أرجو الإجابة عليها بصراحة
ما معنى اللطم في يوم عاشوراء ؟
بأي حق يشتم أبا بكر وعمر وعثمان وبعض الصحابة واتهام عائشة بالزنى ؟
كيف يقال بأن القرآن الذي بأيدينا محرف وما هو الدليل ؟.
ما هي مصادركم بالتلقي وكيف يتم توثيق رواة الأحاديث عندكم ؟
اكتفي بهذا القدر للحين
الاربعاء فبراير 04, 2004 12:18 am
السيد علي الكاظمي مدير شبكة السادة نت اشترك في: 21 اكتوبر 2003 رقم العضوية : 1 نشرات: 812
المكان: السويد
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله وبالله ولله خير الاسماء الحسنى وبه نستعين حياكم الله اخي الكريم
اخي الفاضل اهلا وسهلا وبارك الله بكم
بصورة مبسطة يا اخي ليس هناك فرق بين الشيعي الرافضي والسني
فكلاهما له ارائه الخاصة .. لكن هناك فرقة تدعى السلفية الوهابية وهي التي تكفر
المذهب الشيعي وحتى احيانا المذهب السني ..
الشيعة الإمامية تعتقد بان اول من يخلف الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هو الامام علي عليه السلام والدلائل عليه كثيرة من كتب اهل السنة وكتب الشيعة ..
اي بمعنى اخر ان الاختلاف لا يقع بالاصول ولكن في الفروع .. وهذه ليست مشكلة .. بحيث تؤدي الى تكفير طائفة دون اخرى ..
اما الشيعة تدعى بالرافضة لاعتبارهم بأن الائمة سلام الله عليهم رفضوا مبايعة الظالم .. والشاهد خير دليل في ثورة الامام الحسين عليه السلام حين رفض مبايعة الطاغي يزيد لعنه الله عليه . والحسين سبط رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
فاهلا وسهلا بكم وتفضل اطرح اي موضوع تحب ان تبدا به وسنحاول ان شاء الله توضيح ما وقعت علينا من تهم وشبهات راجين المولى عزوجل التوفيق والسداد ..
عدل سابقا من قبل السيد علي الكاظمي في الاربعاء فبراير 04, 2004 12:50 am, عدل 1 مرة
الاربعاء فبراير 04, 2004 12:34 am
السيد علي الكاظمي
مدير شبكة السادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
ما معنى اللطم في يوم عاشوراء ؟
اعتقد لو يفتح الموضوع في صفحة خاصة يكون بصورة افضل ان شاء الله
بأي حق يشتم أبا بكر وعمر وعثمان وبعض الصحابة واتهام عائشة بالزنى ؟
من يشتم فهو يشتم لاخلاقه فليس من عاداتنا الشتم .. عن الامام علي عليه السلام يقول لا تسبوا فلسنا بسبابين .. وهذه التصرفات احيانا تكون بادرة من نفس الشخص ولا يمثل المذهب ككل ..
كما ان هناك من يقول انه قام يصلي حينما قتل الامام علي عليه السلام .. فلا يرضاها الدين الاسلامي ولا اي انسان .. وهذا لا يمثل كل اهل السنة .. اعتقد انت توافقني الراي الان .. كنت في احدى الغرف الشيعية وقال ..... انا قمت اصلي في مقتل الامام علي بيد ابن ملجم لعنه الله عليه .. طيب اذا كنت لا تعتقد ان الامام علي عليه السلام هو الخليفة الاول هذا رايك لكن لا تنسى انه كان رابع خلفائكم ؟؟ فكيف تخطا بحقه ؟؟ هذا رد بسيط فليس كل ما يقال يدل ويمثل المذهب ككل ..
كيف يقال بأن القرآن الذي بأيدينا محرف وما هو الدليل ؟.
اخي الكريم القرآن الكريم محفوظ بقدرة الله سبحانه وتعالى وليس هناك من يستطيع تغيره .. نعم هناك روايات تقول ان القرآن الكريم فيه نقص عما كان في السابق وهذه كانت آراء بعض العلماء المصرين ولا تسعني الذاكرة من كانوا .. لكن كاتفاق بين كل المذاهب على ان القرآن الكريم غير محرف والدليل عليه واضح وانا اوضحت في المنتدى القديم لمنتديات السادة خاصية الرقم 19 وتعلقها بالقران الكريم ..
ما هي مصادركم بالتلقي وكيف يتم توثيق رواة الأحاديث عندكم ؟
ان شاء الله الاخوة سيقومون بالرد على هذا السؤال لانه مذكور في احدى صفحات هذا المنتدى المبارك ..
جزاكم الله خير الجزاء ووفقكم الباري عزوجل لكل خير
اخوكم السيد علي
الاربعاء فبراير 04, 2004 12:44 am
ناعي الحسين مشرف
اشترك في: 13 نوفمبر 2003رقم العضوية : 94 نشرات: 196 مشرف الســادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العاليمن و الصلاة و السلام على خير الخلق أجمعين سيد المرسلين و خاتم النبيين رحمة للعالمين المصطفى محمد و آله الطيبين الطاهرين أما بعد
أخي العزيز ( سني ) حياكم الله بهذا المنتدى السادة نت و نرحب بك أخا ً و ضيفا ً علينا فواجب علينا إكرام الضيف ....
ما معنى اللطم في يوم عاشوراء ؟
أولا ً يجب ان نعرف لمذا نحن نبكي و نلطم في يوم عاشوراء ؟؟
لأن الإمام الحسين عليه السلام قتل مظلوما عطشانا محروما وحيدا غريبا في كربلاء و رأسه فوق الرماح يدار من كربلاء الى الشام ... و لا يوجد ولد لرسول الله على وجه الأرض غيره !!!! و فعلوا ما فعلوا بالإمام الحسين عليه السلام
اللطم هو إظهار الحزن و الجزع على الميت و ذلك عن طريق ضرب النفس و يعتبر شعيرة عظيمة من جملة الشعائر الحسينية المعظمة، تمثل طريقة مؤثرة من طرق إحياء أمر أهل البيت عليهم السلام ومراسم عاشوراء لدى كل الموالين لآل محمد صلى الله عليه وآله على اختلاف ألوانهم وألسنتهم، يعبرون من خلالها عن حزنهم وتألمهم لمصائب العترة الطاهرة لا سيما سيد الشهداء أبي عبد الله الحسين عليه السلام.
يعتبر اللطم في المصاب من أفراد ومصاديق الجزع وهو: "نقيض الصبر" أو " إظهار الحزن والكدر" وقد ورد ذكر اللطم باعتباره من أشد الجزع في خبر جابر عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال: قلت له ما الجزع؟
قال عليه السلام: " أشد الجزع الصراخ بالويل والعويل ولطم الوجه والصدر وجز الشعر من النواصي..." .
وقد حكم فقهاؤنا بكراهة الجزع إلا في مصيبة الإمام الحسين عليه السلام لأدلة عديدة، منها:
1ــ خبر علي بن حمزة عن أبي عبد الله الصادق عليه السلام، قال: " إن البكاء والجزع مكروه للعبد في كل ما جزع ما خلا البكاء والجزع على الحسين بن علي عليه السلام فإنه فيه مأجور" وهذا الخبر لا يدل على جواز البكاء والجزع واللطم وهو من أشده فحسب بل يدل على استحبابه أيضاً واستيجابه الأجر والثواب إن كان على الحسين بن علي عليه السلام.
2ـ أصالة الاباحة ، فطالما لم يكن في اللطم ضرر بالغ بالجسد ، فمقتضى اصل الاباحة هو عدم الاشكال في اللطم مالم يرد نهي .
بأي حق يشتم أبا بكر وعمر وعثمان وبعض الصحابة واتهام عائشة بالزنى ؟
أولا ً : نحن لا نتهم عائشة زوجة النبي صلى الله عليه و آله و سلم بالزنى حاشاها من ذلك و هذا إفتراء علينا نحن الرافضية . و إني أتحداك ان تثبت ذلك لي عن طريق اعطائي مصدر شيعي اي كتاب واحد يثبت بذلك .
ثانيا ً : نحن الرافضية لا نشتم ابي بكر و لا عمر و لا اي صحابي ثم يجب ان نوضح لك أمرا ً قبل الإجابة على سؤالك و هو ؟
يوجد فرق شاسع و تضاد بين مفهوم الشتم و مفهوم اللعن
لنوضح ذلك باسلوب بسيط سهل
ان المسلم لا يجوز له ان يشتم أبدا ً مهما كان الشخص المشتوم مسلم او يهودي .
و بالإجماع عند المسلمين الشتم و السب حـــــرام ( ملاحظة الشتم و السب لهما نفس المفهوم )
أما مفهوم اللعن : هو دعاء على الشخص ، لاحظ أخي الكريم هو دعــاء بمعنى طرد ذلك الشخص من رحمة الله تعالى و إنزال العذاب به من قبل الله تعالى
مثال : لعنة الله على فلان = إلهي أنزل العذاب على فلان و اطرده من رحمتك
فبدل ان تقول تلك الجملة الطويلة تقل ( اللهم إلعن فلان )
و الدليل على جواز اللعن أولا ً ، إن الله سبحانه بجبروته و عظمته و كبريائه يلعن و تشهد آيات القرآن بذلك و يوجد التباس عند اهل السنة من العامة في اللعن ، يوجد فرق شاسع و تضاد بين اللعن و السب
إن الله سبحانه يلعن إذن هو أمر مباح ، لكن الله سبحانه لا يسب و العياذ بالله من ذلك
و نستغفر الله من هذا الكلام ؟؟
إسأل نفسك هذان السؤالان
السؤال الأول : هل الله سبحانه يشتم في القرآن ؟؟ الإجابة : لا و حاشا لله من الكلام البذئ
السؤال الثاني : هل الله سبحانه يلعن في القرآن ؟؟ الإجابة : نعم
و الدليل على ذلك من القرآ ن الكريم كاللآتي :
بسم الله الرحمن الرحيم ( إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار أولئك عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) صدق الله العلي العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) صدق الله العلي العظيم
بعد ما ثبت إجازة اللعن في القرآن الكريم فلا يحق لأحد ان يمنعنا من ذلك
إنتظر باقي الإجابات مني بالقريب العاجل . . . .
الاربعاء فبراير 04, 2004 5:44 am ناعي الحسين مشرف
مشرف الســادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العاليمن و الصلاة و السلام على خير الخلق أجمعين سيد المرسلين و خاتم البيين رحمة للعالمين المصطفى محمد و آله الطيبين الطاهرين أما بعد
كيف يقال بأن القرآن الذي بأيدينا محرف وما هو الدليل ؟
الإجابة على سؤالك : القرآن ليس محرف و القرآن الذي بين أيدي الشيعة هو نفسه الذي بين أيديكم و الذي معي تحت طبعة ملك فهد و من قال غير ذلك فعليه لعنة الله و رسله أجمعين و ملائكته المقربين
أخي الكريم ( سني ) يجب ان نتعامل بالنقاش بأسلوب حوار علمي أن تت تقل لي : ( يقال )
من تقصد بالذين قالوا بذلك ؟؟؟ ثم أين الدليل و المصدر و اسم الكتاب و الطبعة و رقم الصفحة و المؤلف من ذلك ثم هل تعرف ما معنى كلمة يـقال ؟؟؟
على العموم نعود لمحور الموضوع
إن القران الكريم هو كلام الله عز وجل المنزّل على رسوله بالوحي المنقول بالتواتر و المدّون بيّن دفتي المصحف بسوّره و آياته المرتبة بتوقيف من الرسول(صلى الله عليه وآله)، و انه الجامع لأصول الإسلام و عقائده و شرائعه ، و كل من ادعى التحريف فيه فهو و بلا شك كافر.
و إن الروايات التي تشير إلى التحريف ، هي روايات آحاد ضعيفة لم يأخذ بها و هي شواذ ، كما انتم لكم روايات ضعيفة و شواذ فلا يمكن إذاً أن تكون مستمسكاً ضد الإمامية في القول في التحريف.
أولا : يقول الله تعالى في كتابه :{ إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } و هذا دليل على إن القرآن مستحيل ان يكون محرفا ً.وهذا الذي بين أيدينا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي، ومن ادّعى فيه غير ذلك فهو مخترق أو مغالط أو مشتبه، وكلّهم على غير هدى، فانه كلام الله الذي (لا يَأتيهِ البَاطِلُ مِن بَينِ يَدَيهِ وَلا مِن خَلفِهِ) ومن دلائل إعجازه
وأي فئة تقول أن القرآن محرف تشكك في قدرة الله عز وجل في حفظه وصيانته من التحريف .
ثانيا : لم يقل أيا من علماء طائفة الشيعة أن القرآن محرف وإنما نفوا هذه الشبهة وإليك أخي العزيز أقوال وأسماء كبار علماء الشيعة الذين نفوا تحريف القرآن :
1ـ شيخ المحدثين أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين الصدوق (318) ، فقد عد رفض التحريف من ضرورات المذهب الاعتقادية للشيعة .في رسالة خاصة وضعها لبيان معتقدات الامامية قال فيها : ( اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله تعالى على نبيه محمد (ص) هو ما بين الدفتين وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ..ومن نسب إلينا انا نقول :إنه أكثر من ذلك فهو كاذب ) .
2- عميد الطائفة : محمد بن محمد بن النعمان المفيد (413) ، صرح بذلك في كتابه (أوائل المقالات) وبينه بتفصيل في أجوبة المسائل المرويّة .
3- الشريف المرتضى علي بن الحسين علم الهدى (436). يقول في رسالته الجوابية الأولى عن المسائل الطرابلسيات : ( إن العلم بصحة القران كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة..فان العناية اشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته وبلغت الى حد لم يبلغه في ما ذكرناه لأن القرآن معجزة النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتى عرفوا كل شئ اختلف فيه اعرابه وقراءته.. فكيف يجوز أن يـكون مغـيـراً أو منقوصاً مع العناية الصادقة والضبط الشديد ! وقال : إن القران كان على عهد رسول الله (ص) مجموعاً مؤلفاً على مـــا هــو عليـه الآن ..) راجع المسائل الطرابلسيات .
4- شيخ الطائفة ابو جعفر محمد بن الحسن الطوسي (460) ، قال : ( أما الكلام في زيادته ونقصانه فمّما لا يليق به لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها وأما النقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نصــره المرتضى وهو الظاهر في الروايات غير انه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة - يقصد من جهة الشيعة والسنة - بنقصان كثير من آي القرآن ونقل شئ من موضع إلى موضع طريقها الآحاد التي لا توجب علماً فالأولى الإعراض عنها وترك التشاغل بها ) راجع (البيان في تفسير القرآن / للطوسي الجزء 1 الصفحة 3 ).
5- ابو الفضل بن الحسن الطبرسي (548) ، قال : ( أما الزيادة فمجمع على بطلانها و أما القول بالنقيصة فالصحيح من مذهب أصحابنا الامامية خلافه ) . (مجمع البيان الجزء1 ص 15) .
6- جمال الدين ابو منصور الحسن بن يوسف ابن المطهر الحلي (726) ، جعل القول بالتحريف متنافياً مع ضرورة تواتر القرآن بين المسلمين . راجع اجوبة المسائل المنهاوية .
7- المولى المحقق احمد الاردبيلي (993) ، جعل العلم بنفي التحريف ضرورياً من المذهب . راجع ( مجمع الفائدة ج2ص218 )
8- شيخ الفقهاء الشيخ جعفر الكبير كاشف الغطاء(1228) ، كذلك جعله من ضرورة المذهب بل الدين واجماع المسلمين واخبار النبي والأئمة الطاهرين . (كاشف الغطاء/ كتاب القرآن من الصلاة ص 298 ) .
9- الشيخ محمد بن حسين كاشف الغطاء (1373) ، جعل رفض احتمال التحريف أصلاً من أصول المذهب . ( اصل الشيعة وأصولها ) .
10- شيخ الإسلام بهاء الملة والدين محمد الحسين الحارثي العاملي (1031) .
11- السيد نور الله التستري المستشهد سنة ( 1019) في كتابه (مصائب النواصب ) حيث قال : ما نسب الى الشيعة الامامية من القول بوقوع التغيير في القرآن ليس مما قال به جمهور الامامية انما قال به شرذمة قليلة منهم لا اعتداد بهم فيما بينهم .
12- ويقول الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي (1104) ما تعريبه : إن من تتبع الاخبار وتفحص التواريخ والآثار علم -علماً قطعياً- بأن القرآن قد بلغ أعلى درجات التواتر وأن آلاف الصحابة كانوا يحفظونه ويتلونه وأنه كان على عهد رسول الله (ص) مجموعاً مؤلفاً .( الفصول المهمة في تأليف الامة ص 166) .
13- الشيخ عبد الجليل الرازي من علماء الشيعة في القرن السادس يقول : ( إن نسبة الزيادة والنقصان الى القران كانت بدعة وضلالة وليس هذا مذهب الأصولية من الشيعة الامامية فراوية بعض الغلاة أو الحشوية خبراً في ذلك لا يكون حجة على الشيعة كما يقال بالنسبة إلى عقايد الكرامية في الحنفية والمشبهة في الشافعية ) . كتابه المسمى نقض ص 272 .
14- الإمام الشـــيخ محمد بن حسين كاشف الغطاء (قدس سره) قال : وإن الكتاب الموجود في أيدي المسلمين هو الكتاب الذي أنزله الله إليه للإعجاز والتحدي ولتعليم الأحكام وتمييز الحلال من الحرام وإنه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة وعلى هذا إجماعهم .ومن ذهب منهم او من غيرهم من فرق المسلمين الى وجود نقص فيه او تحريف فهو مخطئ يردّه نص الكتاب العظيم { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون }. والأخبار الواردة من طرقنا او طرقهم الظاهرة في نقصه او تحريفه ضعيفة شاذة واخبار آحاد لاتفيد علماً ولا عملاً فإما أن تؤول بنحو من الاعتبار او يضرب بها الجدار .( اصل الشيعة واصولها 101و102).
15- المولى المحدث محمد بن المحسن الفيض الكاشاني (1090) ، قال في مقدمة تفسير الصافي بعد نقل روايات التحريف في كتاب الله : (على هذا لم يبق لنا اعتماد بالنص الموجود وقد قال تعالى :{ وَاِنهُ لكتاب عَزيز لا يَأتيهِ الباطل من بين يديه ولا من خَلفه} وقال : { وإنا نَحنُ نَزلنَا الذِكرَ وإنا لهُ لَحافِظون}. وأيضاً يتنافى مع روايات العرض على القرآن . فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله .راجع (تفسير الصافي ج1ص33) المقدمة .
بعد ما انتهينا بإثبات عدم تحريف القرآن عند الإمامية الإثني عشرية
أود أن أخبرك بتحريف القرآن عند اهل السنة و من الصحابة الكبار و ذلك في اصح الكتب جميعا ً بعد القرآن صحيح البخاري و صحيح مسلم ، و الصحيحان خير شاهد على كلامي ...
عن عمر بن الخطاب قال : ( لولا ان يقول الناس ان عمر زاد في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي) (صحيح البخاري ج4 ص152و135 باب الشهادة عند الحاكم في ولاية القضاء) .
اسألك بالله يا سني هل توجد في القرآن الكريم آية إسمها آية الرجم ؟؟ و كيف اراد عمر ان يزيد في القرآن ؟؟ بذمتك أجبني ؟؟
اخرج مسلم في صحيحه عن أبي الأسود عن أبي موسى الأشعري قال :..وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة بـ (براءة) فأنسيتها غير اني حفظت منها : ( لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ ابن آدم إلاّ التراب ) (صحيح مسلم الجزء 2 صفحة 726 ح1050 والدر المنثور والاتقان 30/ 83 ).
ما هي سورة البراءة ؟؟؟
و لاحظ مصحف بن مسعود الصحابي فيه سورتين غير موجودة في القرآن الكريم الذي بين ايديكم وهما سورة ( الحقد ) و سورة( الخلع) .... راجع النص في كتاب الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي
رابط النص في الإنترنت :
http://www.al-eman.com/Islamlib/vie...=156&CID=9&SW=C
و جاء في صحيح البخاري هذا الحديث
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب حدثني عروة أن المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن عبد القاري حدثاه أنهما سمعا عمر بن الخطاب يقول
سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلببته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت أقرأنيها على غير ما قرأت
سؤال يطرح نفسه : هل رسول الله يقرأ القرآن بقراءة مختلفة عن الأخرى لأصحابه أو أن القرآن كان فيه حروف ناقصة و العياذ بالله ؟؟
رابط الحديث:
http://hadith.al-islam.com/Display/...Doc=0&Rec=11166
جاء في البخاري مع حاشية السندي ج3ص139+ ج2ص197 عن ابراهيم بن علقمة قال : دخلت في نــفـر مـن أصحاب عبد الله الشام فسمع بنا ابو الدرداء فاتانا فقال : أفيكم من يقرأ ؟ فقلنا: نعم. قال : فأيكم ؟ فأشاروا إليّ فقال : إقرأ فقرأت : ( والليل اذا يغشى والنهار اذا تجلى والذكر والأنثى ) قال :انت سمعتها من في صاحبك قلت نعم قال: وانا سمعتها من في النبي (ص) وهؤلاء يأبون علينا) .(الترمذي ج5 ص191 ومسلم ج1ص565) .
الاربعاء فبراير 04, 2004 6:19 am
سني
عضو جديد اشترك في: 03 فبراير 2004 رقم العضوية : 382 نشرات: 3
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ، نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ، أما بعد :
لعل البعض يتساءل من هذا الذي دخل موقعنا بتلك الأسئلة وما وراءه ?…
أقول وبالله أستعين : مسلم سني لا يفقه الكثير من علم الدين ولكن يطمح أن يقّرب بين الاخوة بالدليل الملزم شرعا وليس ورائي سوى رضى الرحمن وهويتي باختصار هي
: أنا عبد الله المسلم ، ولدت في قرية "العبودية لله" من محافظة مدينة "التوحيد" ، أصْلي نطفة خلقها الله ، أبي الإسلام ، و أُمي "أُمّة شرّفها الله" ، عنواني بين "الفاتحة و الناس" في شارع "السنة" بمدينة "العزة لله"، وظيفتي "عبادة الله" وهدفي في الحياة "رضى الله" وشعاري "لا إله إلا الله" على منهج "محمد رسول الله" صلى الله عليه و سلم.
أما بعد : إن ما تفضل به الأخ الكريم : السيد علي الكاظمي لهو ما نعتقد ( بعضه )نحن كأهل سنة إلا من شذ منهم أما مسألة الإمامية فلن أتكلم بها لتشعبها ولعدم وجود الدقة في النقل والفهم .
بالنسبة لمسألة الخروج على الظالم فنحن نعتبر بعقيدتنا أنه لا يجوز الخروج على الظالم إلا إذا كنا عصبة وذات منعة وقادرين على تغيير المنكر ما لم يترتب عليه منكر أكبر أو لنسمع ونطع ولو جلد ظهرنا وأكل مالنا
وأما مسألة اللعن فلا أحبذها أبدا حتى لا تشحن الأنفس ويحصل التعصب للبشر لا لرب البشر ولعلك تقرأ الآية الكريمة ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون ).
وبما أنكم أقررتم بأن القرآن الذي بأيدينا هو من عند الله غير منقوص ولله الحمد فيمكننا الاتفاق على هذه المسألة وليكن القرآن مرجعنا
جزيت خيرا على حسن ردك .
الأخ ناعي الحسين غفر الله لي ولك .
لطالما أردنا أن نحكم العقل بالنسبة للطم بدلا من النقل لعدم وروده عن الصحابة أو التابعين بسند صحيح أو ضعيف بل هي اجتهادات مستغربة من نواحي عديدة لا داعي لتفنيدها الآن .
لكن بنظري القاصر ونظر جميع الخلائق نجد أن تلك الأفعال منافية للعقل بداية من إضرار بالنفس جسديا ونفسيا ولا يقوم بها أي إنسان عاقل هذا من الناحية العقلية .
أما من ناحيتنا نحن كأهل سنة فنراها من قبلكم تذكيرا وتوعدا وتجييشا لمشاعر الشيعة في كل قرن وكل سنة وكل مناسبة وكأن لسان حالكم يقول إياكم أن تتغافلوا عن أهل السنة قتلة الحسين رضي الله عنه وهذا ما نراه من تلك التصرفات اللامنطقية .
ولعلكم لا تعرفون بأن مصاب الحسين سبط رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيد شهداء أهل الجنة هو مصابنا وقد فقد ابن عمره رضي الله عنهما بصره لموت الحسين من شدة بكاءه عليه وتم الإجهاز عليه من قبل الحجاج بوضع السم في الحربة ونعره بها في قدمه ومثله عبد الله بن الزبير قطع رأسه وعلّق بأسوار الكعبة وكثير غيره لا داعي لذكرهم وما حدث لهم رحمهم الله لا نأبّنهم ونعمل لهم ذكرى ومجالس حزن ولعن قاتلهم فلا نقول فيهم إلا أنهم أمة قد خلت لها ما كسبت ولنا ما كسبنا ولا نسأل يوم القيامة عما كانوا يعملون ونسكت فيما شجر بينهم لا نوالي ولا نعادى ونكل أمرهم إلى الله الرحمن الرحيم والتي رحمته وسعت كل شيء والقاتل والمقتول مرحومين إلا من حقت عليه كلمة ربك أنه من أصحاب الجحيم أمثال قتلة عثمان وعلي وغيرهم أما سوادهم العام لم يخرج من الإسلام حتى يستحق اللعن أو الشتم أو الطرد من رحمة الله .
وأما قولك : إن اللعن لا يفيد الشتم وحاشا لله أن يقال أنه يشتم .
أقول لو ثبت ما تقوله من أن الشتم لا يفيد اللعن كما تقول فراجع لسان العرب وغيره من كتب اللغة تجد أن اللعن يفيد الشتم والطرد والإبعاد والرجم والدعاء والتعذيب ، فقبل أن تنفي ذلك عن نفسك راجع ما ذكرته لك حتى تكون على بينة من قولك .
وليس هذا همي ولفرض على معنى البعد والطرد من رحمة الله ….
أيعقل أن تنصب نفسك حكما عدلا على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وتلعن من قال الله فيهم رضي الله عنهم ورضوا عنه طالما سلمنا بأن القرآن غير محرف
أو قوله تعالى: محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا .. الآية أو قوله تعالى: لا تحزن إن الله معنا .
لا تقل بارك الله فيك بأن تفسيرنا لتلك الآيات ظاهريا بخلاف باطنها وهذا العلم لا يعرفه إلا من قدس الله سره وأرضاه ….!
فاعلم أيها الكريم بأننا نتعبد الله بظاهر القرآن وصحيح السند وقد خاطبنا الله ورسوله بلسان عربي مبين وهو القائل جل في علاه : (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر ،)
وقال ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها .)
ولم يقل أن هذا القرآن لا يفقهه إلا خواصي من عبادي وإلا لما كان له حجة علينا به لكوننا غير مخاطبين بل نقلد من أمرنا بتقليده إن صح ذلك مع العلم أنه قد صح خلافه وأنكر على المقلد اتباع مقلده بقوله تعالى (وإذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا )_ وقوله تعالى (إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون )_ وأخرى مقتدون .الآية
وقد خاطبنا ربنا معلما لأمته حين الاختلاف على أمر ما برده إلى الله والرسول إن كنا نؤمن بالله واليوم الآخر . قال تعالى ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ).
لذا أقول لقد لعنتم من أثنى الله عليه في القرآن وأعد له مغفرة وأجرا عظيما وهذا محض افتراء على الله بلعن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
واما قولك : بعد ما ثبت إجازة اللعن في القرآن الكريم فلا يحق لأحد ان يمنعنا من ذلك !
أقول :اثبت العرش ثم انقش فالله جل في علاه فعال لما يريد ولم يسم الأعيان إلا إبليس وبني يهود بالاسم ولا يحق لك لعن المعين إلا بدليل من القرآن فقد لعن الله في كتابه من اتصف بصفات بقوله لعن الذين كفروا ، إن الله لعن الكافرين ، ألا لعنة الله على الظالمين وغيره كثير ، ، فمن اتصف بتلك الصفات فتصيبه اللعنة أذكر بالاسم أم لا فقد لعنت صفات وأفعال وليس أعيانا .
فاختصرها على نص القرآن دون ذكر المعين طالما قدوتك القرآن الكريم .
وأما مسألة لعن أو اتهام عائشة رضي الله عنها بالزني وهذا ثابت ومعروف من قبل الجميع بأن طائفة من الشيعة تقول بذلك ولا أعرف أيهم لكثرتهم
أقول : من قال بذلك فقد اتهم القرآن وبسورة تامة كاملة تتلى إلي يوم القيامة فهل بعد هذا القول إلا الكفر والعياذ بالله .
وأما قولك بأنك تتحداني أن آتيك بكلمة من كتبكم تقولون فيها بتحريف القرآن وأنكم لا تقولون بذلك وأن كلمة ( قيل )هل أعرف مصطلحها ...!
أقول: إن كلمة روي وقيل تفيد التضعيف وعدم الدقة وتفيد أيضا الاستفسار أحيانا أخرى ومن سياق كلامي يتبين أني جئت مستفسرا لا قاضيا أو متهما وبما انك أرفقت من كتبكم ما يثبت كلامي دون انتباهك له مع نفيك أنكم تأخذون بهذا الكلام … فعلك أيها الكريم تنظر بمقالك الواضح والصريح والذي يقول بأن طائفة منكم تقول بهذا القول فلما تتهمني بالتقول عنكم ما لم أقله ومن فمك تدان كما تبين لك الآن
11- السيد نور الله التستري المستشهد سنة ( 1019) في كتابه (مصائب النواصب ) حيث قال : ما نسب الى الشيعة الامامية من القول بوقوع التغيير في القرآن ليس مما قال به جمهور الامامية انما قال به شرذمة قليلة منهم لا اعتداد بهم فيما بينهم .
ألا ترى فيه إقرارا منكم بأنه قسم منكم وإن شذوا قد قالوا بذلك ؟؟؟
هل يصح إبقاء مثل هذا الكلام بكتبكم لو لم يكن معتمدا عندكم وهو يمس أصل العقيدة ومنها أن عثمان قد أسقط سورة الولاية من القرآن فإن قلت أنتم نقحوا كتبكم أولا …!!!
أقول إن كتبنا منقحة عقائديا دون الفروع وخرج من خرج من أهل السنة جمعا كثيرا مثل الجهم بن صفوان والجعد بن درهم على سبيل المثال وغيرهم كثير لا داعي للخوض فيهم فليس هذا مبحثنا .
ومن ثم تقول إن مسلم قال كذا والبخاري قال كذا والترمذي قال كذا من ( كتبنا ) !!!!
ألم تلاحظ يا صاحبي أن لسان حالك يقول أنا مشكك بالقرآن لأن فلان وعلان قد فعلا كذا وكذا أم أنت سلمت بذلك رغم ما ثبت لديك من أصل كتبنا بأن القرآن قد حصل به خطأ من عمر أو ابن مسعود أو غيرهما دون التبيان لما قد حدث وقتئذ وأن القرآن كان محفوظا بالصدور قبل السطور وأن البشر يعتريهم الخطأ فيأتي الآخر يصوبه وأن الله قد حفظ هذا القرآن من التحريف والتضليل وما إلى هنالك من أمور لا داعي لتفنيدها هنا ولعلنا نفرد لها موضوعا آخر إن شاء الله تعالى .
ألخص هذا التعقيب بنقاط :
1- قلت : يجب ان نتعامل بالنقاش بأسلوب حوار علمي أن تقل لي : ( يقال )
من تقصد بالذين قالوا بذلك ؟؟؟
ثم أين الدليل و المصدر و اسم الكتاب و الطبعة و رقم الصفحة و المؤلف من ذلك ثم هل تعرف ما معنى كلمة يـقال ؟؟؟
أقول : أنت قلتها من فمك ووثقتها وإن كان سؤالي استفساري فقد أقريت بوجود ذلك بتعقيباتك المنقولة عن مشايخكم بالأعلى وأنا وما زلت وسأبقى أتحاور معكم بأسلوب حواري علمي هادف ورصين .
2 –قلت :إن القران الكريم هو كلام الله عز وجل المنزّل على رسوله بالوحي المنقول بالتواتر و المدّون بيّن دفتي المصحف بسوّره و آياته المرتبة بتوقيف من الرسول(صلى الله عليه وآله)، و انه الجامع لأصول الإسلام و عقائده و شرائعه ، و كل من ادعى التحريف فيه فهو و بلا شك كافر.
أقول :
لقد كفرت قسم من الشيعة بمقولتك تلك لثبوت ذلك عن إمامكم من خلال كلامك هذا.
3-: قلت يقول الله تعالى في كتابه :{ إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } و هذا دليل على إن القرآن مستحيل ان يكون محرفا ً.وهذا الذي بين أيدينا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي،
أقول : إن ما أدرجته في أسفل مقالك يقول عن لسان حالك بان القرآن محرف بدليل نقلك عن مسلم والبخاري وغيرهما عن بعض الصحابة أنهم قد غيروا وأخطئوا وأنتم تلقيتم ذلك على مضض أو بالقبول الخالص والأصل اعتراضك وعدم التصديق لعله قد تم تحريفه حقا ومن يرفق ذلك فقد شك في ذلك وإلا لما سألت عنه .
4 -وأما مسألة اللطم ففيه ما يناقض العقل والفطرة السليمة ويرمز إلى الحقد على أهل السنة وأخذهم بجريرة يزيد
5-وأما مسألة التغييرات في ترتيب الآيات ونسيان البعض منها رغم حفظها في الصدور من قبل جمع من الصحبة وأن الصحابة بشر يعتريهم النسيان والزلل والله قد حفظ كتابه فهذا مبحث آخر لعلنا نعود إليه لاحقا
ويبقى السؤال قائما .......
ما هي مصادركم الموثقة بالرجال حتى نثبت صحة الأحاديث التي تذكر .
وللحديث بقية إن شاء الله .
الاربعاء فبراير 04, 2004 7:45 pm
http://www.alsada.net/plus/viewtopic.php?p=12072#12072
http://gesah.net/vb/vb//showthread.php?s=&threadid=9717&per page=40&pagenumber=2
بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم أستعيذ.
وبسمه الرحمن أبدأ ...
سني عضو جديد اشترك في: 03 فبراير 2004 رقم العضوية : 382 نشرات: 3
سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
حياكم الله أهل هذا المنتدى
ضيف حل بمنتداكم من عوام أهل السنة يود الاستفسار عن بعض الأمور فهل أجد عندكم أجوبة شافية
أبدأها :
لعلي لم أكن اعرف من قبل أن المسلمين سنة وشيعة فرق وأحزاب وكل فرقة تناحر الأخرى على أمور لم يحدها عقلي القاصر
وقد تعرفت على تلك الأمور من خلال مواقع الانترنيت ولم يحصل لي الشرف مناقشة أحد من الشيعة من قبل لقناعتي بعدم وجود خلاف بيننا ...
لكن بعد أن رأيت ونظرت في تلك المواقع ما يحدث بين السنة والشيعة وبين النصارى والسنة وبين النصارى والشيعة وبين اليهود والسنة وبين اليهود والشيعة علمت أن الأمم قد تكالبت علينا من كل حدب وصوب ونحن تكالبنا على أنفسنا بالتناحر والقول الغير الائق من شتم عائشة وأبي بكر وعمر وما إلى هنالك من كلام أستحي التفوه به ومثله من جهال أهل السنة إذ يشتمون الشيعة بقولهم رافضة وما إلى هنالك من ألفاظ مشينة .
قلت في نفسي وإن اختلفنا على بعض الأمور ألا يوجد قواسم مشتركة فيما بيننا لكي نتعايش ونتعامل من خلالها فلو نظرنا إلى أنفسنا لوجدنا قواسم مشتركة كثيرة فيما بيننا وبين الشيعة وحتى بيننا وبين النصارى ما دون اليهود ولو محضنا تلك القواسم لوجدناها تفوق التسعين بالمئة فلما لا نتعامل فيما بيننا على المتفق عليه ونترك أمر الباقي لكل إنسان ومعتقده ، ألا يجعلنا هذا نتفرغ لما هو أهم ألا وهو تكالب أمم الكفر قاطبة على ملة الاسلام وهي أي أمم الفكر لا تفرق بين شيعي ولا سني ولا صوفي ولا سلفي ولا بل كل متهم بنظر الغرب الكافر فما هو الحل وكيف السبيل لذلك .
أرجو إفادتي مع جزيل الشكر والعرفان .
ابو محمد نذير
مشرف اشترك في: 13 نوفمبر 2003 رقم العضوية : 96 نشرات: 131 مشرف الســادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
اخي العزيز سني،
ارحب بك في هذا المنتدى المبارك،
اخي الحمد لله اننا لسنا من دعاة التفرقة بين المسلمين. فنحن والحمد لله لا نكفر احدا من المسلمين، ولكن ما تراه في المنتديات هو ردة فعل من الهجوم المستمر على المذهب الاثنا عشري من قبل الوهابية. فقد كرست هذه الفرقة كل جهودها ضد مذهب اهل البيت. الى درجة انهم قالوا ان انتصار حزب الله اللبناني على اسرائيل، هزيمة للمسلمين.
اخي العزيز اشكر شجاعتك التي جاءت بك الينا، لتسألنا، و ان شاء الله سوف نحاول من واقع فهمنا البسيط ان نبين لك الحقائق، فأسأل ما بدى لك.
وهناك من اخواني و اخواتي في هذا المنتدى المبارك من سوف يتجاوبون معك فمنهم العالم و العارف
اخوكم ابو محمد
الثلاثاء فبراير 03, 2004 11:50 pm
سني عضو جديد اشترك في: 03 فبراير 2004 رقم العضوية : 382 نشرات: 3
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
شكرا لحسن ضيافتكم
دخلت احدى المنتديات فوجدت رابطكم فيه فسجلت هنا وهناك وسألتهم نفس الأسئلة أن نتفق فيما بيننا على القواسم المشتركة إن وجدت .
أما من قال أن انتصار حزب الله يعتبر هزيمة فيرد عليه بأن أهل مكة ادرى بشعابها وليس هذا موضوعنا.
لدي عدة أسئلة أرجو الإجابة عليها بصراحة
ما معنى اللطم في يوم عاشوراء ؟
بأي حق يشتم أبا بكر وعمر وعثمان وبعض الصحابة واتهام عائشة بالزنى ؟
كيف يقال بأن القرآن الذي بأيدينا محرف وما هو الدليل ؟.
ما هي مصادركم بالتلقي وكيف يتم توثيق رواة الأحاديث عندكم ؟
اكتفي بهذا القدر للحين
الاربعاء فبراير 04, 2004 12:18 am
السيد علي الكاظمي مدير شبكة السادة نت اشترك في: 21 اكتوبر 2003 رقم العضوية : 1 نشرات: 812
المكان: السويد
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله وبالله ولله خير الاسماء الحسنى وبه نستعين حياكم الله اخي الكريم
اخي الفاضل اهلا وسهلا وبارك الله بكم
بصورة مبسطة يا اخي ليس هناك فرق بين الشيعي الرافضي والسني
فكلاهما له ارائه الخاصة .. لكن هناك فرقة تدعى السلفية الوهابية وهي التي تكفر
المذهب الشيعي وحتى احيانا المذهب السني ..
الشيعة الإمامية تعتقد بان اول من يخلف الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هو الامام علي عليه السلام والدلائل عليه كثيرة من كتب اهل السنة وكتب الشيعة ..
اي بمعنى اخر ان الاختلاف لا يقع بالاصول ولكن في الفروع .. وهذه ليست مشكلة .. بحيث تؤدي الى تكفير طائفة دون اخرى ..
اما الشيعة تدعى بالرافضة لاعتبارهم بأن الائمة سلام الله عليهم رفضوا مبايعة الظالم .. والشاهد خير دليل في ثورة الامام الحسين عليه السلام حين رفض مبايعة الطاغي يزيد لعنه الله عليه . والحسين سبط رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
فاهلا وسهلا بكم وتفضل اطرح اي موضوع تحب ان تبدا به وسنحاول ان شاء الله توضيح ما وقعت علينا من تهم وشبهات راجين المولى عزوجل التوفيق والسداد ..
عدل سابقا من قبل السيد علي الكاظمي في الاربعاء فبراير 04, 2004 12:50 am, عدل 1 مرة
الاربعاء فبراير 04, 2004 12:34 am
السيد علي الكاظمي
مدير شبكة السادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
ما معنى اللطم في يوم عاشوراء ؟
اعتقد لو يفتح الموضوع في صفحة خاصة يكون بصورة افضل ان شاء الله
بأي حق يشتم أبا بكر وعمر وعثمان وبعض الصحابة واتهام عائشة بالزنى ؟
من يشتم فهو يشتم لاخلاقه فليس من عاداتنا الشتم .. عن الامام علي عليه السلام يقول لا تسبوا فلسنا بسبابين .. وهذه التصرفات احيانا تكون بادرة من نفس الشخص ولا يمثل المذهب ككل ..
كما ان هناك من يقول انه قام يصلي حينما قتل الامام علي عليه السلام .. فلا يرضاها الدين الاسلامي ولا اي انسان .. وهذا لا يمثل كل اهل السنة .. اعتقد انت توافقني الراي الان .. كنت في احدى الغرف الشيعية وقال ..... انا قمت اصلي في مقتل الامام علي بيد ابن ملجم لعنه الله عليه .. طيب اذا كنت لا تعتقد ان الامام علي عليه السلام هو الخليفة الاول هذا رايك لكن لا تنسى انه كان رابع خلفائكم ؟؟ فكيف تخطا بحقه ؟؟ هذا رد بسيط فليس كل ما يقال يدل ويمثل المذهب ككل ..
كيف يقال بأن القرآن الذي بأيدينا محرف وما هو الدليل ؟.
اخي الكريم القرآن الكريم محفوظ بقدرة الله سبحانه وتعالى وليس هناك من يستطيع تغيره .. نعم هناك روايات تقول ان القرآن الكريم فيه نقص عما كان في السابق وهذه كانت آراء بعض العلماء المصرين ولا تسعني الذاكرة من كانوا .. لكن كاتفاق بين كل المذاهب على ان القرآن الكريم غير محرف والدليل عليه واضح وانا اوضحت في المنتدى القديم لمنتديات السادة خاصية الرقم 19 وتعلقها بالقران الكريم ..
ما هي مصادركم بالتلقي وكيف يتم توثيق رواة الأحاديث عندكم ؟
ان شاء الله الاخوة سيقومون بالرد على هذا السؤال لانه مذكور في احدى صفحات هذا المنتدى المبارك ..
جزاكم الله خير الجزاء ووفقكم الباري عزوجل لكل خير
اخوكم السيد علي
الاربعاء فبراير 04, 2004 12:44 am
ناعي الحسين مشرف
اشترك في: 13 نوفمبر 2003رقم العضوية : 94 نشرات: 196 مشرف الســادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العاليمن و الصلاة و السلام على خير الخلق أجمعين سيد المرسلين و خاتم النبيين رحمة للعالمين المصطفى محمد و آله الطيبين الطاهرين أما بعد
أخي العزيز ( سني ) حياكم الله بهذا المنتدى السادة نت و نرحب بك أخا ً و ضيفا ً علينا فواجب علينا إكرام الضيف ....
ما معنى اللطم في يوم عاشوراء ؟
أولا ً يجب ان نعرف لمذا نحن نبكي و نلطم في يوم عاشوراء ؟؟
لأن الإمام الحسين عليه السلام قتل مظلوما عطشانا محروما وحيدا غريبا في كربلاء و رأسه فوق الرماح يدار من كربلاء الى الشام ... و لا يوجد ولد لرسول الله على وجه الأرض غيره !!!! و فعلوا ما فعلوا بالإمام الحسين عليه السلام
اللطم هو إظهار الحزن و الجزع على الميت و ذلك عن طريق ضرب النفس و يعتبر شعيرة عظيمة من جملة الشعائر الحسينية المعظمة، تمثل طريقة مؤثرة من طرق إحياء أمر أهل البيت عليهم السلام ومراسم عاشوراء لدى كل الموالين لآل محمد صلى الله عليه وآله على اختلاف ألوانهم وألسنتهم، يعبرون من خلالها عن حزنهم وتألمهم لمصائب العترة الطاهرة لا سيما سيد الشهداء أبي عبد الله الحسين عليه السلام.
يعتبر اللطم في المصاب من أفراد ومصاديق الجزع وهو: "نقيض الصبر" أو " إظهار الحزن والكدر" وقد ورد ذكر اللطم باعتباره من أشد الجزع في خبر جابر عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال: قلت له ما الجزع؟
قال عليه السلام: " أشد الجزع الصراخ بالويل والعويل ولطم الوجه والصدر وجز الشعر من النواصي..." .
وقد حكم فقهاؤنا بكراهة الجزع إلا في مصيبة الإمام الحسين عليه السلام لأدلة عديدة، منها:
1ــ خبر علي بن حمزة عن أبي عبد الله الصادق عليه السلام، قال: " إن البكاء والجزع مكروه للعبد في كل ما جزع ما خلا البكاء والجزع على الحسين بن علي عليه السلام فإنه فيه مأجور" وهذا الخبر لا يدل على جواز البكاء والجزع واللطم وهو من أشده فحسب بل يدل على استحبابه أيضاً واستيجابه الأجر والثواب إن كان على الحسين بن علي عليه السلام.
2ـ أصالة الاباحة ، فطالما لم يكن في اللطم ضرر بالغ بالجسد ، فمقتضى اصل الاباحة هو عدم الاشكال في اللطم مالم يرد نهي .
بأي حق يشتم أبا بكر وعمر وعثمان وبعض الصحابة واتهام عائشة بالزنى ؟
أولا ً : نحن لا نتهم عائشة زوجة النبي صلى الله عليه و آله و سلم بالزنى حاشاها من ذلك و هذا إفتراء علينا نحن الرافضية . و إني أتحداك ان تثبت ذلك لي عن طريق اعطائي مصدر شيعي اي كتاب واحد يثبت بذلك .
ثانيا ً : نحن الرافضية لا نشتم ابي بكر و لا عمر و لا اي صحابي ثم يجب ان نوضح لك أمرا ً قبل الإجابة على سؤالك و هو ؟
يوجد فرق شاسع و تضاد بين مفهوم الشتم و مفهوم اللعن
لنوضح ذلك باسلوب بسيط سهل
ان المسلم لا يجوز له ان يشتم أبدا ً مهما كان الشخص المشتوم مسلم او يهودي .
و بالإجماع عند المسلمين الشتم و السب حـــــرام ( ملاحظة الشتم و السب لهما نفس المفهوم )
أما مفهوم اللعن : هو دعاء على الشخص ، لاحظ أخي الكريم هو دعــاء بمعنى طرد ذلك الشخص من رحمة الله تعالى و إنزال العذاب به من قبل الله تعالى
مثال : لعنة الله على فلان = إلهي أنزل العذاب على فلان و اطرده من رحمتك
فبدل ان تقول تلك الجملة الطويلة تقل ( اللهم إلعن فلان )
و الدليل على جواز اللعن أولا ً ، إن الله سبحانه بجبروته و عظمته و كبريائه يلعن و تشهد آيات القرآن بذلك و يوجد التباس عند اهل السنة من العامة في اللعن ، يوجد فرق شاسع و تضاد بين اللعن و السب
إن الله سبحانه يلعن إذن هو أمر مباح ، لكن الله سبحانه لا يسب و العياذ بالله من ذلك
و نستغفر الله من هذا الكلام ؟؟
إسأل نفسك هذان السؤالان
السؤال الأول : هل الله سبحانه يشتم في القرآن ؟؟ الإجابة : لا و حاشا لله من الكلام البذئ
السؤال الثاني : هل الله سبحانه يلعن في القرآن ؟؟ الإجابة : نعم
و الدليل على ذلك من القرآ ن الكريم كاللآتي :
بسم الله الرحمن الرحيم ( إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار أولئك عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) صدق الله العلي العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) صدق الله العلي العظيم
بعد ما ثبت إجازة اللعن في القرآن الكريم فلا يحق لأحد ان يمنعنا من ذلك
إنتظر باقي الإجابات مني بالقريب العاجل . . . .
الاربعاء فبراير 04, 2004 5:44 am ناعي الحسين مشرف
مشرف الســادة نت
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العاليمن و الصلاة و السلام على خير الخلق أجمعين سيد المرسلين و خاتم البيين رحمة للعالمين المصطفى محمد و آله الطيبين الطاهرين أما بعد
كيف يقال بأن القرآن الذي بأيدينا محرف وما هو الدليل ؟
الإجابة على سؤالك : القرآن ليس محرف و القرآن الذي بين أيدي الشيعة هو نفسه الذي بين أيديكم و الذي معي تحت طبعة ملك فهد و من قال غير ذلك فعليه لعنة الله و رسله أجمعين و ملائكته المقربين
أخي الكريم ( سني ) يجب ان نتعامل بالنقاش بأسلوب حوار علمي أن تت تقل لي : ( يقال )
من تقصد بالذين قالوا بذلك ؟؟؟ ثم أين الدليل و المصدر و اسم الكتاب و الطبعة و رقم الصفحة و المؤلف من ذلك ثم هل تعرف ما معنى كلمة يـقال ؟؟؟
على العموم نعود لمحور الموضوع
إن القران الكريم هو كلام الله عز وجل المنزّل على رسوله بالوحي المنقول بالتواتر و المدّون بيّن دفتي المصحف بسوّره و آياته المرتبة بتوقيف من الرسول(صلى الله عليه وآله)، و انه الجامع لأصول الإسلام و عقائده و شرائعه ، و كل من ادعى التحريف فيه فهو و بلا شك كافر.
و إن الروايات التي تشير إلى التحريف ، هي روايات آحاد ضعيفة لم يأخذ بها و هي شواذ ، كما انتم لكم روايات ضعيفة و شواذ فلا يمكن إذاً أن تكون مستمسكاً ضد الإمامية في القول في التحريف.
أولا : يقول الله تعالى في كتابه :{ إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } و هذا دليل على إن القرآن مستحيل ان يكون محرفا ً.وهذا الذي بين أيدينا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي، ومن ادّعى فيه غير ذلك فهو مخترق أو مغالط أو مشتبه، وكلّهم على غير هدى، فانه كلام الله الذي (لا يَأتيهِ البَاطِلُ مِن بَينِ يَدَيهِ وَلا مِن خَلفِهِ) ومن دلائل إعجازه
وأي فئة تقول أن القرآن محرف تشكك في قدرة الله عز وجل في حفظه وصيانته من التحريف .
ثانيا : لم يقل أيا من علماء طائفة الشيعة أن القرآن محرف وإنما نفوا هذه الشبهة وإليك أخي العزيز أقوال وأسماء كبار علماء الشيعة الذين نفوا تحريف القرآن :
1ـ شيخ المحدثين أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين الصدوق (318) ، فقد عد رفض التحريف من ضرورات المذهب الاعتقادية للشيعة .في رسالة خاصة وضعها لبيان معتقدات الامامية قال فيها : ( اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله تعالى على نبيه محمد (ص) هو ما بين الدفتين وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ..ومن نسب إلينا انا نقول :إنه أكثر من ذلك فهو كاذب ) .
2- عميد الطائفة : محمد بن محمد بن النعمان المفيد (413) ، صرح بذلك في كتابه (أوائل المقالات) وبينه بتفصيل في أجوبة المسائل المرويّة .
3- الشريف المرتضى علي بن الحسين علم الهدى (436). يقول في رسالته الجوابية الأولى عن المسائل الطرابلسيات : ( إن العلم بصحة القران كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة..فان العناية اشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته وبلغت الى حد لم يبلغه في ما ذكرناه لأن القرآن معجزة النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتى عرفوا كل شئ اختلف فيه اعرابه وقراءته.. فكيف يجوز أن يـكون مغـيـراً أو منقوصاً مع العناية الصادقة والضبط الشديد ! وقال : إن القران كان على عهد رسول الله (ص) مجموعاً مؤلفاً على مـــا هــو عليـه الآن ..) راجع المسائل الطرابلسيات .
4- شيخ الطائفة ابو جعفر محمد بن الحسن الطوسي (460) ، قال : ( أما الكلام في زيادته ونقصانه فمّما لا يليق به لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها وأما النقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نصــره المرتضى وهو الظاهر في الروايات غير انه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة - يقصد من جهة الشيعة والسنة - بنقصان كثير من آي القرآن ونقل شئ من موضع إلى موضع طريقها الآحاد التي لا توجب علماً فالأولى الإعراض عنها وترك التشاغل بها ) راجع (البيان في تفسير القرآن / للطوسي الجزء 1 الصفحة 3 ).
5- ابو الفضل بن الحسن الطبرسي (548) ، قال : ( أما الزيادة فمجمع على بطلانها و أما القول بالنقيصة فالصحيح من مذهب أصحابنا الامامية خلافه ) . (مجمع البيان الجزء1 ص 15) .
6- جمال الدين ابو منصور الحسن بن يوسف ابن المطهر الحلي (726) ، جعل القول بالتحريف متنافياً مع ضرورة تواتر القرآن بين المسلمين . راجع اجوبة المسائل المنهاوية .
7- المولى المحقق احمد الاردبيلي (993) ، جعل العلم بنفي التحريف ضرورياً من المذهب . راجع ( مجمع الفائدة ج2ص218 )
8- شيخ الفقهاء الشيخ جعفر الكبير كاشف الغطاء(1228) ، كذلك جعله من ضرورة المذهب بل الدين واجماع المسلمين واخبار النبي والأئمة الطاهرين . (كاشف الغطاء/ كتاب القرآن من الصلاة ص 298 ) .
9- الشيخ محمد بن حسين كاشف الغطاء (1373) ، جعل رفض احتمال التحريف أصلاً من أصول المذهب . ( اصل الشيعة وأصولها ) .
10- شيخ الإسلام بهاء الملة والدين محمد الحسين الحارثي العاملي (1031) .
11- السيد نور الله التستري المستشهد سنة ( 1019) في كتابه (مصائب النواصب ) حيث قال : ما نسب الى الشيعة الامامية من القول بوقوع التغيير في القرآن ليس مما قال به جمهور الامامية انما قال به شرذمة قليلة منهم لا اعتداد بهم فيما بينهم .
12- ويقول الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي (1104) ما تعريبه : إن من تتبع الاخبار وتفحص التواريخ والآثار علم -علماً قطعياً- بأن القرآن قد بلغ أعلى درجات التواتر وأن آلاف الصحابة كانوا يحفظونه ويتلونه وأنه كان على عهد رسول الله (ص) مجموعاً مؤلفاً .( الفصول المهمة في تأليف الامة ص 166) .
13- الشيخ عبد الجليل الرازي من علماء الشيعة في القرن السادس يقول : ( إن نسبة الزيادة والنقصان الى القران كانت بدعة وضلالة وليس هذا مذهب الأصولية من الشيعة الامامية فراوية بعض الغلاة أو الحشوية خبراً في ذلك لا يكون حجة على الشيعة كما يقال بالنسبة إلى عقايد الكرامية في الحنفية والمشبهة في الشافعية ) . كتابه المسمى نقض ص 272 .
14- الإمام الشـــيخ محمد بن حسين كاشف الغطاء (قدس سره) قال : وإن الكتاب الموجود في أيدي المسلمين هو الكتاب الذي أنزله الله إليه للإعجاز والتحدي ولتعليم الأحكام وتمييز الحلال من الحرام وإنه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة وعلى هذا إجماعهم .ومن ذهب منهم او من غيرهم من فرق المسلمين الى وجود نقص فيه او تحريف فهو مخطئ يردّه نص الكتاب العظيم { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون }. والأخبار الواردة من طرقنا او طرقهم الظاهرة في نقصه او تحريفه ضعيفة شاذة واخبار آحاد لاتفيد علماً ولا عملاً فإما أن تؤول بنحو من الاعتبار او يضرب بها الجدار .( اصل الشيعة واصولها 101و102).
15- المولى المحدث محمد بن المحسن الفيض الكاشاني (1090) ، قال في مقدمة تفسير الصافي بعد نقل روايات التحريف في كتاب الله : (على هذا لم يبق لنا اعتماد بالنص الموجود وقد قال تعالى :{ وَاِنهُ لكتاب عَزيز لا يَأتيهِ الباطل من بين يديه ولا من خَلفه} وقال : { وإنا نَحنُ نَزلنَا الذِكرَ وإنا لهُ لَحافِظون}. وأيضاً يتنافى مع روايات العرض على القرآن . فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله .راجع (تفسير الصافي ج1ص33) المقدمة .
بعد ما انتهينا بإثبات عدم تحريف القرآن عند الإمامية الإثني عشرية
أود أن أخبرك بتحريف القرآن عند اهل السنة و من الصحابة الكبار و ذلك في اصح الكتب جميعا ً بعد القرآن صحيح البخاري و صحيح مسلم ، و الصحيحان خير شاهد على كلامي ...
عن عمر بن الخطاب قال : ( لولا ان يقول الناس ان عمر زاد في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي) (صحيح البخاري ج4 ص152و135 باب الشهادة عند الحاكم في ولاية القضاء) .
اسألك بالله يا سني هل توجد في القرآن الكريم آية إسمها آية الرجم ؟؟ و كيف اراد عمر ان يزيد في القرآن ؟؟ بذمتك أجبني ؟؟
اخرج مسلم في صحيحه عن أبي الأسود عن أبي موسى الأشعري قال :..وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة بـ (براءة) فأنسيتها غير اني حفظت منها : ( لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ ابن آدم إلاّ التراب ) (صحيح مسلم الجزء 2 صفحة 726 ح1050 والدر المنثور والاتقان 30/ 83 ).
ما هي سورة البراءة ؟؟؟
و لاحظ مصحف بن مسعود الصحابي فيه سورتين غير موجودة في القرآن الكريم الذي بين ايديكم وهما سورة ( الحقد ) و سورة( الخلع) .... راجع النص في كتاب الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي
رابط النص في الإنترنت :
http://www.al-eman.com/Islamlib/vie...=156&CID=9&SW=C
و جاء في صحيح البخاري هذا الحديث
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب حدثني عروة أن المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن عبد القاري حدثاه أنهما سمعا عمر بن الخطاب يقول
سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلببته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت أقرأنيها على غير ما قرأت
سؤال يطرح نفسه : هل رسول الله يقرأ القرآن بقراءة مختلفة عن الأخرى لأصحابه أو أن القرآن كان فيه حروف ناقصة و العياذ بالله ؟؟
رابط الحديث:
http://hadith.al-islam.com/Display/...Doc=0&Rec=11166
جاء في البخاري مع حاشية السندي ج3ص139+ ج2ص197 عن ابراهيم بن علقمة قال : دخلت في نــفـر مـن أصحاب عبد الله الشام فسمع بنا ابو الدرداء فاتانا فقال : أفيكم من يقرأ ؟ فقلنا: نعم. قال : فأيكم ؟ فأشاروا إليّ فقال : إقرأ فقرأت : ( والليل اذا يغشى والنهار اذا تجلى والذكر والأنثى ) قال :انت سمعتها من في صاحبك قلت نعم قال: وانا سمعتها من في النبي (ص) وهؤلاء يأبون علينا) .(الترمذي ج5 ص191 ومسلم ج1ص565) .
الاربعاء فبراير 04, 2004 6:19 am
سني
عضو جديد اشترك في: 03 فبراير 2004 رقم العضوية : 382 نشرات: 3
رد: سلام الله عليكم .
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ، نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ، أما بعد :
لعل البعض يتساءل من هذا الذي دخل موقعنا بتلك الأسئلة وما وراءه ?…
أقول وبالله أستعين : مسلم سني لا يفقه الكثير من علم الدين ولكن يطمح أن يقّرب بين الاخوة بالدليل الملزم شرعا وليس ورائي سوى رضى الرحمن وهويتي باختصار هي
: أنا عبد الله المسلم ، ولدت في قرية "العبودية لله" من محافظة مدينة "التوحيد" ، أصْلي نطفة خلقها الله ، أبي الإسلام ، و أُمي "أُمّة شرّفها الله" ، عنواني بين "الفاتحة و الناس" في شارع "السنة" بمدينة "العزة لله"، وظيفتي "عبادة الله" وهدفي في الحياة "رضى الله" وشعاري "لا إله إلا الله" على منهج "محمد رسول الله" صلى الله عليه و سلم.
أما بعد : إن ما تفضل به الأخ الكريم : السيد علي الكاظمي لهو ما نعتقد ( بعضه )نحن كأهل سنة إلا من شذ منهم أما مسألة الإمامية فلن أتكلم بها لتشعبها ولعدم وجود الدقة في النقل والفهم .
بالنسبة لمسألة الخروج على الظالم فنحن نعتبر بعقيدتنا أنه لا يجوز الخروج على الظالم إلا إذا كنا عصبة وذات منعة وقادرين على تغيير المنكر ما لم يترتب عليه منكر أكبر أو لنسمع ونطع ولو جلد ظهرنا وأكل مالنا
وأما مسألة اللعن فلا أحبذها أبدا حتى لا تشحن الأنفس ويحصل التعصب للبشر لا لرب البشر ولعلك تقرأ الآية الكريمة ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون ).
وبما أنكم أقررتم بأن القرآن الذي بأيدينا هو من عند الله غير منقوص ولله الحمد فيمكننا الاتفاق على هذه المسألة وليكن القرآن مرجعنا
جزيت خيرا على حسن ردك .
الأخ ناعي الحسين غفر الله لي ولك .
لطالما أردنا أن نحكم العقل بالنسبة للطم بدلا من النقل لعدم وروده عن الصحابة أو التابعين بسند صحيح أو ضعيف بل هي اجتهادات مستغربة من نواحي عديدة لا داعي لتفنيدها الآن .
لكن بنظري القاصر ونظر جميع الخلائق نجد أن تلك الأفعال منافية للعقل بداية من إضرار بالنفس جسديا ونفسيا ولا يقوم بها أي إنسان عاقل هذا من الناحية العقلية .
أما من ناحيتنا نحن كأهل سنة فنراها من قبلكم تذكيرا وتوعدا وتجييشا لمشاعر الشيعة في كل قرن وكل سنة وكل مناسبة وكأن لسان حالكم يقول إياكم أن تتغافلوا عن أهل السنة قتلة الحسين رضي الله عنه وهذا ما نراه من تلك التصرفات اللامنطقية .
ولعلكم لا تعرفون بأن مصاب الحسين سبط رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيد شهداء أهل الجنة هو مصابنا وقد فقد ابن عمره رضي الله عنهما بصره لموت الحسين من شدة بكاءه عليه وتم الإجهاز عليه من قبل الحجاج بوضع السم في الحربة ونعره بها في قدمه ومثله عبد الله بن الزبير قطع رأسه وعلّق بأسوار الكعبة وكثير غيره لا داعي لذكرهم وما حدث لهم رحمهم الله لا نأبّنهم ونعمل لهم ذكرى ومجالس حزن ولعن قاتلهم فلا نقول فيهم إلا أنهم أمة قد خلت لها ما كسبت ولنا ما كسبنا ولا نسأل يوم القيامة عما كانوا يعملون ونسكت فيما شجر بينهم لا نوالي ولا نعادى ونكل أمرهم إلى الله الرحمن الرحيم والتي رحمته وسعت كل شيء والقاتل والمقتول مرحومين إلا من حقت عليه كلمة ربك أنه من أصحاب الجحيم أمثال قتلة عثمان وعلي وغيرهم أما سوادهم العام لم يخرج من الإسلام حتى يستحق اللعن أو الشتم أو الطرد من رحمة الله .
وأما قولك : إن اللعن لا يفيد الشتم وحاشا لله أن يقال أنه يشتم .
أقول لو ثبت ما تقوله من أن الشتم لا يفيد اللعن كما تقول فراجع لسان العرب وغيره من كتب اللغة تجد أن اللعن يفيد الشتم والطرد والإبعاد والرجم والدعاء والتعذيب ، فقبل أن تنفي ذلك عن نفسك راجع ما ذكرته لك حتى تكون على بينة من قولك .
وليس هذا همي ولفرض على معنى البعد والطرد من رحمة الله ….
أيعقل أن تنصب نفسك حكما عدلا على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وتلعن من قال الله فيهم رضي الله عنهم ورضوا عنه طالما سلمنا بأن القرآن غير محرف
أو قوله تعالى: محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا .. الآية أو قوله تعالى: لا تحزن إن الله معنا .
لا تقل بارك الله فيك بأن تفسيرنا لتلك الآيات ظاهريا بخلاف باطنها وهذا العلم لا يعرفه إلا من قدس الله سره وأرضاه ….!
فاعلم أيها الكريم بأننا نتعبد الله بظاهر القرآن وصحيح السند وقد خاطبنا الله ورسوله بلسان عربي مبين وهو القائل جل في علاه : (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر ،)
وقال ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها .)
ولم يقل أن هذا القرآن لا يفقهه إلا خواصي من عبادي وإلا لما كان له حجة علينا به لكوننا غير مخاطبين بل نقلد من أمرنا بتقليده إن صح ذلك مع العلم أنه قد صح خلافه وأنكر على المقلد اتباع مقلده بقوله تعالى (وإذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا )_ وقوله تعالى (إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون )_ وأخرى مقتدون .الآية
وقد خاطبنا ربنا معلما لأمته حين الاختلاف على أمر ما برده إلى الله والرسول إن كنا نؤمن بالله واليوم الآخر . قال تعالى ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ).
لذا أقول لقد لعنتم من أثنى الله عليه في القرآن وأعد له مغفرة وأجرا عظيما وهذا محض افتراء على الله بلعن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
واما قولك : بعد ما ثبت إجازة اللعن في القرآن الكريم فلا يحق لأحد ان يمنعنا من ذلك !
أقول :اثبت العرش ثم انقش فالله جل في علاه فعال لما يريد ولم يسم الأعيان إلا إبليس وبني يهود بالاسم ولا يحق لك لعن المعين إلا بدليل من القرآن فقد لعن الله في كتابه من اتصف بصفات بقوله لعن الذين كفروا ، إن الله لعن الكافرين ، ألا لعنة الله على الظالمين وغيره كثير ، ، فمن اتصف بتلك الصفات فتصيبه اللعنة أذكر بالاسم أم لا فقد لعنت صفات وأفعال وليس أعيانا .
فاختصرها على نص القرآن دون ذكر المعين طالما قدوتك القرآن الكريم .
وأما مسألة لعن أو اتهام عائشة رضي الله عنها بالزني وهذا ثابت ومعروف من قبل الجميع بأن طائفة من الشيعة تقول بذلك ولا أعرف أيهم لكثرتهم
أقول : من قال بذلك فقد اتهم القرآن وبسورة تامة كاملة تتلى إلي يوم القيامة فهل بعد هذا القول إلا الكفر والعياذ بالله .
وأما قولك بأنك تتحداني أن آتيك بكلمة من كتبكم تقولون فيها بتحريف القرآن وأنكم لا تقولون بذلك وأن كلمة ( قيل )هل أعرف مصطلحها ...!
أقول: إن كلمة روي وقيل تفيد التضعيف وعدم الدقة وتفيد أيضا الاستفسار أحيانا أخرى ومن سياق كلامي يتبين أني جئت مستفسرا لا قاضيا أو متهما وبما انك أرفقت من كتبكم ما يثبت كلامي دون انتباهك له مع نفيك أنكم تأخذون بهذا الكلام … فعلك أيها الكريم تنظر بمقالك الواضح والصريح والذي يقول بأن طائفة منكم تقول بهذا القول فلما تتهمني بالتقول عنكم ما لم أقله ومن فمك تدان كما تبين لك الآن
11- السيد نور الله التستري المستشهد سنة ( 1019) في كتابه (مصائب النواصب ) حيث قال : ما نسب الى الشيعة الامامية من القول بوقوع التغيير في القرآن ليس مما قال به جمهور الامامية انما قال به شرذمة قليلة منهم لا اعتداد بهم فيما بينهم .
ألا ترى فيه إقرارا منكم بأنه قسم منكم وإن شذوا قد قالوا بذلك ؟؟؟
هل يصح إبقاء مثل هذا الكلام بكتبكم لو لم يكن معتمدا عندكم وهو يمس أصل العقيدة ومنها أن عثمان قد أسقط سورة الولاية من القرآن فإن قلت أنتم نقحوا كتبكم أولا …!!!
أقول إن كتبنا منقحة عقائديا دون الفروع وخرج من خرج من أهل السنة جمعا كثيرا مثل الجهم بن صفوان والجعد بن درهم على سبيل المثال وغيرهم كثير لا داعي للخوض فيهم فليس هذا مبحثنا .
ومن ثم تقول إن مسلم قال كذا والبخاري قال كذا والترمذي قال كذا من ( كتبنا ) !!!!
ألم تلاحظ يا صاحبي أن لسان حالك يقول أنا مشكك بالقرآن لأن فلان وعلان قد فعلا كذا وكذا أم أنت سلمت بذلك رغم ما ثبت لديك من أصل كتبنا بأن القرآن قد حصل به خطأ من عمر أو ابن مسعود أو غيرهما دون التبيان لما قد حدث وقتئذ وأن القرآن كان محفوظا بالصدور قبل السطور وأن البشر يعتريهم الخطأ فيأتي الآخر يصوبه وأن الله قد حفظ هذا القرآن من التحريف والتضليل وما إلى هنالك من أمور لا داعي لتفنيدها هنا ولعلنا نفرد لها موضوعا آخر إن شاء الله تعالى .
ألخص هذا التعقيب بنقاط :
1- قلت : يجب ان نتعامل بالنقاش بأسلوب حوار علمي أن تقل لي : ( يقال )
من تقصد بالذين قالوا بذلك ؟؟؟
ثم أين الدليل و المصدر و اسم الكتاب و الطبعة و رقم الصفحة و المؤلف من ذلك ثم هل تعرف ما معنى كلمة يـقال ؟؟؟
أقول : أنت قلتها من فمك ووثقتها وإن كان سؤالي استفساري فقد أقريت بوجود ذلك بتعقيباتك المنقولة عن مشايخكم بالأعلى وأنا وما زلت وسأبقى أتحاور معكم بأسلوب حواري علمي هادف ورصين .
2 –قلت :إن القران الكريم هو كلام الله عز وجل المنزّل على رسوله بالوحي المنقول بالتواتر و المدّون بيّن دفتي المصحف بسوّره و آياته المرتبة بتوقيف من الرسول(صلى الله عليه وآله)، و انه الجامع لأصول الإسلام و عقائده و شرائعه ، و كل من ادعى التحريف فيه فهو و بلا شك كافر.
أقول :
لقد كفرت قسم من الشيعة بمقولتك تلك لثبوت ذلك عن إمامكم من خلال كلامك هذا.
3-: قلت يقول الله تعالى في كتابه :{ إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } و هذا دليل على إن القرآن مستحيل ان يكون محرفا ً.وهذا الذي بين أيدينا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي،
أقول : إن ما أدرجته في أسفل مقالك يقول عن لسان حالك بان القرآن محرف بدليل نقلك عن مسلم والبخاري وغيرهما عن بعض الصحابة أنهم قد غيروا وأخطئوا وأنتم تلقيتم ذلك على مضض أو بالقبول الخالص والأصل اعتراضك وعدم التصديق لعله قد تم تحريفه حقا ومن يرفق ذلك فقد شك في ذلك وإلا لما سألت عنه .
4 -وأما مسألة اللطم ففيه ما يناقض العقل والفطرة السليمة ويرمز إلى الحقد على أهل السنة وأخذهم بجريرة يزيد
5-وأما مسألة التغييرات في ترتيب الآيات ونسيان البعض منها رغم حفظها في الصدور من قبل جمع من الصحبة وأن الصحابة بشر يعتريهم النسيان والزلل والله قد حفظ كتابه فهذا مبحث آخر لعلنا نعود إليه لاحقا
ويبقى السؤال قائما .......
ما هي مصادركم الموثقة بالرجال حتى نثبت صحة الأحاديث التي تذكر .
وللحديث بقية إن شاء الله .
الاربعاء فبراير 04, 2004 7:45 pm
http://www.alsada.net/plus/viewtopic.php?p=12072#12072
http://gesah.net/vb/vb//showthread.php?s=&threadid=9717&per page=40&pagenumber=2