تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا تكرهونا الى هذه الدرجة؟؟؟



أم ورقة
12-09-2003, 04:12 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


نحن ما في عندنا مسجد واحد لنا ببيروت
و عندما سألت الجماعة ليش قالوا لي لأن دار الفتوى لا يعطونا رخصة

طيب و كيف "جماعة الأشباح" بالمقابل ماشي حالهم؟؟
يعني الأشباح متبعين للهدي النبوي أكثر منا؟؟


و اذا شافوا واحدة من بناتنا منقبة، بيقولوا عنها: نينجا ترتلز ninja turtles

ليه بيكرهونا لهذه الدرجة؟؟


و قد يكون للحديث بقية.....

fakher
12-09-2003, 05:59 PM
لعدة أسباب ... بعضها فينا والبعض الغالب في نظرتهم لنا.

منير الليل
12-10-2003, 06:02 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

{‏وأن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا‏}. الجن 18.
فلا تدعوا مع الله الله إلها آخر

المساجد كلها بيوت الله، ولعبادة الله،
فلا فرق بين مسجد المصيطبة ومسجد السلام
ولا فرق بين مسجد المجيدية ومسجد على ابن أبي طالب
ولا فرق بين مسجد عثمان بن عفان مسجد الأمير عساف
ولا فرق بين مسجد عباد الرحمن ومسجد القصار
ولا فرق بين مسجد عائشة بكار ومسجد الفاروق
ولا فرق بين مسجد سليم سلام ومسجد الفتوة
ولا فرق بين مسجد أبو بكر الصديق ومسجد القنطاري
ولا فرق بين مسجد بوبس ومسجد عمر بن عبدالعزيز
ولا فرق بين مسجد العرب ومسجد الأمير منذر
ولا فرق بين مسجد الخاجقجي ومسجد الشهداء
ولا فرق بين مسجد وآخر..... إلا بالعبادة التي تؤدى فيها....

فماذا يجري في هذه المساجد ؟؟؟
أليست بيوت الله....
ليس المسجد بمن يهتم به، إنما::
إنما يعمر مساجد الله من ءامن بالله واليوم الآخر
ما الذي تقصدينه؟؟؟
وأنت أيضا أخي فخر؟؟؟

إتقوا الله فيما تقولون.......

fakher
12-10-2003, 06:24 AM
أخي منير
السلام عليكم ورحمة الله.

سأشرح لك ما فهمته أنا من مقالها ...
إنا حديثها عن الظلم الذي يتعرض له السلفيين كما تحب هي أن تسميهم من قبل دار الفتوى ، والجهات الرسمية وعامة الناس أيضاً ... وهذا الظلم الذي أقره ونشهدبعضه في طرابلس ولكن بمحدودية بسبب الانتشار الواسع لهذا التيار، له عدة أسباب :
1- هناك قرار صريح وواضح من الأجهزة الأمنية الإقليمية والمحلية بالحد من انتشار هذا التيار وبعدم تمكينه من الوصول لأي مركز كان ... وبما أن دار الفتوى ليس عليها سوى السمع والطاعة ، فلا تعجبوا مما تشاهدون .... على فكرة الأمر معمم على كل الحركات الإسلامية ، والكل يلتزم بالتنفيذ بدقة متناهية :) .
2- حملة عالمية إعلامية سياسية لإظهار هذا الفكر بأنه الفكر المتطرف والمتشدد و الإرهابي وما إلى هنالك من مصطلحات وللأسف كان التيار السلفي وأبناؤه هم من يروجون لهذه الحملة في غالب الأحيان بممارساتهم الخاطئة ... وبما أن عامة الناس فريسة الإعلام فلا تتعجبوا من نظرتهم لأبناء هذا التيار.
3- تفرق وتشرذم ابناء هذا التيار لعدة جمعيات وافكار ومرجعيات ، فلن تجد 3 منهم على راي واحد أو بمرجعية واحدة، وإن أرادت ذات الدين حصر الفرق في بيروت التابعة لهذا التيار فقد تستطيع ولكن إن أردنا في طرابلس أن نحصيهم فلن نستطيع لكثرتهم وتشعبهم وتفرقهم، وكل يحارب الآخر ويطعن به ويرسل التقارير تلو التقارير للسفارات الداعمة له ... فمنهم من هو عميل ومخبر لدى السفارة السعودية ومنهم من هو عميل لدى السفارة الكويتية ومنهم من يرتبط بالسفارة القطرية والإماراتية ... فما رأيكم يا سادة ؟؟؟ هل تظنون أن الأجهزة الأمنية أو الحكومة أو المرجعيات السياسية تقيم وزناً لأمثال هؤلاء؟؟؟

طبعاً أنا لا اتحدث عن الكل بل أتحدث عن الأغلب.
هذه هي الحقيقة المرة التي لا يسعنا إلا أن نحاول تغييرها ... وهناك عدة حلول للتغيير إن أردتم طرحتها لكم في رد قادم إن شاء الله تعالى.

نجوم
12-10-2003, 06:29 AM
السلام عليكم


انا وحدة عادية عندي اذا صليت في مسجد شيعي او سني وكذلك افراد عائلتي

لكننا نعاني من مشكلة , نحن في البحرين لا توجد لدينا مساجد كثيرة للشيعة

يعني تخيلوا في المدينة التي اعيشها ولا يوجد بها الا مسجدان او ثلاثة بالكثير

حتى في شهر رمضان الناس تفطر واحنا جالسين ننتظر حتى نتاكد من ان الاذان اذن

يعني اخر من يفطر

وبالمقابل بجانب بيتنا ثلاث مساجد للسنة

المفروض يكون هناك انصاف من هذه الناحية


ولا والقهر ان مساجد السنة لاياتيها المصلون كثيرا كما يقال كثرة المساجد وقلة والمصلون

طبعا ليس الكل


ام حسن

أم ورقة
12-10-2003, 06:31 AM
السلام عليكم


الأمر هو مثل ما فهم فخر...


و سمعت ان هنالك مسجد واحد انما خارج ميدنة بيروت استلمه شيخ سلفي

لا تجد فيه أكثر من ثلاثة مصلين

لأن الجميع يعلمون انه سلفي



اما انت تقول ما الفرق بين مسجد كذا و مسجد كذا و كل المساجد لله
ما اختلفنا

و لكن نحن أيضاً نحزن عندما نجد شيخنا الكبير بدل أن يكون هو الإمام
تجده يصلي هو خلف من هم أقل منه علماً

منير الليل
12-10-2003, 06:36 AM
من الأفضل للكل أن يتجمعوا وأن لا يتشرذموا.......
وإلا عاقبتنا وخيمة أكثر من واقعنا المخزي...
ولكن أقولللأخت الفاضلة ذات الدين الإسلام واحد
والدين واحد والرب واحد....
لا تكونوا كالذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا........

وسأروي لك هذه القصة أتمنى أن تكون ذا عبرة...

في أحد المرات وضعت رابط لموقع السراج المنير في لبنان
في أحد المنتديات واسمه منتدى انا السلفي:
فكان رد الاخوة ( أصلحهم الله) وكيف يكون هذا موقعا سلفيا
ويضعون رابط لجمعية دار الحديث وموقع الشيخ المنجد....
أتمنى أن تفهمي مغزى القصة ومعناه.......
لا للعصبية....

إذا كان منتدى أنا السلفي المدعوم من قبل شبكة سحاب السلفية
قد طعنوا في الشيخ المنجد الذي لم نعهده إلا سلفي.... فماذا حصل
لنذهب الى اليمن بعد موت الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله تعالى
انقسم السلفيون إلى فرقتين: فرقة تابعة لـ المدخليين ( الشيخ ربيع بن هادي المدخلي)
وفرقة أخرى إلى الشيخ أبي الحسن المصري المأربي.... وتجد طعونات كثيرة فيه على صفحات شبكة سحاب...
هل هكذا صار الإسلام... وناهيك عن الاختلاف بين الأمة في داخلها....
إلى متى أيها الانسان، إلى متى تضعون أنفسكم ومشايخكم أنبياء
إلى متى التجريح ونسيان الفضائل...............

أعتقد بأنني لن أستمع آذانا صاغية....... ولكن أقول

استيقظي يا أمتي من قبل أن تتمزقي

ليس منا من دعا الى عصبية

أنا مسلم مسلم مسلم مسلم


وعندي الكثير من الأمثلة وفي مطاعن السلفيين في بعضهم البعض.....
وفي طعن الأزهريين في بعضهم البعض....
وفي طعن الاخوانيين في بعضهم البعض.....

أتحداكم أن تأتوا لي برجل واحد غير رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أحد الأنبياء... ليس عليه مأخذ من أحد ما...... وتكون فرقته هي الناجية... ولن تجدوا..... ولو بعد حين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منير الليل
12-10-2003, 06:46 AM
أختي الفاضلة ذات الدين
هذا ما جناه السلفيون على أنفسهم وما جنى عليهم أحد....
بل أقول: هذا ما جنى المسلمون على أنفسهم وما جنى عليهم أحد
طالما كل واحد يدعو الى جمعيته لا إلى الإسلام فشيء طبيعي أن نصل الى هذه
المرحلة من التخلف......
والانهزام....
فإذا صليت خلف الشيخ محمد كنعان أو الشيخ عبدالرحمن كبي
فعمليهو لله الرحمن الرحيم
أليس هو القاءل في كتابه: إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه


إذا جئتي لي انا لا أهتم أين أصلي فأنا أصلي لله رب العالمين لا شريك له...
له الملك وله الحمد يحيي ويميت وهو على كل شيء قدير...

والله قد رفع بعض الناس على بعض في العلم وفضل كثيرا على كثير.....
ولكن :::::

كل واحد سحاسب على أعماله ولا على خلف من صلى... مع بعض التحفظات على هذه الجملة لا سبيل لذكرها الآن.

أم ورقة
12-10-2003, 06:49 AM
كل الجماعات تظهر علناً و لها مساجد و لها نفوذ بهذا البلد
الا هذه
طيب اليس هذا غريب؟

يعني هل الاشباخ هم على حق أكثر منا حتى يكونوا ظاهرين الى هذه الدرجة، و لا أحد يعترضهم؟ و لا أحد يقف بطريقهم؟
و الجماعات الأخرى، كلها تتحرك و تنمو و تزداد ، و عندها نفوذ، و ماشي حالهم، و يبنون المدارس و المساجد،.... و ما في عليهم و لا علامة استفهام

و ترى كثير من السنة يحبون الشيعة و يصفقون لهم و يتعاونون معهم...
و اذا ذكرت لهم السلفيين، يقلبوا خلقتهم و ...
يعني الشيعة هم على هدى أكثر منا...؟
الشيعة يستحقوا الدعم أكثر منا؟
يستحقوا هذه الوجاهة و التشريفات..


ما هو انا اعلم انكم في النهاية ستقولون ان حتى السلفيين متشرذمين
و لكن ليس هذا هو المبحث...

الفكرة ان هذه الفرقة بالذات هي المغضوب عليها و بهذا البلد خاصة
و مغضوب عليها من قبل كل جماعات السنة بالذات.. فضلاً عن غيرهم

منير الليل
12-10-2003, 06:54 AM
السلام عليكم ورحمة الله ووبركاته

معك حق الى حد ما....

ولكن من الذي يكرهكم...؟؟؟

عندي لك سؤال الرجاء الاجابة عليه: هل تكرهين : الجماعة الاسلامية..؟؟

إذا كان نعم، فلماذا تتضايقين إذا كرهكم أحد.....

كما تدين تدان.....


أختي الفاضلة ليست الجنة لمن تسمى بإسم أو انتسب الى أحد
إنما الجنة كما قال الله تعالى:
ولمن خاف مقام ربه جنتان....

حتى لا تظلمينني وتتهميني بأنني أكره أحد....

أنا مسلم....

احب الله ورسوله وأحب الصالحين ولست منهم

احب الشيخ عبدالعزيز وسيد قطب هل في ذلك عليّ من عار؟؟؟



ولن أفضل أحد على أحد....

الإسلام فكر... ونهج..... علم وعمل...

no saowt
12-10-2003, 07:06 AM
سبحان الله
اولاً، اهلاً بعودتك يا اختي وإن شاء الله لم يكن المرض هو السبب الذي ابعدك.
بالنسبة للمساجد، القصة هي في الكراهية المستشرية بين المتسلطين على رقاب المسلمين في هذا البلد لكل ما يدعو إلى ما هو خير مما عندهم. يعني هم لا يكرهون السلفية كسلفية ولكن غيرة ممن هم افضل.

على كل ليس المهم ان يكون الإمام سلفياً ولكن المهم ان ننشط في الدعوة لأن غالبية مساجد بيروت فقيرة جداً :(

في منطقة الحمارء وهي منطقة سكنية الشباب اقل من 10% من المصلين وهذه النسبة تكاد تنعدم في بعض المناطق ولا حول ولا قوة إلا بالله

المشكلة ان كل مشايخ دار الفتوى وغيرهم يذهبون إلى بلاد الحرم ينافقون هناك ويستجدون ويعودون ليأكلوا اللحم الميت ها هنا فأنا يتقبل الله وأنى يستجب لدعوتهم مهما كانت :)

لا تيأسي يا اختي ولكن على السلفيين ان ينظموا مؤسساتهم بشكل علني وقانوني كي يعملوا إلى جانب غيرهم فوق الطاولة وبكل صراحة.

الله يبارك في الشيخ كبي وفي اهل معهد مار الياس لأنهم فعلاً ينطلقون من ركن شديد.
في طرابلس وصيدا الأمور افضل ربما ولكن هناك حاجة إلى مؤسسات قانونية تتخصص في الدعوة السليمة على بصيرة.

fakher
12-10-2003, 07:09 AM
أرأيتم أين المشكلة ؟؟؟

نحن الأفضل وهم (الدون) ... متى نفهم الإسلام ؟؟؟ رب أشعث أغبر لو اقسم على الله لأبره.

من قال أن فلاناً أعلم من فلان ؟؟؟ ومن قال أن صلاتنا لا تقبل إلا وراء فلان؟ ومن قال أن يجب ان يكون للتيار الفلاني حصة من المساجد ؟؟ هل هذا هو الدين ؟؟؟ محسوبيات وحصص للدكانة الفلانية أو العلانية؟؟!!!!!!!

الدين لله ولن يكون لسواه ... علينا أن نتعلم كيف نكون لله وليس للشيخ الفلاني حتى ولو كان سلفياً فأنا لا أتعبد الله بواسطته ... إنما أعبد الله وحده ولا اشرك به شيئاً.

يمكن كلامي ثقيل ولكن يا إخوان عندنا مصائب وخلل في الإيمان يجب أن نخرج من هذه الدائرة ... يجب أن نتعلم كيف يحب المسلم أخاه المسلم لا لأنه سلفي أو إخواني أو ما إلى هنالك من مصطلحات بل لأنني أحبه طاعةً لله وتقرباً له وتأسياً بنبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام.

أبشركم يا أخوة أن هذه المصطلحات ستختفي من قاموسنا وإلى الأبد بإذن الله طالما نرى المساجد تمتلئ بالشباب المسلم المتجرد من أي انتماءاتٍ حزبية أو حركية أو فكرية ، فقط يعلن انتماءه لله وحده

أم ورقة
12-10-2003, 07:23 AM
الدين لله ما اختلفنا

بس هو انتم تنفرون من تسمية "سلفي" و تتحرجون منها
اذا قلنا انه سلفي هذا لا يعني انه ما عاد مسلم

طيب لماذا لا تنفرون أو تتحرجون من تسمية "سنّي"

طيب على ايام رسول الله صلى الله عليه و سلم ، ألم يكن هنالك : المسلمون المهاجرين، و المسلمون الأنصار
يعني كان في انصار و مهاجرين

ما عادوا مسلمين؟؟؟؟

عيب نسميهم انصار و مهاجرين حتى نفرق بينهم؟؟؟

و الآن هذا الذي يحدث

فكما جماعات السنة لا بد نسميهم "سنّة" أو "أهل السنّة" حتى نفرّقهم من جماعات أخرى مثل الشيعة و غيرهم

فكذلك ضمن جماعات السنّة، ما عيب نسمي "سلفي" حتى نفرّقه عن غيره
من حيث المنهج

فإذا كنتم تتحرجون من تسمية "سلفي"
فالأولى ان تتحرجوا من تسمية "سنّي" كذلك........


.... خلاصة القول، الواضح ان هذه الجماعة بالذات هي أكثر واحدة مغضوب عليها
و من قبل الجميع
شئنا أم أبينا

fakher
12-10-2003, 07:33 AM
الفكرة ان هذه الفرقة بالذات هي المغضوب عليها و بهذا البلد خاصة
و مغضوب عليها من قبل كل جماعات السنة بالذات.. فضلاً عن غيرهم

رداً على هذا أقول لك ... بسبب علاقاتهم السيئة ... إذا كانت علاقتهم مع أنفسهم ومع أبناء التيار الواحد سيئة فكيف تريدين أن تكون علاقتهم مع باقي الجماعات.

سأضرب لك مثلاً وموجعاً وهذا ما رأيته وسمعته بأذني.
بعض السلفيين لأنهم انشقوا لسبب مادي من جمعية معروفة
أصبح أسم أحدهم (أبو حية) بدل أبو يحيى مع العلم أنه فتح دكانة (جمعية) أنجح من دكانتهم.
فماذا تنتظرين ان يقولوا بحق الشيخ سعيد شعبان رحمه الله الذي يصفونه بـ(المتشيع)
النائب خالد ضاهر بـ(الزنديق)
النائب والداعية فتحي يكن بـ(المنافق)... هذه الكلمات سمعتها بأذني من طلاب في معاهدهم امام مشايخ تتربع قبل أسمائهم كلمة دكتور ... والمصيبة انهم يقرون لهم كلامهم.
والكلام يطول ويطول بحق المفتي والأوقاف والنواب السنة ... ليس لهم سوى ألسنتهم الغليظة ... أهكذا تكون الدعوة؟؟ ... لم يعد لديهم صاحب ولا نصير في هذا البلد حتى من أنفسهم.

صاحب المعهد نفسه أطلقوا عليه صفة المنافق ... من قبل عدد من المشايخ الذين كانوا يدرسون عنده لسبب أنه ترشح للانتخابات النيابية.

هذه الممارسات اصبحت هي التي تميزهم عن باقي الحركات وأصبحنا نميز السلفي عن غيره بمثل هذه التصرفات ، وعندما لا نراها فيه... نسلم يقيناً انه ليس سلفي.

بالطبع هناك صور مشرقة في هذا التيار وأيادي بيضاء ونظيفة وصاحبة علم وفضل على ابناء المدينة ولكنها قليلة ومغيبة مثل باقي التيارات.
عذراً إن أثقلت.

أم ورقة
12-10-2003, 07:44 AM
و انا و لا غيري لا اقول ان جميعهم معصومون
و خاصة الافراد

و حتى انا لست ذلك النموذج المثالي و حتى اني لا اصلح للدعوة

و لا احد يقول ان الداعية يجب ان يكون صاحب ألفاظ فظة

و لكن نقول:
ربنا لا تؤاخذنا لما فعل السفهاء منا


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

fakher
12-10-2003, 08:06 AM
اللهم آمين ...

نحن إن ذكرنا هذه المساوء لسبب بسيط وهو أن لا نقع فيها نحن.
ونأمل أن يعيننا الله على أن نكون نموذجاً لا بأس به بالدعوة إلى دينه...

هذه جمعية الاتحاد ... غير مرضي عنها من قبل الأجهزة الأمنية وتحارب من كل المسؤولين ولكنها عرفت كيف تمشي بين الألغام.

أما تسمية السلفي فتختلف كثيراً عن تسمية المهاجر والأنصاري والسني ... وليس المجال للتفصيل هنا وليس هو الموضوع.

منير الليل
12-10-2003, 08:10 AM
ونزعنا ما في صدورهم من غل أخوانا على سرر متقابلين


هو الإسلام لا أبا لي سواه وإن افتخروا بقيس أو تميم....

ولي وقفة مع الأخت ذات الدين:
أنت اعترضت على الشيعة...
فهل تقلبين بلفظ: مسلم شيعي..... ؟؟؟؟
أو بلفظ مسلم درزي؟؟؟
أو لفظ مسلم علوي؟؟؟



وما الفرق بين المسلم السني والمسلم السلفي
أو مسلم حنفي أو حنبلي أو شافعي أو مالكي

الإسلام لا يتجزأ وإنما جزأه الناس....
وما قصده الأئمة الأعلام في أنهم أهل السنة والجماعة
لا يتعارض مع لفظ إسلام ومسلمون
بل هو تفسير للآية: قل إن كنتم تحبون الله فاتبعون يحببكم الله

فلم يكونوا يقولون هذه الكلمة للتبجج.......
وأي واحد لا يدعوا الى الاسلم سيكون قسيمه من الناس الكراهية والبغض

لأنه يدعوا الى حزبية



اما مسلم.... من سلم المسلمون من لسانه ويده
واما السني ... من اهتدى بهدي المصطضى
وأما السلفي.. فمن سار على النهج السلف
وأما الاخواني... إنما المؤمنون اخوة
وأما ابن الجماعة... يد الله مع الجماعة

فكلها تصب في بحيرة واحدة.......

وما دام أحد يدعوا الى أحد دون أحد فهو على ضلال.....
بل ندعو الى الوحدة الاسلامية على ضوء الكتاب والسنة.

شيركوه
12-10-2003, 06:47 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اختي في الله الحقيقة اننا نحن كنا السبب في كثير من الاحيان .......
في كثير من الاحيان نحن السبب ... قسوتنا و حدة السنتنا هي السبب
بس حتى اضرب لك مثل بسيط :
تعرفين الشيخ عبد الهادي وهبة
صح ......
ارسل عددا من كتيباته الى الشمال ........
هذه الكتيبات وزعها شيخ " اشعري صوفي حنفي " في " ازهر عكار " فما رايك ؟
لم ؟ مع ان الشيخ عبد الهادي معروف التوجه ........ و لكن لا احد يستطيع اعتراضه او ان يتكلم عليه .......... خذي مثلا كذلك الشيخ محمد امام حفظه الله و اعتقد انه يمكن ان يعتبر هذا الرجل من علماء طرابلس ... و هو رجل متواضع شديد التواضع لا تفارق البسمة محياه حفظه الله تعالى
هذا الرجل ...... لا يجروء حتى مشايخ الاشعرية الشديدي التعصب ان يتكلموا عليه او علمه
و ان حاولوا ....
و هكذا الكثير من المشايخ .......
و بالمقابل ايضا تجدين عددا من المشايخ السلفيين الذين يتكلم عليهم بعض المشايخ لكن فقط لانهم يعملون و يدعون الى الله عز و جل بينما هم ركنوا الى دكاكينهم
للاسف ....... و اضافة الى ذلك .... تجدين الكثير من مشايخ السلفية .........
شديدي الغلظة .... او افكارهم غريبة ........ مثلا هناك شيخ في طرابلس افتى بعدم جواز دخول المدارس و حتى انه يرفض دخول المعاهد الشرعية بل حتى ان ابنه لم يدخله المدرسة

يعني كل هذا الا يسبب الجفاء ؟

اضافة الى ان بعض الشباب تجدينه غليظا شديد الغلظة مع " المبتدعة " ...... تقولين له يا اخي كن رفيقا معهم بالحلم و اللين تكسبهم ....... فيكاد يفسقك و يبدعك انت ايضا .....

يعني هذا و الكثير سبب العداء لهذه الفرقة اضافة .......
ان اهل الضلال ( الاوباش ) لن يقبلوا ان يكون للحق قوة او حتى مكان على هذا الارض ؟

فما الذي يدعو للاستغراب
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

fakher
12-13-2003, 05:08 AM
أخي فرقاني ... لو جئنا نعدد الأسباب فلن ننتهي.

ولكن السبب الأهم وقمة الداء هو : أنا أولا أحد ... نحن الفرقة الناجية ولا أحد ... نحن أصحاب العلم ولا أحد .

هذه الأفكار التي ترسخت في غالبية المنتمين لهذا التيار ، جعلت نظرتهم للآخرين نظرة دون، مما ترتب على بعضهم إطلاق صفات وتقسيمات لباقي المسلمين ، وهذا بالتأكيد لا ينتمي للإسلام ولا للدعوة بصلة.