تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : ما رأيكم بالحوار بين الأطياف السلفية في المملكة؟



من هناك
03-31-2010, 04:15 PM
السلام عليكم،
لقد فوجئت اليوم ببعض اخبار دخول الشيخ العودة إلى الجامعة الإسلامية ومعروف توجه الجامعة من فترة طويلة ورفضها لكل تغيير في المدرسة السلفية التقليدية جداً.

سلمان العودة في قلب الجامعة الإسلامية بالمدينة (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=39096)

هل حان الوقت للتخلص من ضيقي الأفق في مواضع التعليم والقرار الديني في المملكة؟
هل سينعكس هذا على الحركات الإسلامية التي توالي المملكة في الدول الأخرى؟

الأمر قد لا يعني الكثيرين لأنه داخلي ولكنه سينعكس إيجابياً إن شاء الله على الدوائر الدينية في العديد من الدول الإسلامية لأنه قد حان الوقت للخروج من دائرة الجدل الفارغة إلى رحابة الإسلام والعودة للعمل الدعوي بشكل مكثف لدعوة الناس بطريقة تحترم تفكيرهم وتعلم الناس الإسلام بدل الدعوة الجوفاء للإسلام والتي لا تلقى آذاناً صاغية احياناً.

الظافر
03-31-2010, 05:56 PM
هل هناك سلفية تقليدية جدا ؟

الإسلام دين لكل زمان و مكان , و التغيير يكون في الفقه و ليس في النص , و حتى التغيير الفقهي يكون لمواقف خاصة و ليس عامة .
ليس الإسلام ضيقا و ليست السلفية ضيقة و إنما الضيق هو الذي لا يفهم معنى أن نكون على منهاج السلف الصالح رضوان الله عليهم .

إن الترامي في أحضان الفكر الغربي و الفلسفة الغربية ما هو إلا تأكيد لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم "حذو القذة بالقذة" , و نقلا عن islamtoday


"بدوره قال الداعية الاسلامي سلمان العودة %70 من الرجال يخافون من المرأة الناجحة في مجتمعنا الاسلامي ولهذا يجب تغيير هذه النظرة والتعاون لتحقيق المزيد من النجاحات المتتالية"
فهل هذا هو الخروج من ضيق الأفق ؟

إذا كانت صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في مسجد رسول الله صلى الله عليه و سلم , و الصلاة هي أهم ركن من أركان الإسلام و هي الفاصل بين أهل الدين و أهل الباطل ... فكيف بالأعمال الأخرى التي قد لا تكون من الدين حتى ...

هذا مجرد مثال , و لو جردنا بعضا منها لضاقت بنا الصدور إذا ما قارنا بلاد المسلمين بغيرها .

-------------

سيأتي من يرد علي في شأن المرأة , و أنا لم أورده إلا لأثبت أمرا واحدا : إذا كان هذا الموضوع البسيط هو موضوع خلاف فكيف بالمواضيع الأخرى الأكثر تعقيدا و الأكثر جدية ؟

مقاوم
03-31-2010, 06:10 PM
بلال
شكلك طولت بكندا :(

من هناك
03-31-2010, 06:19 PM
لا اظن ان للأمر علاقة بكندا لأن الشيخ وصل لهذه القناعات وهو في السعودية :)

اخي الظافر،
اجل هناك سلفية تقليدية جداً وخاصة الذي يكفرون على الطالع والنازل ولا يقبلون من الناس إلا ان يفكروا في جهة واحدة فقط.

انا لا اوافق الشيخ العودة على كثير من آراءه ولكن على الأقل احبذ فيه هذا الخروج على التقليد ولاسيما انه ليس امراً عقدياً. بالنسبة لموضوع المرأة، اظن انه يريد ان يقول: دعوا النساء تنجح وتلتزم بطاعة ربها في الوقت نفسه. لكن بعض المجتمعات ذكورية جداً بحيث ترى الرجل يخرج عن كل كبيرة وصغيرة في الدين ولكن على المرأة ان تقر في المنزل. اظن ان رأيت المئات من هؤلاء عندك.

اوافقك تماماً على هذا التوصيف وانا قصدت هؤلاء الذين يلبسون لباس منهاج السلف الصالح ولكن لا يفهمون معنى المشي على طريقهم

ليس الإسلام ضيقا و ليست السلفية ضيقة و إنما الضيق هو الذي لا يفهم معنى أن نكون على منهاج السلف الصالح رضوان الله عليهم .

الظافر
03-31-2010, 07:46 PM
أخي بلال , السلام عليكم و رحمة الله ...

دعوا النساء تنجح و تلتزم بطاعة الله , المفروض أن تكون : دعوا النساء تلتزم بطاعة الله تحصل حينها على النجاح التام ...
أنا لست ضد تعليم و عمل المرأة و لكن في مكانها و في الأمور التي هي أفضل فيها من الرجل , و لكن حتى يتم الأمر كما توجبه الشريعة يجب أن تكون له مقومات ... إلى الآن و لا زلت أعتبر أن المملكة العربية هي الوحيدة القادرة على مثل هذا و السبب وجود "أصحاب الأفق الضيقة" , فإن تدخل "أصحاب الأفق الواسعة" سيجعل من المرأة سلعة كما هو حاصل في 99,99% من بلدان العالم .

-------------
بالنسبة للتكفير , فإني لم أجد في المنهج السلفي تكفير أحد لا يستحقه , و كما أردد هنا و هناك الأمر ليس في دراسة معنى ووجوب التكفير و لكنه في الرفض التام له من قبل البعض ...
عندي في المنتدى , عضوة دخلت الإسلام منذ فترة , و اعترضت علي حين قلت إن النصارى كفار , فقالت لي أن أتقي الله في لساني , فقلت لها يا أخية : هل تطلبين مني إذا وصلت إلى الآية "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم" أن أقفز فوق الآية كأني لا أراها أم ماذا ؟
هذا هو عين الجهل , أو كالذي يناقش في حكم تارك الصلاة و بين يديه حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم "من تركها فقد كفر" , كأنهم يريدون منا أن "نخترع" دينا جديدا كله حب و تضحية و فداء و أن نقول كما قال بولس "الذي لا يأكل الخنزير لا يحكم على الذي يأكله" ... إذا فعلنا هذا نكون قد خرجنا عن الوسطية التي بعثنا الله و فطرنا عليها ...

ليست الوسطية إلا القاضي الواحد من ثلاث , فأولهم يزيد في العقاب استكبارا منه للذنب و الله تعالى أعلم بالعقوبة من القاضي فهو الذي فرضها , و الثاني يخفف من العقاب استكبارا له مقارنة بالمعصية و الله تعالى أرحم بعباده من القاضي و أعلم بهم منه , و الثالث الذي يدخل الجنة هو الذي يحكم بالعدل , و ما العدل إلا أن نحكم بما أنزل الله تعالى ....


الأمر بسيط أخي بلال , إما أن نعيش كما الناس (عندي) نساؤهم كاسيات عاريات مومسات , و رجالهم سكارى حماقى ضائعون , و أبنائهم مخدرون مستهترون , و ولاة أمرهم متفرعنون بائعون للدنيا و الآخرة ... و إما أن نعيش كما الرعيل الأول لا يضرنا من ضل إذا اهتدينا و نبني مجتمعنا كما هم بنوا ...

مقاوم
04-01-2010, 08:04 AM
لا اظن ان للأمر علاقة بكندا لأن الشيخ وصل لهذه القناعات وهو في السعودية :)
أنا أثبت لك أن الأمر له علاقة بكندا بطريقة حسابية منطقية:
إذا كان الشيخ في السعودية
والسعودية في أمريكا
وإذا كانت كندا في أمريكا
يعني أن الشيخ والسعودية وكندا في أمريكا
وكلهم أحباب ويحبون السلام والوئام
و ....... يا ضيعانك يا سلمان

من هناك
04-01-2010, 01:22 PM
يا حرام
راح الصبي

صرخة حق
04-03-2010, 09:00 AM
لا ينكر أحد أنه كان هناك ظلم واقع على المرأة وللأسف من قبل بعض الدعاة

والفقهاء بل والقضاة

(وكون هذا الظلم موجودا في المملكة لا يعني أن غيرها لا توجد لديهم هذه

المشكلة بل في المجتمع التحرري يزيد عناء المرأة و يزيد التنكيل بها )

و كان الأولى بالكثيرين من الملتزمين الذين ينادون بتحرر المرأة من القيود

الموضوعة من قبل البشر والدين من هذا براء

أن يطالبوا بحقوق المرأة التي كفلها لها الدين والعودة لأحكامه السمحاء وللسير

النقية لأمهات المؤمنين و الصحابيات رضي الله عنهن وفي هذه السير نرى حكمة

المرأة وصلابتها وحسن تصرفها إلى جانب حسن تربيتها لأبنائها وحسن تبعلها

لا أن يشاركوا الغرب بالمطالبة بحرية المرأة على الإطلاق ( وما هذه الحرية متوفرة

للرجل بالأصل )والتغني بها والمطالبة بخروجها كيفما كانت الظروف والمطالبة

بحريتها كورقة رابحة لتجميل صورهم وإظهارهم بشكل المتدين ( الفري)

ولا أخص بهذا شيخنا الفاضل سلمان العودة ( ويظل احترامي الخاص له موجودا )

ولا غيره

ولكني وجدتها عامة عند الكثيرين من المتدينين

وكأن الدنيا خلت من المشاكل وتوقفت على حرية المرأة وخروجها من بيتها

وإهمالها لصغارها




وما المقصود بحريتها إلا تسييدها على الرجل وبالتالي

ومن خلالها وضعفها المجبولة عليه

يتمكن منا أعداء الدين

fakher
04-03-2010, 01:17 PM
أين السلفية لتتحاور فيما بينها ... ؟؟

لم أجد سلفياً واحداً بين أدعياء السلفية ...

من هناك
04-03-2010, 10:45 PM
لا ينكر أحد أنه كان هناك ظلم واقع على المرأة وللأسف من قبل بعض الدعاة

والفقهاء بل والقضاة

(وكون هذا الظلم موجودا في المملكة لا يعني أن غيرها لا توجد لديهم هذه

المشكلة بل في المجتمع التحرري يزيد عناء المرأة و يزيد التنكيل بها )

و كان الأولى بالكثيرين من الملتزمين الذين ينادون بتحرر المرأة من القيود

الموضوعة من قبل البشر والدين من هذا براء

أن يطالبوا بحقوق المرأة التي كفلها لها الدين والعودة لأحكامه السمحاء وللسير

النقية لأمهات المؤمنين و الصحابيات رضي الله عنهن وفي هذه السير نرى حكمة

المرأة وصلابتها وحسن تصرفها إلى جانب حسن تربيتها لأبنائها وحسن تبعلها

لا أن يشاركوا الغرب بالمطالبة بحرية المرأة على الإطلاق ( وما هذه الحرية متوفرة

للرجل بالأصل )والتغني بها والمطالبة بخروجها كيفما كانت الظروف والمطالبة

بحريتها كورقة رابحة لتجميل صورهم وإظهارهم بشكل المتدين ( الفري)

ولا أخص بهذا شيخنا الفاضل سلمان العودة ( ويظل احترامي الخاص له موجودا )

ولا غيره

ولكني وجدتها عامة عند الكثيرين من المتدينين

وكأن الدنيا خلت من المشاكل وتوقفت على حرية المرأة وخروجها من بيتها

وإهمالها لصغارها




وما المقصود بحريتها إلا تسييدها على الرجل وبالتالي

ومن خلالها وضعفها المجبولة عليه

يتمكن منا أعداء الدين



جزاك الله خيراً على هذا التعقيب يا اختي. لكن هناك نقطة مهمة جداً وهي ان موضوع المرأة هو نوع من الميزان في نظر الإعلام ولذلك ترين بعض الدعاة يرمون مثل هذه الإشارات اولاً بأول. هناك بعض النقاط التي يمكن ان يتميز بها السلفي عن غيره من الإسلاميين وهي:
* مسألة الولاء والبراء
* مسألة الصفات
* مسألة الدليل
* العودة لبعض العلماء دون غيرهم
* التركيز على بعض مواضيع المرأة الفقهية
* التركيز على ان كل مشاكل الدنيا ستحل بتعلم الإنسان العقيدة الصحيحة
* التركيز على بعض المصطلحات.

بما ان الإعلام يحب الضجيج، يركزون على مسائل النساء وكيف ينظر الدعاة للنساء (تحرر، عمل، خروج، شراء ...) لأن هذا ما يريده المستمعات (خاصة وان الأخوات هن غالبية الحضور للبرامج الفضائية).

أين السلفية لتتحاور فيما بينها ... ؟؟
لم أجد سلفياً واحداً بين أدعياء السلفية ...
هل هذا يعني ان السلفية اختفت من على وجه الأرض؟؟؟

صرخة حق
04-04-2010, 05:08 AM
هناك بعض النقاط التي يمكن ان يتميز بها السلفي عن غيره من الإسلاميين وهي:
* مسألة الولاء والبراء
* مسألة الصفات
* مسألة الدليل
* العودة لبعض العلماء دون غيرهم
* التركيز على بعض مواضيع المرأة الفقهية
* التركيز على ان كل مشاكل الدنيا ستحل بتعلم الإنسان العقيدة الصحيحة
* التركيز على بعض المصطلحات.






كيف يكون مسلما إن لم يعرف العقيدة ....... التي نعرفها منذ نعومة أظفارنا في مجتمع لا تسوده البدع

ومعظم ما سبق لكم إيراده

هو من العقيدة

أما التركيز على بعض العلماء دون غيرهم إن كانوا من أهل السنة والجماعة فما سمعتهم يخصون أحدا بذكر سيء

وهذا منهجهم
ولم نسمعهم يزكون أنفسهم أو منهجهم وهذه سمات المؤمن وبقدر ما يردون على آراء العلماء ويجعلونها في الميزان وأنا أقصد الجهابذة منهم الأحياء و الأموات رحمهم الله جميعا وبارك لنا فيمن بقي
وبخصوص التركيز على مواضيع المرأة الفقهية معنى قولكم أنهم لا يركزون على غيرها
فهذا نخالفكم فيه وكتبهم تشهد ودروسهم المدونة كذلك
ومنهجهم في التدريس واضح سواء في العقيدة أو الفقه أو السير أو الفتاوى
فهو الدين يتم التركيز على كله

لكن أختصر عليك القول ... هم لا يتكلمون عن أمراض الأمة بشكل خاص أي يخصصون لها درسا و لهم وجهة نظر فيها ولي أنا العامية نظرة أخرى مخالفة
إنهم (نفعنا الله بعلمهم ) لا يتكلمون عنها خوفا من انتشارها و تعود الأذهان عليها وبالتالي تقبلها
وأقول لك من واقع الحال نعم تعودنا كثيرا على المعاصي والذنوب فما عدنا نستنكرها






.

صرخة حق
04-04-2010, 05:12 AM
أين السلفية لتتحاور فيما بينها ... ؟؟

لم أجد سلفياً واحداً بين أدعياء السلفية ...



أقول لك أخي الفاضل حبذا لو تراجع أقوالهم ودروسهم وكتبهم لتستبين أنهم لم يسموا أنفسهم بهذا الاسم

ولا ذنب لهم حفظهم الله من تسميات الناس

أما وأنهم يتبعون منهج السلف فهم وسواهم سيقول لك ذلك وكلنا نريد ذلك

أما دخلت موقع عباد القبور وهم يسمون أنفسهم بأهل السلف وأهل السنة ؟!

مقاوم
04-04-2010, 06:05 AM
بلال
لماذا هذا الخلط المخل والمجحف؟
لماذا النظر دائما من منظار التجربة اللبنانية الضيق وتعميم الحكم؟
نعم كثير مما ذكرت فعلا يميز من يسميهم الناس سلفيون ولكنهم في النهاية بشر يخطئون ويصيبون والمشكلة الحقيقية تكمن في الادعياء من الجهلة وأنصاف المتعلمين الذين يتصدرون للكلام في أمور الدين وللأسف يسقطون في فخ حب الظهور وجاذبية الكاميرا والميكرفون ويضرون من حيث ارادوا أن ينفعوا ويسيؤون من حيث أرادوا أن يحسنوا.

كلام أختنا صرخة في مكانه وهو كلام موزون لمن كان منصفا وحاول الحكم على المسائل بتجرد وموضوعية ليتك تتأمل فيه قليلا.

من هناك
04-04-2010, 06:24 AM
بلال
لماذا هذا الخلط المخل والمجحف؟
لماذا النظر دائما من منظار التجربة اللبنانية الضيق وتعميم الحكم؟
نعم كثير مما ذكرت فعلا يميز من يسميهم الناس سلفيون ولكنهم في النهاية بشر يخطئون ويصيبون والمشكلة الحقيقية تكمن في الادعياء من الجهلة وأنصاف المتعلمين الذين يتصدرون للكلام في أمور الدين وللأسف يسقطون في فخ حب الظهور وجاذبية الكاميرا والميكرفون ويضرون من حيث ارادوا أن ينفعوا ويسيؤون من حيث أرادوا أن يحسنوا.امرك يا امير ولكن على اي مشاركة ترد؟؟

مقاوم
04-04-2010, 06:33 AM
عذرا ... عنيت ما اقتبسته الأخت صرخة تحديدا:


مسألة الولاء والبراء
* مسألة الصفات
* مسألة الدليل
* العودة لبعض العلماء دون غيرهم
* التركيز على بعض مواضيع المرأة الفقهية
* التركيز على ان كل مشاكل الدنيا ستحل بتعلم الإنسان العقيدة الصحيحة
* التركيز على بعض المصطلحات.


وأراها أمورا إيجابية أوحيت أنت بسلبية بعضها

fakher
04-05-2010, 05:02 PM
بلال ...

أرجو أن لا تخلط أيضاً بين الإمارة والزعامة ...

فللإمارة ... رجال

مقاوم
04-05-2010, 09:37 PM
صحيح للإمارة رجال
وكلهم يحكي انتفاخا صولة الزعيم