السلام عليكم،
لا بد وانكم سمعتم الخبر او شاهدتموه على اليوتيوب (لن اضع الرابط ولكن من اراد التأكد يمكنه ذلك بنفسه).

ما رأيكم في هذا المستوى الأخلاقي المتدني؟
هل هو ناتج عن فساد في رأس الهرم وانعكس على القاعدة او ان الجو المشحون في فلسطين هو من مهد لهذا الإنحطاط؟
هل ستؤدي هذه الفضيحة لتحسن مستوى حماس التمثيلي ولإنحدار قوى السلطة او ان الناس لا يهمها على مذهب "كذاب اسد احب إلى من صادق مضر"؟

شكراً لكم جميعاً على ردودكم وإن شاء الله نفتتح نقاشاً مجدياً في المسائل السياسية وليس في الشخصيات (كي لا يقال اننا نؤيد حماس في كل ما تفعله او نعترض على فتح في كل ما تفعله).

اخي بلال
الفاسد فاسد والشريف شريف سواءا كان فتحاوي او جبهاوي او حمساوي او حتى من جماعة بادر ماينهوف
لان الفساد والانحلال الاخلاقي هي حالات فردية وموجودة في كل المجتمعات والبيئات الانسانية

انا ضد التعميم رغم اني ابغض الزعامات الحالية لفتح

شكرا لك على مواضيعك الجميلة النقاشية

أنا أختلف مع طرح الأخ وعند جهينة...
هناك أنظمة فاسدة وهناك منظمات فاسدة أو فسدت مع التقادم طبعا الفساد يشمل السلطة القيادية وما يترتب عنها وليس مجرد اشخاص منظمين أو متعاطفين....كما أن هناك حالات فردية فاسدة لا ترتبط بنظام أو منظمة بعينها...
أعتقد أن الأمر هنا ليس مجرد حالات فردية...من ارتضى لنفسه ان يدخل في تلك المنظمات والأنظمة و هو يعلم مافيها من الفساد فهو مشترك معهم ومنهم ما لم يتبرأ إلا إذا اختلف معهم أو تضاربت مصالحه مع التنظيم الأم او ربما في حالات الصحوة فيبدأ نشر الغسيل والفضائح...وفي هذه الحالة والله أعلم لا أظنها صحوة لأنها جاءت بوقت مدروس ولقناة اسرائيلية وربما لأغراض أخرى وليس لتبرئة الذمة...وإلا لتم إلقاء كل ملفات الفساد ليفصل فيها الشعب منذ وقت.....
في المقابل المنظمات التي تقوم على اسس صحيحة قد توجد بها حالات فردية من الفساد لكنها لما تنكشف يظهر للجميع أنها مجرد حالات فردية ولا تمس بمصداقية أو سمعة المنظمة....
سمعة حماس قد تتحسن سياسيا بمثل هذه الفضائح و ليس بالضرورة شعبيا..لأن ما يكسب حماس الدعم الشعبي هو أسلوب المقاومة و سمة النزاهة والمصداقية إلى أن يثبت العكس...فيما أن هناك من الناس من لا يضره إن سمع مثل هذه الفضائح عن فتح أو غيرها أو لا لأنه قد يكون مستفيدا أو مشتركا بصفة أو بأخرى أو أنه يعتقد أنها حالات فردية رغم أنها تمس هرم التنظيم....

فتح منظمة عفا عليها الزمن ...... يجب وضعها في كيس نفايات ثم رميها في قاع المحيط الأطلسي ..... :)

على الأقل فتح هذه الأيام يقوم عملها على مهمة واحدة ..... ضرب الحركات المجاهدة .... أينما كانت وأياً كانت .....

لهذا فهي تستمد قوتها من وساخة أفعالها .....

ماذا حصل الآن ..... لقد أكملت سلطة الإحتلال الدايتونية المتمثلة بمحمود عباس وزمرته مهمتها التي كانت موكلة إليها .... ولم تعد تستطيع تقديم أكثر مما قدمته للإحتلال ....

فالمطلوب الآن إيجاد بديل عنه .... لهذا لا بد من فضح بعض الأشياء .... وهذا ما حصل بأن قدموا للرأي العام قصة الفضائح الأخلاقية ....

الفساد يعم كل فتح من كبيرها إلى صغيرها .... ومن كان لا يؤيد منهج فتح المتبع الآن .... فعليه تعليق عضويته على الأقل لفترة محددة .....

أما أن نأتي ونقول الفساد موجود في كل المنظمات بنفس النسبة ... فهذا تعميم خاطئ ....

لأن فتح منظمة غالبها الفساد والعملاء .... فإن وجد الشريف فيها فلا مكان له بين أمواج العملاء ....

أما حماس مثلاً ..... فإن وجد الفاسد فيها ..... فسيكون وحيداً فريداً .... لأن حماس يغلب عليها طابع الأمانة والصدق .....


ربما تستفيد حماس من هذه الفضائح في إزدياد شعبيتها .... لكن متى تخلت عن ثوابتها التي قامت عليها .... فلن ينفعها فساد فتح .... بل ستهوي إلى القاع ....


اللهم ثبت حماس الفداء ..... وجند الله .... وفصائل الجهاد .... في جميع البلاد .... من فلسطين إلى الشيشان .... مروراً بأفغانستان ..... وعراق البطولة والأمجاد .... وصولاً إلى وزيرستان ..... وانتهاء بأرض الإباء في الصومال .... رمز العزة .... في زمن التنازلات .....

السؤال هو: لماذا يسرب الصهاينة مثل هذه الفضائح الآن وما هي مصلحته في ذلك؟
ترى، لو فازت حماس (الإرهابية) في الانتخابات بشكل كاسح وأصبحت هي السلطة كيف ستكون معالم القضية الفلسطينية مستقبلا؟
وهل ستفتعل إسرايل حربا جديدة بهدف القضاء على حماس وفتح معا فلا يبقى لفلسطين قضية ولا لشعبها ممثلا وتبتلع إسرائيل ما تبقى منها (القطاع والضفة) وتوتة توتة خلصت الحدوتة؟؟

لان الفساد والانحلال الاخلاقي هي حالات فردية وموجودة في كل المجتمعات والبيئات الانسانية
صحيح إن الفساد حالات فردية ولكن الطيور على اشكالها تقع ولذلك فالفاسد يحب ان يوظف فاسداً كي يستمرا في غيهما واحياناً يوظفون النظيف ويعلمونه الفساد

أنا أختلف مع طرح الأخ وعند جهينة...
هناك أنظمة فاسدة وهناك منظمات فاسدة أو فسدت مع التقادم طبعا الفساد يشمل السلطة القيادية وما يترتب عنها وليس مجرد اشخاص منظمين أو متعاطفين....كما أن هناك حالات فردية فاسدة لا ترتبط بنظام أو منظمة بعينها...
أعتقد أن الأمر هنا ليس مجرد حالات فردية...من ارتضى لنفسه ان يدخل في تلك المنظمات والأنظمة و هو يعلم مافيها من الفساد فهو مشترك معهم ومنهم ما لم يتبرأ إلا إذا اختلف معهم أو تضاربت مصالحه مع التنظيم الأم او ربما في حالات الصحوة فيبدأ نشر الغسيل والفضائح...وفي هذه الحالة والله أعلم لا أظنها صحوة لأنها جاءت بوقت مدروس ولقناة اسرائيلية وربما لأغراض أخرى وليس لتبرئة الذمة...وإلا لتم إلقاء كل ملفات الفساد ليفصل فيها الشعب منذ وقت.....
في المقابل المنظمات التي تقوم على اسس صحيحة قد توجد بها حالات فردية من الفساد لكنها لما تنكشف يظهر للجميع أنها مجرد حالات فردية ولا تمس بمصداقية أو سمعة المنظمة....
سمعة حماس قد تتحسن سياسيا بمثل هذه الفضائح و ليس بالضرورة شعبيا..لأن ما يكسب حماس الدعم الشعبي هو أسلوب المقاومة و سمة النزاهة والمصداقية إلى أن يثبت العكس...فيما أن هناك من الناس من لا يضره إن سمع مثل هذه الفضائح عن فتح أو غيرها أو لا لأنه قد يكون مستفيدا أو مشتركا بصفة أو بأخرى أو أنه يعتقد أنها حالات فردية رغم أنها تمس هرم التنظيم....
اختي وداد
انا اوافقك تماماً في ان إفادة حماس من الفضيحة سياسية اكثر منها شعبية والشعوب عادة تفكر بقلوبها لا بعقولها ولذلك تجدين العرب يقفون دوماً مع الخاسر ويسعى الظالم للتظلم كي ينال عطف الناس وينسون كل ما قام به لا لشيْ إلا لأنه احسن مخاطبة الأنا داخلهم بطريقة معينة.

فتح منظمة عفا عليها الزمن ...... يجب وضعها في كيس نفايات ثم رميها في قاع المحيط الأطلسي ..... :)
على الأقل فتح هذه الأيام يقوم عملها على مهمة واحدة ..... ضرب الحركات المجاهدة .... أينما كانت وأياً كانت .....
لهذا فهي تستمد قوتها من وساخة أفعالها .....
ماذا حصل الآن ..... لقد أكملت سلطة الإحتلال الدايتونية المتمثلة بمحمود عباس وزمرته مهمتها التي كانت موكلة إليها .... ولم تعد تستطيع تقديم أكثر مما قدمته للإحتلال ....
فالمطلوب الآن إيجاد بديل عنه .... لهذا لا بد من فضح بعض الأشياء .... وهذا ما حصل بأن قدموا للرأي العام قصة الفضائح الأخلاقية ....
الفساد يعم كل فتح من كبيرها إلى صغيرها .... ومن كان لا يؤيد منهج فتح المتبع الآن .... فعليه تعليق عضويته على الأقل لفترة محددة .....
أما أن نأتي ونقول الفساد موجود في كل المنظمات بنفس النسبة ... فهذا تعميم خاطئ ....
لأن فتح منظمة غالبها الفساد والعملاء .... فإن وجد الشريف فيها فلا مكان له بين أمواج العملاء ....
أما حماس مثلاً ..... فإن وجد الفاسد فيها ..... فسيكون وحيداً فريداً .... لأن حماس يغلب عليها طابع الأمانة والصدق .....

ربما تستفيد حماس من هذه الفضائح في إزدياد شعبيتها .... لكن متى تخلت عن ثوابتها التي قامت عليها .... فلن ينفعها فساد فتح .... بل ستهوي إلى القاع ....


اللهم ثبت حماس الفداء ..... وجند الله .... وفصائل الجهاد .... في جميع البلاد .... من فلسطين إلى الشيشان .... مروراً بأفغانستان ..... وعراق البطولة والأمجاد .... وصولاً إلى وزيرستان ..... وانتهاء بأرض الإباء في الصومال .... رمز العزة .... في زمن التنازلات .....
المقاربة صحيحة تماماً ولكن المثال يحتمل التأويل. هناك الكثير من الشرفاء في فتح ويبقون فيها بسبب عصبيتهم الحزبية كما يحدث في الكثير من الأحزاب الأخرى الفاسدة سواء كانت إسلامية ام لا.

كما ان هناك احتمال لأن يكون في حماس فاسدين كثر ولكنهم يختبئون خلف الأعداد الكثيرة

السؤال هو: لماذا يسرب الصهاينة مثل هذه الفضائح الآن وما هي مصلحته في ذلك؟
ترى، لو فازت حماس (الإرهابية) في الانتخابات بشكل كاسح وأصبحت هي السلطة كيف ستكون معالم القضية الفلسطينية مستقبلا؟
وهل ستفتعل إسرايل حربا جديدة بهدف القضاء على حماس وفتح معا فلا يبقى لفلسطين قضية ولا لشعبها ممثلا وتبتلع إسرائيل ما تبقى منها (القطاع والضفة) وتوتة توتة خلصت الحدوتة؟؟
إن اسرائيل لديها مصلجة في إضعاف السلطة اكثر كي تستلمها اكثر ولكن لا يجوز ان نبقي على الفاسد بحجة ان من سيأتي افسد منه

حماس وفتح حماس وفتح
الى مزبلة التاريخ الإثنين معا
اللهم اهد الصادقين من كتائب القسام الى ما تحبه وترضاه

تعليقا على موضوع الاستفادة فحماس تمتلك الكثير من الوثائق والافلام الفاضحة لكبار المسؤولين الفلسطينيين عندما سيطرت على غزة ال انها لم تستغلها او تنشرها

تعليقا على موضوع الاستفادة فحماس تمتلك الكثير من الوثائق والافلام الفاضحة لكبار المسؤولين الفلسطينيين عندما سيطرت على غزة ال انها لم تستغلها او تنشرها


وكذلك أمر هنية بعدم تداول التقرير في قناة الأقصى وغيرها...وأرى أنه خيرا فعل ..كما فعل عندما سيطر على غزة...


السؤال هو: لماذا يسرب الصهاينة مثل هذه الفضائح الآن وما هي مصلحته في ذلك؟

الجواب السياسي ظاهر لحد الساعة مع أنه يمكن أن يخفي أهدافا أخرى...




ترى، لو فازت حماس (الإرهابية) في الانتخابات بشكل كاسح وأصبحت هي السلطة كيف ستكون معالم القضية الفلسطينية مستقبلا؟
وهل ستفتعل إسرايل حربا جديدة بهدف القضاء على حماس وفتح معا فلا يبقى لفلسطين قضية ولا لشعبها ممثلا وتبتلع إسرائيل ما تبقى منها (القطاع والضفة) وتوتة توتة خلصت الحدوتة؟؟


يمكن أن يكون من نتائج السؤال السابق لماذا...لكن أعتقد أن هذه الفرضية في أجندة الكيان الصهيوني بحماس أو من غيرها بالضفة وإن طال الزمن...
لنعود أنفسنا على إزالة كلمة* اسرائيل*مما نكتبه...صارت عادة...

حماس وفتح حماس وفتح
الى مزبلة التاريخ الإثنين معا
اللهم اهد الصادقين من كتائب القسام الى ما تحبه وترضاه
ولكن كتائب القسام هي جزء كبير جداً من حماس !!

تعليقا على موضوع الاستفادة فحماس تمتلك الكثير من الوثائق والافلام الفاضحة لكبار المسؤولين الفلسطينيين عندما سيطرت على غزة ال انها لم تستغلها او تنشرها
لا اظن ان لحماس اي مصلحة الآن في نشرها مباشرة واكبر ظني انها تتركها لليوم الأسود قبل الإنتخابات المقبلة حيث تنشر بطريقة غير مباشرة هنا وهناك



وكذلك أمر هنية بعدم تداول التقرير في قناة الأقصى وغيرها...وأرى أنه خيرا فعل ..كما فعل عندما سيطر على غزة...


الجواب السياسي ظاهر لحد الساعة مع أنه يمكن أن يخفي أهدافا أخرى...


يمكن أن يكون من نتائج السؤال السابق لماذا...لكن أعتقد أن هذه الفرضية في أجندة الكيان الصهيوني بحماس أو من غيرها بالضفة وإن طال الزمن...
لنعود أنفسنا على إزالة كلمة* اسرائيل*مما نكتبه...صارت عادة...

لعل طلب هنية لقناة الأقصى بعدم نشر الفيلم دعاية اكبر كي يتوجه الناس ويحضروه في مكان آخر او كي يكبر الموضوع اكثر في عقول الناس التي تبحث عن الإشاعات. إن هذه الدعاية الخاملة فاعلة جداً في المجتمعات العربية بحيث يترك الأمر للناس كي يشعلوه اكثر واكثر.

اختي وداد
ليست المشكلة في كلمة إسرائيل بحد ذاتها لأن العبارة اصلاً مذكورة بطرق عديدة جداً في القرآن الكريم. المشكلة هي في التعود على رؤية الدم والأشلاء والدمار والإستكانة ثم النسيان.

المقاربة صحيحة تماماً ولكن المثال يحتمل التأويل. هناك الكثير من الشرفاء في فتح ويبقون فيها بسبب عصبيتهم الحزبية كما يحدث في الكثير من الأحزاب الأخرى الفاسدة سواء كانت إسلامية ام لا.

كما ان هناك احتمال لأن يكون في حماس فاسدين كثر ولكنهم يختبئون خلف الأعداد الكثيرة

إن اسرائيل لديها مصلجة في إضعاف السلطة اكثر كي تستلمها اكثر ولكن لا يجوز ان نبقي على الفاسد بحجة ان من سيأتي افسد منه

من يبق فيها وهو يعلم أنها فاسدة لا لشيء سوى لعصبيته الحزبية .... فهو يشكل غطاء للفساد ولو كان أشرف من الشرفاء ......

الشرف والأمانة ليس تعبير نردده -- مثل نشيد .... تحيا سورية الأسد .... ههه -- انما هو عمل وتصديق لقناعاتنا ....

هناك كثير من الحزبين .... أذكر مرةً أن أحد الإخوة من الجماعة الإسلامية في الشمال .... هاجم المجاهدين في أفغانستان .... لا لشيء سوى لعصبيته الحزبية .... ألا تباً لهم ولحزبيتهم .... كائناً من كان ... اخوان أو سلفية .....

بعد فترة ذهبنا في رحلة نحو أعالي الجبال بقصد التزلج ... مشينا على الثلج .... وبعد فترة أحسسنا بالتعب .... فقال أحد الشباب ... لو كان الأخ من الجماعة معنا الآن .... هل سيعلم قيمة الذين يجاهدون في الثلوج ..... لقد مشينا قليلاً وتعبنا ..... فما هو حال المجاهدين في فصل الشتاء القارس في أفغانستان .....

هداه الله ويسر له الفهم القويم ....

أما فساد حماس ... فلو كان .....فهو قليل جداً بالمقارنة مع فتح .... لا يستويان :) ....

أما مصلحة إسرائيل ..... فهي في وجود سلطة ... سواء كانت فاسدة أو لا ... فالسلطة بحد ذاتها مطية للإحتلال .....

انها أحذية في نعال الصهاينة ....... من عباس إلى دحلان ... والطيراوي والحسيني .... وفياض.....



السؤال هو: لماذا يسرب الصهاينة مثل هذه الفضائح الآن وما هي مصلحته في ذلك؟
ترى، لو فازت حماس (الإرهابية) في الانتخابات بشكل كاسح وأصبحت هي السلطة كيف ستكون معالم القضية الفلسطينية مستقبلا؟
وهل ستفتعل إسرايل حربا جديدة بهدف القضاء على حماس وفتح معا فلا يبقى لفلسطين قضية ولا لشعبها ممثلا وتبتلع إسرائيل ما تبقى منها (القطاع والضفة) وتوتة توتة خلصت الحدوتة؟؟

:) :)
سواء قضت إسرائيل على فتح وحماس والجهاد وجند أنصار الله ..... والوية الناصر صلاح الدين وأنصار السنة في فلسطين .... قضية فلسطين باقية على رؤوس الأشهاد .....

إن شجر الجهاد نما فأثمر عزة الإسلام ..... والقافلة تسير على منهاج التوحيد بإذن الله ..... فلن يضيروها إستشهاد القادة العظماء ... ولا أباطيل المرجفين العملاء .....




حماس وفتح حماس وفتح
الى مزبلة التاريخ الإثنين معا
اللهم اهد الصادقين من كتائب القسام الى ما تحبه وترضاه


يا أخي الزبير ..... لا ينفع هذا الكلام .... اتق الله .... ولا تكن من المخذلين .... بل من الناصحين الصابرين على اخوانك ....


يا أخي .... القساميون الصادقون والقساميون الغير صادقين .. بتعريفك .... كالمهاجرين والأنصار .... فلا تتعب لسانك كثيراً ..... :)




وكذلك أمر هنية بعدم تداول التقرير في قناة الأقصى وغيرها...وأرى أنه خيرا فعل ..كما فعل عندما سيطر على غزة..

كل وثيقة بيدك مفيدة .... سواء استعملتها أم لم تستعملها ..... أحيان عدم استعمالها مفيد أكثر من استعمالها ....

لكن خيراً فعل .... أكيد ....

[QUOTE=bilal;272879]ولكن كتائب القسام هي جزء كبير جداً من حماس !!

نحن لا زلنا نفرق بين حماس السياسية التي باعت الدين بعرض من الدنيا وبين المجاهدين في كتائب القسام الذين يرابطون على ثغور غزة هاشم

نحن لا زلنا نفرق بين حماس السياسية التي باعت الدين بعرض من الدنيا وبين المجاهدين في كتائب القسام الذين يرابطون على ثغور غزة هاشم
من انتم؟
القسام نفسها لا تقبل بهذا التفريق

من انتم؟
القسام نفسها لا تقبل بهذا التفريق
نحن من ندور مع الحق حيث دار ولا نعطي في الدين دنية ولا نخاف في الله لومة لائم
ومن قال لك ان جميع افراد القسام كانوا راضين عما حصل في مسجد ابن تيمية ؟؟؟؟؟؟؟

نحن من ندور مع الحق حيث دار ولا نعطي في الدين دنية ولا نخاف في الله لومة لائم
ومن قال لك ان جميع افراد القسام كانوا راضين عما حصل في مسجد ابن تيمية ؟؟؟؟؟؟؟لم اسمع منهم اي اعتراض والسكوت علامة الرضى