تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : "انتبه ! , هل تصلي صلاة الفجر في الوقت الشرعي الصحيح ؟؟"



أم عبدالله السلفيةالأثرية
01-17-2010, 12:58 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته:


أولاً : ما هو الفجر الصادق؟


الفجر: عبارة عن الضياء المنتشر في الافق الشرقي الناشئ عن اشعة الشمس قبل طلوعها بحيث تكون منحطة عن الافق ب19 درجة وحصته هي المدة التي بين طلوع الفجر الصادق وطلوع الشمس ويسمى
بالصادق لانه كالمخبر الصادق عن وجود النهار إذ لاتعقبه ظلمة وهي عبارة عن ضوء حاجب الشمس الا عند قرب طلوعها وهو يطلع مستطيرا اي منتشرا معترضا بنواحي الافق بخلاف الفجر الكاذب فانه لايمتد مع الافق بل يطلع مستطيلا في وسط السماء وتسميه العرب المحلف كانه من اغتر به يحلف انه الفجر ومن عرف حقيقته يحلف لم يطلع وهو يسبق الصادق في الطلوع ويسمى بالكاذب عن وجود النهار اذ تعقبه ظلمة.



وهذه صورة توضح الفجر الكاذب :

http://www.universetoday.com/am/uploads/zodiacal_med.jpg



أما الفجر الصادق فهو يكون ممتدّا من جهة الشرق وينتشر ممتدّا واضحا جليا من الشمال إلى الجنوب ظاهراً للعيان وهذه صورته :

http://www.astrophoto.com/ConjuncN.jpg



::مسالة عدم التفريق بين الفجرين التي إلتبست على كثير من طلبة العلم::


مما هو معلوم في الشرع والفلك، أن ثمة فجرين فجر كاذب، وفجر صادق، والكاذب يطلع قبل الصادق بـ(20) دقيقة، تزيد قليلاً أو تنقص، حسب فصول السنة.
والكاذب يُحل الطعام للصائم، ويُحرم صلاة الفجر، والصادق يحرم الطعام، ويحل صلاة الفجر.
قال صلى الله عليه وسلم: (( إن بلالاً يؤذن بليل ( وهو أذان الفجر الكاذب ) فكلوا، واشربوا حتى يؤذن ابن أم مكتوم ) (وهو أذان الفجر الصادق ) ودليل أن هذا الليل الذي يؤذن فيه بلال هو الفجر الكاذب رغم أن فيه نوراً , ما رواه مسلم عن سمرة بن جندب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لا يغرنكم أذان بلال ولاهذا البياض لعمود الصبح حتى يستطير " ففيه دليل صريح أن النور الذي يخرج أفقيًا ليس هو الفجر المعتمد الصادق ، بل هو الفجر الكاذب الذي لا يعتد به ... ومع ذلك فقد اعتد به واضعوا التقاويم ، لعدم معرفتهم بالسنة, كما سنبين ذلك لاحقًا .
ويؤيد هذا قول ابن عمر في الحديث نفسه: وكان – أي ابن أم مكتوم – رجلاً أعمى لا ينادي حتى يقال أصبحت أصبحت ، أي : حتى يظهر النور لكل من يتوجه إلى المسجد فيخبرون ابن أم مكتوم بطلوع الصبح لكي يؤذن . فأين هذا من أذان الناس اليوم
وقال صلى الله عليه وسلم: (( الفجر فجران: فجر يحرم فيه الطعام، وتحلُّ فيه الصلاة، وفجر تَحرمُ فيهِ الصلاة، ويحلُّ فيه الطعامُ)) .
قال النووي -رحمه الله-: قال أصحابنا: والأحكام كلها معلقة بالفجر الثاني، فيه يدخل وقت صلاة الصبح ,ويخرج وقت العشاء ,ويدخل في الصوم ,ويحرم به الطعام والشراب على الصائم ,وبه ينقضي الليل ويدخل النهار ,ولا يتعلق بالفجر الأول ((الكاذب)) شيء من الأحكام بإجماع المسلمين)). [المجموع (3/44)]
وقال أبو عمر بن عبد البر: ((أجمع العلماء ؛ على أن وقت صلاة الصبح طلوع الفجر الثاني إذا تبين طلوعه، وهو البياض المنتشر من أفق المشرق، والذي لا ظلمة بعده)). [الإجماع ص46]
وقال شمس الدين السرخسي: ((والفجر فجران؛كاذب تسميه العرب ذنب السرحان، وهو البياض الذي يبدو في السماء طولاً، ويعقبه ظلام، والفجر الصادق وهو البياض المنتشر في الأفق، فبطلوع الفجر الكاذب لا يدخل وقت الصلاة, ولا يحرم الأكل على الصائم مالم يطلع الفجر الصادق...)). [كتاب المبسوط (1/141) طبعة دار الفكر]
وقال كمال الدين بن الهمام: ولا معتبر بالفجر الكاذب، وهو البياض الذي يبدو طولاً ثم يعقبه الظلام لقوله عليه الصلاة والسلام: (( لا يغرنكم أذان بلال ولا الفجر المستطيل)) وإنما الفجر في الأفق)) أي المنتشر فيه. [فتح القدير (1/219)] وقال قبل ذلك: ثم صلى الفجر حين برق الفجر، وحرم الطعام على الصائم (1/218). (و البياض المنتشر في الافق سهل للعين المجرده تبينه والله لا يكلفنا بما لا نستطيع كما هو معلوم فتنبه) -أبو عبد الرحمن-




هل كان السلف يتساهلون في تحديد وقت صلاة الفجر دون تحري دقيق؟؟


قال ابن حزم: ((ولا يجزئ لها الأذان الذي كان قبل الفجر، لأنه أذان سحور، لا أذان للصلاة، ولا يجوز أن يؤذن لها قبل المقدار الذي ذكرناه.(راجعه فإنه مهم!)
وروى إبن حزم بسنده عن الحسن البصري أن رجلاً قال: يا أبا سعيد، الرجل يؤذن قبل الفجر يوقظ الناس؟ فغضب وقال: علوج فراغ، لو أدركهم عمر بن الخطاب لأوجع جنوبهم! من أذن قبل الفجر فإنما صلى أهل ذلك المسجد بإقامة لا أذان فيه)) وفي رواية: ((أنه سمع مؤذناً أذن بليل فقال: ((علوج تباري الديوك، وهل كان الأذان على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلا بعد ما يطلع الفجر)).
وعن إبراهيم النخعي قال: سمع علقمة ابن قيس مؤذناً بليل فقال: لقد خالف هذا سنة من سنة أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لو نام على فراشه لكان خيراً له، وفي رواية عن النخعي قال:((كانوا إذا أذن المؤذن بليل قالوا له: اتق الله وأعد أذانك)). [المحلى 3/117-118]

ولا شك أن في الأمر سعه ولكن يجب على المؤذن أن يتحرى الدقه ما إستطاع إلى ذلك سبيلا ولا نعتمد على أساليب فلكيه لا علاقة لها بالشرع ومعلوم أن الوقت يختلف من أقصى مدينة العبور وبين سفح الأهرامات لأن الأرض كرويه كما نبه على ذلك العلامه الالباني رحمه الله ولكن التقويم الفلكي لا يراعي ذلك أصلاً.



:::التقاويم وضعت على وقت الفجر الكاذب ::::



المشكلة نشأت من أن معظم الفلكيين والخبراء الجغرافيين لا يفرقون بين الفجرين لأنهم يرون أن أول ضوء هو الفجر عندهم، فلذلك وضعوا التقاويم بناءً على ذلك.
وأما في الشرع؛ فالضوء الأول هو الفجر الكاذب، ومن هنا وقع الخطأ، وكان مقداره مقدار ما بين الفجرين، وهو عشرون دقيقة، تزيد ثلاثة دقائق أو تنقص حسب طول الليل والنهار مع تعاقب فصول السنه.
وقد قامت عدة مشاهدات وشهادات من فضلاء ، وتمت عدة دراسات تبين بالدليل العلمي، والرؤية الواقعية، أن معظم التقاويم ومنها تقويم أم القرى في المملكه السعوديه، قد وقعت في هذا الخطأ، إذ وُقِّت الفجر فيها على الفجر الكاذب .

وهذا أمر بالغ الخطورة، حيث يصلي كثير من المسلمين ـ وبخاصة النساء في البيوت ـ والمتعجلون من الأئمة، يصلون بُعيد أذان الفجر الكاذب، أي: قبل طلوع الفجر الصادق، مما يترتب على ذلك فساد الصلاة على من علم ذلك، كما لا يخفى على كل مسلم.
لذا وجب على المسلم التنبه إلى هذه المسألة، والنظر فيها نظر علم، واتباع، وتمحيص، لا نظر تقليد، لا يفرق بين الدليل والإتباع وبين التقليد، ولا يجوز له الاعتماد على تقويـم مُعَدٍّ على حساب فلكي، لا يُدرى عن واضعيه، مقدار علمهم الشرعي، واتباعهم للسنة، بخاصة وقد تبين بالدليل القطعي خطؤه، وشهد على ذلك العلماء العدول ومنهم::




::شهادة الحافظ العسقلاني في ذلك::



وهو دليل واضح قوي، يبين فيه سبب الـخطأ، وبدايته، وهو ما قاله الـحافظ ابن حجر في ((فتح الباري: ( 4/ 199)]: (تنبيه)من البدع المنكرة ما أحدث في هذا الزمان من إيقاع الأذان الثاني قبل الفجر بنحو ثلث ساعة في رمضان، وإطفاء المصابيح التي جعلت علامة لتحريم الأكل والشرب على من يريد الصيام، زعماً ممن أحدثه: أنه للاحتياط في العبادة، ولا يعلم بذلك إلا آحاد الناس، وقد جرهم ذلك إلى أن صاروا لا يؤذنون إلا بعد الغروب بدرجة، لتمكين الوقت زعموا، فأخروا الفطر، وعجلوا السحور، وخالفوا السنة، فلذلك قل عنهم الخير، وكثر فيهم الشر، والله المستعان ))، والدرجة تقدر من 4- 4.45 دقيقة.
الذي يظهر من كلام الحافظ أن تقديم الأذان إلى الفجر الكاذب كان في رمضان أول الأمر، ثم صار مع مرور الزمن في أشهر السنة كافة، ولا حول ولا قوة إلا بالله.




::شهادة محدث العصر الشيخ الإمام الألباني رحمه الله :::


قام أخوة في بلاد الشام، وعلى رأسهم العلامة الألباني -رحمه الله - باستطلاع الفجر، وتبيـن لهم ما ذكرنا، وصرح الشيخ بذلك في شريط مسجل وذكر ذلك في كتابه سلسلة الأحاديث الصحيحة (5/52) رقم (2031) .
((وقد رأيت ذلك بنفسي مراراً من داري في جبل هملان -جنوب شرق عمان- ومكنني ذلك من التأكد من صحة ما ذكره بعض الغيورين على تصحيح عبادة المسلمين ؛ أن أذان الفجر في بعض البلاد العربية يرفع قبل الفجر الصادق بزمن يتراوح بين العشرين والثلاثين دقيقة، أي قبل الفجر الكاذب أيضاً، وكثيراً ما سمعت إقامة صلاة الفجر من بعض المساجد مع طلوع الفجر الصادق، وهم يؤذنون قبلها بنحو نصف ساعة، وعلى ذلك فقد صلوا سنة الفجر قبل وقتها، وقد يستعجلون بأداء الفريضة قبل وقتها في شهر رمضان...
وفي ذلك تضييق على الناس بالتعجيل بالإمساك عن الطعام، وتعريض لصلاة الفجر للبطلان، وما ذلك إلا بسبب اعتمادهم على التوقيت الفلكي , وإعراضهم عن التوقيت الشرعي , كما جاء في قوله سبحانه وتعالى: ((وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر)) وحديث: ((فكلوا واشربوا حتى يعترض لكم الأحمر))، وهذه ذكرى والذكرى تنفع المؤمنين)). [السلسلة الصحيحة (5/52) حديث رقم (2031)]




::شهادة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله-::



((بالنسبة لصلاة الفجر؛ المعروف أن التوقيت الذي يعرفه الناس ليس بصحيح، فالتوقيت مقدم على الوقت بخمس دقائق على أقل تقدير، وبعض الإخوان خرجوا إلى البر فوجدوا أن الفرق بين التوقيت الذي بأيدي الناس وبين طلوع الفجر نحو ثلث ساعة، فالمسألة خطيرة جداً، ولهذا لا ينبغي للإنسان في صلاة الفجر أن يبادر في إقامة الصلاة، وليتأخر نحو ثلث ساعة أو (25) دقيقة حتى يتيقن أن الفجر قد حضر وقته)). [شرح رياض الصالحين (3/216)]
فإذا كان هذا حال المملكه فلِما العجب من حال مصر بارك الله فيك..




::شهادة الشيخ محمد رشيد رضا رحمه الله:: (ونقلي لكلامه لا يعني تزكيتي لأخطائه فتنبه)


قد قرر هذه الحقيقة، وأشار إلى أن هذا الخطأ وقع حين وُضع التقويم: الشيخ محمد رشيد رضا في تفسيره "المنار" عند قوله تعالى: (حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر). [البقرة(187)]، قال (2/184 ): ( ومن مبالغة الخلف في تحديد الظواهر مع التفريط في إصلاح الباطن من البـر والتقوى، أنهم حددوا الفجر، وضبطوه بالدقائق، وزادوا عليه في الصيام، إمساك عشرين دقيقة تقريباً، وأما وقت المغرب، فيزيدون فيه على وقت الغروب التام خمس دقائق على الأقل، ويشترط بعض الشيعة فيه ظهور بعض النجوم. وهذا نوع من اعتداء على حدود الله تعالى.... بيد أنه يجب إعلام المسلميـن... بأن وقت الإمساك الذي يرونه في التقاويم ( النتائج ) والصحف، إنما وضع لتنبيه الناس إلى قرب طلوع الفجر الذي يجب فيه بدء الصيام... وأن من أكل، وشرب حتى طلوع الفجر الذي تصح فيه صلاته، ولو بدقيقة واحدة، فإن صيامه صحيح.. ).




-::شهادة الشيخ عبد الرحمن الفريان -رحمه الله- في خطابه للدكتور صالح العدل يطلب فيه إعادة النظر في التقويم::
((وكان شيخنا محمد بن إبراهيم -رحمه الله- لا يقيم الصلاة في مسجده إلا بعد وضوح الفجر الصحيح، وبعض الأئمة لا يقيمون صلاة إلا بعد وقت التقويم الحاضر بأربعين دقيقة أو نحوها، ويخرجون من المسجد بغلس، أما البعض الآخر فإنهم يقيمون بعد الأذان بعشرين دقيقة, وبعضهم يقيمون الصلاة بعد الأذان على مقتضى التقويم بخمس عشرة دقيقة.. ثم هؤلاء المبكرون يخرجون من صلاتهم قبل أن يتضح الصبح فهذا خطر عظيم... )) [تاريخ الخطاب5/9/1414هـ]



:::دراسة من مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية:::


هي دراسة علمية فلكية من أهم الدراسات لقضية الفجر وأدقها، وهي ما قام به معهد بحوث الفلك في مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية بناء على توجيه من سماحة الشيخ عبد العزيز آل الشيخ مفتي المملكة، ومعالي الشيخ صالح آل الشيخ وزير الشؤون الدينية- حفظهم الله.
وقد شارك في هذا البحث أفاضل من علماء الدين والفلك، وتميزت الدراسة بالتجرد، والميدانية، والشرعية، والفلكية، والعلمية، والتجارب المتكررة، وكانت بحق دراسة دقيقة ونافعة، فجزاهم الله خير الجزاء، وإن المسلم ليفتخر أن يجد مثل هذه الدراسات المتجردة، والدقيقة عند المسلمين، وقد أسفرت الدراسة عن الأمور التالية:

- أن واضع تقويم أم القرى ليس لديه علم شرعي، فهو لا يفرق بين الفجر الكاذب، والفجرالصادق، ولهذا وضع وقت الفجر في التقويم على الفجر الكاذب حسب إفادته، وهذا خطأ شرعي واضح، فإن وقت الفجر الذي يحرم به الصيام، ويبيح الصلاة هو الفجر الصادق-كما هو معلوم من الشرع وقد سبق بيانه.
- أن واضع التقويم قدم وقت الفجر بهواه مقدار درجة وهي تعادل 4- 4.45 دقيقة، وذلك حيطة منه للصيام، فوقع فيما هو أخطر منه , وهو تقديم صلاة الفجر
- أن الفجر الكاذب الذي وضع عليه التقويم متقدم على الصادق بنحو عشرين دقيقة ، يزيد وينقص نحو خمس دقائق، وذلك حسب طول الليل، والنهار، وقصرهما.
وبعد مقابلة اللجنة المشرفة على الدراسة للمسئول عن أم القرى وتسجيل هذه المقابلة قالت: " وقد أمكن اللقاء بمعد التقويم سابقًا الدكتور فضل نور , الذي أفاد بأنه أعد التقويم بناءً على ما ظهر له, وليس لديه أي أساس مكتوب, ومن خلال الحديث معه ومحاورته تبين أنه لا يميز بين الفجر الكاذب والصادق على وجه دقيق, حيث أعد التقويم على أول إضاءة تجاه الشرق في الغالب ,أي: على درجة 18 وبعد عشر سنوات قدمه إلى 19 درجة احتياطًا "

هذا ما إستطعت جمعه عن المسأله من بطون الكتب وليس لي فيه إلا الجمع والترتيب والناظر فيها بعين الإنصاف، يرى أن أدلة القائلين بخطأ التقاويم أدلة ظاهرة ، وشهادات موثقة لايجوز ردها , وبراهين قوية توجب على المسلم التزامها ، وأما المانعون من التصحيح الموافقون للتقاويم؛ فلا نجد عندهم أدلة البتة لا من الشرع ولا من علم الفلك سوى أن هذه (فتنة!)، وأنها مخالفة لما اعتاد عليه الناس ، وإلا فأين الردود العلمية والفلكية على ما ذكرناه ؟

ومن المعلوم ؛ أن مثل هذا لا يلتفت إليه في باب الأدلة ,ولا يعتمد عليه في أحكام الدين .

وإلا بأي حق ترد شهادة هؤلاء العدول : العسقلاني, الألباني, ابن عثيمين,وغيرهم من الفضلاء والغير المتهمين بالكذب, وكيف يقبل كلام واضعي التقاويم الذين لا علم لهم في الشرع ,ويرد كلام العلماء الفحول.. اللهم إلا أن يتنزل تقويم النتائج المعلقه منزلة الوحي المعصوم؟

و لذا كان الواجب أن تؤخر الإقامة كما قال الألباني و العثيميين رحمهم الله مع التنبيه على الصلاه مع جماعة المسلمين و إعادة الصلاه في البيت منفرداً أو مع الأهل ومحاولة تعليم الناس لفقه أوقات الصلاه ، أما أن يصدر تقويم يُنص فيه على أن الوقت المتأخر نصف ساعة- تزيد او تنقص حسب فصول السنه -هو وقت الفجر الصادق دون تنبيه ، فهذا لا يجوز فعله، مهما كانت الذرائع لذلك، لأنه توقيت لصلاة الفجر في غير وقتها.

{جل هذا البحث مستفاد ومنقول من عدة بحوث لطلبة العلم بتصرف كبير واضافات}



منقول من سحاب الخير والله المُوفِق: http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=354490

يتبع إن شاء الله .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الزبير الطرابلسي
01-17-2010, 07:39 PM
بارك الله فيك سيدتي الكريمة
موضوع جميل وقيم

من هناك
01-18-2010, 02:56 AM
المشكلة هي ان الفجر يطلع لما تكون الشمس تحت الأفق بحوالي 15 إلى 18 درجة. ليس هناك اي طريقة علمية صحيحة لمعرفة الوقت الدقيق للفجر. هناك من يقول بالإحتياط ويأخذ 18 درجة وهناك من يؤيد الدقة ويأخذ 15 درجة (الفرق بين 15 و 18 درجة هو 20 دقيقة بالضبط). هناك من يأخذ بالمعدل الوسطي ايضاً.

إن حل المشكلة ليس سهلاً لأن القياس لا يساعد والرؤية لا تنفع في تأسيس قاعدة عامة لأن الرؤية تختلف بحسب المكان والرطوبة وسرعة الريح.

عبد الله بوراي
01-18-2010, 03:23 AM
والحل فى الإتباع والبُعد عن الإبتداع
فما أظن بل لا أشك أن فى الموضوع أى مُشكل فالصلاة عمود الدين ( ولم يفرض الحق فريضة )
ويتركها رهن بالتخريص .

ففى بلاد المسلمين من العلماء الأجلاء من جعلوا أنفسهم وقفاً على خدمة أمور الشرع الحنيف
( ولن ) تفوتهم مثل هذه المسائل بعون الله
فالمواقيت التى أعتمدوها والتى هى موجودة عند باب كل مسجد ( جزاهم الله خيراً ) لخير دليل
على صدق نواياهم , وسعة معرفتهم وحرصهم على أمور دينهم .
فصلاة المؤمن صحيحة ومقبولة بفضل الله .
عند الإتباع والتسليم
بارك الله فيكم وسدد خطاكم
مقال إستوقفنى
وهو الأجدر بالوقوف والنظر
جزاك الله خيراً
عبدالله

مقاوم
01-18-2010, 11:49 AM
جزى الله أختنا أم عبد الله خير الجزاء على هذا الموضوع القيم والمهم.

الأصل أن المسلم لا يشرع في عبادة مؤقتة (مرتبطة بوقت معين) إلا بيقين. فلا يدخل في الصلاة إلا موقنا بدخول وقتها واستكماله لشروطها فلو شك في شيء من ذلك لم تصح. كأن يشك في دخول وقتها أو وضوئه أو طهارة ثوبه وبدنه.

ولا يخرج منها إلا بيقين فلو شك في ركن من أركانها لم يجز له الخروج منها حتى يبني على ما تيقن أو أن ينتقض وضوؤه يقينا. (إلا في حالة الوسواس)

وأنا متيقن أن مواقيت الصلاة المنتشرة بين الناس في لبنان اليوم هي مواقيت مغلوطة من حيث صلاة الفجر وصلاة المغرب. وقد استطعنا (بفضل الله) أن نقنع إمام المسجد في حارتنا بذلك وعليه فإنه لا يقام لصلاة الفجر إلا بعد 35 دقيقة من الآذان تقريبا وذلك حتى يتسنى للناس صلاة سنة الفجر بعد دخول الوقت الصحيح ومن ثم تقام الصلاة.

والله أعلم وأحكم.

من هناك
01-18-2010, 03:20 PM
[COLOR=black]وأنا متيقن أن مواقيت الصلاة المنتشرة بين الناس في لبنان اليوم هي مواقيت مغلوطة من حيث صلاة الفجر وصلاة المغرب. وقد استطعنا (بفضل الله) أن نقنع إمام المسجد في حارتنا بذلك وعليه فإنه لا يقام لصلاة الفجر إلا بعد 35 دقيقة من الآذان تقريبا وذلك حتى يتسنى للناس صلاة سنة الفجر بعد دخول الوقت الصحيح ومن ثم تقام الصلاة.

والله أعلم وأحكم.
اخي مقاوم،
المشكلة ليست في صلاة المغرب ويمكن تحديد غروب الشمس في اي مكان في العالم بالثانية بل بأجزاء من الثانية. المشكلة هي في الفجر والعشاء لأنها تعتمد على تقدير الرائي وليس على موقع الشمس.

مقاوم
01-19-2010, 07:44 AM
اخي مقاوم،
المشكلة ليست في صلاة المغرب ويمكن تحديد غروب الشمس في اي مكان في العالم بالثانية بل بأجزاء من الثانية. المشكلة هي في الفجر والعشاء لأنها تعتمد على تقدير الرائي وليس على موقع الشمس.

إذا لماذا يؤذن للمغرب أحيانا وجزء من قرص الشمس ما زال فوق الأفق؟؟

المواقيت الموجودة في التقاويم التي بين أيدي الناس غير دقيقة أبدا. ويتبع الكثير من الناس هذه المواقيت بشكل خاطئ فيؤخروا صلاة المغرب إلى قبيل وقت صلاة العشاء الموجود في التقويم علما بأن وقتها يخرج مع غياب الشفق الأحمر أي قبل الوقت الموجود في التقويم بحوالي عشرين دقيقة.

فـاروق
01-19-2010, 08:21 AM
يا اخي مقاوم سؤال

اذا المغرب يخرج وقته قبل توقيت اذان العشاء بعشرين دقيقة.... يعني ان وقت صلاة المغرب في بلادنا لا يتعدى العشرين دقيقة او النصف ساعة... وهذا غير منطقي

مقاوم
01-19-2010, 08:49 AM
أخي الحبيب
لقد أخطأت في الحساب ثانية.
أنا قلت أن خروج وقت المغرب يكون بغياب الشفق الأحمر وهذا تتراوح مدته بين 30 -45 دقيقة بحسب الفصول والموقع الجغرافي في العالم. بينما تجد أن التقايوم في أغلبها تعتمد وقد العشاء ساعة وربع أو ساعة وثلث من قوت المغرب المثبت في التقويم نفسه.

وضحت؟

من هناك
01-19-2010, 03:01 PM
إذا لماذا يؤذن للمغرب أحيانا وجزء من قرص الشمس ما زال فوق الأفق؟؟
المواقيت الموجودة في التقاويم التي بين أيدي الناس غير دقيقة أبدا. ويتبع الكثير من الناس هذه المواقيت بشكل خاطئ فيؤخروا صلاة المغرب إلى قبيل وقت صلاة العشاء الموجود في التقويم علما بأن وقتها يخرج مع غياب الشفق الأحمر أي قبل الوقت الموجود في التقويم بحوالي عشرين دقيقة.
هناك مواقيت معتمدة في بلادنا وهي دقيقة بالنسبة لوقت المغرب، الظهر والعصر. لكن المشكلة الرئيسية هي في تحديد وقت الفجر والعشاء. لا ادري ما هو المسجد الذي يؤذن عندك والشمس لا تزال فوق الأفق، لعله جلب التقويم الذي يتبعه من سوريا مثلاً !

إن مشكلة العشرين دقيقة هي نفسها مشكلة الفجر. فهناك في التقاويم من يأخذ بالإحتياط ويحسب وقت العشاء على انه لما تكون الشمس تحت الأفق ب 18 درجة وهناك من يقول انه يجب ان تكون على ال 15 درجة ولذلك فأنت تتبع ال 15 درجة وتظن ان وقت العشاء قبل وقتهم ب 20 دقيقة وهم يتبعون 18 درجة.


يا اخي مقاوم سؤال
اذا المغرب يخرج وقته قبل توقيت اذان العشاء بعشرين دقيقة.... يعني ان وقت صلاة المغرب في بلادنا لا يتعدى العشرين دقيقة او النصف ساعة... وهذا غير منطقي
الأمر منطقي تماماً لكن الوقت الفعلي بين المغرب والعشاء يكون عادة بحوالي الساعة ويتمد لساعة ونصف في الصيف وهو نفس الوقت بين الفجر والشروق. الأمر غير المنطقي انني رأيت بعض التقاويم القديمة التي تعطي العشاء ساعة بعد المغرب لما يكون هناك ساعة ونصف بين الفجر والشروق.


أخي الحبيب
لقد أخطأت في الحساب ثانية.
أنا قلت أن خروج وقت المغرب يكون بغياب الشفق الأحمر وهذا تتراوح مدته بين 30 -45 دقيقة بحسب الفصول والموقع الجغرافي في العالم. بينما تجد أن التقايوم في أغلبها تعتمد وقد العشاء ساعة وربع أو ساعة وثلث من قوت المغرب المثبت في التقويم نفسه.

وضحت؟
اخي مقاوم،
إن وقت المغرب سريع جداً وهذا مما لا لبس فيه. خروج وقت المغرب الفعلي هو بدخول وقت العشاء ولكن المفضل الصلاة قبل غياب الشفق. يحتاج الشفق إلى 40 دقيقة حتى الساعة ليغيب بحسب فصول السنة ولذلك تكون الفرق بين المغرب والعشاء بين ساعة وساعة وثلث تقريباً بحسب الفصول.

هذا والله اعلم وما كان من خطأ او نسيان فمن نفسي ومن الشيطان

مقاوم
01-20-2010, 07:36 AM
هناك مواقيت معتمدة في بلادنا وهي دقيقة بالنسبة لوقت المغرب، الظهر والعصر. لكن المشكلة الرئيسية هي في تحديد وقت الفجر والعشاء. لا ادري ما هو المسجد الذي يؤذن عندك والشمس لا تزال فوق الأفق، لعله جلب التقويم الذي يتبعه من سوريا مثلاً !
لا أخي ليست دقيقة أبدا. والتقويم الأكثر انتشارا في بيروت هو ذلك الذي توزعه جماعة عباد الرحمن وهو غير دقيق أبدا في وقت المغرب واالمسجد الذي يتبع هذا التقويم في الأذان لصلاة المغرب دون النظر إلى الشمس والتأكد من اختفاء قرصها قد يؤذن قبل غيابها تماما.

إن مشكلة العشرين دقيقة هي نفسها مشكلة الفجر. فهناك في التقاويم من يأخذ بالإحتياط ويحسب وقت العشاء على انه لما تكون الشمس تحت الأفق ب 18 درجة وهناك من يقول انه يجب ان تكون على ال 15 درجة ولذلك فأنت تتبع ال 15 درجة وتظن ان وقت العشاء قبل وقتهم ب 20 دقيقة وهم يتبعون 18 درجة.

الأمر منطقي تماماً لكن الوقت الفعلي بين المغرب والعشاء يكون عادة بحوالي الساعة ويتمد لساعة ونصف في الصيف وهو نفس الوقت بين الفجر والشروق. الأمر غير المنطقي انني رأيت بعض التقاويم القديمة التي تعطي العشاء ساعة بعد المغرب لما يكون هناك ساعة ونصف بين الفجر والشروق.

قد تكون نفس المشكلة لمن يتقيد بالحسابات دون المعاينة. لكن لا أدري من أين قررت أن الوقت بين المغرب والعشاء هو حوالي الساعة إلا أن تكون اعتمدت الحسابات فقط دون اعتبار الشفق الأحمر. الضابط في المسألة هو قول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي يرويه مسلم: وقت المغرب ما لم يغب الشفق. أي إن دخول وقت العشاء يكون بغياب الشفق وليس العكس كما ذكرت أنت (أن خروج وقت المغرب يكون بدخول وقت العشاء المحسوب). وغياب الشفق لا يمتد إلى الساعة أبدا إلا في أقاصي شمال الأرض حيث يمتد إلى أيام وشهور. أما في شمال أمريكا فلا يتجاوز الـ45 -50دقيقة حسب مشاهدتي.

ثم أنت تقرر مسألة مخالفة للحديث الصريح الصحيح الذي ذكرته أعلاه فمن أين رجح لديك أن الصلاة قبل غياب الشفق هو فقط للأفضلية؟؟ يخرج وقت المغرب بغياب الشفق فمن صلى بعد ذلك صلى قضاءا وعليه التوبة إن كان ذلك بغير عذر.