تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : مسألة تلقى العلم من اهل البدع



طرابلسي
10-17-2009, 04:43 AM
مسألة تلقى العلم من اهل البدع قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله- عند شرحه للكلام التالي في كتاب "حلية طالب العلم" لبكر أبي زيد:
(عن مالك -رحمه الله تعالى- قال: "لا يؤخذ العلم عن أربعة:
سفيه يعلن السفه وإن كان أروى الناس،
وصاحب بدعة يدعو إلى هواه،
ومن يكذب في حديث الناس، وإن كنتُ لا أتهمه في الحديث،
وصالح عابد فاضل إذا كان لا يحفظ ما يحدث به".
فيا أيها الطالب إذا كنت في السعة والاختيار، فلا تأخذ عن مبتدع: رافضي، أو خارجي، أو مرجئ، أو قدري، أو قبوري، ...
وهكذا، فإنك لن تبلغ مبلغ الرجال، صحيح العقد في الدين، متين الاتصال بالله، صحيح النظر، تقفو الأثر، إلا بهجر المبتدعة وبدعهم.) انتهى كلام بكر أبي زيد.
فقال الشيخ محمد بن صالح العثيمين شارحاً الكلام:
(وظاهر كلام الشيخ -وفقه الله - أنه لا يؤخذ عن صاحب البدعة شيء حتى فيما لا يتعلق ببدعته. فمثلاً إذا وجدنا رجلاً مبتدعاً، لكنه جيد في اللغة العربية: البلاغة والنحو والصرف. فهل نجلس إليه ونأخذ منه هذ العلم الذي هو جيد فيه أم نهجره؟ ظاهر كلام الشيخ أننا لا نجلس إليه لأن ذلك يوجب مفسدتين:
المفسدة الأولى: اغتراره بنفسه ، فيحسب أنه على حق.
المفسدة الثانية: اغترار الناس به ، حيث يتوارد عليه الناس وطلبة العلم ويتلقون منه، والعامي لا يفرق بين علم النحو وعلم العقيدة.
لهذا نرى أن الإنسان لا يجلس إلى أهل البدع والأهواء مطلقاً ، حتى إن كان لا يجد علم العربية والبلاغة والصرف إلا فيهم، فسيجعل الله له خيراً منه، لأنا كوننا نأتي لهؤلاء ونتردد إليهم لا شك أنه يوجب غرورهم واغترار الناس بهم.
وقال رحمه الله : حذر المؤلف من أهل البدع هذا التحذير البليغ وهم جديرون بذلك ولا سيما إذا المبتدع سليط اللسان فصيح البيان لإن شره يكون أكبر .
ثم قال رحمه الله : وقد مر علينا في الدرس الماضي أنه وإن كان المبتدع عنده علوم لا توجد عند أهل السنة و لا تعلق بالعقيدة كمسائل النحو والبلاغة وماأشبهها فلا تأخذ منه لأنه يتولد من ذلك مفسدتان
الأولى : اغتراره بنفسه والثاني اغترار الناس به لأن الناس لا يعلمون ، لذلك يجب الحذر .) اهـ
الشريط الخامس من شرح كتاب "حلية طالب العلم"
وقال رحمه الله:
(فإذا وجدنا مبتدعا عنده طلاقة في اللسان وسحر في البيان فإن لا يجوز أن يجلس إليه لأنه مبتدع لأننا نخشى من شره لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن من البيان لسحرا ، قد يسحر عقولنا حتى نوافقه على بدعته ، الثانية أن فيه تشجيعا لهذا المبتدع ثالثا : إساءة الظن بهذا الذي اجتمع إلى صاحب البدعة وقد لا يتبين هذا إلا بعد حين ولهذا يجب على طالب العلم أن يتجنب الجلوس إلى أهل البدع ، فإن قال قائل : إذا كنت أجلس إليه أتلقى عنده علما لا علاقة له بالبدعة كعلم النحو أو علم البلاغة فماذا نقول ؟ نقول وعلم النحو وعلم البلاغة قد يكون فيه بلاء.
ثم قال: احذر أن تجلس إلى صاحب بدعة ولو في الفنون التي لا علاقة لها ببدعته لأنه لابد أن يدس السم في العسل.) اهـ


فالسؤال الآن : أليس العلامة ! القرضاوي من رؤوس المبتدعة الضالة المضلة ؟!

أبو طه
10-17-2009, 05:03 AM
فالسؤال الآن : أليس العلامة ! القرضاوي من رؤوس المبتدعة الضالة المضلة ؟!

بمقاييس ابن عثيمين رحمه الله، أرى أن نفس السؤال يجب أن يوجه للمقدسي

طرابلسي
10-17-2009, 05:22 AM
بمقاييس ابن عثيمين رحمه الله، أرى أن نفس السؤال يجب أن يوجه للمقدسي
منك نستفيد ... اعطنا القياس الصحيح من أقوال المقدسي لنمحصها بالأدلة الشرعية على قاعدة ابن عثيمين رحمه الله
ولن تجد ذلك إلا عند القرضاوي وأشباهه من أئمة الضلال والتمييع

أبو طه
10-17-2009, 06:29 AM
منك نستفيد ... اعطنا القياس الصحيح من أقوال المقدسي لنمحصها بالأدلة الشرعية على قاعدة ابن عثيمين رحمه الله

أخي الفاضل..
الأدلة أكثر من أن تحصى.
إليك كلام ابن عثيمين رحمه الله في جماعة المقدسي التي تعتبره شيخ الإسلام.


بسم الله الرحمن الرحيم

قال العلامة شيخ الإسلام الشيخ / محمد بن صالح العثيمين رحمه الله
عند قوله تعالى : ( لأنذركم به ومن بلغ ) لأنذركم به : أحذركم من المخالفة ... وفي قوله ومن بلغ : إشارة إلى أن من لم يبلغه القرآن لم تقم عليه الحجة وكذلك من بلغه على وجه مشوش فالحجة لا تقوم عليه ، لكنه ليس كعذر الأول الذي لم تبلغه نهائياً ، لأن من بلغته على وجه مشوش يجب عليه أن يبحث ، لكن قد يكون في قلبه من الثقة بمن بلغه مالا يحتاج معه في نظره إلى البحث .
الآن الدين الاسلامي عند الكفار هل بلغ عامتهم على وجه غير مشوش ؟ لا أبداً .

ولما ظهرت قضية الاخوان الذين يتصرفون بغير حكمة

ازداد تشويه الإسلام في نظر الغربيين وغير الغربيين وأعني بهم أولئك الذين يلقون المتفجرات في صفوف الناس زعما منهم أن هذا من الجهاد في سبيل الله ، والحقيقة أنهم أساؤا إلى الإسلام وأهل الإسلام أكثر بكثير مما أحسنوا .
ماذا أنتج هولاء ؟


أسألكم هل أقبل الكفار على الاسلام أو ازدادوا نفرة منه ؟

وأهل الإسلام يكاد الإنسان يغطي وجهه لئلا ينسب إلى هذه الطائفة المرجفة المروعة والإسلام بريء منها ، الإسلام بريء منها . حتى بعد أن فرض الجهاد ما كان الصحابة يذهبون إلى مجتمع الكفار يقتلونهم أبدا إلا بجهاد له راية من ولي قادر على الجهاد .
أما هذا الإرهاب فهو والله نقص على المسلمين، أقسم بالله .
لأننا نجد نتائجه ما في نتيجة أبدا بل هو بالعكس فيه تشويه السمعة ، ولو أننا سلكنا الحكمة فاتقينا الله في أنفسنا وأصلحنا أنفسنا أولاً ثم حاولنا إصلاح غيرنا بالطرق الشرعية لكان نتيجة هذا نتيجة طيبة . أ هـ (1)

للإستماع: http://fatwa1.com/anti-erhab/Irhabion/oth_almurjefoon.mp3 (http://fatwa1.com/anti-erhab/Irhabion/oth_almurjefoon.mp3)

طرابلسي
10-17-2009, 07:25 AM
والله يا أخي لم تعدل فانت تتهم شخص المقدسي أو منهجه بما لم يقله أو يحث عليه
بل له أقوال تفيد بمنع ترويع الآمنين ويشدد على أمكان الحربيين فقط
وانت تاتي بكلام ابن عثيمين ولم يتطرق لا من قريب ولا من بعيد للمقدسي هذا مع العلم أننا لا نبرء أحدا أبدا من زلة أو اكثر فكما تعلم فإن لكل فارس كبوة ولو كان ابن باز رحمه الله
ويكفيني في هذا المقام تذكيرك بقول الشافعي رحمه الله ... يكفيني فخرا أن تعد عليّ أخطائي ...فإنها تضيع في بحر صوابه أليس كذلك
برأي ابحث في منتدى التوحيد والجهاد عما تجده مخالفا للشرع مما يضعه بخانة المبتدعة ومن ثم تعال وناقش على أساسه
مع النصح لك أن لا تقرأ كتابه ملة إبراهيم لأنه سيقيم الحجة عليك فتصبح من الناحية الشرعية ملزما باتباع أدلته بمناطها الصحيح :)
والله من وراء القصد

أبو طه
10-17-2009, 08:42 AM
والله يا أخي لم تعدل فانت تتهم شخص المقدسي أو منهجه بما لم يقله أو يحث عليه
بل له أقوال تفيد بمنع ترويع الآمنين ويشدد على أمكان الحربيين فقط
وانت تاتي بكلام ابن عثيمين ولم يتطرق لا من قريب ولا من بعيد للمقدسي هذا مع العلم أننا لا نبرء أحدا أبدا من زلة أو اكثر فكما تعلم فإن لكل فارس كبوة ولو كان ابن باز رحمه الله
ويكفيني في هذا المقام تذكيرك بقول الشافعي رحمه الله ... يكفيني فخرا أن تعد عليّ أخطائي ...فإنها تضيع في بحر صوابه أليس كذلك
برأي ابحث في منتدى التوحيد والجهاد عما تجده مخالفا للشرع مما يضعه بخانة المبتدعة ومن ثم تعال وناقش على أساسه
مع النصح لك أن لا تقرأ كتابه ملة إبراهيم لأنه سيقيم الحجة عليك فتصبح من الناحية الشرعية ملزما باتباع أدلته بمناطها الصحيح :)
والله من وراء القصد

أخي الفاضل.
أنا عدلت إن شاء الله، فالمقدسي هو المنظر الأول لهؤلاء المفجرين،
فهو لا يدين هذه الأعمال وإن ادعى أنه لا يدعو إليها، بل تراه يدافع عن هؤلاء ويسميهم مجاهدين ويكفر أخصامهم ودونك هذان المقالان.
الأول فيه اعترافات مفجري الرياض، والثاني فيه دفاع المقدسي عنهم وتكفير للعلماء الذين ناصروا الدولة ضد المجاهدين.
والحكم للقراء الكرام والله من وراء القصد.

أبو طه
10-17-2009, 08:44 AM
اعترافات المعتقلين في تفجير العليا


عن صحيفة الشرق الأوسط في 25/12/1416 هـ الموافق: 13/5/1996 م



[وبعد كلمة الأمير نايف بث التلفزيون السعودي اعترافات منفذي التفجير بالصوت والصورة، وفي ما يلي نص ما قالوه في هذا الخصوص:

اعترافات المعتقل الأول : أنا عبد العزيز فهد ناصر المعثم سعودي الجنسية من مواليد مدينة الخرج 1342 هـ وأبلغ من العمر 24 سنة وأحمل شهادة الصف الثاني ثانوي وأقيم في مدينة الرياض بحي الشفا وأعمل في مجال الأعمال الحرة.


كانت بداية توجهي الديني بتأثير من أحد أقاربي وكذلك التقيت وتعرفت على بعض الشباب ومن بعد ذلك أعفيت لحيتي وقصرت ثوبي.



ومن خلال أقامتي في مدينة الرياض تعرفت والتقيت ببعض الشباب الذين سبق ان ذكرت أسماءهم في محضر التحقيق وهم من الذين شاركوا في الجهاد الأفغاني وعند تواجدهم هناك التقوا وتعرفوا على بعض جنسيات مختلفة وتأثروا بما لديهم من أفكار تكفر حكام هذه البلاد وحكام الدول العربية وهيئة كبار العلماء في هذه البلاد وكنت مع هؤلاء الشباب نستقبل النشرات الصادرة من المسعري ومن أسامة بن لادن وبعض النشرات من ابو محمد المقدسي وبعض النشرات من بعض الجماعات الإسلامية في مصر والجزائر، وكذلك نطلع ونتداول بعض الكتب التي تكفر حكام الدول الغربية وحكومة هذه البلاد وتكفر هيئة كبار العلماء في هذه البلاد مثل كتاب الكواكب الجلية في كفر الدولة السعودية وكتاب ملة ابراهيم لأبي محمد عصام المقدسي.

وعندما قرأت هذا الكتاب ملة ابراهيم تحمست لزيارة ابو محمد عصام المقدسي وفعلاً زرت أبو محمد عصام المقدسي عدة مرات في الأردن وتأثرت بما لديه من أفكار ومنشورات وكتب تكفر حكام الدول العربية وحكومة هذه البلاد وتكفر هيئة كبار العلماء في هذه البلاد.

وكان تكفيرها لهذه الدولة انها لا تحكم شرع الله في جميع أمورها وتتحاكم إلى الطواغيت في هيئة الأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية وكذلك موالاتها للدول غير الإسلامية وكنا نكفر هيئة كبار العلماء بما فيهم بن باز وبن عثيمين لأنهم مداهنون للحكام وموالون لهذه الدولة.

وظهرت لدى فكرة القيام بعمل جهادي ضد الدولة في عام تقريبا 1415 هـ نحن الأربعة أنا عبد العزيز المعثم ومصلح علي الشمراني وخالد أحمد السعيد ورياض سليمان الهاجري وفكرنا في القيام ببعض العمليات مثل الاختطاف والاغتيالات لكن لخشيتنا من القبض علينا ولانكشاف أمرنا صرفنا النظر عن هذه التفكيرات وفكرنا في التفجير في مباني ودوائر حكومية وفكرنا في القيام بعمل تفجير في أماكن الأميريكان والتي يقطنونها والمساكن التي يقطنونها.

وبحثنا في مدينة الرياض عن بعض الأماكن التي يتواجد فيها الأميريكان إلى أن استقر رأينا ووجدنا مقر البعثة الأمريكية لتطوير الحرس الوطني بشارع الثلاثين في حي العليا بمدينة الرياض ورأينا ان هذا المكان هو المكان الأفضل والمناسب لقيامنا بعملية التفجير أمامه لسهولة الدخول والخروج أمام وفي مواقف هذا المبنى وفكرنا بتوقيت احضار المتفجرات وانقسمنا إلى مجموعتين.

مجموعة تتكون من رياض سليمان الهاجري وخالد السعيد ومهمتها احضار وتأمين السيارة التي سوف يتم تلغيمها وتفجيرها أمام مقر البعثة الأميركية بشارع الثلاثين.

والمجموعة الثانية تتكون مني أنا عبد العزيز ومصلح الشمراني ومهمتها احضار المتفجرات من اليمن.

وعلى هذا الاساس سافرت أنا ومصلح الشمراني قبل موعد التفجير بحوالي شهر تقريباً إلى مدينة نجران بسيارتي هاي لوكسي "الونيت".

وحين وصلنا نجران ذهبنا إلى رجل يمني يعرفه مصلح الشمراني من قبل وتكلمنا معه عن رغبتنا في الحصول على متفجرات وأسلحة عن طريق التسلل من اليمن وفعلاً قام بمساعدتنا هذا الرجل اليمني وقمنا بالدخول إلى اليمن عن طريق التسلل والتهريب ووصلنا إلى سوق السلاح واشتريت المتفجرات والتي هي من مادة "تي. ان. تي" واشتريت لي شخصياً عدد أربع رشاشات كلاشنيكوف وصندوقاً لهذه الرشاشات وعدد خمسة مسدسات روسية مع كل مسدس سبعون طلقة وأخذنا هذه الأسلحة وهذه المتفجرات وعدنا بها من اليمن إلى المملكة وتمكنا من احضارها إلى المملكة عن طريق التسلل والتهريب.

وبعد ذلك وضعناها في حوض سيارتي الهاي لوكس. بعد ذلك ذهبنا إلى مدينة الرياض ووضعناها ـ وضعت ـ المتفجرات في الحوش التابع لمصلح الشمراني الكائن في ظهرة لبن غرب الرياض أما الأسلحة فتصرفت فيها وبعتها على ِاشخاص قد ذكرت أسماءهم في محضر التحقيق.

بعد ذلك توالت بيننا الاجتماعات نحن الأربعة بطريقة سرية لا يعلم عنها أحد سوى نحن الأربعة أنا عبد العزيز المعثم ومصلح علي الشمراني ورياض سليمان الهاجري وخالد احمد السعيد.

وفي مساء يوم 19/6/1416 هـ اجتمعنا في حوش مصلح الكائن في ظهرة لبن غرب الرياض وقمنا نحن الأربعة أنا عبد العزيز المعثم ومصلح الشمراني ورياض سليمان الهاجري وخالد احمد السعيد بوضع المواد المتفجرة في حوض السيارة الونيت الميتسوبيشي القديمة والتي سبق ان احضرها خالد السعيد ورياض الهاجري قبل موعد التفجير بأسبوع تقريباً ووضعها في هذا الحوش.

وبعد ما وضعنا المتفجرات في حوض السيارة قام خالد السعيد بتشريك المتفجرات واتفقنا نحن الأربعة ان نحضر في صباح 20/6[1] لأخذ السيارة ومن ثم ننطلق إلى موضع التفجير.

وفي صباح 20/6 اجتمعنا نحن الأربعة في الحوش المذكور وأخذ خالد السعيد ورياض الهاجري السيارة الميتسوبيشي الونيت الملغمة وكان يقودها خالد السعيد وقاما بخلع ملابسهما ولبس الملابس الباكستانية وكان خالد السعيد يلبس بدلة باكستانية لونها بيج وعاصباً على رأسه بشماغ ورياض الهاجري لابس بدلة باكستانية بنية غامقة وانا ومصلح الشمراني راكبان في السيارة الدوج الحمراء وكنا نسير خلفهما وهما بالسيارة الونيت ميتسوبيشي يسيرون أمامنا وبعد ان غادرنا الحوش اتجهنا إلى الطريق "الذي سوف أوضحه في الخريطة" بعد ان خرجنا من الحوش سلكنا طريق مكة السريع يسمى خط المائة واتجهنا مع هذا الطريق حتى أخذنا طريق العروبة باتجاه الشرق إلى ان وصلنا طريق الملك فهد وسلكناه باتجاه الجنوب إلى ان جاءتنا هذه التقاطعات وعدنا مرة أخرى إلى طريق الملك فهد باتجاه الشمال ودخلنا مع شارع الأمير سلطان الذي يسمى شارع الثلاثين.

"والآن انتقل إلى خريطة أوضح".

بعد ان دخلنا شارع الثلاثين مشينا حتى وقفنا مقابل موقع مقر البعثة في الشارع المقابل.

"الآن انتقل إلى المجسم.."

هذا يعتبر شارع الأمير سلطان الذي هو شارع الثلاثين.. سرنا من هنا حتى وقفت انا ومصلح الشمراني بالسيارة الدوج الحمراء في هذا الموقع أو المنفذ ثم أكمل خالد ورياض سيرهما إلى ان وصلا إلى الاشارة وأخذا اللفة وعادا مرة أخرى مع شارع الثلاثين باتجاه الغرب بعد ذلك وصلا إلى المواقف التابعة لهذا المبنى ودخلا بالسيارة الونيت الميتسوبيشي ووقفا مقابل المدخل الرئيسي في هذه المنطقة تقريباً. وفي هذه الأثناء كنت لا زلت في سيارة مصلح الدوج لحمراء ووصلت إلى هذه المنطقة كي اراقب الأوضاع وأخبرهم عن أي خطر قد يتعرضون إليه، بعد ذلك نزل خالد السعيد ورياض وقام خالد السعيد بتوقيت الساعة للتفجير. بعد ذلك انطلقنا سوياً إلى سيارة مصلح الشمراني وركبت قدام وخالد السعيد ورياض الهاجري بالخلف وخرجنا بأقصى سرعة وكان خروجنا من المنطقة في حوالي الساعة الحادية عشرة تقريباً من صباح ذلك اليوم وعندما خرجنا من المنطقة وبعدنا منها وفي طريقنا إلى منازلنا سمعنا بصوت ودوي الانفجار في حوالي الساعة الحادية عشرة والثلث تقريباً.

اعترافات المعتقل الثاني : ثم أدلى رياض سليمان اسحاق الهاجري باقواله وجاء فيها:

رياض سليمان اسحق الهاجري سعودي الجنسية من مواليد المدينة المنورة 1392 هـ أبلغ من العمر 24 عاماً أسكن في مدينة الرياض في حي ظهرة البديعة وكانت بداية توجهي الديني عن طريق مجموعة من الشباب كانوا يزوروني وكنت أزورهم حتى تأثرت بهم.

بعد ذلك زاد فينا الحماس للذهاب إلى افغانستان للجهاد وبالفعل ذهبت إلى افغانستان ومكثت تقريباً ثلاث سنوات، وفي أثناء ذهابي إلى هناك تدربت على العديد من الأسلحة الثقيلة والخفيفة وشاركت في بعض العمليات الجهادية.

وأثناء تواجدي هناك تعرفت والتقيت مع مجموعات من جنسيات مختلفة الذين يحملون كتب التكفير للدول والحكومات والعلماء تتضمن بعض الكتب تكفير الحكومات ومن ضمنها المملكة العربية السعودية والعلماء وهم بن باز وابن عثيمين وبعد عودتي من افغانستان إلى المملكة العربية السعودية وجدت من يشاركني هذا التوجه الفكري في قضايا التكفير للدول والحكومات والعلماء من مجموعة من الشباب وقد ذكرت أسماءهم في محضر التحقيق.

بعد ذلك كان عندي جهاز فاكس كنت استقبل عليه نشرات المسعري ونشرات أسامة بن لادن وبعض النشرات للجماعات الإسلامية في مصر وجماعات الانصار وأقوم بأطلاع الشباب عليها.

بعد ذلك توالت اجتماعاتنا وأصبحنا نجتمع في منازلنا وفي الحوش التابع لمصلح الشمراني انا وخالد السعيد ومصلح الشمراني وعبد العزيز المعثم وذلك في عام 1415 هـ حيث كنا نفكر في القيام بعمليات جهادية داخل المملكة منها عمليات اختطاف واغتيالات لبعض المسؤولين إلاّ انّا صرفنا النظر عن هذا خشية ان ينكشف أمرنا ثم بعد ذلك فكرنا بعمليات تفجير في بعض الدوائر الحكومية.

بعد ذلك استقر رأينا على العمل ضد الأمريكان فوجدنا عدة مواقع لتفجيرها لكن استقر رأينا على مقر البعثة الأميركية لتطوير الحرس الوطني بالرياض بالعليا شارع الثلاثين وأصبحنا نجتمع نحن الأربعة لنرى ما نحتاج إليه لهذه العملية وقررنا الاحتياج إلى متفجرات فوزعنا الأدوار في ما بيننا واستعد عبد العزيز المعثم ومصلح الشمراني في احضار المتفجرات وأنا وخالد السعيد نقوم باحضار السيارة.

وبالفعل ذهب مصلح الشمراني وعبد العزيز المعثم إلى اليمن وأحضرا المتفجرات عن طريق التهريب وذلك قبل الحادثة بشهر وأخفيناها في الحوش التابع لمصلح الشمراني بظهرة لبن.

وقمت أنا باحضار سيارة ميتسوبيشي قديمة موديل 81 وذلك قبل الحادث بأسبوع تقريباً وأخفيتها في الحوش بظهرة لبن.

بعد ذلك توالت اجتماعاتنا وفي ليلة 20/6/1416 هـ اجتمعنا في الحوش بظهرة لبن لكي يقوم خالد السعيد بتشريك المتفجرات بحكم تدربه عليها في أفغانستان وقمت أنا ومصلح الشمراني وعبد ا لعزيز المعثم بمساعدته في وضعها على الونيت وبعد ان انتهينا اتفقنا على العودة في الصباح لتنفيذ العملية في 20/6/1416 هـ.

وفي صباح يوم العملية اجتمعنا في الحوش وارتديت أنا وخالد السعيد الزي الباكستاني وكان لبسي بنياً أما خالد السعيد فلون لبسه بيج وكان يلف على رأسه عمامة أما مصلح الشمراني وعبد العزيز المعثم فكانا بالزي السعودي.

بعد ذلك اخذت انا وخالد السعيد السيارة المفخخة وكان الذي يقودها خالد السعيد وكنا نسير في الأمام وكان يسير خلفنا مصلح الشمراني وعبد العزيز المعثم بسيارة مصلح الدوج الحمراء وكان خروجنا من الحوش الساعة العاشرة صباحاً تقريباً.

بعد ذلك توجهنا (موضحاً على الخارطة) إلى طريق المائة هو طريق مكة المكرمة السريع حتى وصلنا إلى طريق العروبة ثم وصلنا إلى طريق العروبة مروراً بمستشفى الملك خالد للعيون حتى وصلنا إلى طريق الملك فهد فأخذنا طريق الملك فهد من جهة الجنوب حتى وصلنا إلى مجموعة الكباري.

"واتجه إلى الخارطة الأخرى لأنها أوضح".

وحين وصلنا إلى مجموعة الكباري رجعنا مرة ثانية من نفس طريق الملك فهد باتجاه الشمال حتى وصلنا إلى مفرق شارع الأمير سلطان الذي هو شارع الثلاثين ودخلنا معه.

"وانتقل إلى المجسم".

ودخلنا من شارع الأمير سلطان شارع الثلاثين حتى وصلنا إلى مواقف مقر البعثة الأميركية فأوقف مصلح الشمراني سيارته الدوج الحمراء على حسب اتفاقنا وأكملت أنا وخالد السعيد السير بالسيارة المفخخة حتى الاشارة فرجعنا مرة ثانية لنفس الطريق حتى وصلنا إلى المواقف فأدخلنا السيارة إلى مواقف البعثة الأميركية لتطوير الحرس الوطني وأوقفناها بالقرب من المبنى بعد ذلك نزلت أنا وخالد السعيد ووقت خالد السعيد الساعة بعد ذلك خرجنا من المواقف وكان خروجنا الساعة الحادية عشرة حتى وصلنا إلى مصلح وركبنا معه وخرجنا من الشوارع الخلفية بشكل سريع وفي أثناء طريقنا إلى منازلنا سمعنا صوت الانفجار وكان ذلك الساعة الحادية عشرة وعشرين دقيقة تقريباً صباحاً.

وكنا ننوي القيام بعمليات جهادية مواتية بعد نجاح هذه العملية إلاّ أنه تم القبض علينا والله على ما أقول شهيد والسلام عليكم ))

أبو طه
10-17-2009, 08:46 AM
زلّ حمار العلم في الطين


[الكاتب: أبو محمد المقدسي]


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ومن والاه
وبعد ..
فلقد قرأت في جريدة الرأي الاردنية بتاريخ 16 صفر 1417هـ الموافق 2/7/1996م خبراً بعنوان: ( هيئة كبار العلماء بالسعودية تشجب حادث التفجير )
وجاء في الخبر : (شجبت هيئة مجلس كبار العلماء في المملكة العربية السعودية في بيان نقلته صحف المملكة أمس حادث التفجير في الخبر …..
وقال البيان الذي صدر عن جلسة استثنائية عقدت يوم السبت في مدينة الطائف برئاسة مفتي السعودية الشيخ عبد العزيز بن باز :- ((أن المجلس بعد النظر والدراسة والتأمل قرر بالإجماع … أن هذا التفجير عمل إجرامي محرم شرعاً بإجماع المسلمين ))
وأضاف : ((في هذا التفجير هتك حرمات الإسلام المعلومة منه بالضرورة وهتك لحرمة الأنفس المعصومة وهتك لحرمة الأموال وهتك لحرمة الأمن والاستقرار وحياة الناس الآمنين المطمئنين في مساكنهم ومعايشهم وغدوهم ورواحهم ))(1)
وتابع البيان قائلاً : (( ما أبشع وأعظم جريمة من تجرأ على حرمات الله وظلم عباده واخاف المسلمين والمقيمين بينهم فويل له ثم ويل له من عذاب الله ونقمته ومن دعوة تحيط به نسأل الله أن يكشف ستره وأن يفضح أمره )) أهـ.
فأقول : قد فضح الله أمركم وكشف ستركم يا علماء الضلالة .. ووالله لقد جاء علينا يوم كنا نكف ألسنتنا عن الخوض فيكم ، ونربأ بأنفسنا عن الانشغال بكم ، خوفاً من تهميش صراعنا والانحراف عن نهج دعوتنا .. وكنا نكتفي بتحذير الشباب من ضلالاتكم .. حتى كفَّرَنا من كفّرَنا لتركنا الخوض في تكفيركم ..
وقد كنا نأمل ان تراجعوا .. أو تغيرّوا.. أو تبدلوا.. أو تتوبوا .. أوتستحيوا .. ونعرض عنكم متمثلين بحديث النبي صلى الله عليه وسلم (دعهم يتحدث الناس محمداً يقتل أصحابه )
ولكنكم يا للأسف .. لم تزدادوا إلا عماية وطغياناً .. وانحرافاً عن الحق وانسلاخاً عن التوحيد ، وانحيازاً إلى الطواغيت والى الشرك والتنديد ..
وإذا كان أسلافكم وشيوخكم الذين كان عبد العزيز (أخو نوره) و(أبو فهد) يستغفلهم ويضحك عليهم .. فيجدون من يرقع لهم ، لدهاء الخبيث وإحكامه التلبيس والتدليس ..
فحكم أولاده الذين تتولونهم وتبايعونهم اليوم وأمرهم لا يخفى على أحد .. فكفرهم وموالاتهم لأعداء الدين وطواغيت الكفر الشرقيين والغربيين ومحاربتهم للموحدين، ظاهر بين لا يخفى حتى على العميان ..
ومع هذا فما زلتم تسمون الطاغوت إمام المسلمين ، وتعدونه وغيره من الطواغيت ولا ة أمور شرعيين ، وتعدون المنازع لهم، الكافر بشركهم من الخوارج والبغاة والتكفيريين .. فصدق فيكم ما ذكره رسول الله صلى الله عليه وسلم من كلام النبوة الأولى : ( إذا لم تستح فاصنع ما شئت )
وها أنتم كل يوم تزدادون جرأة على دين الله وأوليائه ، وتمعنون في الترقيع لأعداء الدين وتسويغ باطلهم والتلبيس على المسلمين .. فتقولون في هذا البيان : ( إن هذه التفجير عمل إجرامي محرم شرعاً بإجماع المسلمين )أهـ. (زل حمار العلم في الطين ) .. فأي إجماع هذا الذي تتحدثون عنه ، وأي مسلمين تقصدون
(إننا وإخواننا الموحدين ممن يقفون في وجه الطواغيت في كل بقاع الأرض نخرق إجماعكم المدّعى هذا ..
فإما انكم لا تعدوننا من المسلمين !! أو أنكم لستم بصادقين في دعوى الإجماع هذه .. ورحم الله إمام أهل السنة والجماعة أحمد بن حنبل الذي تنتسبون إلى مذهبه – زوراً - إذ يقول : ( من ادعى الإجماع فقد كذب ما يدريه لعل الناس اختلفوا ..)
فليس إجماعكم هذا المزعوم بشيء
لأنه إجماع كلنتون وشيراك وفهد وأسد وحسن وحسين وحسني وغيرهم من طواغيت الكفر ومن شايعهم من علماء الفتنة وسدنة الشرك والقانون ..
أما قولكم (ما أبشع وأعظم جريمة من تجرأ على حرمات الله وظلم عباده وأخاف المسلمين )
فلا أظنه يخفى على أحد يا عميان القلوب أن أَْولى من ينطبق عليه مثل هذا الكلام هو طاغوتكم فهد وإخوانه من طواغيت الشرك الذين لم يتركوا حرمة من حرمات الله إلا انتهكوها ، ولم يبقوا حقاً لعباد الله إلا وظلموهم إياه .. وروّعوا المسلمين وأمّنوا المشركين وأقروا أعين الكافرين وبيان كفرهم وباطلهم وجرائمهم لا يسعه مثل هذه الورقات ..
لقد صدّقتم يا علماء السوء من قبل على قتل جهيمان وطائفة من إخوانه وهاهي فتاويكم التي قُتلوا بها الى اليوم محفوظة شاهدة على جريمتكم ، ومع هذا فقد قيل يومها: الأمر ملتبس والحادث حصلت فيه فتنة عظيمة ، وحمل السلاح في الحرم فتنة وبلبلة وقتل أبرياء …و … و… الخ ، فوجدتم من يرقع لباطلكم … ورقع لكم المرقعون ..
ثم سوّغتم لطاغوتكم (ولي الأمر أو الخمر ) فهد … لبس الصليب فقيل الأمر ملتبس … وهذه (ميدالية) وشعار وليس هو بصليب صريح ورقع لكم المرقعون …
ثم أفتيتم لإمامكم بإدخال الأمريكان واستقرارهم بالجزيرة وأفتيتم بجواز الاستعانة بهم ضد صدام حسين مع أنكم لم تكونوا تكفرونه أو تكفرون جيشه !! بل كنتم تطبلون له وتزمرون لما كان يقاتل رافضة إيران … ثم ذهبتم مذهب الخوارج فكفرتموه لإحتلال الكويت والقتل والقتال (2) .. وجوزتم لأجل ذلك الاستعانة بالكفار على قتاله .. وهاهم يستقرون ببركات فتاويكم في ديار المسلمين ..
فقيل : الأمر فيه مفاسد و مصالح وصدام طاغوت مجرم ما كان ليتوقف عند حدود الكويت .. وغير ذلك.. فرقع لكم المرقعون ….!!
وها أنتم تخلعون جلباب الحياء وتعلنوها صراحة فتقررون جواز قتل المسلم الموحد، بالكافر المشرك النصارني، فتفتون بقتل أربعة من خيار الموحدين بعد حادث تفجير العليا بالرياض .. مع أن النبي صلى الله عليه وسلم قد قال : (… لا يقتل مسلم بكافر ) رواه البخاري من حديث علي بن أبي طالب .. فبهت المرقعون .. وقال من عنده بقية حياء منهم : (شي يترقع ، وشي ما يترقع)
ثم ها أنتم تزعمون (إجماع المسلمين) على حرمة مثل هذا العمل وأنه من أعظم الجرائم، وتنسون جرائم طواغيتكم المتفرقين ..
لكن نقولها بصراحة .. إن هذا كله غير مستغرب عندنا .. نعم قد يستغربه غيرنا ممن لم يكن عنده بصيرة فيكم قبل اليوم ، فيتعجب ويفاجأ بمثل هذه المواقف .. أما الموحد الذي استنار قلبه بنور الوحي، واستبان سبيل المجرمين، وعرف حكم الله في طاغوتكم (إمامكم) ثم يراكم مع هذا تعطونه صفقة أيديكم وثمرة أفئدتكم فتبايعونه … وتقررون بأنه إمام للمسلمين .. مع أنه من الطواغيت اللذين أمرنا الله أول ما أمرنا أن نكفر بهم !!
فمن عرف هذا وتبصر به .. لم يعجب ولم يفجأ بما هو دونه أو بما هو متفرع عنه ..
فبيضوا … وفرّخوا … و أفتوا بما بدا لكم من باطل وزور
خلا لك الجو يا نعامة فصفري ما شئت أن تصفري ..
ولكن ليكن في علمكم بعد أن تكشّفت عوراتكم أن الأمة ستلعنكم إن لم تتوبوا ..
((إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَآ أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللاَّعِنُونَ * إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَـئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ )) .. البقرة
فتوبوا … وأصلحوا … وبينوا الحق للخلق ..
وإلا فمهما لمّعكم الطواغيت … ومهما زينوا فتاويكم التي تنصر باطلهم .. ومهما وضعوا لكم من ألقاب .. وأنشأوا لكم من هيئات .. فمصيركم إن لم تتوبوا وتصلحوا وتبينوا ، مصير من قال الله تعالى فيه ((وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ * وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)) الأعراف
يا معشر العلماء إن سكوتكم من حجة الجهال كل زمان
يا معشـر العلماء هبوا هبة قد طال نومكم إلى ذا الآن
يا معشر العلماء قوموا قومة لله تعـلي كـلمة الإيمـان
يا معشر العلماء عزمة صادق متـجرد لله غـير جـبان
فالله ينصر من يقوم بنصره والله يخذل ناصر الشيطان (3)
وكتب أبو محمد المقدسي
الأردن – سجن سواقة
16 صفر 1417 من هجرة المصطفى عليه الصلاة والسلام

طرابلسي
10-17-2009, 11:12 AM
ووالله ما قال إلا حقا وانا بدوري أقول بنحو ما قاله فغن خطر الطاغوت الذي يتمسح بالدين لأشد من المجاهر بعلمانيته وإن كنا نعذر اخواننا هناك بأن لبس عليهم علماء السلاطين في هذه المسئلة على قاعدة درأ المغاسد وسد الذرائع فأسموا الطاغوت ولي أمر وهذا هراء
فالمقدسي لم يقر عمل التفجير بل أفحمهم بأنهم يكيلون بمكالين وان المسلم لا يقتل بكافر فما بالك بأربعة مقابل كافر
وانه لم يكفر هيئة كبار العلماء كما تدعون بل اعتبرهم أئمة ضلالة طالما يفتون لولي أمرهم الطاغوت بدليل مقاله الذي أثنى به على ابن باز وابن عثيمين وغيرهما
فهو لم يكفر الأعيان بل أنكر على الأقوال والأفعال


اما مقالة جريدة الوثن فأرجو أن تعلم من أين تستسقي مصادرك الصحيحة فهي ليست بثقة أبدا حتى عند أبناء البلد هناك
فقد قال تعالى يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ... فما بالكم بجريدة علمانية ليبرالية تحارب الإسلام بإسم الإسلام

وللحديث بقية فأنا الان مستعجل
فاعيد واكرر .. ما عدلت أبا طه :) .. إعدلوا هو أقرب للتقوى وابحث عن دليل صحيح

استدراك بسيط : قال الشباب بالتحقيق طبعا إن كان هذا الكلام صحيحا مع غلبة ظني بتلفيقه أن أحدهم قرأ كتاب ملة إبراهيم ففجر وقتل
فأقول وهل قال الشيخ في كتابه فجروا أو اقتلوا حتى يتهم الكتاب وصاحبه بهذه التهمة أم هي الأفهام السقيمة وتسرع قبل نضوج لهؤلاء الشباب مما اودى بهم إلى هذا الفعل الذي لا نعرف يقينا حيثياته
واذكر في هذا المقام أننا كنا نسمع لدرس الشيخ نور فكان البعض يفهم درسه مغلوطا حتى انه وقف يوما يقول : أنا ما لي دخل بالذي يفهم على كيفه فلا تتهمونني بما لم أقله أو بهذا المعنى ....
يعني الحق على الأفهام وليس على المقدسي او غيره . ولا تقولن كل الحق على الطليان
كشماعة تضعون تهمكم على خصومكم

أبو طه
10-17-2009, 01:46 PM
ووالله ما قال إلا حقا وانا بدوري أقول بنحو ما قاله فغن خطر الطاغوت الذي يتمسح بالدين لأشد من المجاهر بعلمانيته وإن كنا نعذر اخواننا هناك بأن لبس عليهم علماء السلاطين في هذه المسئلة على قاعدة درأ المغاسد وسد الذرائع فأسموا الطاغوت ولي أمر وهذا هراء
فالمقدسي لم يقر عمل التفجير بل أفحمهم بأنهم يكيلون بمكالين وان المسلم لا يقتل بكافر فما بالك بأربعة مقابل كافر
وانه لم يكفر هيئة كبار العلماء كما تدعون بل اعتبرهم أئمة ضلالة طالما يفتون لولي أمرهم الطاغوت بدليل مقاله الذي أثنى به على ابن باز وابن عثيمين وغيرهما
فهو لم يكفر الأعيان بل أنكر على الأقوال والأفعال


اما مقالة جريدة الوثن فأرجو أن تعلم من أين تستسقي مصادرك الصحيحة فهي ليست بثقة أبدا حتى عند أبناء البلد هناك
فقد قال تعالى يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ... فما بالكم بجريدة علمانية ليبرالية تحارب الإسلام بإسم الإسلام

وللحديث بقية فأنا الان مستعجل
فاعيد واكرر .. ما عدلت أبا طه :) .. إعدلوا هو أقرب للتقوى وابحث عن دليل صحيح

استدراك بسيط : قال الشباب بالتحقيق طبعا إن كان هذا الكلام صحيحا مع غلبة ظني بتلفيقه أن أحدهم قرأ كتاب ملة إبراهيم ففجر وقتل
فأقول وهل قال الشيخ في كتابه فجروا أو اقتلوا حتى يتهم الكتاب وصاحبه بهذه التهمة أم هي الأفهام السقيمة وتسرع قبل نضوج لهؤلاء الشباب مما اودى بهم إلى هذا الفعل الذي لا نعرف يقينا حيثياته
واذكر في هذا المقام أننا كنا نسمع لدرس الشيخ نور فكان البعض يفهم درسه مغلوطا حتى انه وقف يوما يقول : أنا ما لي دخل بالذي يفهم على كيفه فلا تتهمونني بما لم أقله أو بهذا المعنى ....
يعني الحق على الأفهام وليس على المقدسي او غيره . ولا تقولن كل الحق على الطليان
كشماعة تضعون تهمكم على خصومكم

يا أخي الحبيب.
هناك إشكالية مهمة أثيرها باستمرار ولا يجيبني عبيها أحد
المقدسي ومن يدافع عنه يقع في تناقض عجيب عندما يزعم أنه ضد التفجير والغلو ثم تراه يدافع عن المفجرين ويصفهم بالمجاهدين الأبطال والشهداء الأبرار.
وهذا ليس له إلا تفسير واحد عندي، وهو المعرفة الضمنية بالخلل الخطير لهذه الدعوة الفوضوية والخوف من تحمل تبعاتها.
إن الفوضى والهرج هي نتيجة حتمية لهذا الفكر التكفيري،
ولا يمكن أبدا أن تفصل التكفير عن التفجير،
والسبب أن الناس تتفاوت في العقل والطيش،
لذلك ستجد دائما من ينبري للتفجير والفوضى لأنه يقيم حكم الله في المرتدين.

بالنسبة لصحيفة الوطن أو غيرها (الخبر في جريدة الشرق الأوسط وليس الوطن، وهما سيان عندي)،
ليس عندي مشكلة أن أصدقها إن كان كلامها مدعوما بالدليل، وهي أصلا لم تقم سوى بتفريغ حرفي للتسجيل الذي عرضه التلفزيون السعودي.

أما تأييدك لمقال المقدسي أعلاه فهو غريب جدا، فأنت تقسم بأنه لم يجاوز الحق، بما يعني أنك تؤيد التفجير.
ثم تقول أنه لم يؤيد التفجير، وكلامه واضح لا يحتاج إلى تفسير!

وها أنتم كل يوم تزدادون جرأة على دين الله وأوليائه ، وتمعنون في الترقيع لأعداء الدين وتسويغ باطلهم والتلبيس على المسلمين .. فتقولون في هذا البيان : ( إن هذه التفجير عمل إجرامي محرم شرعاً بإجماع المسلمين )أهـ. (زل حمار العلم في الطين ) .. فأي إجماع هذا الذي تتحدثون عنه ، وأي مسلمين تقصدون
(إننا وإخواننا الموحدين ممن يقفون في وجه الطواغيت في كل بقاع الأرض نخرق إجماعكم المدّعى هذا ..
فإما انكم لا تعدوننا من المسلمين !! أو أنكم لستم بصادقين في دعوى الإجماع هذه .. ورحم الله إمام أهل السنة والجماعة أحمد بن حنبل الذي تنتسبون إلى مذهبه – زوراً - إذ يقول : ( من ادعى الإجماع فقد كذب ما يدريه لعل الناس اختلفوا ..)
هذا الكلام واضح كالشمس، فهو لا يرى هذا العمل إجراميا ولا محرما شرعا ويسخر ممن زعم الإجماع على تحريمه.

بالنتيجة، أنا أرى هنا تناقضا رهيبا بعكس جماعة القاعدة التي لا مشكلة لديها في الدفاع عن التفجيرات وتبنيها.
على الأقل هم غير متناقضين!!!

فـاروق
10-17-2009, 02:39 PM
طرابلسي يريد ان يخاطب العامة بكل هذا الكلام و ثم يقول لا شان لي بفهم العامة...

اما ان تراعي المخاطب بكافة اطيافه...او تحمل تبعات كلامك...

هذا من حيث المبدا... اما من حيث التفصيل فمقال المقدسي واضح تبنيه للتفجير... فكيف خفي على اخينا طرابلسي ذلك؟

ومن ثم امر خطير... نتهم عالما ما بانه امام للضلال..مضل مفسد برقبته دماء المجاهدين... و من ثم نقول: نحن لا نكفره... فهل يسمن هذا او يغني من جوع؟!!!

يعني ضخ مستمر ةتجييش مستمر وتنصل من ردات الفعل.... والامر ذاته على مدار السنين... فاما ان تعتبروا وتكتفوا بالحديث بين خواصكم واما ان تكتشفوا ان خطابكم وخياراتكم خاطئة ولو ان نيتكم طيبة ان شاء الله

من طرابلس
10-17-2009, 02:46 PM
أخي الحبيب ابا طه
وقتك أثمن بكثير من أن تضيعه مع هذا الجاهل طرابلسي الذي يقيم العلماء
أهتم بمجال الكمبيوتر الذي تتقنه وابحث في السبل التي من الممكن أن تنهض بالأمة من خلاله
أما هذا المتفيقه الطرابلسي فدعه مع الجن والعفاريت ولا تقم له وزنا فإن الزبد سيذهب جفاء وأنا قررت عدم إضاعة وقتي بالرد عليه
ستعلم أني محق في نصيحتي لك عاجلا أم آجلا

من طرابلس
10-17-2009, 02:48 PM
نفس النصيحة لفاروق

فـاروق
10-17-2009, 02:50 PM
متى ستتعلم ادب الحوار اخي من طرابلس؟

يعني لم تجد افضل من تلك المصطلحات للتعبير عن موقفك ؟

مجددا... هل الهدف هو تقريع فلان ام تبيان ما تراه حقا والدفاع عنه؟

هل الهدف دعوته لما تعتقده حقا لتتشاركان في نهضة الامة؟ ام اقصاؤه واستفزازه بما لا يجلب الا الضعينة بين الاخوة ؟

من طرابلس
10-17-2009, 02:54 PM
هيك ناس بدها هيك تعابير
ما حللك تتعلم هالشي رغم وجودك الطويل في المنتدى!!!لسا آخدلي دور المرشد الاجتماعي
قال القرضاوي ضال ومضل .. ليش مين هو أصلا بميزان العلم حتى يقيم العلماء

أبو طه
10-17-2009, 03:17 PM
متى ستتعلم ادب الحوار اخي من طرابلس؟

يعني لم تجد افضل من تلك المصطلحات للتعبير عن موقفك ؟

مجددا... هل الهدف هو تقريع فلان ام تبيان ما تراه حقا والدفاع عنه؟

هل الهدف دعوته لما تعتقده حقا لتتشاركان في نهضة الامة؟ ام اقصاؤه واستفزازه بما لا يجلب الا الضعينة بين الاخوة ؟

نفس الملاحظة أخي من طرابلس.

قل خيرا أو اصمت.

طرابلسي
10-17-2009, 05:38 PM
بارك الله فيكما أما اخونا من طرابلس لم يكن يوما مغيظا لي أو ألقي له بالا والله على ما أقول شهيد لعلمي أنه لا يرقى إلى نقاش منطقي قبل أن يكون علمي وإن كنت أشفق عليه غفلته تلك لأنني أعرفه أكبر من ذلك عيانا ولعل الانترنيت يحدث انفصاما فيعتقد القط نفسه نمرا
طبعا لا أعني أحدا بعينه بل البعض من خلف هذه الاجهزة :)

طرابلسي
10-17-2009, 05:48 PM
يا

هذا الكلام واضح كالشمس، فهو لا يرى هذا العمل إجراميا ولا محرما شرعا ويسخر ممن زعم الإجماع على تحريمه.


لن اخوض طويلا في هذا الرابط فأخونا فاروق أزعجه فضح القرضاوي وله ذلك .....
أما قولك هذا فلا يحمل مباركة للتفجير بل ينقض الإجماع المزعوم ويا حبذا لو تاتينا بمباركة خطية او شفهية منه يقول بذلك حتى نتبرأ من قوله هذا دون نكران علمه وإصابته فيما سواه
ودائما حين نقيّم شخصا ما نزن أقواله وأفعاله في ميزان الشرع فكما أسلفت فلكل عالم كبوة ولا يسلم من ذلك لا المقدسي ولا ابن باز ولا ابن عثيمين رحمهما الله ولا الشافعي ولا المالكي ولا الحنفي ولا الحنبلي حتى ولا الصحابي رضي الله عنهم وهذا لا يقدح بعدالتهم أو يعتبروا من علماء السوء لاتفاقنا وإياهم على المنهج الصحيح أما من كان منهجه فقه التمييع فهو ليس منا ولسنا منه وبيان عواره نعتبرها قربة إلى الله
والله من وراء القصد
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

فـاروق
10-17-2009, 06:51 PM
من قال انني انزعجت من "فضحك" للقرضاوي.. الكل متفق على مخالفة ما فيه اجماع "كقضية الجيش الامريكي" ولكن هذا لا يمنع من العدل ولا يصل بنا الى اعتباره ضالا مضلا من ائمة الضلال

القضية كلها في اناس ان لم يكونوا تكفيريين فهم يسهلون لهم بتعميم قولهم وبصمتهم...

والله من وراء القصد

أبو طه
10-17-2009, 07:51 PM
فهم يسهلون لهم بتعميم قولهم وبصمتهم...

بل قل بالتنظير والتبرير لهم والدفاع عن غلوهم وباطلهم

طرابلسي
10-18-2009, 02:10 PM
ومن ثم امر خطير... نتهم عالما ما بانه امام للضلال..مضل مفسد برقبته دماء المجاهدين... و من ثم نقول: نحن لا نكفره... فهل يسمن هذا او يغني من جوع؟!!!

يعني ضخ مستمر ةتجييش مستمر وتنصل من ردات الفعل.... والامر ذاته على مدار السنين... فاما ان تعتبروا وتكتفوا بالحديث بين خواصكم واما ان تكتشفوا ان خطابكم وخياراتكم خاطئة ولو ان نيتكم طيبة ان شاء الله

بالله عليك هل تريد منا السكوت عن هذا الدعي الذي يضلل الناس حتى نصبح شياطين خرس ؟!
لم نتهمه أخي بل هو كذلك بألف بينة إمام الضلال في هذا الزمان والله المستعان
خذ هذا الرابط القديم والذي كتبه ناصر الفهد فك الله أسره في موقعنا سابقا " السلفيون " والذي بسببه هو الآن في السجن
لن أفرغه بل اعكف على قراءته بتجرد ولك الصلاحية بحذفه إن أردت

http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=299798

أبو طه
10-18-2009, 07:41 PM
خذ هذا الرابط القديم والذي كتبه ناصر الفهد فك الله أسره في موقعنا سابقا " السلفيون " والذي بسببه هو الآن في السجن
لن أفرغه بل اعكف على قراءته بتجرد ولك الصلاحية بحذفه إن أردت
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=299798 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=299798)

طاش سهمك عمي طرابلسي!

تريد أن تقنعني أن السعودية من حبها للقرضاوي سجنت ناصر الفهد لأجل هذا المقال!!!

لا تفترض أن الناس هنا لا تقرأ

ناصر الفهد اعتقل لانتمائه للقاعدة وتحريضه على الدولة

أبو طه
10-19-2009, 06:14 AM
لا أدري إن كنت تقصد بسبب الموقع :confused:

طرابلسي
10-19-2009, 07:03 AM
بسبب كتاب التنكيل وتبريره لهجمات سبتمبر

من طرابلس
10-19-2009, 09:03 AM
إخواني فاروق وابو طه اعتذر منكما إن بدر مني ما أزعجكما اما طرابلسي فمصر على رأيي وإن كان يحق له وصف القرضاوي بالضال المضل فإنه يحق لي وصفه بما وصفت
على كل حال لا فائدة من الحوار معه وستثبت لكم الأيام ذلك

من طرابلس
10-19-2009, 09:08 AM
بصراحة لولا إخوة أحبهم كبلال وفاروق وشيركوه وعزام وابو طه حديثا لتركت المنتدى منذ زمن

طرابلسي
10-19-2009, 08:53 PM
إخواني فاروق وابو طه اعتذر منكما إن بدر مني ما أزعجكما اما طرابلسي فمصر على رأيي وإن كان يحق له وصف القرضاوي بالضال المضل فإنه يحق لي وصفه بما وصفت
على كل حال لا فائدة من الحوار معه وستثبت لكم الأيام ذلك

شفت إديش أنا زعلان :(
يعني إذا بدك تغير رأيك فيني من اجل واحد فاعلم يقينا ان هذا من دواعي سروري وشهادة اني على الحق لأن الواجب الشرعي يحتم عليّ مراجعة حساباتي إذا وجدت صاحب بدعة يثني علي فلعلي متابع لبدعته من حيث لا أعلم .
ألم تقرأ قوله تعالى .. ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ...الآية

من طرابلس
10-20-2009, 05:52 AM
سلاما ..............

من طرابلس
10-20-2009, 09:44 AM
يا ليتك يا فاروق لم تحذف ما قاله بحقي حتى يعلم الجميع أنه واحد سوقي ما بيوسى فرنكين بإيام الغلا
سبحان الله في متل بقول فضلوا الفهم على العلم بس هذا السوقي طرابلسي لا فهم ولا علم أجلكم الله

من هناك
10-20-2009, 02:03 PM
بصراحة لم اقرأ ما قيل سابقاً ولكنني اعرف انكم اكبر من هذه العبارات وعليكم ان تتقوا الله في بعضكم البعض

كيف تصبحون لو حاورتم غير مسلم وتقول على الله؟

من طرابلس
10-20-2009, 04:00 PM
ما تدقق كثير بلال ...ما بيحرز
خلليه بخرافاتو وخزعبلاتو عن إخراج الجن والعفاريت وشو بدو بانتقاد العلماء
إذا واحد بلا فهم وبلا علم فالنقاش معه ما الو طعمة
هذه نصيحتي للجميع ..وستثبت لكم الأيام ذلك

من هناك
10-20-2009, 04:05 PM
ما تدقق كثير بلال ...ما بيحرز
خلليه بخرافاتو وخزعبلاتو عن إخراج الجن والعفاريت وشو بدو بانتقاد العلماء
إذا واحد بلا فهم وبلا علم فالنقاش معه ما الو طعمة
هذه نصيحتي للجميع ..وستثبت لكم الأيام ذلك
اخي في الله
الكل يعلم ان تكرار مثل هذه الألفاظ غير مقبول وانا اربأ بك ان ترددها ولا ارضى ان يوجه لك طرابلسي مثلها. انتم اهل طرابلس متعبون قليلاً ولكنكم اخوة على العين والرأس ولم ارى منك ولا من الأخ طرابلسي إلا كل الود والخير ولذلك فأنا احسبكم جميعاً على الحق.

المشكلة بصراحة ان صبركم قليل وتستفزون بعضكم البعض.

لقد قال الأخ القعقاع يوماً (اسأل عنه ابو احمد إن كنت لا تعرفه) ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر من ترك المراء ببيت في ربض الجنة.

سلم لي على ابي احمد وعلى ابي حامد القعقاع لو رأيتهم واظن انه سهل عليك ان تجدهم لأنهم اطول من طرابلسي واضخم منك انت :)

من طرابلس
10-20-2009, 04:22 PM
شكرا لك على النصيحة
بخصوص طرابلسي فهو بالنسية لي شخصيته على الإنترنت لأني لا أعرفه عيانا وهذه الشخصية الانترنتية بصورتها الحالية لا تعني لي شيئا اصلا ولا أهتم له ولو تعرفت به فسأحفظ حقوق الأخوة تمانما كما أفعل مع الإخوة في المنتدى الذين أعرفهم بشخصيتهم الحقيقية
لا اعرف إذا كان ما اقوله منطقي

طرابلسي
10-20-2009, 07:14 PM
بصراحة لم اقرأ ما قيل سابقاً ولكنني اعرف انكم اكبر من هذه العبارات وعليكم ان تتقوا الله في بعضكم البعض

كيف تصبحون لو حاورتم غير مسلم وتقول على الله؟
بلال .... لعلك عرفتني جيدا باني لا أزعل من أحد خلف الجهاز فهذا آخر همي وانه لا كبير عندي غير الجمل ...
صراحة دخلت ظهرا فوجدت رد أخونا من طرابلس فضحكت ثم أقفلت وعدت الان ويا سبحان الله :) عدت من رقية فتاة 9 سنين شو المصادفة :)
المهم الذي أضحكني صاحبنا أنه انفعل وأنا لم أنفعل إي وربي والكلمة التي حذفت أنا طلبت من فاروق حرية حذفها إن شاء ولا تخص شخص من طرابلس إلا أن سوء ظنه اعتقد اني شتمته
مع العلم من لا يعرف من يكون ابن باب الرمل . فهو لا يعرف أحدا :)
لكن الالتزام بأوامر الله تحتم على المسلم أن لا يغضب إلا لله وكما أسلفت لم يكن من طرابلس ندا لي أو يهمني الرد عليه أو او او ..
بالعموم فاروق حذف كلمة واحدة بس والآن سأدرجها بمكانها على أن تستعد أنت لحذفها لظني أنها ستجعله يفرقع لكوني نعتت ذاك المقدس بنظره بنعت أعتبره أقل ما قد أقول به والآن انتظر واستعد للحذف فهي كلمة واحدة فقط قام بحذفها فاروق :)


اقتباس:
إذا بدك تغير رأيك فيني من اجل واحد( شخاخ ) :) :) :) فاعلم يقينا ان هذا من دواعي سروري وشهادة اني على الحق

طرابلسي
10-20-2009, 07:32 PM
شكرا لك على النصيحة
بخصوص طرابلسي فهو بالنسية لي شخصيته على الإنترنت لأني لا أعرفه عيانا وهذه الشخصية الانترنتية بصورتها الحالية لا تعني لي شيئا اصلا ولا أهتم له ولو تعرفت به فسأحفظ حقوق الأخوة تمانما كما أفعل مع الإخوة في المنتدى الذين أعرفهم بشخصيتهم الحقيقية
لا اعرف إذا كان ما اقوله منطقي
شايف كل السب الذي سببتني إياه لم أرد عليه بمثله لأني لا أجيده مع الملتزمين :) بس مع غيرهم شاطر كتير اما امثال القرضاوي فهي قربة إن شاء الله
غفر الله لك :)
أتدري يا صاح ..... أنا عرفتك من لحن القول إنسان طيب مرح تحب التسلي بالناس بس منّك شاطر بالمزح إذ تحاول تكحيلها فتفقأ عينها :)
وبالمناسبة أظن شاهدتك أكثر من مرة إن لم يخب ظني وكما أسلفت آخر همي أن أفكر بفلان او علان لأني وللأسف جبل :) كما في الحديث من بدا جفا وهو انا :)
وكيف وأنا صياد بس بر _ بحر لا تكمل الحديث لأني قد أفغل عن المجاملات أما الواجب فلا بإذن الله :)
وبالمناسبة لو شاهدتني شخصيا لفررت مني فرارك من الأسد أد منّي بشع :) فأنا أشبه فرانكشتاين :) واسم على مسمى إسأل بلال
لأنك لو عرفت أسمي لعرفتني لأن أكثر أهل طرابلس يعرفونني وهل يخفى القمر ... عفوا فرانكشتاين :)

بالإذن منك بلال هالأيام حابب اتسلى وما حدا إدامي غير القرضاوي العمى بعيونو شو أنو مدلس وهيك بضرب كم عصفور بحجر أنت يا عصفور والتاني فاروق والتالث من طرابلس والله اعلم مين كمان ....
يجب أن تكون غضبتكم لله لا للأشخاص ويمكنكم الاحتفاظ بآرائكم حول القرضاوي لأنفسكم لا أن تملوه على الآخرين وبما أن الموقع ساحة عامة وليس بخاصة لما كتبت حرفا عنه رغم كرهي له في الله فحين تخصص الساحة لكم وحدكم اعلموا يقينا بأني سأقول لكم سلاما وبنحو ذلك قلت : أترك حرية الحذف للمشرف كيفما شاء : نسيت الجملة بالضبط :) دعني اعيدها المشرف له حرية الحذف والتعديل بأي نقطة أو جملة ... كمان نسيت :)
طيب عنيت ضمنا حتى إن أراد حذف اسم طرابلسي فلا ضير ولن ازعل :)
فقد تعلمت أنا لا ازعل من احد على النت :) إلا إن كان صاحبا مخلصا أو صديقا وفيا او خليلا مؤتمنا
والله من وراء القصد
احذف بلال

من طرابلس
10-22-2009, 09:22 AM
على كل حال ...خللينا نطوي هالصفحة....انا اعتذر منك عن كل ما بدر مني
من الواضح ان هناك اختلاف كبير بيني وبينك ولكن في نفس الوقت أعتقد أن الأمور المشتركة اكثر بكثير لذلك أرى ننظر الى المساحة المشتركة
أنا كنت ناوي نتعرف على بعض ولذلك كنت حريصا أن تكون معنا في اللقاء الذي جرى فيا لصيف لكنك لم تأت ربما لانشغالك بأمر ما..ولكن ربما نلتقي في مرات قادمة
والسلام عليكم

مقاوم
10-22-2009, 09:29 AM
على كل حال ...خللينا نطوي هالصفحة....انا اعتذر منك عن كل ما بدر مني
من الواضح ان هناك اختلاف كبير بيني وبينك ولكن في نفس الوقت أعتقد أن الأمور المشتركة اكثر بكثير لذلك أرى ننظر الى المساحة المشتركة
أنا كنت ناوي نتعرف على بعض ولذلك كنت حريصا أن تكون معنا في اللقاء الذي جرى فيا لصيف لكنك لم تأت ربما لانشغالك بأمر ما..ولكن ربما نلتقي في مرات قادمة
والسلام عليكم
أنا أحيي هذه الروح فيك ولن تجد من طرابلسي إلا سعة الصدر والقبول إن شاء الله
لكن لماذا لم تأت أنت إلى الإفطار الصوتي في رمضان؟؟

والله كنا عركناك عرك أنا وطرابلسي :)

الظافر
10-22-2009, 09:52 AM
الإفطار الصوتي في رمضان؟؟


أنا كنت بالعشر الأخير بلبنان , ما حدا عزمني و لا حدا قال خلينا نتعرف ...
بسيطة .

مقاوم
10-22-2009, 10:04 AM
أنا كنت بالعشر الأخير بلبنان , ما حدا عزمني و لا حدا قال خلينا نتعرف ...
بسيطة .
على العكس تماما. كنا حريصين على دعوة كل الأعضاء المتواجدين لكني لم أعد أذكر إن كان الإفطار في العشر الأواخر أو قبلها.

من طرابلس
10-22-2009, 10:41 AM
كان الإفطار ليلة الواحد والعشرين وأنا في العشر الأخير عادة لا أفطر خارج المنزل
كما أن النقليات لم تكن مؤمنة ...!!!!

طرابلسي
10-22-2009, 05:20 PM
على كل حال ...خللينا نطوي هالصفحة....انا اعتذر منك عن كل ما بدر مني
من الواضح ان هناك اختلاف كبير بيني وبينك ولكن في نفس الوقت أعتقد أن الأمور المشتركة اكثر بكثير لذلك أرى ننظر الى المساحة المشتركة
أنا كنت ناوي نتعرف على بعض ولذلك كنت حريصا أن تكون معنا في اللقاء الذي جرى فيا لصيف لكنك لم تأت ربما لانشغالك بأمر ما..ولكن ربما نلتقي في مرات قادمة
والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم يخب ظني بك هو كما تخيلتك وقد أفصحت عنه بالاعلى ولا احتاج لاعتذار منك او من احد فكلنا اخوة وإن اختلفنا :)
المهم
لا يمكن أن يكون هناك اختلافا كبيرا بيننا وبنفس الوقت قواسم كثيرة مشتركة :)
لكن على العموم هو كما تفضلت توجد قواسم كثيرة مشتركة فيما بيننا
وبين جميع الحركات والاحزاب فانظر مثلا اجتمع مع جماعة التبليغ كل يوم بعد الفجر على تلاوة القرءان وأصاحب تحريري وسلفي وجماعة وكل أطياف مجتمعنا فنعمل بالمتفق عليه فيما بيننا ونعذر بعضنا بعضا بالمختلف عليه ما لم يكن عقائديا ويبدأ شد الشعر في مسألة الولاء والبراء فلا اتفاق بيننا على الوسائل التي يتبعونها .. وإن كنت لا أشك بإخلاص أكثر أفراد هذه الحركات إلا أني لا استنظف أكثر القادة ...وهذه وجهة نظر مبينة على تجارب كثيرة :)
واما عدم تواجدي معكم بالصيف فقد اخبرت بلال من قبل .. ما كنت بمزاج يمكنني تمريق أي كلمة لا تعجبني فكان لدي كلام كثير لأقوله وقد لا يعجب البعض فخشيت إزعاجكم فارتأيت العدول عن المجيء فانا كما أسلفت جلف والطبع يغلب التطبع شوية بس :)

من طرابلس
10-22-2009, 05:27 PM
الله يبارك فيك...إذا نحن متفقين

واما عدم تواجدي معكم بالصيف فقد اخبرت بلال من قبل .. ما كنت بمزاج يمكنني تمريق أي كلمة لا تعجبني فكان لدي كلام كثير لأقوله وقد لا يعجب البعض فخشيت إزعاجكم فارتأيت العدول عن المجيء فانا كما أسلفت جلف والطبع يغلب التطبع شوية بس :)
أذكرك أخي الكريم بقول النبي صلى الله عليه وسلم:ما كان الرفق في شيء إلا زانه ..
وحديث آخر :كاد الحليم أن يكون نبيا ..او كما قال النبي صلى اللله عليه وسلم
السلام عليكم

من هناك
10-22-2009, 06:21 PM
جزاكم الله خيراً يا اهل طرابلس وبارك الله بك اخي من طرابلس على هذه المبادرة الطيبة وجزاك الله خيراً يا طرابلسي على الرد بالأحسن.