تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : زعيم السلفية الجهادية والقيادي القسامي السابق: سنقتص من حماس.. والإمارة الإسلامية ستتحقق



أبو طه
09-07-2009, 08:16 PM
أبو معتصم المقدسي يتهم في حديث لـ «الشرق الأوسط» أمن غزة بإحباط محاولتين لاغتيال كارتر وبلير
الاحـد 16 رمضـان 1430 هـ 6 سبتمبر 2009 العدد 11240
جريدة الشرق الاوسط
الصفحة: أخبــــــار
كفاح زبون

http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&issueno=11240&article=534766 (http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&issueno=11240&article=534766)


ربما بات محمود طالب القيادي السابق في "كتائب القسام"، الجناح العسكري لحركة "حماس"، المطلوب الأول لهذه الحركة وتضيق الخناق عليه وتلاحقه من بيت لبيت، بعد ان اصبح أحد أبرز قادة الجماعة السلفية الجهادية في قطاع غزة. وأكدت عدة مصادر في غزة أن أمن "حماس" يشن حملة تفتيش واسعة لاعتقال طالب، واعتقلت عددا كبيرا من المقربين منه، بينما تقوم من آن لآخر بالتحقيق مع ذويه حول مكان وجوده.

واشتدت الملاحقة بعد التفجيرات الأخيرة في غزة، التي طالت مقرات أمنية للحكومة المقالة، ردا على أحداث رفح التي قتل فيها أحد أبرز زعامات السلفية. وبحسب مصادر سلفية، فإن حكومة الحكومة المقالة تعتقد أن طالب يقف خلفها.

وكشف طالب لـ"الشرق الأوسط" بعد أسبوعين من محاولة الوصول إليه، أن الجماعات السلفية في غزة، تخطط لمبايعة زعيم تنظيم القاعدة أسامة بن لادن، ولا ينفي أن جماعته تنوي القصاص من "حماس" بعد أحداث رفح، معتبرا "إقامة الإمارة الإسلامية وعد من الله".

وفي الحديث كشف طالب أن جماعته حاولت اغتيال الرئيس الأميركي السابق جيمي كارتر، في غزة، ومبعوث الرباعية الدولية توني بلير، لكن "حماس" أحبطت المحاولتين.

وفي ما يلي نص الحديث الذي تم عبر البريد الالكتروني.

* بداية، كيف تعرف بنفسك؟ وإلى أي الجماعات تنتمي؟

ـ أنا العبد الفقير إلي الله "أبو معتصم المقدسي" محمود طالب، وانتمي للجماعة السلفية الجهادية أو ما يسميه العامة بـ"جلجلت".

* هل فعلا كنت أحد قادة "القسام"، ومتى تركت؟.

ـ نعم عملت مع "كتائب القسام" وكنت أعمل في الوحدة الخاصة، وتركت العمل بداية دخول "حماس" في الانتخابات الشركية.

* قصدك الانتخابات التشريعية؟

ـ قال العلامة في الحديث النبوي نعيم بن حماد، إذا فسدت الجماعة فعليك بما كانت عليه الجماعة قبل أن تفسد وإن كنت وحدك فأنت الجماعة حينئذ.

* لماذا اخترت السلفية الجهادية؟

ـ قال صلى الله عليه وسلم: "قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا، فعليكم ما عرفتم في سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، عضوا عليها بالنواجذ"، فأنا أرى أن السلفية الجهادية هي ما على سنة الله ورسوله ومن بعده من السلف الصالح.

* هل من راع أو مؤسس لفكرة السلفية في غزة؟

ـ السلفية ليست فكرة بل منهج.

* ما هي الظروف التي ساعدت على نشأة وانتشار هذا الفكر؟

ـ دخول "حماس" في الانتخابات الشركية.

* كيف ترد على وصفكم بالتكفيريين؟

ـ دماء المسلمين وأعراضهم وأموالهم عندنا حرام، لا يباح منها إلا ما أباحه الشرع وأهدره الرسول صلى الله عليه وسلم. ونكفر من كفره الله ورسوله، وكل من يدين بغير الإسلام فهو كافر ـ سواء بلغته الحجة أم لم تبلغه.

* هل تخططون فعلا لمبايعة أسامة بن لادن؟

ـ نعم فالشيخ أسامة أميرنا وولي أمرنا.

* لماذا بن لادن تحديدا؟

ـ اعرف الحق تعرف أهله، فالشيخ أسامة عرفناه من أهل الحق وهذا ما دلت عليه أقواله وأفعاله وعقيدته الصحيحة ومنهجه الصافي، فهو الشيخ المجاهد الزاهد العابد، ولو أني من أهل الشعر لأثنيت عليه سرا وجهرا وشعرا ونثرا.

* هل تتبعون "القاعدة" إذن؟

نحن لا نتبع "القاعدة" تنظيميا ولكن نتبعهم في المنهج، وتربطنا بهم العقيدة الحق. ونسأل الله أن نكون جزءا منهم، ونكثر سوادهم فهم إخواننا ووجبت علينا نصرتهم وموالاتهم.

* هل بايعتم حتى الآن أيا من المشايخ في الخارج؟

ـ لم نبايع أي أحد من المشايخ بالخارج مع أننا نعتقد أن المشايخ في الخارج أمثال أبو محمد المقدسي، وأبو يحي الليبي، وأبو قتادة الفلسطيني، وحكيم الأمة الشيخ أيمن الظواهري، هم مشايخنا ونتزود من علمهم.

* من أين تتلقون دعما ماليا، وهل هو كاف؟

ـ أقول كما قال رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام، وجعل رزقي تحت ظل رمحي

* هل هناك خطط للتوحد مع بقية الجماعات السلفية؟

ـ نرى وجوب اجتماع الأمة ـ والمجاهدين خاصة ـ تحت راية واحدة لقوله تعالى: "إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِهِ صَفّا كَأَنَّهُم بُنيَانٌ مَّرْصُوصٌ". ونسعى لتوحيد الجماعات في أكناف بيت المقدس وهذا ما دعا إليه شيخنا أبو محمد المقدسي، ونسأل الله أن يكون ذلك قريبا جدا.

* هل هناك عدد واضح لعناصر السلفية في غزة؟

ـ لقد أجبت على السؤال سابقا، ولكن لن أحدد الآن في ظل هذه الهجمة الشرسة على أبناء التيار السلفي الجهادي، وأقول كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله.

* كيف أصبحت علاقتك بـ"حماس"؟

ـ أصبحت المطلوب رقم واحد في نظر حكومة "حماس" وأشكل خطرا على الأمن القومي.

* قيل إنهم اعتقلوك مرة لكنك نجحت بالهرب؟

ـ لم يعتقلني أحد، ولكن كانت هناك مفاوضات لكي أسلم نفسي وننهي النزاعات الموجودة، ففعلت ذلك حرصا علي حقن الدماء، ولكن لم توف "حماس" بشروطها فقررت الهرب وهذا ما حصل بفضل الله.

*هل ستنتقمون لما حل بجماعة جند أنصار الله؟

ـ نحن لن ننتقم، ولكن سنفعل ما يمليه علينا الشرع في القصاص لدماء إخواننا من جند أنصار الله، وشيخنا أبو النور المقدسي.

* هل تعتقد أنكم تشكلون قوة يمكنها مواجهة "حماس"؟

ـ إن القوة لله جميعا، فنحن لا نسعى لامتلاك القوة من أجل محاربة "حماس" والتنظيمات الفلسطينية، ولكن نسعى لامتلاكها لتكون كلمه الله هي العليا وكلمه الذين كفروا السفلى، ويكون الدين كله لله. ونحن لن نبدأهم بقتال إلا بحق الله وسنستخدم سياسة الألف جرح.

* ماذا عن المواجهة مع الاحتلال؟

ـ إن اعتدى صائل من الكفار على حرمات المسلمين فإن الجهاد عندئذ فرض عين، لا يشترط له شرط ويدفع بحسب الإمكان، فالعدو الصائل الذي يفسد الدين والدنيا لا شيء أوجب بعد الإيمان من دفعه.

* هل واجهتم مشكلات مع "حماس" بسبب عمليات ضد الاحتلال؟

ـ نعم، واجهنا الكثير من المشكلات وصودرت منا الكثير من الأسلحة والعتاد والعدة، واعتقل الكثير من مجاهدينا أثناء عودتهم من مهمات جهادية

* قيل إنكم تقفون وراء محاولة استهداف الرئيس الأميركي الأسبق في غزة، جيمي كارتر؟

ـ نعم لقد عملنا على اغتيال الكافر جيمي كارتر والكافر توني بلير.

* لماذا أردتم اغتياله؟

ـ هذا فرض علينا من الله لقوله: "فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ"، أي لا عهود لهم. فتوني بلير وكارتر أيديهم ملطخة بدماء المسلمين، وكان لزاما علينا قتلهم، ولم نجد لهم مخرجا في الشرع من أن يكونوا أهل صلح أو عهد أو ذمة أو غيرها من أحكام الكفار، وهذا قول الله فيهم: "كَيْفَ وَإِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لاَ يَرْقُبُواْ فِيكُمْ إِلا وَلاَ ذِمَّةً يُرْضُونَكُم بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ".

* هل فعلا أحبطت "حماس" العملية؟

ـ نعم، وحرصت علي أن لا يصاب الكفار بأذى، وتم اعتقال الإخوة المجاهدين الذين خرجوا للمهمة.

* ما هو الرأي الشرعي من وجهة نظرك بحكم "حماس" في غزة والسلطة في رام الله؟

ـ نحن نؤمن بأن الجماعات الإسلامية التي تدخل الانتخابات والمجالس التشريعية هي جماعات بدعية نبرأ إلى الله من أفعالها، كما نؤمن أن العلمانية على اختلاف راياتها ومسمياتها وأحزابها هي كفر بواح مخرج من الملة، فمن اعتقدها أو دعا إليها أو ناصرها أو حكم بها فهو كافر مشرك، مهما تسمى بالإسلام وزعم أنه من المسلمين.

ونؤمن أن الحاكم بغير ما أنزل الله وطائفته المبدلين للشريعة هم كفار مرتدون، والخروج عليهم بالسلاح والقوة فرض عين علي كل مسلم، ونؤمن أن الديمقراطية فتنة العصر تكرس ألوهية المخلوق وحاكميته، وترد له خاصية الحكم والتشريع من دون الله، فهي كفر أكبر مخرج من الملة فمن اعتقدها بمفهومها هذا أو دعا إليها أو ناصرها أو حكم بها فهو مرتد مهما انتسب إلى الإسلام، وزعم أنه من المسلمين.

* اتهمتكم "حماس" بأنكم على علاقة بسلطة رام الله؟

ـ نقول لهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين. فهذه اتهامات باطلة تريد "حماس" منها تبرير قتل إخواننا المجاهدين واستباحه دماء ونحن براء من هذه التهم كبراءة الذئب من دم يوسف، ونقول ل"حماس" لسنا نحن من يتواصل ويزور ويوالي الطواغيت والكفار والمرتدين والروافض.

* ووصفتكم بأنكم ضالون ومفسدون وتأخذون القانون باليد عبر تفجير مؤسسات ومحال؟ ـ هل أصبح الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ضلال وفساد، وهل تفجير أماكن الفساد والرذيلة حرام شرعا، وتفجير المساجد وقتل المسلمين حلال شرعا عند "حماس".

* والآن هل انتهى حلم الإمارة الإسلامية؟ وهل يمكن فعلا إقامتها؟

ـ هذا ليس حلما، ولكنه وعد من الله ورسوله في الحديث الصحيح، إنه ستكون فيكم خلافة راشدة علي منهاج النبوة. أما حول إقامتها، فبإذن الله سنقيم الخلافة بعز عزيز أو بذل ذليل، عزٍ يعز الله به الإسلام وأهله، وذلٍ يذل الله به الشرك وأهله وكانت بداية ولادة هذه الإمارة ما قام عليه شيخنا أبو النور

ابن القسّام
09-07-2009, 08:34 PM
لا يستطيع أحد أن يثبت بأي حال من الأحوال أن تنظيم القاعدة قال عن نفسه في يوم من الأيام أنه تنظيم "سلفي جهادي" .

حتى الشيخ أسامة بن لادن نفسه لم يقل عن نفسه أنه "سلفي جهادي" .. فقط المتعاطفون معه هم من يطلقون عليه هذا الوصف ، سواء عن حسن نية أو عن جهل .

القاعدة هي حركة تحرر إسلامي عالمي شاملة .. وهي طليعة جهادية صاعدة إلى قمة التمكين وفرض هيمنة الإسلام ونفوذه على العالم كما كان سائداً في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام .

أما رفع شعار "السلفية الجهادية" فإنه رغم معناه الجميل في الظاهر ، إلا أنه يدل على أنه جزء من الإسلام وليس الإسلام كله ، خصوصاً وأن كلمة "السلفية" في حد ذاتها باتت كلمة تثير الشك والريبة ويشمئز منها المسلمون بعدما تبناها شيوخ عملاء يزعمون أنهم أقطاب "الدعوة السلفية" التي أثمرت دولة آل سعود وأنجبت لهذه الأمة مشايخ يقتلون أهل الإسلام ويتركون أهل الأوثان .

شيركوه
09-07-2009, 08:36 PM
لا حول ولا قوة الا بالله

الزبير الطرابلسي
09-07-2009, 11:15 PM
لا حول ولا قوة الا بالله

طرابلسي
09-07-2009, 11:33 PM
وعلى نفسها جنت براقش نسأل الله أن يحقن دماء المسلمين وأن يهدي حماس إلى الحق الذي لا مرية فيه

شيركوه
09-08-2009, 02:57 AM
والله يهدي يلي مصر يعمل فتن بين المسلمين
يا اخي يروحو يشوفو شغلن
ضروري كل هاللعي؟؟

سبحانك ربي
هلاء بيطلعولنا الهبلان المتعصبين لحماس شفتو عم يكفرونا

حسبي الله ونعم الوكيل

أبو طه
09-08-2009, 07:08 AM
وعلى نفسها جنت براقش نسأل الله أن يحقن دماء المسلمين وأن يهدي حماس إلى الحق الذي لا مرية فيه

مين براقش ؟؟؟

أبو طه
09-08-2009, 07:10 AM
والله يهدي يلي مصر يعمل فتن بين المسلمين
يا اخي يروحو يشوفو شغلن
ضروري كل هاللعي؟؟

سبحانك ربي
هلاء بيطلعولنا الهبلان المتعصبين لحماس شفتو عم يكفرونا

حسبي الله ونعم الوكيل

الهبلان المتعصبين معهم حق

إذا كانت هذه عقليات الجماعة

شيركوه
09-08-2009, 07:26 AM
ما معن حق
لانو هنة كمان مانن قلال

لسا كل واحد قرونو اكبر من التاني
والله عا قد ماني قرفان منن تنيناتن وكرهان اكاد ادعو الله ان يبيد بعضهم بعضا ويريح المسلمين من شرهم
ولكن اعود فاقول لا يجوز
لا يجوز ان نترك الهوام من الطرفين ان يتحكمو بنا وبردود افعالنا وان يغلبنا الياس من ان نطلب الصلح والاصلاح
لا يجوز ان نترك للهوام والدواب من الطرفين ان يتحكموا بالامة وان تكون الامة تبعا لاهواءهم

أبو طه
09-08-2009, 07:34 AM
ما معن حق
لانو هنة كمان مانن قلال

لسا كل واحد قرونو اكبر من التاني
والله عا قد ماني قرفان منن تنيناتن وكرهان اكاد ادعو الله ان يبيد بعضهم بعضا ويريح المسلمين من شرهم
ولكن اعود فاقول لا يجوز
لا يجوز ان نترك الهوام من الطرفين ان يتحكمو بنا وبردود افعالنا وان يغلبنا الياس من ان نطلب الصلح والاصلاح
لا يجوز ان نترك للهوام والدواب من الطرفين ان يتحكموا بالامة وان تكون الامة تبعا لاهواءهم

كن منصفا يا شيركوه

بعيدا عن التشنج والعصبية
الكلام في هذه المقالة خطير جدا وهو اعتراف بالتهم الحمساوية

عزام
09-08-2009, 09:26 AM
مين براقش ؟؟؟
براقش هي حماس في هذا المقام اخي ابو طه كما يعتقد الاخ طرابلسي ..
لكن انا لي وجهة نظر مغايرة وهو ان فكر الاخ الكاتب فكر مستقل عما حدث مؤخرا بل هو اثبت ذلك بنفسه حينما وصف ما يخطط للقيام به على انه اعلاء لكلمة الله وليس انتقاما.. نحن نراهم تكفيريين يا اخي ابا طه ولكن اتعرف هم كيف يرون انفسهم؟ اصلاحيون.. اصلاحيون بشكل جذري استئصالي ولا يبالون بالنتائج بل ينظرون فقط بمثالية مجنحة الى رسالتهم.. اعتقد ان على بن لادن او الظواهري او قيادات القاعدة ان يصححوا هذا الخطأ المنهجي الذي يقوم به المعجبين بفكرهم.. فانا ارى ان فكر القاعدة يتمتع بكثير من البراغماتيه خلف ظاهر كلامهم الثوري والمتشدد.. الا يكفي عرضهم الصلح والهدنة مع اوروبا في خطاباتهم؟؟

أبو طه
09-08-2009, 09:34 AM
براقش هي حماس في هذا المقام اخي ابو طه كما يعتقد الاخ طرابلسي ..
لكن انا لي وجهة نظر مغايرة وهو ان فكر الاخ الكاتب فكر مستقل عما حدث مؤخرا بل هو اثبت ذلك بنفسه حينما وصف ما يخطط للقيام به على انه اعلاء لكلمة الله وليس انتقاما.. نحن نراهم تكفيريين يا اخي ابا طه ولكن اتعرف هم كيف يرون انفسهم؟ اصلاحيون.. اصلاحيون بشكل جذري استئصالي ولا يبالون بالنتائج بل ينظرون فقط بمثالية مجنحة الى رسالتهم.. اعتقد ان على بن لادن او الظواهري او قيادات القاعدة ان يصححوا هذا الخطأ المنهجي الذي يقوم به المعجبين بفكرهم.. فانا ارى ان فكر القاعدة يتمتع بكثير من البراغماتيه خلف ظاهر كلامهم الثوري والمتشدد.. الا يكفي عرضهم الصلح والهدنة مع اوروبا في خطاباتهم؟؟

سؤالي لم يكن بريئا :)

لا أظن أن حماس هي براقش

من هناك
09-08-2009, 02:55 PM
اخي ابا طه
اعذرني ولكني لم اجد في المقالة كلها ما يدينه إلا اعترافه بالإعداد لإغتيال كارتر وبلير وقوله بانه سيأخذ بالقصاص من حماس. لعل كلامه عن تفجير محلات الخمور استنكاري اكثر منه اعترافي.

شيركوه
09-08-2009, 06:42 PM
ماشي ما عم قلك لاء
فيو تخبيص
بس بالمقابل هوليك الهبلان تبعون حماس ما عم يقصرو كمان
يقتلن في دنبن كلن على بعض

شيركوه
09-08-2009, 06:48 PM
قو يقصد من ناحية التكفير
انو قال انو حماس دخلت بامر شركي

بس ابو طع يفترض مسبقا انه كفرهم عيانا
فيما ان هذا لم يظهر بعد
اضف الى ان يقال ان المسالة هذه مكفرة لا يستلزم منها تكفير المعين الا عند انتفاء الموانع

وها الامر برمته لم يناقش هنا
ولا نستطيع تحميل النوايا او افتراض ما لم يفترض

بالمقابل نحن نرى حملة شعواء من انصار حماس بطريقة مبتذلة اقرب للسفاهة والتفاهة على منتدياتهم بطريقة فعلا تثير الاشمئزاز
واقرب الى التكبر والصلف منها الى ارادة الحق او الثبات عليه

أبو طه
09-08-2009, 07:43 PM
اخي ابا طه

اعذرني ولكني لم اجد في المقالة كلها ما يدينه إلا اعترافه بالإعداد لإغتيال كارتر وبلير وقوله بانه سيأخذ بالقصاص من حماس. لعل كلامه عن تفجير محلات الخمور استنكاري اكثر منه اعترافي.

الاعتراف مهم من عدة نواحي:

- الاعتراف بالتفجيرات، فهو يرى أن التفجير هو أمر بالمعروف ونهي عن المنكر وهذا أول مأخذ لحماس عليهم

- الاعتراف بالتخطيط لاغتيال كارتر وبلير وهو ما سيخلق مشاكل لا داعي لها ولا يحقق أي مصلحة، وهو نوع من الفلتان الأمني

- يقول لك: "وجعل رزقي تحت ظل رمحي"
ما الذي تفهمه منها، خصوصا أن القطاع محاصر.
من هم ضحايا هذا الرمح؟ هل هم كفار حربيون؟

-أخيرا، التكفير واضح عندما سؤل عن حماس فقد قال:


ما هو الرأي الشرعي من وجهة نظرك بحكم "حماس" في غزة والسلطة في رام الله؟

ـ نحن نؤمن بأن الجماعات الإسلامية التي تدخل الانتخابات والمجالس التشريعية هي جماعات بدعية نبرأ إلى الله من أفعالها، كما نؤمن أن العلمانية على اختلاف راياتها ومسمياتها وأحزابها هي كفر بواح مخرج من الملة، فمن اعتقدها أو دعا إليها أو ناصرها أو حكم بها فهو كافر مشرك، مهما تسمى بالإسلام وزعم أنه من المسلمين.


هذه المقالة مهمة لأنها اعتراف بالتهم الحمساوية، وهو ما يرفضه إلى الآن المستميتون في الدفاع عن جماعة المقدسي.

أبو طه
09-08-2009, 07:53 PM
قو يقصد من ناحية التكفير
انو قال انو حماس دخلت بامر شركي

بس ابو طع يفترض مسبقا انه كفرهم عيانا
فيما ان هذا لم يظهر بعد
اضف الى ان يقال ان المسالة هذه مكفرة لا يستلزم منها تكفير المعين الا عند انتفاء الموانع

وها الامر برمته لم يناقش هنا
ولا نستطيع تحميل النوايا او افتراض ما لم يفترض

بالمقابل نحن نرى حملة شعواء من انصار حماس بطريقة مبتذلة اقرب للسفاهة والتفاهة على منتدياتهم بطريقة فعلا تثير الاشمئزاز
واقرب الى التكبر والصلف منها الى ارادة الحق او الثبات عليه

أول شي أبو طع بعينك

ثاني شي هو لم يقل أن الانتخابات والديمقراطية مسألة مكفرة، بل أجاب عن سؤال صريح بخصوص حماس
إذا هو لا يتكلم عن حكم الانتخابات حتى نتكلم عن الفرق بين كفر النوع وكفر العين

بالله عليك يا شيركوه
الفتنة وقعت، فلو كان هذا الرجل يريد أن ينفي التكفير لنفاه ولكنه مصر عليه
هل تريد أن تقنعني بعد هذا الكلام أنهم لا يكفرون حماس؟
هذه مشكلتك إذا كنت لا تريد أن تقتنع
ولكن احترم عقلي قليلا واعترف على الأقل أن حماس لها وجه حق في اتهامهم بالتكفير.

فمن اعتقدها أو دعا إليها أو ناصرها أو حكم بها فهو كافر مشرك، مهما تسمى بالإسلام وزعم أنه من المسلمين

يا أخي خذني على قد عقلي.
ألا تعتقد أن هذه الجملة يمكن أن يفهم منها تكفير حماس؟
إذا كانوا لا يرضون بتهمة تكفير حماس فلماذا يقولون عبارات قد يفهم منها التكفير؟؟؟

شيركوه
09-08-2009, 08:06 PM
أول شي أبو طع بعينك

ثاني شي هو لم يقل أن الانتخابات والديمقراطية مسألة مكفرة، بل أجاب عن سؤال صريح بخصوص حماس
إذا هو لا يتكلم عن حكم الانتخابات حتى نتكلم عن الفرق بين كفر النوع وكفر العين

بالله عليك يا شيركوه
الفتنة وقعت، فلو كان هذا الرجل يريد أن ينفي التكفير لنفاه ولكنه مصر عليه
هل تريد أن تقنعني بعد هذا الكلام أنهم لا يكفرون حماس؟
هذه مشكلتك إذا كنت لا تريد أن تقتنع
ولكن احترم عقلي قليلا واعترف على الأقل أن حماس لها وجه حق في اتهامهم بالتكفير.


يا أخي خذني على قد عقلي.
ألا تعتقد أن هذه الجملة يمكن أن يفهم منها تكفير حماس؟
إذا كانوا لا يرضون بتهمة تكفير حماس فلماذا يقولون عبارات قد يفهم منها التكفير؟؟؟

اول شي الله يسامحك
لانو هيدي خطا مطبعي مانو مقصود
:)

-------

تاني شي الزلمي قال عن حماس جماعة بدعية راجع الكلام يلي انت اقتبستو بنفسك اول شي وما قال جماعة كافرة
والكلام اللي قالوا عن الكفر مهما تسموا بالاسلام ناخذه على محمل حن الظن وهو انه يقصد فتح و باقي التنظيمات الشيوعية التي اصبحت تتلبس بالاسلام مثل الجبهة الشعبية وغيرها والتي اصبحت تنعي قتلاها ب" ولا تحسبنّ"
هذا ما اظنه وهذا ما اخذه على محمل حسن لان كلامه يفسر بعضه بعضا اضافة لمواقف الجماعة التي قالت انها لا تكفر حماس وانها لن تنتقم بل تطالب بالقصاص وهذا حق لمن يرى ان لديه دماء سفك بغير مبرر شرعي

عزام
09-08-2009, 08:09 PM
أول شي أبو طع بعينك
ألا تعتقد أن هذه الجملة يمكن أن يفهم منها تكفير حماس؟
إذا كانوا لا يرضون بتهمة تكفير حماس فلماذا يقولون عبارات قد يفهم منها التكفير؟؟؟
انا افهم منها التكفير لكل شخص لأن اللفظ العام يستغرق جميع افراده

أبو طه
09-08-2009, 08:10 PM
اول شي الله يسامحك
لانو هيدي خطا مطبعي مانو مقصود
:)

-------

تاني شي الزلمي قال عن حماس جماعة بدعية راجع الكلام يلي انت اقتبستو بنفسك اول شي وما قال جماعة كافرة
والكلام اللي قالوا عن الكفر مهما تسموا بالاسلام ناخذه على محمل حن الظن وهو انه يقصد فتح و باقي التنظيمات الشيوعية التي اصبحت تتلبس بالاسلام مثل الجبهة الشعبية وغيرها والتي اصبحت تنعي قتلاها ب" ولا تحسبنّ"
هذا ما اظنه وهذا ما اخذه على محمل حسن لان كلامه يفسر بعضه بعضا اضافة لمواقف الجماعة التي قالت انها لا تكفر حماس وانها لن تنتقم بل تطالب بالقصاص وهذا حق لمن يرى ان لديه دماء سفك بغير مبرر شرعي

يا أخي المحمل الحسن مش راكب لأن المقال برمته يتكلم عن المشكلة مع حماس
كذلك السؤال عن حماس وفتح، فهو جاوب جوابا واحدا ولم يفرق كما فرقت أنت

أعود وأقول لك،
يا أخي أنا نيتي سيئة وما بعرف حسن الظن، هل هذا الكلام صحيح؟
ألا يمكن أن يفهم منه التكفير؟

شيركوه
09-08-2009, 09:44 PM
* ما هو الرأي الشرعي من وجهة نظرك بحكم "حماس" في غزة والسلطة في رام الله؟

ـ نحن نؤمن بأن الجماعات الإسلامية التي تدخل الانتخابات والمجالس التشريعية هي جماعات بدعية نبرأ إلى الله من أفعالها، كما نؤمن أن العلمانية على اختلاف راياتها ومسمياتها وأحزابها هي كفر بواح مخرج من الملة، فمن اعتقدها أو دعا إليها أو ناصرها أو حكم بها فهو كافر مشرك، مهما تسمى بالإسلام وزعم أنه من المسلمين.
[/SIZE][/B]


هناك فرق بين التصنيفين عند الرجل وبين التنظيمين
ومن تعامى عن رؤية هذا الفرق في التصنيف فهو غير منصف وغير موضوعي
-سواء اتفقنا معه ام اختلفنا- لكن الرجل لم يكفر حماس وفرق بين حماس وبين السلطة في رام الله وذلك طبقا جوابا على سؤال محدد .. اما لو اقتطعنا كلامه واوردناه لوحده دون سؤال لجاز ما ذهبتم اليه فالانصاف عباد الله

و عند جهينة
09-09-2009, 12:12 AM
اخي شيركوه باشا
من ناحية التكفير
فقد كفرهم الرجل اكثر من مرة

اعد قراءة الموضوع قراءة متأنية
وستجد ما تريد ان شاء الله

شيركوه
09-09-2009, 03:34 AM
وجدت ما اريد
ولكنكم مصرون على لي عنق الكلام لتحملوه ما لا يحتمل
مصرون على تحميله التكفير بالطول او بالعرض لان حماس ادعت الامر
بعض العناصر المشاغبة هنا وهناك لا تعني ان هذا صحيح
الرجل قال جماعات بدعية
وقال
نبرأ إلى الله من افعالها

سبحان الله!!!

يعني لماذا تصرون على تقويله ما لم يقل!!!

و عند جهينة
09-09-2009, 04:36 AM
وجدت ما اريد
ولكنكم مصرون على لي عنق الكلام لتحملوه ما لا يحتمل
مصرون على تحميله التكفير بالطول او بالعرض لان حماس ادعت الامر
بعض العناصر المشاغبة هنا وهناك لا تعني ان هذا صحيح
الرجل قال جماعات بدعية
وقال
نبرأ إلى الله من افعالها

سبحان الله!!!

يعني لماذا تصرون على تقويله ما لم يقل!!!

يا عم شيركوه ايش فيك انت !!
ومين اللي قاعد بيلوي الاعناق - للنصوص طبعا -

يعني انت في رايك انه يعتبرهم مسلمين
وسيقتص منهم
ويعد العدة لهم
وهل يوجد كل هذا الحقد على المسلمين في ديننا

وهل سيقيم الامارة الاسلامية في الكونغو برازافيل
ام في غزة

وهل لفت نظرك ان معنى اقامة امارة اسلامية في اي مكان
على الارض يعني كفر ولي الامر هناك
والا لو اقروا باسلامه لما جاز لهم اعلان الامارة الاسلامية

بعدين حبيبي
احنا عم ناخذ ونعطي
واقسم برب السموات والارض انني لست مع حماس ولا مع غيرهم
لكن
السكوت عن الافعال التكفيرية التي يقوم به خصومها
والدعايات الهائلة التشويهية الموجهة
المستفيد الوحيد منها هم اسرائيل وحلفاءها
والمتضرر منها المسلمون جميعهم

ومحاولة المداراة على الامور الواضحة والسكوت عنها
يعتبر سكوت عن الحق ويعتبر تقبلا للافكار اليهودية التي تسعى لاستمرار الفتنة بين المسلمين وزيادة التناحر بينهم وزيادة التكفير والطعن والتشويه بالمسلمين من المسلمين

شيركوه
09-09-2009, 04:48 AM
كل هادا طلع مني وما معي خبر لاني طلبت منكم تكونوا منصفين؟؟

سبحان الله
الرجل طلب القصاص من القتلة الذين استباحوا دماء المسلمين بغير وجه حق وهذا مطلب شرعي لا لبس فيه ولو كان يكفرهم لقاتلهم جميعا
هذا فرق يجب التنبه له
ثاني امر اقول لك راجع ايش قال الرجل

ان الا اقف في صفهم
قلت زليااااااااااااااار مرة
الغلط راكبهم من ساسهم لراسهم
ولكن لا تتهموهم بما ليس فيهم
الجماعة نفوا التكفير عن انفهم
لمصرين انهم يكفرون حماس
حلفوا ايمان
قال قلنالو للحرامي احلف قال اجا الفرج!!

شو هالتخبيص يا عمي

نحنا امة بدو ينصرها ربنا


خلص عمي

معكن حق
الجماعة خوارج وكلاب اهل النار منيح؟؟؟

رضيتو؟؟

خلص حلوا عني

ما بقا في حدا بدو يكون عادل بهالعالم ولوووووووووووووووووو

والله شي كتير

أبو طه
09-09-2009, 08:21 AM
أخي شيركوه قد تكون محقا، لو لم يتعد الكلام إلى الفعل.

ولكن هذا الكلام يلقى إلى أناس بسطاء تملؤ الشبهات رؤوسهم وليس من رادع يردعهم.

بالله عليك، كيف يقول عن إخوانه المسلمين "كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله"؟
كيف يقول "جعل رزقي تحت ظل رمحي"؟

في هذه الفتنة كل كلمة يجب أن تكون محسوبة.

شيركوه
09-09-2009, 01:53 PM
يا اخي ليش مصرين انو جعل رزقه تحت رمحه من حماس؟
ما الجماعة صاروا عاملين عمليتين عاليهود

بس خلص ركبت عوجا ما في خواص

و عند جهينة
09-09-2009, 02:08 PM
يا اخي ليش مصرين انو جعل رزقه تحت رمحه من حماس؟
ما الجماعة صاروا عاملين عمليتين عاليهود

بس خلص ركبت عوجا ما في خواص

ههههههههههههههههههههههههههههد
حاوة منك يا شيركوه

يا عمي احنا فاهمين انك لا معهم ولا ضدهم

انت محبكها كثير في الايام الاخيرة

لكن خلينا شوية في رزقهم تحت رمحهم من اليهود

ونشوف ايش الرزق اللي حصلوا عليه

وهل حصلوا عليه فعلا من اليهود

او

ربما
ربما
ربما قصد فيها شئ اخر

الا يوجد هذا الاحتمال !!!

طالما ان الاحداث معاصرة امام اعين الجميع

وليست في الماضي السحيق حتى نقول يمكن ايه يمكن لا

فـاروق
09-09-2009, 02:13 PM
شيركوه... اذا عيطت وصرخت ما بيصير معك حق...

ولا اظن حرقتك المشكورة باذن الله... اعظم من حرقة ابو طه...


يعني حبوا بعض...احسنلكم :)

شيركوه
09-09-2009, 06:45 PM
شو رح تعمل يعني؟؟؟

حسابك بكرا

أبو طه
09-09-2009, 07:33 PM
شو رح تعمل يعني؟؟؟

حسابك بكرا

وإلا ما في مانغا لو تطق :D

صحي فاروق خليلي شوي ها، أنا مش مطول :D

شيركوه
09-09-2009, 08:04 PM
لك روح لعاب

اصلا شكلو هيك ما طلع معو يهرب مانغا هالمرة
اخص
وعلى شو عاملي فيها فاروق الليبيري مهرب المانغا الاول في شرقي المتوسط؟؟؟