تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : رأي الشيخ وجدي غنيم في احداث رفح



أبو طه
09-01-2009, 07:41 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


بالنسبة لأحداث رفح اللي حصلت في غزة يعني أنا في الحقيقة لسه بادرس و لسه باجمع لكن بسرعة جدا ده يعتبر حاجة كده يعني أيه زي ما بيقولوا تصبيرة يعني لأن الإخوة و الإخوات نازلين علي رأيك أيه أيه رأي اللي هيقول أيه تعليقك على اللي حصل إلى اخر هذا الكلام فا يعني بس الأول أقول في فعل و في رد فعل يعني واحد مسك سكينة و ضربني بسكينة فأنا قلت له يا أبن الكلب من غيظي طبعا واحد ضاربني بسكينة مش عايزين بقى نسيب الضرب بالسكينة و نمسك بقى أااه أنت قلت له يا أبن الكلب أااه طب هو ده برضه يجوز في الإسلام طب هل هو أبن كلب أليست هذه سخرية طب ما ربنا بيقول أمسك لسانك أمسك لسانك ( كلام غير واضح )

أنتم سبتم الموضوع الأساسي ليه و ماسكين في رد الفعل
أنتم سايبين الفعل و ماسكين في رد الفعل رد الفعل هاسيبه دلوقت لأنه كان نتيجة فعلهاكلم شرعا و دينا نكلم شرعا و دينا بقى هل يجوز شرعا و دينا إن ناس تقف في وسط جامع و رافعين رشاشات ها و هي إمارة إسلامية أمال أحنا أيه كفرة و بعض الناس يقول لك لأ ده ما بيكفرش طب أيه ده فهمني ما هو حاجة من أتنين يا إما حماس مسلمة يا إما حماس كافرة حماس مسلمة بس بتعمل أخطأ نراجعها يبقى ده الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر له ضوابط ما يبقاش في مثلا نتيجة في الأمر بالمعروف النهي عن المنكر أشد من المنكر اللي أنا كنت با و هكذا لها ضوابط مش وقتها يعني لكن يبقى في أمر بمعروف و نهي عن منكر ما فيش رفع سلاح في وش مسلم لأن عندنا حديث النبي عليه السلام في صحيح مسلم " من بايع أماما و أعطاه صفقة يده و جاء الأخر ينازعه فاضربوا عنقه " ده حديث في صحيح مسلم طريقة ضرب العنق أزاي ده موضوع تاني واحد رافع علي سكينه هاضربه بسكينه مثلا ده لكن رافع علي سلاح رافع علي سلاح أنا شايف كل الكلام دلوقتي سابوا الفعل الأساسي أزاي راجل زي دوت يقف في جامع و يعلنها إمارة إسلامية يعني أحنا مش مسلمين ما هي كده الله ما أنا قلت يا إما حماس مسلمة يا إما كافرة كتير من الناس بيكلموا على على حماس إنها كافرة

أيوة من خلال الكلام و لو أنهم يقولوا لك لأ أحنا ما بنكفرش أمال إيه يعني أصل حماس رضت بالإنتخابات الله طب ما هو السلفية بتوع الكويت و سلفية البحرين دخلوا في الإنتخابات هي الإنتخابات كفر أنا دخلت الإنتخابات و رشحت نفسي سنة 87 أبقى أنا كافر الله إيه الكلام اللي حماس بترضى بالديمقراطية هي شورى مش ديمقراطية هي الشورى مش ديمقراطية لأن الشورى فيها إن أحنا ناخد بالأكثرية و الناس إنتخبت حماس كسلطة شرعية و كسلطة إسلامية و بعدين كل الكلام دلوقتي تطبيق الشرعية تطبيق الشريعة تطبيق إيه هم كفرة وروني أزاي حماس ما طبقتش الشريعة حماس فيها ظلم حماس ما فيهاش عدل حماس بتاخد الفلوس و تديها للناس بتوعها و ما فيش عدل ما هي دية الشريعة الإسلامية تطبيق العدل تطبيق الحقوق مع الناس كلها تطبيق الحقوق مع الناس كلها الحرية

إنما ما نجيبش القضية كلها و نقول إن حماس ضربت و عملت و موتت الراجل ده و اللي معاه علشان عايزين ياخدوا الجامع لأ لأ حرام القضية مش قضية مسجد طب المسجد كان معاهم على طول الله طب المسجد معاهم وموجود إيه اللي خلاهم الفعل نفسه أنا باركز على الفعل إن ناس خرجت على النظام الإسلامي و الحكم الإسلامي لإن المسلمين اللي في غزة أختاروا حماس فإنت تعمل أيه بقى جاي بقى تقول لي إمارة إسلامية الغريبة إن في حاجات مش قادر افهمها يعني أنت راجل سلفي و راجل له مكانته ما شاء الله في السلف و في ال يعني على علم طب إيه اللي قلبه مرة واحدة مع إن بيقولوا إن الناس اللي كانت بتحضر معاه الدروس ما سمعتش معاه حكاية الإمارة الإسلامية ثم معلهش خلينا نتكلم بوضوح هو أشمعنا الإمارة الإسلامية في غزة طب ما تروح يا أخويا تعمل الإمارة الإسلامية في مالطا الله يكرمك طب ما تعلن الإمارة الإسلامية في الضفة الغربية الله هو يعني خلاص إن لم تقم الإمارة الإسلامية في غزة مش هاتقوم في فلسطين كلها موضوع غريب اشمعنى أنت جاي على حماس و تقول لي دي إمارة إسلامية طب ما أنا باقول أهو هو حسني مبارك ماشاء الله عليه يعني أيوة حسني مبارك ثبتت ردته يعني مرتد عن الإسلام ده مرتد عن الإسلام يروح يهني اليهود بالعيد الستين أنا هاقول الإدلة علشان ما حدش يقولي أنت بتكفر كده بيهني اليهود بالعيد الستين لأحتلال فلسطين و حاصر إخوانا ميه مليون ونصف كلمسلمين لصالح اليهود و بعدين بيكسر لهم الأنفاق اللي بيعملوها و بعدين بيصدر الغاز لصالح أسرائيل و بعدين المحكمة تعمل بطلان يعمل إستئناف يعني مش عاجبه حكم المحكمة و تيجي ليفي من مصر تعلن الحرب على الإسلام من مصر لإخونا في غزة ها بعد كل الكلام ده مش أرتد أهو ما خرجوش عليه ليه سلفية في المصر ما عملوش ليه – كلام غير مفهوم – و قالوا الراجل ده خلاص أرتد خلاص أهو و ردته واضحه أهو لإن في ضوابط للخروج على الحاكم و في يعني حاجة غريبة الحقيقة مش عارف أيه ده اللي طالع و بعدين لأ و إمارة و في غزة بالذات و أشياء مش عارف الواحد مش عارف يفهمها لا حول و لا قوة إلا بالله

و نقطة تانية برضه علشان نخلي بالنا لإن يعني " و لا تقف ما ليس لك به علم أن السمع و البصر و الفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤلا " سورة الأسراء ما حدش يكلم عن النوايا يعني لما يطلع واحد يعني حسبي الله و نعم الوكيل في كلامه يعني و يقول لك أصل حماس عملت كده علشان أيوة علشان أيه يا أخويا بقى و جبت علشان دي منين قال علشان حماس تثبت لليهود و يعني تقول لليهود أننا برضه معاكم يا يهود في أننا مين قالك الكلام دخلت في قلب حماس دخلت في نيتهم حرام عليك ليه الكلام ده علشان حماس تثبت لأمريكا إنها معتدلة ليه يعني مين قالك عن حماس عايزة تثبت لأمريكا جبت منين أنت الكلام ده أصلا دخلت في النوايا عرفت نيتي انني باعمل كذا كذا علشااااااااااان علشان دي و الله حماس تحاسبك عليها في الأخرة و تاخد من حسناتك قدام الله سبحانه و تعالى و عايزين نتقي الله في النوايا إيه اللي دخلك أنت في نوايا حماس إنك تقول أن حماس بتقول علشان و تقول الكلام الخايب اللي بيتقال ده و ناس طالعه برضه تقول لك شفت حماس فقدت حماس شفت ليه ليه افرض حماس أخطأت هل الخطأ ده يمحي تاريخ حماس و يمحي جهاد حماس ما تعلمناش كده من السيرة الحقيقة و أدي حاطب أبن أبي بلتعة في فتح مكة عشرين رمضان سنة 8 لما يروح يقول لقريش إن النبي جاي النبي عليه السلام قال لعل الله أطلع على أهل البدر فقال يأ أهل بدر أعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم ما مسحلوش ما مسحش تاريخه علشان غلطة ليه العنف في ال في ال كراهية بالطريقة دي و ليه العنف ضد حماس – كلام غير مفهوم – خلاص حماس غلطت أنت شوف عملت ايه خلاص أيه خلاص خلاص أيه أفرض حماس غلطت و تصرفت مثلا ب ب ب بقوة شوية ضد الناس دي و لذلك أنا كنت هاقول طب قول أنا بسأل الناس اللي بيعترضوا أيه اللي كان مطلوب من حماس قول لي كان مطلوب أيه ناس دخلوا المسجد و رفعوا السلاح في وش حماس بيقول لك دي إمارة إسلامية يعني أنتم مش مسلمين خلينا نكلم كلام مظبوط لإن أنا لو مسلم مش هاتخرج علي ما فيش خروج على مسلم في نصيحة للمسلم مش خروج عليه طيب هتعمل أيه حماس هاتحاصرهم و هي محاصرة و مجربة الحصار هايطلعوا لنا يقولوا شوف بيحاصر أخوه المسلم مش عايز يدي له أجره مش عايز – كلام مش مفهوم – يبقى يستاهل أن ربنا يحاصركم طب هانعمل أيه أهم أيه الحل أنا عايز واحد يقول لي ايه الحل هانعمل أيه في ظروف الأحتلال دي و في الظروف اللي أحنا فيها في ظروف حصار و في ظروف الصعبة اللي أحنا فيها دي

يعني أقصد حتى لو حماس أخطأت فلم تكفففرررررر حماس ما طلعتش بره الدين حماس ما أتمسحش تاريخها ها طب هي و لا الضفة الغريبية هي و لا عباس ما أنا مش فاهم أنا يعني يعني يعني بالله عليكم يا ناس حماس اللي مش بتطبق الشريعة حماس اللي كافرة بالله أستغفر الله كفرها زي كفر عباس المحتاس طب كفر حسني مبارك أنا باكلم على اللي حواليكم أنا باكلم على اللي حواليه ليه ما راحش على الضفة الغربية و وقف على الحدود و قال أنا عايز أعمل إمارة إسلامية ليه ما عداش على مصر و قال أنا عايز أعمل إمارة إسلامية حماس حسبي الله و نعم الوكيل كذلك الإخوة اللي بيقولوا حماس حكومة علمانية أتقوا الله في لسانكم أتقوا الله حماس بتشد لكم الطرح و أنتم ماشيين في الشوارع ها يا أخوات حماس ب بتتتعمل فيلات و بتهدد و اللي بتقاومه بتقبض عليهم يا ناس كنتوا قبل حماس ما ربنا يكرمها و تاخد غزة شوف اللي كان بيحصل قبل كده ايه شوفوا سب الدين العلنن شوفوا الطرح اللي كانت بتتشد و أنتم اللي كنتم بتبعتوا لي الكلام ده و تقولوا لي المقرات الأمنية – كلمة غير مفهومة - شوفوا الخيانة اللي كانت في مقرات الأمنية كل ده خلاص كل ده خلاص أتنسى و بقت حماس الحكومة علمانية حماس أصلا – كلمة غير مفهومة - دولة يا ناس لا حول و لا قوة إلا بالله و الله حسبنا الله و نعم الوكيل

و الله أنا حزين حزين حزن لا يعلمه إلا الله لأن كان المفروض الأخ ده و الأخ اللي مات معاه ده كمان اللي هو خبير المتفجرات ده اللي أسرائيل بتقول ده أحنا مش فرحانين بموت الشيخ ده أحنا فرحانين بموت التاني ده اللي هو بتاع المتفجرات – كلمة غير مفهومة – المصري ده بالله عليكم مش دول كانوا يحطوا أيديهم في أيد الإخوة في حماس و يبقوا مع بعض كده و نستفيد بخبراتهم و نستيفيد بالخير اللي هما فيه و بقوتهم ده أحنا دلوقتي مفروض نكون يد واحدة أمام عدو يا ناس يا ناس أسرائيل الكيان الصهيوني المجرم محاصر الإخوة في حماس النظام المصري العميل محاصر الإخوة يعني مممما حصلش أطلاقا أطلاقا ست معابر خانقين إخوة جوه و كلنا مخنوقين جوه كان المفروض نعمل أيه ده وقته نقول الكلام ده دلوقتي دو قته نرفع السلاح في وش بعضينا و أنا باكلم عن الفعل ما يجيش واحد يضربني بسكينة لما أشتمه و لا أديله في وشه أكسر له أسنانه و لا أخرم له عينه نسيب موضوع الضرب ده و نمسك في رد الفعل أنا باركز على الفعل هل الفعل ده شرعي هل الفعل ده إسلامي و اللي بيقول لأ يقول طب أمال هنرد عليه أزاي قول أزاي هانرد عليه بطريق شرعي و طريق إسلامي و الحديث في صحيح مسلم في صحيح مسلم فاضربوا عنقه لأنه طلع بره فنسأل الله سبحانه أنه يجمع شملنا و يقينا شر الفتن و هانقول أيه حسبي الله و نعم الوكيل قدر الله ما شاء فعل

عزام
09-01-2009, 12:15 PM
لكن هذا كلام عاطفي اخي ابو طه
وليس فيه ادلة شرعية
ربما لان وجدي غنيم داعية يخاطب الناس باسلوبهم وليس فقيها

أبو طه
09-01-2009, 12:23 PM
لكن هذا كلام عاطفي اخي ابو طه
وليس فيه ادلة شرعية
ربما لان وجدي غنيم داعية يخاطب الناس باسلوبهم وليس فقيها

نعم أؤيدك في أنه عاطفي وليس فيه أدلة شرعية.

ولكن من المهم أن نعرف رأيه.

عزام
09-01-2009, 01:21 PM
نعم أؤيدك في أنه عاطفي وليس فيه أدلة شرعية.

ولكن من المهم أن نعرف رأيه.
نعم فهمت مقصدك
طبعا انا احاول ان اكون موضوعيا واضع نفسي مكان الطرف الآخر
ان يقول الشيخ مثلا انه شارك بالانتخابات وبالتالي فالانتخابات ليست كفرا فهذا ليس دليلا شرعيا يقنع الطرف الآخر.. حقيقة اظن ان الخلاف حول قضية الحكم بغير ما انزل الله خلاف معقد لا يمكن حسمه ولكن حبذا لو ظل بدون اراقة دماء.. التكفير موجود عند كل المذاهب والبعض يتطرف فيه احيانا.. لكن الخطورة حينما يتبع التكفير استحلال الدم..

أبو طه
09-01-2009, 01:41 PM
نعم فهمت مقصدك
طبعا انا احاول ان اكون موضوعيا واضع نفسي مكان الطرف الآخر
ان يقول الشيخ مثلا انه شارك بالانتخابات وبالتالي فالانتخابات ليست كفرا فهذا ليس دليلا شرعيا يقنع الطرف الآخر.. حقيقة اظن ان الخلاف حول قضية الحكم بغير ما انزل الله خلاف معقد لا يمكن حسمه ولكن حبذا لو ظل بدون اراقة دماء.. التكفير موجود عند كل المذاهب والبعض يتطرف فيه احيانا.. لكن الخطورة حينما يتبع التكفير استحلال الدم..

يستحيل أن تفصل التكفير عن إراقة الدماء أخي عزام.
حيثما وجد التكفير وجدت إراقة الدماء لأنك إن قلت أن فلانا مرتد وانتهى الموضوع هنا بالنسبة لك فسيخرج أحد المتحمسين ويقول أنك جبان ولا تطبق حكم الله ثم ينفذ هو ما يراه حكم الله.

عزام
09-01-2009, 02:56 PM
يستحيل أن تفصل التكفير عن إراقة الدماء أخي عزام.
حيثما وجد التكفير وجدت إراقة الدماء لأنك إن قلت أن فلانا مرتد وانتهى الموضوع هنا بالنسبة لك فسيخرج أحد المتحمسين ويقول أنك جبان ولا تطبق حكم الله ثم ينفذ هو ما يراه حكم الله.
الاحباش يكفرون كثيرا ويكفرون انفسهم احيانا واهاليهم ولكنهم ليسوا متعطشين للدم.. هذا ما اعنيه..

أبو طه
09-01-2009, 04:44 PM
الاحباش يكفرون كثيرا ويكفرون انفسهم احيانا واهاليهم ولكنهم ليسوا متعطشين للدم.. هذا ما اعنيه..

الأحباش لا يفعلون شيئا دون إذن من شيوخهم ورؤوسهم، مثل الشيعة.

أما عندنا، فالحالة أشبه بحارة كل مين إيدو إلو.

عزام
09-01-2009, 06:21 PM
الأحباش لا يفعلون شيئا دون إذن من شيوخهم ورؤوسهم، مثل الشيعة.

أما عندنا، فالحالة أشبه بحارة كل مين إيدو إلو.
صدقت منظمين

عبد الله بوراي
09-01-2009, 07:13 PM
صدقت منظمين

أو إنهم ُمسيّسين فاقدي الحرية يسيرون وفق منهجية مُخططة لهم مُسبقاً
أى أنهم مجرد حمقى يتحركون بالريموت كونترول...

شيركوه
09-01-2009, 08:05 PM
الأحباش لا يفعلون شيئا دون إذن من شيوخهم ورؤوسهم، مثل الشيعة.

أما عندنا، فالحالة أشبه بحارة كل مين إيدو إلو.

:D
بس مع هيك عندن ابو كلبشا وعندن ابو صياح :D