تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الشيخ حامد العلي - أياد خفية وراء ما جرى في غزة



أبو طه
08-22-2009, 03:26 PM
لله درك من فقيه أبا سالم، بالإذن منك اخ مقاوم
أبو طه.


فضيلة الشيخ هل هناك يد خفية وراء ما جرى في غزة لإضعاف الجبهة الداخلية للمقاومة في القطـاع ؟!


الحمد لله والصلاة والسلام على نبنيا محمد وعلى آله وصحبه وبعد :
نعم ثمـّة يـد خفية ، لكن هذا لايعني أن هؤلاء الشباب يعلمون ذلك ، فمن الواضح أنهم استدرجوا بطريقة ما ، بتوجيه غير مباشر من جهـات خارجيـة تريد ضرب حكومة غزة من الداخل ، وإحداث قلائل فيها ، تمهيداً لإضعافها ، وبالتالي إعادة سلطة عباس إلى غزة ، وهذا قد يتم بطريقة تُسمـّى في علم السياسة : (إعداد المقدمات التي تؤدي إلى النتيجة حتما) ، وهذا معروف في المكر السياسي ، فعندما تعلم أنَّ مجموعة ما مشحونة ضد جبهة متماسكة داخليّـا مثل حماس ، فما عليك سوى أن تمكّنهـم من التواصل مع من يشعل نار فتنتهم ، وتدسّ بينهم من يؤجّجهـا كلَّما خمـدت ، ثم الباقي يحدث تلقائيا ، كما تؤدي المقدمات المنطقية إلى نتيجتـها ، ثم بعد ذلك متوالية الثأر ، والإنتقام ، كفيلة بالدفع الذاتي لهذه الفتنة .
وننبـّه إلى أن هذه الطريقة أصبحت مفضَّلـة لدى الإستخبارات المعادية ، وأحب إليهم من تجنيد مجموعة تجنيداً مباشراً يمثلون الجهاد ، فهذه الطريقة الثانية فاشلـة ، وتُكشف بسرعة ، لأن التدين الزائف يتضـّح بسهولة ، وينكشف وشيكـا ، ففضلوا التوجيه غير المباشر لتديـّن حقيقيّ فيه إخلاص غيـر زائف ، وعاطفة صادقة ، ولكن ينقصه الخبرة لاسيما الخبرة الأمنية ، والسياسية ، وإذا أضيف مع ذلك ، كونهم لايسمعون إلاّ ممن يوافقهم ، وفيهم جهل في الشرع ، فقد طمّ الوادي على القرى .
ولهذا فالصهاينة يتمنـُّون اليوم لـو يمدُّون أي مجموعة تستبيح دماء الحكومة في غـزة بالسلاح ، ولو قدروا على ذلك لأدخلوه مجانا ، بل لدفعوا الملايين من أجل إدخاله ، حتى تشتعل غزة حربا داخلية ، ولكن نسأل الله أن يخيـّب ظنهم ، وتموت هذه الفتنة .
ولايوجد تفسير لإطلاق الدعوة إلى الثأر ، والقتل ، واستمرار الفتنة ، ورفض للإصلاح ، و لحقن الدماء ، إلاّ أنّ بين هؤلاء الشباب مدسوسين يحركونهم ، ويحضونهم على إحداث تخريب داخل غزة ، وإشغال جبهة المقاومة عن أهدافها ، وتشويه سمعتها .
ومن المؤشرات على هذا ، أن جميع الطرق لإضعاف جبهة المقاومة في عزة قد فشلت ، فجاءت أولا محاولة فتح لإشعار نار الفتنة ، فحسمتها الحكومة بطرد سلطة عباس في عملية تطهير سريعة ، ثم تلا ذلك الحصار لصد الناس عن دعم المقاومة ، ثم فشل في تحقيق هذا الهـدف ، فجاءت محاولة الحسم العسكري بالإجتيـاح فيما سُمى عملية ( صب الرصاص ) ففشل ، فهم يحاولون الآن بطرق جديدة ، وهذه منها ، ونسأل الله أن يفشلوا أيضا
تننبيه : هذا الجواب أجاب الشيخ فيه على سؤال لصحيفة ولكن كان مختصرا بعض الشيء عن هذا الذي جاء للموقع.


http://www.h-alali.org/f_open.php?id=41738dcc-8c84-11de-a0d2-00e04d932bf7 (http://www.h-alali.org/f_open.php?id=41738dcc-8c84-11de-a0d2-00e04d932bf7)

شيركوه
08-22-2009, 10:41 PM
نعم ولكن ايضا حماس اخطات بتسرعها وباستخدامها المفرط للقوة
وفي ظل تقارير عن اعدامات لجرحى في الاسعافات
فها خطر ومبكي ويجب فتح تحقيق في الموضوع
ويجب التراجع عن الخطا والاعتراف به
وهذا مع اقرارنا جميعا بخطا وعدم صوابية ما قامت به جماعة الجند
ولكن ايضا يجب ان نقر بخطا حماس وان نطالبها بالتحقيق وبالتراجع عن الخطا

السلام عليكم

أبو طه
08-23-2009, 02:12 PM
نعم ولكن ايضا حماس اخطات بتسرعها وباستخدامها المفرط للقوة
وفي ظل تقارير عن اعدامات لجرحى في الاسعافات
فها خطر ومبكي ويجب فتح تحقيق في الموضوع
ويجب التراجع عن الخطا والاعتراف به
وهذا مع اقرارنا جميعا بخطا وعدم صوابية ما قامت به جماعة الجند
ولكن ايضا يجب ان نقر بخطا حماس وان نطالبها بالتحقيق وبالتراجع عن الخطا

السلام عليكم

عفوا أخي، بس هذه ما سمعت بها. إعدام الجرحى؟
الدليل؟
قالولو؟

شيركوه
08-23-2009, 04:37 PM
لا الادلة موجودة ولكن مدى صحتها ..
للتثبت من هذا الامر يجب قيام لجنة شرعية مستقلة تقوم بالتحقيق
هناك تسجيلات لتخبر لا سلكي بين اعضاء القوات المهاجمة تيناقلون فيها خبر اعدام عدة شباب في الاسعافات واوامر تقضي بهذا الامر

اذا صح الخبر فهذه طامة كبرى
وكذلك تواتر الاخبار والانباء اضافة للصور التي انتشرت سابقا عن احداث حي الصبرة والتي فيها الشباب الين قتلتهم حماس وهم مصطفون بجانب الحائط على الارض مضرجين بدماءهم في مشهد لا يوحي الا بانهم تم اعدامهم

هذه الامور يجب التحقيق فيها وادانتها ومقاصصة مرتكبيها كائنا من كانوا فها ليس من ديننا حتى مع الخوارج -اذا صح لنا تسميتهم بالخوارج ولعمري ان هذه التسمية فيها من التجني الكثير-

أبو طه
08-23-2009, 08:18 PM
لا الادلة موجودة ولكن مدى صحتها ..
للتثبت من هذا الامر يجب قيام لجنة شرعية مستقلة تقوم بالتحقيق
هناك تسجيلات لتخبر لا سلكي بين اعضاء القوات المهاجمة تيناقلون فيها خبر اعدام عدة شباب في الاسعافات واوامر تقضي بهذا الامر

اذا صح الخبر فهذه طامة كبرى
وكذلك تواتر الاخبار والانباء اضافة للصور التي انتشرت سابقا عن احداث حي الصبرة والتي فيها الشباب الين قتلتهم حماس وهم مصطفون بجانب الحائط على الارض مضرجين بدماءهم في مشهد لا يوحي الا بانهم تم اعدامهم

هذه الامور يجب التحقيق فيها وادانتها ومقاصصة مرتكبيها كائنا من كانوا فها ليس من ديننا حتى مع الخوارج -اذا صح لنا تسميتهم بالخوارج ولعمري ان هذه التسمية فيها من التجني الكثير-

ما بعرف ليش ما نبلعت معي، أستبعد أن يقوم من يدعي الالتزام بالإسلام بإعدام الجرحى، وما أسهل فبركة التسجيلات.
أذكر أنني رأيت أفلام فيديو مفبركتها فتح لحماس فما بالك بالصوتيات.
لست اجزم بهذا ولكنني لا أتقبل الفكرة، وهي فعلا إن حصلت فتلك مصيبة.

دعك من التسميات، فإن لم يعجبك وصف الخوارج (مع أنهم شابهوهم في بعض صفاتهم وأخلاقهم)، فهم قد خرجوا على حكومة شرعية بأعذار واهية.

مقاوم
08-23-2009, 09:40 PM
أخي أبو طه
احترت أين أرد عليك فكمية ردودك وتنوع مواضيعها معجز لكني سأبدأ من هنا.

يا أخي إن دفاعك المستميت عن حماس وجريمتها لا أرى له مسوغا إلا التعصب الأعمى والتشبث بالرأي. لقد كنت في مرحلة سابقة مستعدا لتقبل احتمال وقوعها في الخطأ الأمر الذي أراك الآن تنفيه لأنك "تشك في ذلك".

حتى الشيخ حامد لامهم على طريقة تعاملهم مع الأزمة لكنه ركز في تصريحاته على الأبعاد والمآلات وهذا لا يبرئ حماس ولا يعفيهم من رد الحقوق.

إن تعامل حماس مع مخالفيها هو نتاج ثقافة تبثها "الحركة الأم" وتنشئ كوادرها عليها وقد رأينا ذلك في أكثر من موقع وأكثر من ساحة للأسف. وعندي من الأمثلة الحية التي خبرتها بنفسي الشيء الكثير. الولاء والبراء عندهم يقاس بمسافة المخالف عن التنظيم إلا ما رحم الله وقليل ما هم وقد أصبح معظمهم خارج التنظيم.

إنك ومنذ بداية هذه الأزمة تحمّل جماعة جند أنصار الله أخطاء كل أنواع السلفيين وأخطاء القاعدة وهذا ليس من الإنصاف في شيء. كل المسائل ممكن أن نأخذ فيها ونرد إلا الدماء فالأصل فيها الحرمة حتى يثبت دليل باستحلالها. هذا ما قلته في البداية وهذا ما أقوله الآن وهذا ما سألقى به الله . فبما استحللت دماء إخوانك وأبحتها لحماس؟

طرابلسي
08-23-2009, 10:24 PM
ما بعرف ليش ما نبلعت معي، أستبعد أن يقوم من يدعي الالتزام بالإسلام بإعدام الجرحى، وما أسهل فبركة التسجيلات.
أذكر أنني رأيت أفلام فيديو مفبركتها فتح لحماس فما بالك بالصوتيات.
لست اجزم بهذا ولكنني لا أتقبل الفكرة، وهي فعلا إن حصلت فتلك مصيبة.

دعك من التسميات، فإن لم يعجبك وصف الخوارج (مع أنهم شابهوهم في بعض صفاتهم وأخلاقهم)، فهم قد خرجوا على حكومة شرعية بأعذار واهية.

لا حول ولا قوة إلا بالله ... حسبنا الله ....
أثبت شرعية حماس بالدليل أيها الأخ الذي لا تريد إلا أن تنصر حماس على ظلمها
أثبت أن الجماعة خوارج أو شابهوا الخوارج كما تدعي وعلى من خرجوا ؟!
نعم أعدم عناصر جيش الإسلام من قبل حماس والصور ما زالت عالقة بذهني كيف تم إعدامهم على الحائط
وإليك هذا التقرير الذي يتهم حماس بإعدام أنصار الله في سيارات الإسعاف
يعني بالقوة تريد إقناعنا بأن حماس ولي أمر شرعي وأنها ليست مجرمة


حماس أخطأت وسقطت ويجب أن تتدارك الامر وتتوب إلى الله فلا نصر إن لم تنصر الله


http://www.alssiyasi.com/?browser=view&EgyxpID=38568

صور إعدامات جيش الإسلام

http://hamasgaza.wordpress.com/2008/09/18/%D9%85%D9%83%D8%B1%D9%85%D8%A9-%D8%AF%D8%BA%D9%85%D8%B4%D8%AD%D9%8 5%D8%A7%D8%B3-%D8%A7%D8%B9%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D8%A3%D8%A8%D9%86%D8%A7%D8%A6%D9%8 A-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B 9%D8%A9-%D8%AF/

و عند جهينة
08-24-2009, 03:23 AM
Home (http://hamasgaza.wordpress.com/)
بالصوت والصورة (http://hamasgaza.wordpress.com/about/)
اتصل بنا (http://hamasgaza.wordpress.com/%d8%a7%d8%aa%d8%b5%d9%84-%d8%a8%d9%86%d8%a7/)
تواصل معنا (http://hamasgaza.wordpress.com/%d8%aa%d9%88%d8%a7%d8%b5%d9%84-%d9%85%d8%b9%d9%86%d8%a7/)
عن المدونة (http://hamasgaza.wordpress.com/%d8%b9%d9%86-%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%af%d9%88%d9%8 6%d8%a9/)


مكرمة دغمش:حماس اعدمت أبنائي الأربعة داخل البيت وأمام عيني! (http://hamasgaza.wordpress.com/2008/09/18/%d9%85%d9%83%d8%b1%d9%85%d8%a9-%d8%af%d8%ba%d9%85%d8%b4%d8%ad%d9%8 5%d8%a7%d8%b3-%d8%a7%d8%b9%d8%af%d9%85%d8%aa-%d8%a3%d8%a8%d9%86%d8%a7%d8%a6%d9%8 a-%d8%a7%d9%84%d8%a3%d8%b1%d8%a8%d8%b 9%d8%a9-%d8%af/)

2008/09/18


Rate This




لا اعرف ماذا اسمي هذا الذي حدث بتاريخ 18-9-2008
وايهام الناس بانه حصل في هذا الوقت
ولا اعرف ماذا اسمي النقل عن مدونات دحلانية هادفة لتشويه المجاهدين في حماس وباعتراف اصحاب المدونة

هل هذا هو العدل والانصاف
هل هذا هو تنفيذ للاية الكريمة
يا ايها الذين امنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون

اخي مقاوم
كن على ثقة باننا مسلمون غير متحزبون سوى لله ولرسوله
وانه يسؤنا ما يحصل في امة محمد من تحزب وتشرذم ودعوات عصبية وفجور في الخصومة واستغلال اي حدث للتشويه ودعوات الثأر حتى بالاعتماد على الشائعات والاكاذيب
فهل ترى ان تكال التهم لاناس دون ادلة بانه ليس ظلما

أبو طه
08-24-2009, 07:14 AM
أخي أبو طه
احترت أين أرد عليك فكمية ردودك وتنوع مواضيعها معجز لكني سأبدأ من هنا.

يا أخي إن دفاعك المستميت عن حماس وجريمتها لا أرى له مسوغا إلا التعصب الأعمى والتشبث بالرأي. لقد كنت في مرحلة سابقة مستعدا لتقبل احتمال وقوعها في الخطأ الأمر الذي أراك الآن تنفيه لأنك "تشك في ذلك".

حتى الشيخ حامد لامهم على طريقة تعاملهم مع الأزمة لكنه ركز في تصريحاته على الأبعاد والمآلات وهذا لا يبرئ حماس ولا يعفيهم من رد الحقوق.

إن تعامل حماس مع مخالفيها هو نتاج ثقافة تبثها "الحركة الأم" وتنشئ كوادرها عليها وقد رأينا ذلك في أكثر من موقع وأكثر من ساحة للأسف. وعندي من الأمثلة الحية التي خبرتها بنفسي الشيء الكثير. الولاء والبراء عندهم يقاس بمسافة المخالف عن التنظيم إلا ما رحم الله وقليل ما هم وقد أصبح معظمهم خارج التنظيم.

إنك ومنذ بداية هذه الأزمة تحمّل جماعة جند أنصار الله أخطاء كل أنواع السلفيين وأخطاء القاعدة وهذا ليس من الإنصاف في شيء. كل المسائل ممكن أن نأخذ فيها ونرد إلا الدماء فالأصل فيها الحرمة حتى يثبت دليل باستحلالها. هذا ما قلته في البداية وهذا ما أقوله الآن وهذا ما سألقى به الله . فبما استحللت دماء إخوانك وأبحتها لحماس؟

ليتك التزمت بكلام الشيخ حامد أخي مقاوم، ليتك التزمت.
لسان حالك يقول: الله يسامحك يا شيخ حامد على هالكلام، كنت شدلك بعد شوي على حماس.
فالشيخ حامد لم يقل بما تقول به البتة، بل كان لومه لحماس عتابا لا أكثر،
والمتابع لكلامه يرى حجم التعاطف مع حماس، ولا أدل على ذلك من تأكيده أن أياد خفية كانت وراء الفتنة وأن هؤلاء الشباب قد غرر بهم وأنها محاولة اخرى للإطاحة بحماس.

أنا لا أرمي أحدا بلا بينة، قلنا لكم المسألة محصورة في كون حماس سلطة شرعية، والخروج عليها ممتنع.
بهذه البساطة، الأمر ليس أحجية يصعب حلها ودين الله ليس فيه طلاسم.
ربما تكون حماس قد استعجلت، أقررت بذلك وانتهى الموضوع هنا، ولكن ما أدراكم ما هي حساباتها؟
هل هي في وضع طبيعي حتى تعدموا لها الأعذار؟ هل هي ناقصة؟
ربما تكون حماس قد رأت في هذا التحرك محاولة جديدة من جماعة فتح للضرب من الداخل فحسمت الأمر بسرعة، بغض النظر عن النوايا الطيبة لبعض الشباب عديم الحنكة.
ولكن في نفس الوقت، لا يمكنم إنكار أن حماس حاولت حل الموضوع سلميا بنص خطبة موسى،
كما لا يمكنني أن أقتنع أن موسى الذي رأيته في الخطبة، هو من النوع الذي يقبل بشيء اسمه حوار،
خصوصا أنه قال في خطبته الشهيرة أن الزرقاوي يقول (دعوتنا يا إخوان لا تقبل الرق)،
فهو يرى الحوار مع حماس نوعا من الرق، ولا يعطي الدنية في دينه!

سؤال يا أخ مقاوم، وأرجو أن تجيب عليه بصراحة، لنفترض أن حماس حاصرت المسجد لمدة شهر مثلا، وبعد ذلك لم يبق إلا السلاح، هل كنت لتعذرها في ذلك؟

أبو طه
08-24-2009, 07:34 AM
لا حول ولا قوة إلا بالله ... حسبنا الله ....
أثبت شرعية حماس بالدليل أيها الأخ الذي لا تريد إلا أن تنصر حماس على ظلمها
أثبت أن الجماعة خوارج أو شابهوا الخوارج كما تدعي وعلى من خرجوا ؟!
نعم أعدم عناصر جيش الإسلام من قبل حماس والصور ما زالت عالقة بذهني كيف تم إعدامهم على الحائط
وإليك هذا التقرير الذي يتهم حماس بإعدام أنصار الله في سيارات الإسعاف
يعني بالقوة تريد إقناعنا بأن حماس ولي أمر شرعي وأنها ليست مجرمة


حماس أخطأت وسقطت ويجب أن تتدارك الامر وتتوب إلى الله فلا نصر إن لم تنصر الله



حماس من يوم يومها وهي ساقطة عندك أخي طرابلسي،
يعني لا جديد.

عليك أنت أن تثبت عدم شرعية حكومة حماس، بما أنها في الأصل مسلمة،
إلا إن كنت ترى أن الأصل فيها كافرة حتى يثبت العكس!

أما مشابهة الخوارج:
ففي فهم النصوص بظواهرها والتساهل في التكفير، وقد أقمنا على ذلك البراهين،
فهو ليس كلاما بلا دليل.
ومن الغريب أن الخوارج الأوائل كانت حجتهم في الخروج على علي رضي الله عنه هي أنه لا يحكم بما أنزل الله.
طبعا مع الفارق بين علي وحماس.

ومع ذلك فأنا أقول أنهم ليسوا خوارج ولكنهم فئة باغية، تحصنوا في المسجد بالسلاح وما كان لهم ذلك،
وأعلنوا الإمارة وهي تعني الخروج والعصيان وما كان لهم ذلك،
وقاموا بتفجيرات لمقاهي النت والصالونات وما كان لهم ذلك (وقد اعترف بذلك أحدهم في مقابلة مع الشرق الأوسط)

فلا أظن أخي طرابلسي أنني أتكلم بغير دليل.

مقاوم
08-24-2009, 11:36 AM
اخي مقاوم
كن على ثقة باننا مسلمون غير متحزبون سوى لله ولرسوله
وانه يسؤنا ما يحصل في امة محمد من تحزب وتشرذم ودعوات عصبية وفجور في الخصومة واستغلال اي حدث للتشويه ودعوات الثأر حتى بالاعتماد على الشائعات والاكاذيب
فهل ترى ان تكال التهم لاناس دون ادلة بانه ليس ظلما
أخي الفاضل وعند جهينة
يقول المثل العامي "إيد واحدة لا تصفق". العصبية والفجور في الخصومة حاصلة من الطرفين ولا أرى من يحاول لجمها في الطرف الحمساوي. المقال الذي انتقدته للشيخ الرافعي تعرض لهذا كذلك وذم من يقوم به من السلفيين.
من تحزب لله ورسوله لا بد وأن يرى أن حماس سفكت الدماء بلا وجه حق وأنها أتبعت القتل بالاستعلاء والتجبر وإن صح خبر الإعدامات في الإسعافات فتكون قد تحولت طاغوتا.

ليتك التزمت بكلام الشيخ حامد أخي مقاوم، ليتك التزمت.
لسان حالك يقول: الله يسامحك يا شيخ حامد على هالكلام، كنت شدلك بعد شوي على حماس.
فالشيخ حامد لم يقل بما تقول به البتة، بل كان لومه لحماس عتابا لا أكثر،
والمتابع لكلامه يرى حجم التعاطف مع حماس، ولا أدل على ذلك من تأكيده أن أياد خفية كانت وراء الفتنة وأن هؤلاء الشباب قد غرر بهم وأنها محاولة اخرى للإطاحة بحماس.

أنا لا أرمي أحدا بلا بينة، قلنا لكم المسألة محصورة في كون حماس سلطة شرعية، والخروج عليها ممتنع.
بهذه البساطة، الأمر ليس أحجية يصعب حلها ودين الله ليس فيه طلاسم.
ربما تكون حماس قد استعجلت، أقررت بذلك وانتهى الموضوع هنا، ولكن ما أدراكم ما هي حساباتها؟
هل هي في وضع طبيعي حتى تعدموا لها الأعذار؟ هل هي ناقصة؟
ربما تكون حماس قد رأت في هذا التحرك محاولة جديدة من جماعة فتح للضرب من الداخل فحسمت الأمر بسرعة، بغض النظر عن النوايا الطيبة لبعض الشباب عديم الحنكة.
ولكن في نفس الوقت، لا يمكنم إنكار أن حماس حاولت حل الموضوع سلميا بنص خطبة موسى،
كما لا يمكنني أن أقتنع أن موسى الذي رأيته في الخطبة، هو من النوع الذي يقبل بشيء اسمه حوار،
خصوصا أنه قال في خطبته الشهيرة أن الزرقاوي يقول (دعوتنا يا إخوان لا تقبل الرق)،
فهو يرى الحوار مع حماس نوعا من الرق، ولا يعطي الدنية في دينه!

سؤال يا أخ مقاوم، وأرجو أن تجيب عليه بصراحة، لنفترض أن حماس حاصرت المسجد لمدة شهر مثلا، وبعد ذلك لم يبق إلا السلاح، هل كنت لتعذرها في ذلك؟
أخي الكريم أبو طه
أنا وأنت والشيخ حامد سنقف بين يدي الله فرادى وسنسأل فرادى وسوف نجيب فرادى. أنا لم أحد عما قاله الشيخ في المجمل. لكني بخلافك لم أحل دماء الإخوة لحماس وإن كانت ولي الأمر في غزة. وقلت أن الإخوة في جند أنصار الله ليسوا بأسوأ من الخوارج وحماس ليست بأفضل من عثمان رضي الله عنه. فحماس لم تبذل الوسع في محاورة هؤلاء وإقامة الحجة عليهم قبل قتلهم وهي تدرك أنهم في قبضتها وتستطيع تصفيتهم ساعة تشاء.

ثم مسألة أن حماس سلطة شرعية لا يجوز الخروج عليها هي مسألة خلافية وللمخالفين فيها أدلة معتبرة شرعيا فلا يجوز لك أن تنكر عليهم هذا الإنكار. أما تردادك للدعايات الحمساوية الكاذبة بأنهم تكفيريون فأجيبك عليها من نفس خطبة أبو النور رحمه الله حين يقول أنهم "إخواننا بغوا علينا" فكيف يستقيم هذا مع كونهم يكفرونها.

لقد أصبح من الواضح لي أن العديد من الإخوة الذين يستميتون في الدفاع عن حماس لا يفعلون ذلك لقناعتهم بأن حماس محقة فيما فعلت بقدر ما هي أضغان يحملونها على السلفية أو على القاعدة أو ... أو.... وهذا قد جعل بعض العقلاء المتزننين في الصوت يحيدوا عن خطهم المعتدل ويتحاملوا على الضحية ويحملونها أوزار أدعياء السلفية ومرجئة العصر من جهة وأخطاء السلفية الجهادية (وجل من لا يخطئ) من جهة أخرى.

سألتك: بما استحللت دماء إخوانك وأبحتها لحماس فلم تجبني. فأنا بدوري أقول لك لماذا لم يسعك ما وسع الشيخ حامد العلي الذي وجه اللوم لحماس على فعلتها. أنت تسميه عتابا خفيفا لأن هذا ما تراه بعين طبعك لكن هذا لا ينقله عن كونه لوما وتأكيدا على أنه خطأ.

أخي أبو طه
خلافي معك محصور في نطاق ضيق جدا وهو قتل الإخوة بلا وجه حق. حماس أخطأت في هذا وفتحت باب الفتنة على مصراعيه ولا أجد مخرجا من ذلك إلا اعترافها بهذا الخطأ ومحاولتها رأب الصدع داخل رفح خاصة وقطاه غزة عامة.

أبو طه
08-24-2009, 12:15 PM
سألتك: بما استحللت دماء إخوانك وأبحتها لحماس فلم تجبني. فأنا بدوري أقول لك لماذا لم يسعك ما وسع الشيخ حامد العلي الذي وجه اللوم لحماس على فعلتها. أنت تسميه عتابا خفيفا لأن هذا ما تراه بعين طبعك لكن هذا لا ينقله عن كونه لوما وتأكيدا على أنه خطأ.

أخي أبو طه
خلافي معك محصور في نطاق ضيق جدا وهو قتل الإخوة بلا وجه حق. حماس أخطأت في هذا وفتحت باب الفتنة على مصراعيه ولا أجد مخرجا من ذلك إلا اعترافها بهذا الخطأ ومحاولتها رأب الصدع داخل رفح خاصة وقطاه غزة عامة.


عندما بدأت الأزمة، قلت، ولم أغير قناعتي، بأن حماس، إن كانت لم تستنفذ جهدها في الحل السلمي للأزمة فهي ظالمة آثمة.
هذا ما أدين الله به.
المشكلة هي فيمن يستطيع أن يجزم بان حماس قد فعلت هذا فعلا أم لا؟
هل نحن مؤهلون لذلك بما لدينا من معطيات؟

في المقابل، إن كانت قد بذلت جهدها في الحل السلمي، ورأت أن آخر الدواء الكي، فأنا لا ارى مأخذا عليها.
والفتنة أشد من القتل.

أخي الحبيب مقاوم، ما وجه اعتراضك على هذا الكلام؟

مقاوم
08-24-2009, 12:45 PM
عندما بدأت الأزمة، قلت، ولم أغير قناعتي، بأن حماس، إن كانت لم تستنفذ جهدها في الحل السلمي للأزمة فهي ظالمة آثمة.
هذا ما أدين الله به.
المشكلة هي فيمن يستطيع أن يجزم بان حماس قد فعلت هذا فعلا أم لا؟
هل نحن مؤهلون لذلك بما لدينا من معطيات؟

في المقابل، إن كانت قد بذلت جهدها في الحل السلمي، ورأت أن آخر الدواء الكي، فأنا لا ارى مأخذا عليها.
والفتنة أشد من القتل.

أخي الحبيب مقاوم، ما وجه اعتراضك على هذا الكلام؟
لا شيء البتة أخي الحبيب، اللهم إلا أن الأزمة بدأت وانتهت خلال أقل من 24 ساعة فهل هذا مؤشر خير بالنسبة لاستنفاذ الجهد في الحل السلمي؟

وإن كنا لا نستطيع أن نجزم بأن حماس فعلت أم لم تفعل مع إن المؤشرات على عدم فعلها أكثر فلماذا الاستماتة في الدفاع عنها في هذا المجال حصرا(قتل الإخوة بلا وجه حق)؟

طرابلسي
08-24-2009, 08:58 PM
لقد أصبح من الواضح لي أن العديد من الإخوة الذين يستميتون في الدفاع عن حماس لا يفعلون ذلك لقناعتهم بأن حماس محقة فيما فعلت بقدر ما هي أضغان يحملونها على السلفية أو على القاعدة أو ... أو.... وهذا قد جعل بعض العقلاء المتزننين في الصوت يحيدوا عن خطهم المعتدل ويتحاملوا على الضحية ويحملونها أوزار أدعياء السلفية ومرجئة العصر من جهة وأخطاء السلفية الجهادية (وجل من لا يخطئ) من جهة أخرى.
.
صدقت هذا الذي لمسته من الاخوة هداهم الله