تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : عائض القرني...قرنه قرني



علي سليم
06-04-2009, 02:22 PM
عائض القرني...قرنه قرني

الحمد لله رب العالمين مُعين جنده و ناصره خاذل الكفر و بُنيّاته و الصلاة و الّسلام على حامل لواء النّصرة و السّلام عليه يوم وُلد و يوم ماتَ و يوم يُبعث صلى الله عليه و سلم أما بعد:
كثُرَ الحديث عن عثرات لزيدٍ أو عمرو من النّاس و كُتبَ يوم خُلق آدم عليه السّلام من طينٍ أنّه و ذريّته يتعثّرون تارة و يستقيمون أخرى...
فالخطأ وارد بله ملزمٌ به الانسان و الاّ لكان ممنْ خُلق من نورٍ إذ هو مسيّرٌ أقصد الملائكة و غيرها ناهيك عن الثقليين فهما بالخيار....
و كلما تسابقت القدمان و أكثرتا من المشيّ كلما كَثُر الخطأ و السقط و بالمقابل كلما تخلّف الراكب و آثر الجلوس مع الخوالف كلما قلّت عثراته و زلّاته...
و في ميزان الله تعالى لا يستويان إذ دين الله تعالى دين عمل و جدّ...
و لا يعني ذا و لا ذاك أن نقتدي بسقطة و عثرة غيرنا بل نتجاوزها و نمضي قدما فنسلم و يسلم غيرنا و لا يغرّنا كثرة الساقطين أو علوّ مقامهم و كعبهم فالرجل يُوزن بالدّين لا الدّين يُوزن بالرجال...
و ليكنْ حالنا مع المتعثرين حال المشفق النّاصح الأمين, بيد لو أننا تسللنا للنظر الى عوراتهم و فضح عوراهم لنْ يسلم في نهاية المطاف غيرك و عندها لسان حالك (هلك الناس) و لسان حال النبيّ صلى الله عليه و سلم كما في الصحيح (فهو أهلكهم) بضم الكاف أو بفتحها ....
قِيل عن والدنا ابن باز رحمه الله تعالى حين أفتى بجواز الاستعانة المؤمن بالكافر في حالة خاصة يوم حرب العراق على الكويت ما قِيل...
و قِيل عن شامة الشّام حين أفتى بالهجرة منْ ديارٍ هي دون من مكة فضلا و قداسة ما قِيل...
و القيل و القال لنْ يُغلق بابهما قبل خروج الدّابة و نزول عيسى عليه السلام و لا بعده....
و الذي يهمّنا في ذا الموضوع ما يُذاع و يُنشر على شاشاة التلفزة و مواقع الشبكة العنكبوتية حول نهج الشيخ عائض القرني الأخير و ما قبله إذ جرى قلمه في قصيدة تمدح الذات الالهيّة سبحانه و تعالى و اختار منشدها رمزٌ منْ رموز الفسق و لا يجتمع القرآن و الغناء في جوفٍ واحدٍ....
و مدحه في مواطن عديدة بقولهٍ تارة بفنّان العرب و أخرى بفنّان الملايين و المدح و الذمّ خلّتان قام الدّين عليهما فلا يُمدح الاّ منْ مدحه الله تعالى و رسوله و كذلك الذمّ...و لا عبرة بكثرة الهالكين إذ (اكثر الناس لا يعلمون) و )أكثر الناس لا يؤمنون) فمنْ كان مِنْ اهل آية ما أو حديث ما يمدح لذلك و الا فالمعرض له نصيبه من القدح و الذمّ بقدر بُعده و تباعده عن نهج الله تعالى و رسوله و سبيل المؤمنين...
فالذي اراه و أدين الله تعالى به أن الشيخ عائض القرني غفر الله لي و له قد ضلّ في ذه المسألة و الضلال يبقى خاصة في مسألتنا ذه فلا يغرنّك الشيطان و يحثّك لتجعل من الخاص عاما...
ليس كلّ من ضلّ بات الضّال و ضالاً إذ الحكم على الشيئ لا يتعدّى الاّ بشروط و انتفاء موانع...
ثمّ الدّين النّصيحة فلا يسعنا الاّ نصحه حتى يظهر له الحق أو ندعو الله له الهداية و التوفيق.
هذا على عُجالة نسأل الله تعالى التوفيق و القبول....

صرخة حق
06-04-2009, 04:03 PM
أخي علي .. لسنا من الباحثين عن العثرات ، ولا نريد أن نذم الرجل بكل كلمة يقولها ، ويسؤونا ما أصبح عليه اليوم ، ولو استمع سيادتكم له اليوم لوجد اختلافا بين الأمس واليوم في وقع الكلام على القلب
الدكتور عائض أخ مسلم وله أخطاؤه كما لنا أخطاء أكثر .. وله حسنات لا تعد ولكن .. زلة العالم ليست كأي زلة إنها كألف زلة
وكأني أشعر بأنه بتنازله يريد كسب مسلمين أكثر وأن يصل للقلوب ليقربها لله عز وجل
ولكن في هذا الخضم كما يبدو نسي أن مصايد الشيطان كثيرة وطرقه مختلفة

ونحن أيضا نشعر أنه سيعود بحول الله وقوته على النهج الذي كان عليه
وحقنا أن نرفض خطأه ونواجهه ونرد عليه حتى لا يختلط الأمر على كثير من إخواننا المسلمين

علي سليم
06-04-2009, 04:18 PM
أخي علي .. لسنا من الباحثين عن العثرات ، ولا نريد أن نذم الرجل بكل كلمة يقولها ، ويسؤونا ما أصبح عليه اليوم ، ولو استمع سيادتكم له اليوم لوجد اختلافا بين الأمس واليوم في وقع الكلام على القلب
الدكتور عائض أخ مسلم وله أخطاؤه كما لنا أخطاء أكثر .. وله حسنات لا تعد ولكن .. زلة العالم ليست كأي زلة إنها كألف زلة
وكأني أشعر بأنه بتنازله يريد كسب مسلمين أكثر وأن يصل للقلوب ليقربها لله عز وجل
ولكن في هذا الخضم كما يبدو نسي أن مصايد الشيطان كثيرة وطرقه مختلفة

ونحن أيضا نشعر أنه سيعود بحول الله وقوته على النهج الذي كان عليه
وحقنا أن نرفض خطأه ونواجهه ونرد عليه حتى لا يختلط الأمر على كثير من إخواننا المسلمين
أحسنت قولا أحسن الله اليك....

طرابلسي
06-04-2009, 06:33 PM
أوافقك بالمبدأ ... إلا أن القرني زادها كثيرا

علي سليم
06-04-2009, 06:50 PM
أوافقك بالمبدأ ... إلا أن القرني زادها كثيرا
المهم انك وافقتني بالمبدأ....كيف حالك يا عصفور طربلس..(وجه مبتسم)

مقاوم
06-05-2009, 03:11 AM
أخي الحبيب أبا عبد الرحمن
أما أنا فأخالفك وأخالف عصفور طربلس. (على مذهب شيخ النكد) :)

الشيخ عائض ليس إنسانا عاديا ولا هو ممن يجوز التستر على أخطائه وزلاته مع إصراره عليها. فالرجل يعتبر ممن تصدر للحديث في كل شؤون الدنيا والدين والمسألة تعدت كونها زلة هنا وخطأ هناك حتى أصبحت منهجا وديدنا ما يحتم على كل عالم وداعية وطالب علم أن ينبه الناس إليها ويحذرهم منها وأن يقول لعائض في نفسه قولا بليغا.

لا شك أننا نحففظ لأهل العلم فضلهم ولأهل السبق سابقتهم لكن عندما ينحرف العالم أو الداعية في المنهج أو في العقيدة ويصر على ذلك فلا بد من رفع الصوت عاليا في التحذير منه لأنه أشد خطرا ممن هو أصلا على ضلال.

وشامة الشام رحمه الله لم يحابي أحدا قط فيما كان يدين الله به أنه الحق وكان من أعنف العلماء في الرد على المخالفين ممن يعتقد انحرافهم أو ضلالهم أو إصرارهم على الخطأ. والله أعلم.

فـاروق
06-05-2009, 09:21 AM
آه يا عنيف انت يا مقاوم :)

ولكن كلام مقاوم نم حيث المبدأ صحيح... وكل حالة لها حكمها الخاص... والافضل ان يرد العلماء على العلماء وليس عامة الناس...

علي سليم
06-05-2009, 02:17 PM
أخي الحبيب أبا عبد الرحمن
أما أنا فأخالفك وأخالف عصفور طربلس. (على مذهب شيخ النكد) :)

الشيخ عائض ليس إنسانا عاديا ولا هو ممن يجوز التستر على أخطائه وزلاته مع إصراره عليها. فالرجل يعتبر ممن تصدر للحديث في كل شؤون الدنيا والدين والمسألة تعدت كونها زلة هنا وخطأ هناك حتى أصبحت منهجا وديدنا ما يحتم على كل عالم وداعية وطالب علم أن ينبه الناس إليها ويحذرهم منها وأن يقول لعائض في نفسه قولا بليغا.

لا شك أننا نحففظ لأهل العلم فضلهم ولأهل السبق سابقتهم لكن عندما ينحرف العالم أو الداعية في المنهج أو في العقيدة ويصر على ذلك فلا بد من رفع الصوت عاليا في التحذير منه لأنه أشد خطرا ممن هو أصلا على ضلال.

وشامة الشام رحمه الله لم يحابي أحدا قط فيما كان يدين الله به أنه الحق وكان من أعنف العلماء في الرد على المخالفين ممن يعتقد انحرافهم أو ضلالهم أو إصرارهم على الخطأ. والله أعلم.
بارك الله فيك....المهم أن ننصحه اولا....

مقاوم
06-05-2009, 02:41 PM
طلب مني الأخ عبد الودود وضع التعليق التالي في هذا الموضوع إلى أن يتم تفعيل عضويته بشكل سليم :

لقد أذانا بقرنه هذا في خرجته هذه وترك فينا جرح لايلتئم حتى يعود عن زلته(وليست هذه فقط ...) فليأتي الدعوة من بابها لا من سقفها (إذا أتيت بيتا من سقفه فلابد أن تترك ضررا بالغ فيه وتربك أهله وتفزعهم..) .هذا إذا أحسنا الظن به , وقلنا أنه يريد كسب قلب المغني ودعوته إلى الحق وترك الفسوق والمجون الغارق فيه , أما إن كان يرى التساهل في أمر هؤلاء فالأمر خطير أكثر من خطر أهل الغناء أنفسهم, لان مكانة عائض تتطلب الورع والحذر الشديد في أمر العامة.

إلى الأخ علي سليم.
فلتصلح ماتركه قرن عائض من ضررمعنوي في قلوب أهل الدعوة إلى الله بنصيحته ودعوته للرجوع لجادة الصواب , أما أن تضم قرنك إلى قرنه إذا عوتب وانتُقد فهذا خطأ ومجانب للهدي النبوي الذي يقوم على نصر أخاك ظالما أومظلوما بكفه عن ظلمه إذا زاغ وانحرف.
فعائض يداهُ أوكتا وفوُ نفخ , ولا يلام من يدلي بدلوه في مثل هكذا خرجات بقدر ما يلام عائض نفسه , ونسأل الله له ولنا الهداية والعودة لسالف عهده الذي أحببناه من أجله والله الموفق.
على خطى سلمان العودة والله أعلم كأنهم درسوا في مدرسة واحدة وخرجوا الواحد تلوالأخر كل حسب اختصاصه.

طرابلسي
06-05-2009, 07:58 PM
أخي الحبيب أبا عبد الرحمن
أما أنا فأخالفك وأخالف عصفور طربلس. (على مذهب شيخ النكد) :)

الشيخ عائض ليس إنسانا عاديا ولا هو ممن يجوز التستر على أخطائه وزلاته مع إصراره عليها. فالرجل يعتبر ممن تصدر للحديث في كل شؤون الدنيا والدين والمسألة تعدت كونها زلة هنا وخطأ هناك حتى أصبحت منهجا وديدنا ما يحتم على كل عالم وداعية وطالب علم أن ينبه الناس إليها ويحذرهم منها وأن يقول لعائض في نفسه قولا بليغا.

لا شك أننا نحففظ لأهل العلم فضلهم ولأهل السبق سابقتهم لكن عندما ينحرف العالم أو الداعية في المنهج أو في العقيدة ويصر على ذلك فلا بد من رفع الصوت عاليا في التحذير منه لأنه أشد خطرا ممن هو أصلا على ضلال.

وشامة الشام رحمه الله لم يحابي أحدا قط فيما كان يدين الله به أنه الحق وكان من أعنف العلماء في الرد على المخالفين ممن يعتقد انحرافهم أو ضلالهم أو إصرارهم على الخطأ. والله أعلم.

يا حبيبي انت ما خالفتني :)
فقد قلت أنا موافق على المبدأ ... أي حفظ المكانة وبيان الزلة دون التعرض لشخصه ... وقلت: لكنه زادها .... يعني طفح الكيل وما عاد السكوت ينفع مع امثاله ..... يعني بكلمة أدق .... طبقلنا على صدرنا بهذه الترهات
ويبقى الأصل نقد الزلة مع حفظ المكانة
صح ؟:)!

شيركوه
06-05-2009, 10:34 PM
مشكلتي اني احب الحلاقة على الناشف

صرخة حق
06-06-2009, 10:59 AM
بُين خطؤه .. وليست زلته .. و ذكر أمره وما أحدثه

ولم يؤخذ منه علم ولن يؤخذ

ولن نعتبره داعية أو مجاهدا

ثم ماذا ... نلعنه ونسبه ونبحث كالروافض عن أخطائه ولن أقول زلاته

لا يا إخواني نحن أكبر بكثير من أن نكون من السبابين واللعانين

وأيضا لن نستطيع بأي فتوى إخراجه من الملة ... فكما قلت ليست هذه الأساليب بالسهلة إلا على الروافض

شيركوه
06-06-2009, 11:15 AM
ما احد قال باخراجه عن الملة
ولكن عائض قد تجاوز كل ما يمكن ان يعطينا امكانية ان نعذره
لا عذر له فيما يقول او يفعل بعد اليوم

مقاوم
06-06-2009, 11:19 AM
الأخت صرخة لم تقل نعذره لكنها وضعت ضوابط وحدود للانتقاد وهو ما قاله طرابلسي الذي حاولت الاختلاف معه فلم أوفق. :)

شيركوه
06-06-2009, 12:17 PM
لا يعني ها ان لا نحلق له على الناشف

ibn alsham
06-07-2009, 12:54 AM
لا أدري هل المتحدث قدم لهذه الامة ما يعادل قطرة مما قدمه الشيخ القرني.
وما تشنع على الشيخ فعله فلا أدري من أين أتيت بالقول بأنه حرام بل من يقرأ كلامك ليظن بأنه من الكبائر. وفي حقيقته لا يعدوا كونه من المكروهات. فإن كان للشيخ موازنة بين المصالح والمفاسد فهذا شانه ولا يحق لمثلك أن يصف فعله بالضلال. بل الضلال هو التجرئ على الفتوى وكما تعلم ( أجرؤكم على الفتوى أجرؤكم على النار ). فالزم حدك وتذكر منزلتك ولا تتجرئ على النار.

عشنا وشفنا فقهاء آخر زمن

علي سليم
06-07-2009, 07:46 AM
طلب مني الأخ عبد الودود وضع التعليق التالي في هذا الموضوع إلى أن يتم تفعيل عضويته بشكل سليم :

لقد أذانا بقرنه هذا في خرجته هذه وترك فينا جرح لايلتئم حتى يعود عن زلته(وليست هذه فقط ...) فليأتي الدعوة من بابها لا من سقفها (إذا أتيت بيتا من سقفه فلابد أن تترك ضررا بالغ فيه وتربك أهله وتفزعهم..) .هذا إذا أحسنا الظن به , وقلنا أنه يريد كسب قلب المغني ودعوته إلى الحق وترك الفسوق والمجون الغارق فيه , أما إن كان يرى التساهل في أمر هؤلاء فالأمر خطير أكثر من خطر أهل الغناء أنفسهم, لان مكانة عائض تتطلب الورع والحذر الشديد في أمر العامة.

إلى الأخ علي سليم.
فلتصلح ماتركه قرن عائض من ضررمعنوي في قلوب أهل الدعوة إلى الله بنصيحته ودعوته للرجوع لجادة الصواب , أما أن تضم قرنك إلى قرنه إذا عوتب وانتُقد فهذا خطأ ومجانب للهدي النبوي الذي يقوم على نصر أخاك ظالما أومظلوما بكفه عن ظلمه إذا زاغ وانحرف.
فعائض يداهُ أوكتا وفوُ نفخ , ولا يلام من يدلي بدلوه في مثل هكذا خرجات بقدر ما يلام عائض نفسه , ونسأل الله له ولنا الهداية والعودة لسالف عهده الذي أحببناه من أجله والله الموفق.
على خطى سلمان العودة والله أعلم كأنهم درسوا في مدرسة واحدة وخرجوا الواحد تلوالأخر كل حسب اختصاصه.
أضحك الله سنك اخي الفاضل...قرنه هو قرني و قرنك فالذي قصدته الزمن ليس الاّ...

علي سليم
06-07-2009, 07:47 AM
يا حبيبي انت ما خالفتني :)
فقد قلت أنا موافق على المبدأ ... أي حفظ المكانة وبيان الزلة دون التعرض لشخصه ... وقلت: لكنه زادها .... يعني طفح الكيل وما عاد السكوت ينفع مع امثاله ..... يعني بكلمة أدق .... طبقلنا على صدرنا بهذه الترهات
ويبقى الأصل نقد الزلة مع حفظ المكانة
صح ؟:)!
صح و مليون صح....

علي سليم
06-07-2009, 07:50 AM
لا أدري هل المتحدث قدم لهذه الامة ما يعادل قطرة مما قدمه الشيخ القرني.
وما تشنع على الشيخ فعله فلا أدري من أين أتيت بالقول بأنه حرام بل من يقرأ كلامك ليظن بأنه من الكبائر. وفي حقيقته لا يعدوا كونه من المكروهات. فإن كان للشيخ موازنة بين المصالح والمفاسد فهذا شانه ولا يحق لمثلك أن يصف فعله بالضلال. بل الضلال هو التجرئ على الفتوى وكما تعلم ( أجرؤكم على الفتوى أجرؤكم على النار ). فالزم حدك وتذكر منزلتك ولا تتجرئ على النار.

عشنا وشفنا فقهاء آخر زمن
أظنك _و إن أحسنت الظن بك_أنك لم تقرأ المقالة بقلب عاقل....أعد قرائتها...

شيركوه
06-09-2009, 05:06 PM
ابن الشام
تبقا سلملي على شيخ شمهورش تبعك ونقعو واشرب ميطو
والله يهني سعيد بسعدية
وتضرب منك الو

فـاروق
06-09-2009, 08:33 PM
شيركوه.........


الله يعين مرتك عليك

شيركوه
06-10-2009, 11:20 AM
اللهم آمين :)

ويعين اللي بدا تاخدك
لسا ما جبت الكميرا؟

ibn alsham
06-10-2009, 09:43 PM
أخي الكريم شيركوه

اود ان اعلمك ان الفرق بيني وبينك أني تلقيت العلم من العلماء مشافهة ، لذلك ستلاحظ قلة مشاركاتي في المنتدى لانشغالي، اما أنت فما شاء الله ليس لديك ما تشغل به وقتك. لذلك اميز بين الغث و السمين و أميز بين القول الذي يصدر عن من لا علم له كما حال الاخ الذي أفتانا بأن تصرف الشيخ من الضلال كون فتواه لا يستند إلى أصل شرعي. و إنما استند إلى كلام إنشائي يداعب العواطف كما هو حال كثير ممن تأخذهم الحمية غيرة على الإسلام و لكن قلة علمهم توقعهم في الخطأ. وصاحبنا هنا تجرء على الفتوى بغير علم (سواء أصاب او أخطأ ).

أما أنت ممن تضرب الناس ببعضهم أقول لك ما أظن أن بصيرتك تجاوز أرنبة أنفك أو دون ذلك. هذا إن كان لك بصيرة. أما سعيد وسعدية فهؤلاء عندكم في لبنان وكبار مشايخكم ( وبدون ذكر للأسماء ) يتملقونهم. و امامكم يزايدون عليكم ويدعون الولاء و البراء. فاضحكوا على غيرنا. وعندما سألناهم عن سبب هذا التناقض في تصرفاتهم ولم لا يتصرفون بصراحة هل تعرف بمذا أجابوا: قالوا إن شبابنا لن يستوعبوا سبب زياراتنا لهم. ومما أذكره أيضا في لقاء مع أحد زعماء التيار وكنا نتحدث عن نشاط ما فاتى ذكر بعض مشايخكم فقال سنأتي بهم كي يقوموا بما نريد ثم أتبع بقوله كلهم عبيقبضوا . بل الأكثر طرافة من ذلك حضرت لقاء لمجموعة من المشايخ و فاقترح أحدهم زيارة سعد الحريري لتقديم له بعض المطالب العامة فانتفض اثنان من مشايخكم ورفضوا الفكرة وقالوا أن ذلك سيسيء إلى سمعتنا وسيقول الناس أننا من أتباعه، وبعد اسبوعين نتفاجئ أنهما ذهبا لزيارته و يحاولون التكتم على الامر. فيا ابني روح انقع مشايخك كلهم في الماء بس كب المي ولا تشربها حتى لا تصاب بالتسمم.

شيركوه
06-11-2009, 06:34 AM
هع هع هع
مشايخي؟؟ من هم؟؟
هل من الممكن ان تقول لي من هم؟؟؟

مسكين
شوف يا حبوب تلقيك العلم عن المشايخ مشافهة يمكن شي منيح
بس حسب مين؟
يعني قرطة حنيكر تبعون الجلخ والتشطيب -اقصد الجرح والتعديل عند البعض!!- هدول مانن مشايخ هدول قصابين
فقلي من تتبع اقل لك من انت
فا كنت من اتباعهم فالباي باي عليك

وبرجع بقلك
شيخ شمهورش تبعك هادا روح انقعو واشرب ميطو لانو ضل والعياذ بالله

ibn alsham
06-12-2009, 02:16 AM
يا بني الحبوب هلا أخبرتني من هو هذا الشيخ شمهورش. أخشى أنك ترى منامات فيها جان وعفاريت

شيركوه
06-12-2009, 02:42 AM
هو عائض وامثاله من مشايخ القرف اللي بيبيعو الدين في كل مناسبة
لاء وشو ...
كل موسم بيرخص عندهم اكثر واكثر
اوكازيونات يعني

صرخة حق
06-12-2009, 08:41 AM
مشايخنا ؟؟؟!!!! مشايخكم ؟؟؟؟!!! عندنا ؟؟؟؟!!!! عندكم ؟؟؟؟!!!!بلادنا ؟؟؟!!! بلادكم ؟؟؟!!!

ونقول أن غيرنا سبب بلوانا !!!!

متى سنفكر أننا مسلمون مؤمنون المنبع الذي نغرف منه واحد : كتاب الله وسنة نبيه

إنا لله وإنا إليه راجعون

ibn alsham
06-12-2009, 01:28 PM
و إذا الجهل خيم في بلاد رأيت أسودها مسخت قرودا

شيركوه
06-12-2009, 02:51 PM
اعوذ بالله من الكبر والخذلان

علي سليم
06-12-2009, 06:52 PM
أخي الكريم شيركوه

اود ان اعلمك ان الفرق بيني وبينك أني تلقيت العلم من العلماء مشافهة ، لذلك ستلاحظ قلة مشاركاتي في المنتدى لانشغالي، اما أنت فما شاء الله ليس لديك ما تشغل به وقتك. لذلك اميز بين الغث و السمين و أميز بين القول الذي يصدر عن من لا علم له كما حال الاخ الذي أفتانا بأن تصرف الشيخ من الضلال كون فتواه لا يستند إلى أصل شرعي. و إنما استند إلى كلام إنشائي يداعب العواطف كما هو حال كثير ممن تأخذهم الحمية غيرة على الإسلام و لكن قلة علمهم توقعهم في الخطأ. وصاحبنا هنا تجرء على الفتوى بغير علم (سواء أصاب او أخطأ ).

أما أنت ممن تضرب الناس ببعضهم أقول لك ما أظن أن بصيرتك تجاوز أرنبة أنفك أو دون ذلك. هذا إن كان لك بصيرة. أما سعيد وسعدية فهؤلاء عندكم في لبنان وكبار مشايخكم ( وبدون ذكر للأسماء ) يتملقونهم. و امامكم يزايدون عليكم ويدعون الولاء و البراء. فاضحكوا على غيرنا. وعندما سألناهم عن سبب هذا التناقض في تصرفاتهم ولم لا يتصرفون بصراحة هل تعرف بمذا أجابوا: قالوا إن شبابنا لن يستوعبوا سبب زياراتنا لهم. ومما أذكره أيضا في لقاء مع أحد زعماء التيار وكنا نتحدث عن نشاط ما فاتى ذكر بعض مشايخكم فقال سنأتي بهم كي يقوموا بما نريد ثم أتبع بقوله كلهم عبيقبضوا . بل الأكثر طرافة من ذلك حضرت لقاء لمجموعة من المشايخ و فاقترح أحدهم زيارة سعد الحريري لتقديم له بعض المطالب العامة فانتفض اثنان من مشايخكم ورفضوا الفكرة وقالوا أن ذلك سيسيء إلى سمعتنا وسيقول الناس أننا من أتباعه، وبعد اسبوعين نتفاجئ أنهما ذهبا لزيارته و يحاولون التكتم على الامر. فيا ابني روح انقع مشايخك كلهم في الماء بس كب المي ولا تشربها حتى لا تصاب بالتسمم.
لا تلمزني و قلها صراحة...علي سليم لا علم عنده....
ثم ان كنت جلست عند ركب اهل العلم فخذها نصيحة مني يلزمك المكث في مكانك ذا كثيرا...
هذاؤه الضلال ذو نسبته لم يتفوّه به علي سليم الاّ بقاعدة عامة يلزمك الكثير لتفقها...
قلنا هذاك الله تعالى

فالذي اراه و أدين الله تعالى به أن الشيخ عائض القرني غفر الله لي و له قد ضلّ في ذه المسألة و الضلال يبقى خاصة في مسألتنا ذه فلا يغرنّك الشيطان و يحثّك لتجعل من الخاص عاما...
ليس كلّ من ضلّ بات الضّال و ضالاً إذ الحكم على الشيئ لا يتعدّى الاّ بشروط و انتفاء موانع...

ثم اعلم يرحمك الله انّ الادب قبل العلم....

صرخة حق
06-12-2009, 09:52 PM
بعضهم هنا وبأسلوبه الهجومي الدائم الذي لا يعجبه العجب ... يذكرني بأحدهم ... لكن هذه المرة قلب عباءة الهدوء !!!!!!!

ibn alsham
06-12-2009, 10:18 PM
أخي الكريم علي سليم أنا لم ألمزك، بل قلتها صراحة بدون لبس بلغة عربية واضحة لا تحتمل التاويل.

أما كوني أحتاج للبقاء لفترة طويلة أتعلم على أيدي العلماء فهذا أمر أتفق معك عليه فمهما بلغ الإنسان من علم فإن قال أنه قد اكتفى من أخذ العلم فقد جهل.
أما حديثك عن القاعدة الفقهية التي استندت لها فأظنك تقصد قولك : مدحه في مواطن عديدة بقولهٍ تارة بفنّان العرب و أخرى بفنّان الملايين و المدح و الذمّ خلّتان قام الدّين عليهما فلا يُمدح الاّ منْ مدحه الله تعالى و رسوله و كذلك الذمّ.

أخي الكريم أدعوك لمراجعة موضوع الذم و المدح لدى الفقهاء. لإدراك المقصود الشرعي لمثل هذه العبارات. وما المدح و الذم الداخل في هذه المسألة. وهل وصفه بأنه فنان يعد مدحا لا يجوز. ألا يجوز أن وجدت إبداعا من مسيحي أن أمدح إبداعه. و إذا سمعت صوت مسيحي يغني فاستحسنت صوته فقلت بأنه فنان فهل وقعت حينها بالضلال. أو سمعت شاعرا متميزا وقلت بانه شاعر العرب او شاعر الملايين فإن كان فاسدا لم يجز قولي ذلك وعد مثل هذا العمل من الضلال.

أخي الكريم أرجو أن تراجع مثل هذه الأمور. و أنا و أنت لا نزال نحتاج لتلقي العلم من العلماء ولفترات طويلة فكلانا نجهل الكثير. هداني الله و إياك للحق و الصواب.

علي سليم
06-13-2009, 10:51 AM
أخي الكريم علي سليم أنا لم ألمزك، بل قلتها صراحة بدون لبس بلغة عربية واضحة لا تحتمل التاويل.

أما كوني أحتاج للبقاء لفترة طويلة أتعلم على أيدي العلماء فهذا أمر أتفق معك عليه فمهما بلغ الإنسان من علم فإن قال أنه قد اكتفى من أخذ العلم فقد جهل.
أما حديثك عن القاعدة الفقهية التي استندت لها فأظنك تقصد قولك : مدحه في مواطن عديدة بقولهٍ تارة بفنّان العرب و أخرى بفنّان الملايين و المدح و الذمّ خلّتان قام الدّين عليهما فلا يُمدح الاّ منْ مدحه الله تعالى و رسوله و كذلك الذمّ.

أخي الكريم أدعوك لمراجعة موضوع الذم و المدح لدى الفقهاء. لإدراك المقصود الشرعي لمثل هذه العبارات. وما المدح و الذم الداخل في هذه المسألة. وهل وصفه بأنه فنان يعد مدحا لا يجوز. ألا يجوز أن وجدت إبداعا من مسيحي أن أمدح إبداعه. و إذا سمعت صوت مسيحي يغني فاستحسنت صوته فقلت بأنه فنان فهل وقعت حينها بالضلال. أو سمعت شاعرا متميزا وقلت بانه شاعر العرب او شاعر الملايين فإن كان فاسدا لم يجز قولي ذلك وعد مثل هذا العمل من الضلال.

أخي الكريم أرجو أن تراجع مثل هذه الأمور. و أنا و أنت لا نزال نحتاج لتلقي العلم من العلماء ولفترات طويلة فكلانا نجهل الكثير. هداني الله و إياك للحق و الصواب.
اللهم آمين.......
ان كان وصفه بفنّان الملايين لا يعدّ مدحا!!!يا ليت شعري ما المدح اذا!!!
يلزمك يا مبارك أن تستحسن الشيئ و تستقبحه من منطلق الكتاب و السنة دعك من العقل و تحسينه و تقبيحه...
فما استحسنه الشارع فهو الحسن و ما استقبحه فهو القبيح....
هل الغناء عندك يمدح صاحبه!!!! قلتَ مسيحي يغنّي و لا فرق ان كان مسلما متلبث بتي الصفة و لا يغني عنه انتماؤه البتة...فالذم و القدح لا يتوقف عند ديانة الشخص...و قلنا لك مرارا ان المدح لفعل ما لا يعني ان صاحبه بات الممدوح و كذلك في الذمّ....
اقرأ كلامي جيدا...هداني و اياك الله للحق

ibn alsham
06-13-2009, 11:26 AM
أخي الكريم قرات كلامك جيدا من أول مرة. و انا لا أخلط بين تقييم الفعل و الفاعل. و إنما أقصد موضوع الذم و المدح المتعلق بالأفعال.
وكما تعلم فالأحكام في الشرع تبنى على مقاييس محددة وواضحة أي تكون العلة حدية، ولا تبنى على أمر معوم. أو علة غير واضحة المعالم. لذلك دعوتك لمراجعة مثل هذا الموضوع.

علي سليم
06-13-2009, 01:40 PM
أخي الكريم قرات كلامك جيدا من أول مرة. و انا لا أخلط بين تقييم الفعل و الفاعل. و إنما أقصد موضوع الذم و المدح المتعلق بالأفعال.
وكما تعلم فالأحكام في الشرع تبنى على مقاييس محددة وواضحة أي تكون العلة حدية، ولا تبنى على أمر معوم. أو علة غير واضحة المعالم. لذلك دعوتك لمراجعة مثل هذا الموضوع.
اخي الفاضل......و هل القول لا يمدح قائله و يذمّ!!!!....ارجو ان تجيب؟؟؟؟

ibn alsham
06-13-2009, 02:56 PM
أخي الكريم : أنا لا أسعى للدخول في نقاش معك. و إنما دعوتك لمراجعة الموضوع وحددت لك النقطة التي تحتاج للمراجعة من وجهة نظري، إن كنت تود التأكد من صحة ما ذهبت إليه. فإن كنت تعتقد أنك أصبت في كلامك و ان الأمر غير قابل للمراجعة، فهذا شانك.
سائلا المولى أن يوفقك لما تحبه و يرضاه

علي سليم
06-13-2009, 02:58 PM
أخي الكريم : أنا لا أسعى للدخول في نقاش معك. و إنما دعوتك لمراجعة الموضوع وحددت لك النقطة التي تحتاج للمراجعة من وجهة نظري، إن كنت تود التأكد من صحة ما ذهبت إليه. فإن كنت تعتقد أنك أصبت في كلامك و ان الأمر غير قابل للمراجعة، فهذا شانك.
سائلا المولى أن يوفقك لما تحبه و يرضاه
جمعني الله و اياك في الفردوس على سرر متقابلين....