تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : اين فنون المسلمين القتالية والعسكرية القديمة؟؟؟؟



شيركوه
05-12-2009, 01:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كثيرا ما دار في ذهني هذا السؤال ...
ولم اجد له جوابا ...
لماذا احتفظت امم كثيرة بفنونها القتالية وباسلحتها التقليدية بل وبعلومها العسكرية التقليدية وفنونها العسكرية
من الشرق الى الغرب
ويزيد عليها ان الكثيرين منهم اليوم يعيدون دراسة هذه التقنيات والاسلحة ويعيدون انتاجها والتدرب عليها
واحياء فنونها العسكرية والقتالية التقليدية ...
اليابانيون احتفظوا بفنون المصارعة المتقدمة عندهم وفنونهم العسكرية من رماية القوس والمبارزة بالسيف ومختلف انواع الاسلحة التقليدية وفنون النينجا ولا زالوا حتى اليوم يحتفظون بها وتعلم في المدارس وهناك مدارس خاصة بهذه الفنون بل ويتقنها علية القوم
الصينيون كذلك احتفظوا بفنون الكونغ فو والووشو ومختلف انواع الاسلحة التي استخدموها في فنونهم القتالية القديمة
الكوريون احتفظوا بالتايكوندو ...
الاندونييون التايلانديون الهنود حتى احتفظوا بعدة فنون قتالية
بل حتى الروس احتفظوا بفنون مصارعة عندهم قديمة وعرفت ومنعت في بداية الحقبة السوفيتية ولكن لاهميتها اقتصر التدرب عليها على القوات الخاصة السبتسناز
الانكليز والاوروبيون احتفظوا بتقنيات صناعة الاسلحة القوس والسيوف والدروع
بل ويعملون اليوم على اعادة احياء المنجنيق والقاذفات ويعملون على فهم كيفية صناعتها وتطويرها

ماعدانا نحن وقد عرفنا بالفروسية والمبارزة والمصارعة ولم يبق من هذا الا بعض الاثار في المتاحف
لم يبق لنا الا ركوب الخيل ... ولست ادري هل كانوا يركبون الخيل هكذا ام بمهارة اعلى وارفع وخيولنا اصلا تربى لكي تتبختر في المعارض برعاية امراء العربان رعاء الشاء من كانوا بالامس حفاةً عراةً

لماذا لا نرى مسلمين يهتمون باحياء هذه الفنونوالبحث عنها ودراستها واعدة صناعتها وتطويرها وكذا فعل اليابنيون والصينيون والتايلانديون والاوروبيون والروس وكل من ملك شيئا
وحتى البرازيليون لهم فن مصارعة يمارسونه على نقر الطبول حتى غدا اشبه بالرقص!!

واما نحن ...
وفنوننا القديمة فلم يعد لها الا الصور والحكايات ...

قد يكون تقصيرا مني ولكني بحثت ولم اجد
قد يكون تقصيرا من اناس ربما يعملون على ها الامر
ولكنهم يعملون في الظلمة ...
لست ادري
ولكني اظن ن امتنا مقصرة
في التمويل والبحث اصلا

السلام عليكم

مقاوم
05-12-2009, 02:33 PM
للمطالعة
http://books.google.com/books?id=bZqN2MQJ2ZoC&pg=PT37&lpg=PT37&dq=ancient+arab+muslim+military+and +fighting+skills&source=bl&ots=Wvs-ktc6Oi&sig=PZIzp7yU4qL1vI1nguzvVPqp088&hl=en&ei=foUJSu6rD4m5jAfmyfmxCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10#PPT36,M1 (http://books.google.com/books?id=bZqN2MQJ2ZoC&pg=PT37&lpg=PT37&dq=ancient+arab+muslim+military+and +fighting+skills&source=bl&ots=Wvs-ktc6Oi&sig=PZIzp7yU4qL1vI1nguzvVPqp088&hl=en&ei=foUJSu6rD4m5jAfmyfmxCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10#PPT36,M1)

شيركوه
05-12-2009, 09:29 PM
واما نحن ...
وفنوننا القديمة فلم يعد لها الا الصور والحكايات ...


ما اوردته عمي يثبت ما قلته انا :frown:
وعا فوقا ... الكتاب اجنبي لا ادري ان كان كاتبوه مسلمون لان الصفحات المسموح بقراءتها محدودة
ولكن فعليا على ارض الواقع لا نجد شيئا
ربما هناك فن التحطيب المصري بالعصا وهو اقرب للرقص منه للقتال ايضا
وهذا الشيء الوحيد الموجود ولا اظنه يعتنى به واصبح فولوكلورا تتناقله فرق الرقص الشعبي والصعايدة في اعراسهم
اما غيره فلم اسمع عن شيء
صناعة الدروع والسيوف والاقواس
قرات عن الاقواس العربية في موقع اجنبي!!!
يعنى بصناعة اقواس النشاب الانكليزية الطويلة وورد ذكر بسيط للقوس العربي الذي يستخدم فيه الصمغ
وغيره لا شيء

سوى
صور في المتاحف صور القلاع ودراسات عن التكتيكات الحربية -هنا يوجد جهد مشكور لبعض الادمغة الاسلامية التي تنبهت لهذا الامر-
الامثلة كثيرة وكلها لا يعدو عن الوصف كتكتيكات خالد بن الوليد رضي الله عنه او مثلا المرابطين والموحدين في معاركهم وتكتيكات القبائل البربرية التي كانت تستخدم الرماح الطويلة لتغلب الفرسان او تكتيكات المماليك التي كانت تعتمد على الخيالة السريعة .... ولكن هذا كله لا يكفي

السلام عليكم

من هناك
05-12-2009, 09:36 PM
يللا شيركوه شد الهمة وعملك كم بحث عن الأساليب القتالية والفنون الإسلامية

شيركوه
05-12-2009, 09:39 PM
ما هوة اصلا ما في مراجع
وللاسف نحنا اضطرينا نلجأ لبعض الفنون اليابانية
وبالاخر ما قدرنا نتابع كمان بسبب ضغوط كثيرة

رغم انو في ناس اتقنتا
بس ما عندك اساس تبدا منو
ممكن ينعمل ابحاث بس من وين التمويل يا حبيبي؟؟!

مقاوم
05-13-2009, 09:37 AM
ممكن ينعمل ابحاث بس من وين التمويل يا حبيبي؟؟!
أخلص النية :)

لا شك أن هناك ندرة في المعلومات المتعلقة بهذا الباب، لكن البحث على الإنترنت لا يكفي. فالطبيعة الديناميكية للإسلام تجعل البحث عن الفنون القتالية "الإسلامية" مهمة شاقة. قد كان كلما دخل قوم الإسلام وتوجهوا للقتال يستخدمون موروثهم لخاص بهم من الفنون الحربية مما يجعل التصنيف "الإسلامي" كما أوردته أنت شبه منعدم. فقد كان العرب يبرعون في الضرب بالسيف والرماية بالقوس ويتعلمون ضرب الرماح من الأفارقة ثم دخل المنجنيق وغيره من الأمور وهكذا.

أرجو أن أكون وفقت في طرح وجهة نظري.؟

عبد الله بوراي
05-13-2009, 10:38 AM
http://www.alriyadh.com/2007/04/11/img/114116.jpg

ما هو معلوم من خلال المواريث الشعرية المحفوظة
أن الأمر أساسه ورأسة :_ السيف والرمح والخنجر والرمي بالقوس
وفنون الكر والفر

وهذه ربما تكون موجودة ( بنسبة ) متفاوتة ( وبحسب الحاجة) بين قبائل البدو ...
وربما ما هو متعارف عليه فى الدورات الأولمبية من العاب شبيه بها
يرجع الى هذه المواريث............
ولكم يا أبا الزبير إمتطاء ظهور الخيل للكر عليها وجمعها
فلربما كنت فارسها ( الملتم ) دون منازع.
عبدالله

شيركوه
05-13-2009, 07:16 PM
نعم عمي صحيح ان كل شعب دخل الاسلام ادخل معه ما يضيفه الى الفنون القتالية ...
وكذلك كان للاوروبيين الذين تعلموا من بعضهم وكذلك فعلت شعوب الشرق الاقصى
فاليابانيون كانوا عدة سلالات وشعوب وقبائل وتمازجت وتقاتلت واخذت من بعضها وكادت لبعضها وكذلك الصين فيها من الشعوب ما لا يعلمه الا الله ولك شعب له فنونه ونحن انما نعلم عن اشهر فنونهم ولكنها تاتت نتيجة سنين عديدة من التطوير فيها والاخد من هنا وهناك والجمع بين هذا وذاك
وانظر للهند كم فيها من شعوب وكم اخذت الشعوب من بعضها البعض ولا اعلم عن فنون الهند الا سماعا عن شيء يدعى الكالاري بايات
ولكن انظر للغرب كيف حافظ على تقنيات صناعة السلاح القديم
وها هم يقومون بالابحاث في كليات التاريخ على كيفية اعادة انتاج السلاح القديم والمنجنيق وغيره وصناعة الدروع وغيره

اقصد الموضوع واسع
ولم اسمع باحد من المسلمين تحدث عن هكذا امر
جل ما قراته يتكلم عن التكتيكات القديمة كما ذكرت ...
طبعا على اهمية هذا الموضوع :)
وتعليقا على ما قاله عمي مقاوم ... اقول
كيف كانوا يضربون بالسيف؟؟
ضرب عشواء؟
طاخ طيخ طاخ طيخ كما يرينا البعض في المسلسلات العربية وهذا يقفز فوق هذا وعلى ذاك وقتال يشبه التهريج؟
اعتقد ان فنون الملمين في المبارزة كان على قدر عال من التفوق والفن
لان اليف العربي خاصة كان خفيف الوزن ومصنوع بطريقة تناسب طريقة قتال معينة خفيفة تعتمد عغلى السرعة والخفة والضربات الجراحية القاتلة
ربما شيء يشابه فن المبارزة اليابانية ولكن حتى هذا له مدارس ههه :)
اقصد ان طول السيف مشابه والحدة تقريبا هي نفسها السيف العربي اكثر تقويسا وطريقة حدادته مختلفة ولكنه كان قادرا على مواجهة سيوف الرومان ومن ثم يوف الصليبيين الثقيلة من انكليز وفرنسيين والشكل نفسه اخذه عنهم الهنود والخوارزميون فيما اصبح يعرف بالشامشير وكما نعرف تلك الصفيحة اليمانية التي ثبتت في يد خالد بن الوليد رضي الله عنه في معركة مؤتة بعد ان تكسرت في يده تسعة اسياف -على جودتها- من شدة المعركة ... تلك الصفيحة التي نراها في الافلام يحملها السياف في علي بابا والاربعين حرامي
خالد بن الوليد كان يقاتل بسيفين من على ظهر فرس هو والزبير رضي الله عنهما ... فكيف؟؟؟


كل هذه الاسئلة تدور ذهني واجد القليل من الاجوبة

شيركوه
05-13-2009, 07:17 PM
انت يا فارس الصحراء يا عبد الله كيف هي فروسيتك؟ :)
اتجيد الحدر بغلواء؟