هذه هدية مني للطرابلسي الذي يطلع علينا كل حين وحين ليقول لنا ان ابن حجر العسقلاني ليس اشعريا بل انما خالف اهل السنة ببعض المسائل.....
ولنرى هذه المسائل الذي خالف بها ابن حجر رحمه الله الوهابية :

- ابن حجر يقول ان الله ليس في جهة كما في فتح الباري:

{ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محال على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى والمستحيل كون ذلك من جهة الحس، ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والمتعالي ولم يرد ضد ذلك وإن كان قد أحاط بكل شيء علما جل وعز.‏}


2- ابن حجر يقول ان من زعم ان نزول الله على حقيقته فهو مشبه: {ِِقوله: (ينزل ربنا إلى السماء الدنيا) استدل به من أثبت الجهة وقال: هي جهة العلو، وأنكر ذلك الجمهور لأن القول بذلك يفضي إلى التحيز تعالى الله عن ذلك.


وقد اختلف في معنى النزول على أقوال: فمنهم من حمله على ظاهره وحقيقته وهم المشبهة تعالى الله عن قولهم.}

3- ابن حجر يقول ان من اثبت الجهة فهو مشبه:

{ولا يستحيل وصفه تعالى بالفوق على المعنى الذي يليق بجلاله لا على المعنى الذي يسبق إلى الوهم من التحديد(اي الجهة) الذي يفضي إلى التشبيه،}





4- ابن حجر يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم صراحة حيث يقول كما في ديوانه:

بكم توسل يرجو العفو عن زلل .... من خوفه جفنه الهامي لقد ذرفا
فهو بهذا القول عند الوهابية مشرك.





5- ابن حجر يجيز عمل المولد النبوي كما نقل عنه السيوطي في رسالته حسن المقصد في عمل المولد.

فهو بهذا القول عند الوهابية مبتدع.





6- ابن حجر يجيز السفر لزيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم كما في الفتح ج2-112:

وكل مؤمن له من نفسه سائق إلى المدينة لمحبته في النبي صلى الله عليه وسلم فيشمل ذلك جميع الأزمنة لأنه في زمن النبي صلى الله عليه وسلم للتعلم منه وفي زمن الصحابة والتابعين وتابعيهم للاقتداء بهديهم (((ومن بعد ذلك لزيارة قبره))) صلى الله عليه وسلم والصلاة في مسجده والتبرك بمشاهدة اثاره واثار أصحابه.
فهو بهذا القول عند الوهابية قبوري.





7- ابن حجر يؤول بعض ءايات وأحاديث الصفات كما في الفتح ومثاله قوله في ج1-ص189:

قوله: (فاستحيا الله منه) أي رحمه ولم يعاقبه.
قوله: (فأعرض الله عنه) أي سخط عليه، وهو محمول على من ذهب معرضاً لا لعذر، هذا إن كان مسلماً ويحتمل أن يكون منافقاً.
فهو بهذا القول عند الوهابية معطل.
8- ابن حجر يقول بالتفويض كما في مقدمة الفتح ص 143 حيث يقول:
قوله (استوى على العرش) هو من المتشابه الذي يفوض علمه إلى الله تعالى، ووقع تفسيره في الأصل.
فهو بهذا القول عند الوهابية شر من المعطل.
6- ابن حجر يجيز التبرك بآثار الصالحين ومثاله كما في الفتح ج10-ص342:
وفيه استعمال آثار الصالحين ولباس ملابسهم على جهة التبرك والتيمن بها.
فهو بهذا القول عند الوهابية مبتدع مشرك.
وغير هذه المقالات كثير كثير، ولكن فيما ذكر كفاية.



فالحاصل أن حقيقة ابن حجر العسقلاني من المنظور الوهابي هي:

مشرك، مبتدع، قبوري، معطل ثم يوهمون الناس أنه إمام بالنسبة لهم فيمدحونه ويثنون عليه.
فلا تجعلهم ايها السني يضحكون عليك, وتأكد انهم لولا انهم لم يجدوا في مشايخهم مثل ابن حجر والنووي والخطابي... لكفروهم تلقائيا, فتأمل كيف يكفرون علماء المسلمين ثم يتغذون من كتبهم.

عبث ...... فالج ما تعالج !!!!!

نقول له تور يقول احلبه
نقول له حمامة وها قد طارت ..... فيقول عنزة ولو طارت

وينك يا أمير ...... الظاهر ما في أمل !!!!

ملاحظة :خشيت منادات فخر باسمه فيعتقد فخر الرازي التقليد أنه المعني :) فناديته بلقب اسلافه :)

رد على هذا الكلام ان كنت تستطيع.....واعفنا من ابقارك وثيرانك , التي يستخمها مشايخك ليفلحوا بها ادمغتكم ليكذبوا عليكم.....رد على هذا الكلام وحط على عيني كما يقولون...... هل تستطيع؟

الا الرازية اعيت من يداويها
هع
هع
هع

يا الرازي ....!
انكرت القص واللصق من قبل ولم اجيبك على سؤالك لكونه بديهي ومعلوم لكل ذي عقل
لكونه فرغ منه فطاحل الأمة فلما الإعادة من جديد
مثل الذي بحوذته سيف من حديد وبجانبه سيف من فولاذ فيستعين بالفولاذ لكونه أمتن وامضى من الحديد
وكذلك طالما سبقنا في الرد على الفرق الضالة علماء اهل السنة فلسنا بحاجة لإعادة ما سطروه مرة أخرى
هل فهمت الآن !!!
وبالمناسبة ما كان أحدا من العلماء ليكتب في هذه المسائل لولا الحاجة الملحة للرد على الزنادقة في زمانهم فلولا وجود هذا الصنف لما وجدت كاتبا يتكلم بما هو مفروغ منه ومعروف بالفطرة إلا أن ابليس أبى إلا أن يتلاعب بعقول أهل الأهواء والشهوات ليلبس الحق بالباطل مما يحتم على العلماء الربانيين التصدي لهذه الأفكار الشيطانية فربنا لم يكلمنا بطلاسم أو حزازير فقد سكت عن أشياء رحمة بنا ولن يحاسبنا على أمور فوق حدود أفهامنا فأمرنا بردها إلى المحكم من كلامه و التسليم بها كما جاءت
وحين خاطبنا ربنا بالسميع والعليم والبصير خاطبنا بأداة نمتلكها أصلا ولو خاطبنا بما لا نعلم كنهه لما فهمنا خطاب الشرع إلا أنه جل في علاه وهو العليم الخبير خاطبنا بحسب ما نعلمه ونفهمه فأخبرنا أنه يرى ولا نعرف كيف ويسمع ولا نشبه السمع بأداة الأذن ... والبصر بالحدقة بل نعلم أنه كذلك بلا كيف فلسنا بمخاطبين بأن نأول أسمائه وصفاته تنزيها ولا تعطيلا ولا تشبيها بل نثبتها لله كما أثبتها لنفسه وعلى لسان نبيه ونكل كيفيتها إلى الله ( أي ننفي الكيف )
أي كيف استوى .... كما يليق بجلاله لا كما يقول البعض استولى ولا نقول جلس إلا إذا ثبت لفظ الجلوس بنص صريح
كيف ينزل ...... ينزل كما أخبر عن نفسه بلا كيف فنثبت النزول وانتهى
كيف يسمع ...... نثبت السمع وننفي الكيف لعدم معرفتنا بها أو أُخبرنا عن ماهيتها
كيف يبصر ..... .. نثبت البصر وبأنه يرانا ولا نعلم كيف وهكذا .... ألخ
فلما تحملون العامة ما لا تحده عقولها ولما تتنطعون بأمور مسكوت عنها
{ولله الأسماءُ الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في أسمائِه سيجزون ما كانوا يعملون }
قال ابن القيم رحمه الله تعالى : وحقيقة الإلحاد فيها الميل بالإشـراك والتعطيل والنكران
وقال رحمه الله تعالى : فالإلحاد إما بجحدها وإنكارها . وإما بجحد معانيها وتعطيلها وإما بتحريفها عن الصواب وإخراجها عن الحق بالتأويلات . وإما أن يجعلها أسماء لهذه المخلوقات كإلحاد أهل الاتحاد . فإنهم جعلوها أسماء هذا الكون محمودها ومذمومها . حتى قال زعيمهم : هو المسمى بمعنى كل اسم ممدوح عقلاً وشرعاً وعرفاً . وبكل اسم مذموم عقلاً وشرعاً وعرفاً . تعالى عما يقولون علواً كبيراً ، انتهى

فالذي عليه أهل السنة والجماعة قاطبة . متقدمهم ومتأخرهم : إثبات الصفات التي وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسول الله صلى الله عليه وسلم على ما يليق بجلال الله وعظمته . إثباتاً بلا تمثيل . وتنزيهاً بلا تعطيل . كما قال تعالى : " ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " وأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات يحتذى حذوه ومثاله . فكما أنه يجب العلم بأن الله ذاتاً حقيقة لا تشبه شيئاً من ذوات المخلوقين ، فله صفات حقيقة لا تشبه شيئاً من صفات المخلوقين ، فمن جحد شيئاً مما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله ، أو تأوله على غير ما ظهر من معناه فهو جهمي قد اتبع غير سبيل المؤمنين . كما قال تعالى : " ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً " .

رضي الله عن عمر حين سأل أحدهم كيف استوى الرحمن على العرش فكان الجواب درته ونفيه ....
أفلا يسعنا ما وسع صحابة رسول الله
انقل لي واحدة فقط عن الصحابة أنهم تكلموا في مثل ما تخوضون فيه أنتم وخلفكم !!!
ثم أراكم تقولون فلان مجسم قال كذا وفلان مشبه قال كذا وعلان يقول بالجهة وكذا وكذا
فأقول وما دخلنا نحن ..... إذهب خلفه وناقشه طالما أنك أنكرت عليه فلا انت ستذهب بجريرته ولا هو كذلك
وكل إنسان يمتلك أداة التمييز ليحكم على أقوال فلان او علان فكما هو معلوم لا تقليد بالعقيدة فما اخبرنا به ربنا نتقبله كما هو لكونه من الغيب الذي لا نعلمه حقيقة وانتهىىىىىىىىىىىىى
تريد تكفيره ؟؟؟؟ كفّره بيّنك وبين نفسك تريد تبديعه افعل فهذا رأيك وسوف تحاسب عليه وحدك
ولكن لا نسمح بالارهاب الفكري وفرض آرائكم الشاذة على غيركم فحريتكم تنتهي عند معتقد الآخرين فلا تتخطوها
فلو أردنا أن ننزل أحكامكم تلك على علماء الأمة لما أبقينا أحدا منهم داخل الإسلام كما لكل فارس كبوة فلكل عالم زلة ولسنا ملزمين بمتابعتهم على ما ثبت مخالفته للقرءان وصحيح السنة طالما هم بين الأجر والأجرين
فمن وافق المفوضة بمسألة خالفهم بمسائل ومن وافق المعتزلة بمسألة خالفهم بمسائل أما من وافق الأشاعرة ببعض المسائل فنتهمه بانه أشعري فهذا والله من التمسح بالكبار وهو لا يقر لكم بذلك عجبا !!!!! هل قال ابن حجر يوما أنا أشعري ؟؟!! او قال النووي أنا أشعري ؟؟! إذا اتيتنا بنقل ثابت عنهما انهما قالا بذلك فنثبت لك أشعريتهما
كما قالها شيخكم السبكي غفر الله لنا وله إذ كان يستميت لنصرة مذهبه ولو على حساب الأدب مع المخالف أو كما قالها شيخكم الآخر المدعو الكوثري الذي لم يترك أحدا من علماء الإسلام إلا وقال فيه كلاما شنيعا
فهؤلاء علماءنا الذين لا ندعي العصمة لأحد منهم وإلا لاخرجناهم من ماهية البشر ووضعناهم بمصاف الإله وحاشا أن نفعل ذلك كما يعتقد الرافضة والمتصوفة

قال الله سبحانه وتعالى
(ما فرطنا في الكتاب من شيء)

وقال عليه الصلاة والسلام
( تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما : كتاب الله و سنتي )




إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

والله من وراء القصد

· تحقيق نسبة ابن حجر وأمثاله لمذهب الأشاعرة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&contentID=353)

على أن الموضوع الذي يجب التنبيه إليه هو التفريق بين متكلمي الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ، كـالرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) والآمدي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000475) والشهرستاني (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000311) والبغدادي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000338) والإيجي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000303) ونحوهم، وبين من تأثر بمذهبهم عن حسن نية واجتهاد، أو متابعة خاطئة، أو جهل بعلم الكلام، أو لاعتقاده أنه لا تعارض بين ما أخذ منهم وبين النصوص.

ومن هذا القسم أكثر الأفاضل الذين يحتج بذكرهم الصابوني (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1002715) وغيره وعلى رأسهم الحافظ ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) - رحمه الله -.

ولست أشك أن الموضوع يحتاج لبسط وإيضاح، ومع هذا فإنني أقدم للقراء لمحة موجزة عن موقف ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) من الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) :

من المعلوم أن إمام الأشعرية (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) المتأخر الذي ضبط المذهب وقعد أصوله هو الفخر الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) [606 هـ] ثم خلفه الآمدي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000475) [631 هـ] والأرموي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000395) [655هـ] فنشرا فكره في الشام (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=amaken&id=3000022) ومصر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=amaken&id=3000001) واستوفيا بعض القضايا في المذهب.

ونَقْدُ فكر هؤلاء الثلاثة هو الموضوع الرئيسي في كتاب درء التعارض (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000032) لـشَيْخ الإِسْلامِ (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000010) .
وأعقبهم الإيجي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000303) صاحب المواقف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000060) - الذي كان معاصراً لـشَيْخ الإِسْلامِ ابن تيمية (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000010) - فألف "المواقف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000060) " الذي هو تقنين وتنظيم لفكر الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) ومدرسته، وهذا الكتاب هو عمدة المذهب قديماً وحديثاً.

وقد ترجم الحافظ الذهبي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000013) رحمه الله في الميزان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000166) وغيره للرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) والآمدي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000475) بما هم أهله، ثم جاء ابن السبكي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000095) -ذلك الأشعري المتعصب- فتعقبه وعنف عليه ظلماً.

ثم جاء ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) رحمه الله فألف لسان الميزان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000165) فترجم لهما بطبيعة الحال - ناقلاً كلام ابن السبكي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000095) ونقده للذهبي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000013)[17] (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990578#9990578). ولم يكن يخفى عليه مكانتهما وإمامتهما في المذهب كما ذكر طرفاً من شنائع الأرموي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000395) ضمن ترجمة الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) .

فماذا كان موقف ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) ؛ لأن موقفه هو الذي يحدد انتماءه لفكر هؤلاء القوم أو عدمه؟
إن الذي يقرأ ترجمتيهما في اللسان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000165) لا يمكن أن يقول: إن ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) على مذهبهما أبداً، كيف وقد أورد نقولاً كثيرة موثقة عن ضلالهما وشنائعهما التي لا يقرها أي مسلم فضلاً عمن هو في علم الحافظ وفضله.

على أنه قال في آخر ترجمة الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) "أوصى بوصية تدل على أنه حسن اعتقاده".

وهذ العبارة التي قد يفهم منها أنها متعاطفة مع الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) ضد مهاجميه هي شاهد لما نقول نحن هنا، فإن وصية الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) التي نقلها ابن السبكي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000095) نفسه صريحة في رجوعه إلى مذهب السلف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) .

فبعد هذا نسأل:

أكان ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) يعتقد أو يؤيد عقيدة الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) التي في كتبه، أم عقيدته التي في وصيته؟
الإجابة واضحة من عبارته نفسها. هذه واحدة.

الوجه الآخر: أن الحافظ في الفتح (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000062) قد نقد الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) باسمهم الصريح وخالفهم فيما هو من خصائص مذهبهم فمثلاً:

خالفهم في الإيمان، وإن كان تقريره لمذهب السلف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) فيه يحتاج لتحرير.

ونقدهم في مسألة المعرفة، وأول واجب على المكلف في أول كتابه وآخره. [18] . (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990579#9990579)

كما أنه نقد شيخهم في التأويل "ابن فورك (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000098) " في تأويلاته التي نقلها عنه في شرح كتاب التوحيد من الفتح (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000062) ، وذم التأويل والمنطق مرجحاً منهج الثلاثة القرون الأولى.

كما أنه يخالفهم في الاحتجاج بحديث الآحاد في العقيدة [19] (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990580#9990580)وغيره ا من الأمور التي لا مجال لتفصيلها هنا.

والذي أراه أن الحافظ - رحمه الله - أقرب شيء إلى عقيدة مفوضة الحنابلة كـأبي يعلى (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000481) ونحوه ممن ذكرهم شَيْخ الإِسْلامِ (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000010) في درء تعارض العقل والنقل (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000032) ، ووصفهم بمحبة الآثار والتمسك بها لكنهم وافقوا بعض أصول المتكلمين وتابعوهم ظانين صحتها عن حسن نية.

وقد كان من الحنابلة من ذهب إلى أبعد من هذا كـابن الجوزي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000119) وابن عقيل (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000237) وابن الزاغوني (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1002697) ، ومع ذلك فهؤلاء كانوا أعداء ألدّاء للأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ، ولا يجوز بحال أن يعتبروا أشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) فما بالك بأولئك !!

والظاهر أن سبب هذا الاشتباه في نسبة بعض العلماء للأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) أو أهل السنة والجماعة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) هو أن الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) فرقة كلامية انشقت عن أصلها "المعتزلة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000004) " ووافقت السلف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) في بعض القضايا وتأثرت بمنهج الوحي، في حين أن بعض من هم على مذهب أهل السنة والجماعة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) في الأصل تأثروا بسبب من الأسباب بأهل الكلام (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000011) في بعض القضايا وخالفوا فيها مذهب السلف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) .

فإذا نظر الناظر إلى المواضع التي يتفق فيها هؤلاء وهؤلاء ظن أن الطائفتين على مذهب واحد، فهذا التداخل بينهما هو مصدر اللبس.

وكثيراً ما تجد في كتب الجرح والتعديل -ومنها لسان الميزان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000165) للحافظ ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) - قولهم عن الرجل: إنه وافق المعتزلة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000004) في أشياء من مصنفاته أو وافق الخوارج (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000007) في بعض أقوالهم وهكذا، ومع هذا لا يعتبرونه معتزلياً أو خارجياً.

وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000834) وأمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ؛ وإنما يقال: وافقوا الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) في أشياء، مع ضرورة بيان هذه الأشياء واستدراكها عليهم حتى يمكن الاستفادة من كتبهم بلا توجس في موضوعات العقيدة. [20] (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990581#9990581)

فمن وافق المفوضة بمسألة خالفهم بمسائل ومن وافق المعتزلة بمسألة خالفهم بمسائل أما من وافق الأشاعرة ببعض المسائل فنتهمه بانه أشعري فهذا والله من التمسح بالكبار وهو لا يقر لكم بذلك عجبا !!!!! هل قال ابن حجر يوما أنا أشعري ؟؟!! او قال النووي أنا أشعري ؟؟! إذا اتيتنا بنقل ثابت عنهما انهما قالا بذلك فنثبت لك أشعريتهما
كما قالها شيخكم السبكي غفر الله لنا وله إذ كان يستميت لنصرة مذهبه ولو على حساب الأدب مع المخالف أو كما قالها شيخكم الآخر المدعو الكوثري الذي لم يترك أحدا من علماء الإسلام إلا وقال فيه كلاما شنيعا




·

وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000834) وأمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ؛ وإنما يقال: وافقوا الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) في أشياء، مع ضرورة بيان هذه الأشياء واستدراكها عليهم حتى يمكن الاستفادة من كتبهم بلا توجس في موضوعات العقيدة. [20] (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990581#9990581)



ثم جاء ابن السبكي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000095) -ذلك الأشعري المتعصب- فتعقبه وعنف عليه ظلماً



سبحان الله هذا الذي قلته
وقال الكاتب جزاه الله خيرا بنحوما قلته فلا يمكن نسبة أحدا إلى مذهب ما إن لم يصرح بنفسه
ولا يمكن التمسح بعالم ما وقد ثبت أنه هاجمه وأنكر عليه من قبل
وما زالوا يدعون نسبته إليهم !!!!!!!


بارك الله في الكاتب والناقل

اخي هادا واحد حبشلكي
بدو من الله شي يتدل فيه
وبتعرف انهم طائفة جدل ومراء
واللي ما بيقدرو عليه بالحجة ...
بيقتلوه
تبا لهم

السلام عليكم

يا طرابلسي طالبتك بالرد على اقوال ابن حجر. ولم ارها الى الآن , لم ارى الا جعجعة وكلام بلا قيمة فيما يخص حوارنا, فهل عندك جواب ام ماذا؟
على كل الاحوال ما زلت انتظر.....


مون سؤال: النووي عندك ليس اشعريا. اثبت ذلك. ما هي المسائل التي خالف بها الاشاعرة؟ - هذا ان كنت تعلم شيئا عن مسائل الاشاعرة اصلا- والسلام

يا طرابلسي طالبتك بالرد على اقوال ابن حجر. ولم ارها الى الآن , لم ارى الا جعجعة وكلام بلا قيمة فيما يخص حوارنا, فهل عندك جواب ام ماذا؟
على كل الاحوال ما زلت انتظر.....


مون سؤال: النووي عندك ليس اشعريا. اثبت ذلك. ما هي المسائل التي خالف بها الاشاعرة؟ - هذا ان كنت تعلم شيئا عن مسائل الاشاعرة اصلا- والسلام

صام طويلا ثم فطر على بصلة !!!!
وما دخلك انت ومن أنت وبأي صفة تحشر نفسك بابن حجر يا هذا

كل ما بينته لك ليس له قيمة !!!!
ما القيمة بنظرك .... جدل بيزنطي لتحيا عليه
صدق الشيخ حين قال لي هم كالمزبلة يحيون على الجدل العقيم
حين تحركشها تفوح الرائحة النتنة منها وعليه يتغذون

وبعدين تسأل مون أن يثبت لك أن النووي ليس أشعريا !!!!
عجبا ورب الكعبة لعلك لم تسمع يوما بحديث النبي _ البينة على من ادعى _ لانشغالك بطق الحنك واللت والعجن
فكيف تطالب غيرك بما أنت مطالب به
اثبت أن النووي أو ابن حجر قالا أنهما أشعريان
كما قالها شيخك السبكي والفاسد الكوثري
فإن لم تجد ولن تجد فانطعج وقعود على جنب فمثلك الذي ينافق ويحقد على علماء أهل السنة هو العدو الحقيقي للإسلام بشقه صف أهل السنة بتصنيفه للعلماء هذا لنا وذاك لكم !!!!
عجبا .......!
رد على تعقيبي أو فروق ........ بريحة طيبة

مون سؤال: النووي عندك ليس اشعريا. اثبت ذلك. ما هي المسائل التي خالف بها الاشاعرة؟ - هذا ان كنت تعلم شيئا عن مسائل الاشاعرة اصلا


بمعنى أدق الإمامان ابن حجر العسقلاني و النووي كان يتبع الإمام ابو الحسن الأشعري اليس كذلك طيب.

أولا الأشاعرة ليسوا أهل السنة بالمعنى الخاص ، بل أهل السنة هم من يتبع الكتاب والسنة على نهج الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.

وأما الأشاعرة فعنهدهم مخالفات عقدية متعددة خالفوا بها الكتاب والسنة وإجماع سلف الأمة .

والكلام في الأشاعرة يختلف عن الكلام في أبي الحسن الأشعري نفسه ، فهو قد عاد إلى منهج السلف في الجملة وكتب في ذلك كتبا متعددة مثل (مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين) وخاصة فيما ذكر في عقيدة أهل الحديث، وكذلك في رسالة إلى اهل الثغر وكذلك في الإبانة .

وأما الذين يتسمون الآن بالأشاعرة فهم مخالفون لأبي الحسن الأشعري فيما كتبه في كتبه السابقة ، وهم على عقيدة ابن كلاب في إثباتهم لبعض الصفات دون بعض وغير ذلك .

وبهذا فهم من النتأخرين عن أبي الحسن الأشعري فإن كانوا يتبعونه فهو متبع لمذهب الإمام أحمد ابن حمبل كما ذكر ذلك في كتابه الإبانه.

اخي فخر دعني ارد على المشاركات

قال مون


أولا الأشاعرة ليسوا أهل السنة بالمعنى الخاص ، بل أهل السنة هم من يتبع الكتاب والسنة على نهج الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.



و الحمد لله رب العالمين , اهل السنة , الاشاعرة و الماتريدية هم من يتبع الكتاب و السنة و الاجماع , و هم الاجدر بان يوصفوا بانهم اهل السنة و الجماعة , فالرسول صلى الله عليه و سلم اوصانا ان نبقى مع الجماعة , و السواد الاعظم من المسلمين , و قد ثبت ان اهل السنة , الاشاعرة و الماتريدية كانوا على الدوام هم الاكثرية من الامة , و كل علماء الامة بعد السلف كانوا اما اشاعرة و اما ماتريدية و اكثر السلاطين العباسيين و المماليك و العثمانيين كانوا على ذلك , و على ذلك جرت اكثر رعاياهم و شعوبهم ., على مذهب التنزيه و التقديس

اما ما طلع منذ حوالي مئتين و خمسين عاما , من دعاوى تحت اسم اهل السنة , و ما ظهر مؤخرا من دعاوى بالسلفية , فهؤلاء اسمهم الحقيقي الوهابية , لا شأن لهم باهل السنة لا من قريب و لا من بعيد , هؤلاء مندسون و عقيدتهم ليست عقيدة الاسلام , و هؤلاء لا يتبعون السنة و الكتاب, اللهم الا سنة اليهود و كتاب التلمود
و الله يريح الامة منهم

قال مون


وأما الأشاعرة فعنهدهم مخالفات عقدية متعددة خالفوا بها الكتاب والسنة وإجماع سلف الأمة .


على زعمه , ان لم يجسموا الله تعالى و لم يعتقدوا ان الله تعالى جسم فليسوا اهل سنة
و العياذ بالله


قال

والكلام في الأشاعرة يختلف عن الكلام في أبي الحسن الأشعري نفسه ، فهو قد عاد إلى منهج السلف في الجملة وكتب في ذلك كتبا متعددة مثل (مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين) وخاصة فيما ذكر في عقيدة أهل الحديث، وكذلك في رسالة إلى اهل الثغر وكذلك في الإبانة .


يمكنكم الادعاء ما شئتم , الا انه تنقصكم الادلة
على انه , ثبت ان امامكم ابن تيمية رجع الى مذهب اهل السنة الاشاعرة ة ذلك بخط يده و بمحضر القضاة , و في ذلك وثيقة رسمية , اما جل ما عندكم كتب مدسوسة على الامام ابي الحسن , و كل نسخة تختلف عن الاخرى اختلافا شاسعا,. و لو انه نقل كما قلتم لعلم بذلك اصحابه , لكننا ما رأينا احدا منهم و من محققي المذهب من قال بذلك

قلت

وأما الذين يتسمون الآن بالأشاعرة فهم مخالفون لأبي الحسن الأشعري فيما كتبه في كتبه السابقة ، وهم على عقيدة ابن كلاب في إثباتهم لبعض الصفات دون بعض وغير ذلك .



طبعا , كما قلت , يمكنك الادعاء كما تشاء , و لكن خذلانك انه ليس لديك دليل واحد عما تقوله
و الحمد لله رب العالمين


قلت


وبهذا فهم من النتأخرين عن أبي الحسن الأشعري فإن كانوا يتبعونه فهو متبع لمذهب الإمام أحمد ابن حمبل كما ذكر ذلك في كتابه الإبانه.

ههههههههههههههههه
الذي يسمعهم يعتقد حقا انهم يعرفون ما يتكلمون فيه
يعني هذه خلاصة بحثه و كلامه
ههههههههههه
يقولون يا ريت... و ما حكيت

حقا اسف على عقولكم الصغيرة

هع هع هع
الشب ما بقا يعرف يخلص حالو اجا جاب دعمة ...
احلوّ اللعب
هعهعهعهع

اهلين بالعمو
كيفك يا سيف؟ كيف الطقس عندك؟
جايب معك شمسية؟

يا اخ طرابلسي ارجع الى اول الصفحة واقرأ الموضوع جيدا, ثم ارجع الى مشاركاتك وقل لي اين الاجابة فيها؟
اخي بحثت لاجد شيئا كتبته انت يفيد في الموضوع فلم اجد الا كلاما مكررا تكرره مرارا وتكرارا.
اخي الحبيب,المسائل التي قالها ابن حجر العسقلاني والتي نقلتها لك بمجملها تجعله من المنظور الوهابي معطلا مبتدعا قبوريا. اذ لو جاء واحد وتكلم بمسألة واحدة من تلك التي ادلى بها ابن حجر لجعلته مبتدعا, فكيف بجملة هذه المسائل؟
اخي ركز قليلا, هذا الرجل - اي ابن حجر- لا يمكن ان يمثلكم بحال فعقيدته بواد وعقيدتكم في واد, صراحة, الست تريد الصراحة؟
ويا اخي لا تحزن, لو نزلنا معك واتفقنا معك انه ما كان اشعريا, فماذا يعني ذلك؟
هل يعني ان عقيدته تلك تغيرت؟ طارت؟ اصبح موالي لكم؟
الحقيقة ان ذلك لن يغير من الحق شيئا. فان كان ابن حجر ليس اشعريا على زعمك كونه ما اقر بذلك,فلسنا حزينين لاننا لا نهتم بالتسميات بقدر ما يهمنا حقيقة عقيدته. والرجل كما قرأت ورأيت موافق لنا في كل مسائلنا العقدية ومخالف لكم بعقيدتكم,لا بل ويبدعكم,فكفى الله المؤمنين شر القتال, فان قلت ان الاشاعرة مبتدعة فانه يلزمك ان تبدع ايضا ابن حجر والنووي وان لم يكونا على زعمك اشاعرة بل لانهما وافقا الاشاعرة في الاعتقاد. هل اتفقنا الآن؟

بالمناسبة اخ سيف, لا انصحك ان تناقش هذا المون, لأنه لا يستحق حوارا,فانت كما ترى خال من دليل وعلم,وقد حاورته مرارا فما احسست الا كاني احاور طفلا لا يتقن فنا ولا يرجو علما. لا اعتقد انك تملك له الا الدعاء, هداه الله.

شيركوووه ................... أسجل إعجابي بطلعاتك العظيمة وسخريتك الفهيمة


تقبل تحيتي



أختك صرخة

الله يهدينا ويهديكم اجمعين

آآآآآآآآآآآآآآآآمين

آآآآآآآآآآآآمين

لا انصحك ان تناقش هذا المون, لأنه لا يستحق حوارا,فانت كما ترى خال من دليل وعلم,وقد حاورته مرارا فما احسست الا كاني احاور طفلا لا يتقن فنا ولا يرجو علما. لا اعتقد انك تملك له الا الدعاء, هداه الله.

وهكذا يعجز المبتدع الضال فخر الدين الرازي كأتباعة في نفسه معتقدة الفاسد.

فلله الحمد وحده أن مكننا من حصر هذا المبتدع الضال في ركن وملء فيه بالحجر والتراب.

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك وأتوب اليك.

السلام عليكم اخ فخر

هؤلاء امبتدعة لا علم لهم
لقد قرأت مشركاتك هنا و في المواضيع الاخرى فرأيت القوم :
1-اما سفيه سباب لا يحسن النقاش و عديم المعرفة كالمدعو شيركوه
2-متعالم , يجادل فيما لا يعرف و يظن انه يعرف, همه اللصق و النسخ فقط , كالمدعو طرابلسي
3-او غبي لا يعرف معنى السؤال الذي تسأله كالمدعو مون

فماذا تنتظر بعد من هؤلاء الوهابية؟
نقول لهم تيس يقولون احلبه

على ان الضربات البتارة التي تضربها فيهم, جعلت القوم يتألبون ضدك, و اظنهم عن قريب سوف يطردوك عندما يفضحون و يظهر عوارهم على الملأ

الى الامام يا اخي , بسيف العلم و رمح التنزيه نقضي عليهم
يا غارة الله جدي السير مسرعة

بارك الله فيك اخ سيف.
هذا قدرنا اخي, فهذه طريقنا وطريق علمائنا الذيت اوصلوا لنا الدين,فسنا افضل من العلماء كابن حبان والعز بن عبد السلام وابن فورك الذين قتل بعضهم كي يوصلوا لنا هذا الدين, وهذه العقيدة الصحيحة , فنحن على دربهم سائرون, وبمددهم لائذون, ونعم الطريق...

بارك الله فيك اخ سيف.
هذا قدرنا اخي, فهذه طريقنا وطريق علمائنا الذيت اوصلوا لنا الدين,فسنا افضل من العلماء كابن حبان والعز بن عبد السلام وابن فورك الذين قتل بعضهم كي يوصلوا لنا هذا الدين, وهذه العقيدة الصحيحة , فنحن على دربهم سائرون, وبمددهم لائذون, ونعم الطريق...

قبل اتهام القدر بضلالكم أنصحكم العودة إلى ما في هذا الرابط
فضلالكم عطّل الاسماء وأوّل الصفات بما لم ينزل الله به سلطان
أما غنائكما وتطبيلكما بهذه الطريقة الصبيانية يعطينا دلالة أنكما مفلسان كمذهبكم تماما
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=34448

السلام عليكم اخ فخر

هؤلاء امبتدعة لا علم لهم
لقد قرأت مشركاتك هنا و في المواضيع الاخرى فرأيت القوم :
1-اما سفيه سباب لا يحسن النقاش و عديم المعرفة كالمدعو شيركوه
2-متعالم , يجادل فيما لا يعرف و يظن انه يعرف, همه اللصق و النسخ فقط , كالمدعو طرابلسي
3-او غبي لا يعرف معنى السؤال الذي تسأله كالمدعو مون

فماذا تنتظر بعد من هؤلاء الوهابية؟
نقول لهم تيس يقولون احلبه

على ان الضربات البتارة التي تضربها فيهم, جعلت القوم يتألبون ضدك, و اظنهم عن قريب سوف يطردوك عندما يفضحون و يظهر عوارهم على الملأ

الى الامام يا اخي , بسيف العلم و رمح التنزيه نقضي عليهم
يا غارة الله جدي السير مسرعة



هههههههههههههههههههههههههههههه


بتعرف كرتني بمثل ...

رمتني بداءها وانسلت

:D

ما رح رد عليك وقلك سفيه وغبي لانو ردودكم الحمقاء تكفي بفضل الله :D

وظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظظططططططط ط
:p

هههههههههههه

بعدين شو خصكم بالعز بن عبد السلام سبحان الله!!!!!!!!!!!!

يدعون وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا

هعهعهع

بارك الله فيك اخي الرازي

والله العظيم لم اتمالك نفسي من الضحك و انا اقرأ رد الغبي شيركوه
قال

بعدين شو خصكم بالعز بن عبد السلام سبحان الله!!!!!!!!!!!!

يعني هااجدب مصيف

ما في حدا.............


هههههههههههههههههه

بارك الله فيك اخي الرازي

والله العظيم لم اتمالك نفسي من الضحك و انا اقرأ رد الغبي شيركوه
قال


يعني هااجدب مصيف

ما في حدا.............


هههههههههههههههههه



لماذا هكذا صارت الموجة


تريدون إغلاق الموضوع عبر الإدارة والحذف له ... حتى لا يظهر الضعف البادي في النقاش

هل هو الإفلاس ...

كانت فعلا ردود صارمة بتارة على من يريد إخراج الناس عن طريق المحجة البيضاء



عرفنا نصرتك للرازي وفهمناها ... أما الشتم فقد فهمت قصده كما ذكرت



تريد حذف الموضوع:cool:


الإدارة وذكاءها يا محارب الوهابية أقصد المحمدية أقصد السلفية آسفففففففففففة أقصد الإسلام

بارك الله فيك اخي الرازي

والله العظيم لم اتمالك نفسي من الضحك و انا اقرأ رد شيركوه





كان العز بن عبد السلام أشعري المعتقد شافعي المذهب في الفروع .
وأهل السنة والجماعة يأخذون أحسن ما عند العالِم ويَدعُون ما سوى ذلك ، فيأخذون ما أجاد فيه وأفاد ، فالعز بن عبد السلام رحمه الله له كتاب " قواعد الأحكام في مصالح الأنام " ويُفيد منه أهل السنة .
قال ابن دقيق العِيد : سألت شيخنا سلطان العلماء عز الدين أبا محمد عبد العزيز بن عبد السلام السلمي الدمشقي عن ابن عربي . قال : شيخ سوء كذّاب ، يقول بِقِدَمِ العالَم ، ولا يُحرِّم فَرْجاً .

والزمخشري صاحب التفسير مُعتزلي جَلْد ، بل قال عنه الذهبي : العلامة كبير المعتزلة .

فأهل السنة أهل عَدل وإنصاف .

والثناء على العالِم بما عنده لا يعني هذا تحسين البِدعة التي وَقَع فيها ، ولا يعني الرضا عن كل ما أتى به ، وإنما يؤخذ منه ما أفاد فيه وأجاد .

ولذلك قال الإمام الذهبي رحمه الله :
ولو أنا كلما أخطأ إمام في اجتهاده في آحاد المسائل خطأ مغفورا له قمنا عليه وبَدّعْنَاه وهجرناه لما سَلِمَ معنا لا ابن نصر ولا ابن مندة ، ولا من هو أكبر منهما ، والله هو هادي الخلق إلى الحق ، وهو أرحم الراحمين ، فنعوذ بالله من الهوى والفظاظة . اهـ .

والله تعالى أعلم .

عبد الرحمن السحيم (http://www.almeshkat.net/vb/member.php?u=98)


أرجو أن يكون الكلام واضحا للرازي والسني زورا


وإن كان أشعريا فلا يعني أنه كخ ولا يؤخذ منه
بل يؤخذ منه ما وافق الحق ويطرح ما سواه طالما هو من أهل الاجتهاد والتمييز فاجره ثاب إن شاء الله

هؤلاء امبتدعة لا علم لهم
لقد قرأت مشركاتك هنا و في المواضيع الاخرى فرأيت القوم :
1-اما سفيه سباب لا يحسن النقاش و عديم المعرفة كالمدعو شيركوه
2-متعالم , يجادل فيما لا يعرف و يظن انه يعرف, همه اللصق و النسخ فقط , كالمدعو طرابلسي
3-او غبي لا يعرف معنى السؤال الذي تسأله كالمدعو مون

فماذا تنتظر بعد من هؤلاء الوهابية؟
نقول لهم تيس يقولون احلبه

على ان الضربات البتارة التي تضربها فيهم, جعلت القوم يتألبون ضدك, و اظنهم عن قريب سوف يطردوك عندما يفضحون و يظهر عوارهم على الملأ

الى الامام يا اخي , بسيف العلم و رمح التنزيه نقضي عليهم
يا غارة الله جدي السير مسرعة

سبحان الله على هؤلاء المبتدعة

ثم أينك أيها الأبله ( سيف البدعة ) من نصرة أخيك في الإبتداع فخر الدين الرازي.

سبحان الله لا علم ولا معرفة بل هو هجوم على دين الله صدق من سماكم مخانيث المعتزلة لم يكذب في شيء فالمعتزلة هم مخانيث الفلاسفة والأشعرية هم مخانيث المعتزلة.

ولكي لا تستمسك علينا حجه هذه الكلمة احببنا ان نبين معنى مخنث في اللغة التي بحرها عميق لا يفهمه المبتدعة.

الحمد لله وبعد
أهل العلم يستخدموا هذا المصطلح في التشبيه المجازي حيث أن المخنث هو المتشبه من الرجال الذكور بالإناث . واليكم ما قاله شيخ الإسلام ناقلاً عن أهل العلم قولهم وليس هو من أحدث هذا المسمى أو التشبيه !!!

مجموعالفتاوى ج6 ص359 مانصه :-
ومن رزقه الله معرفة ما جاءت به الرسل وبصرا نافذاوعرف حقيقة مأخذ هؤلاء علم قطعا أنهم يلحدون فى أسمائه وآياته وأنهم كذبوا بالرسل وبالكتاب وبما أرسل به رسله ولهذا كانوا يقولون ان البدع مشتقة من الكفروآيلة اليه ويقولون ان المعتزلة مخانيث الفلاسفة والاشعرية مخانيث المعتزلة وكان يحيى بن عمار يقول المعتزلة الجهمية الذكور والاشعرية الجهمية الاناث ومرادهم الاشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية وأما من قال منهم بكتاب الابانة الذى صنفه الاشعرى فى آخر عمره ولم يظهر مقالة تناقض ذلك فهذا يعد من أهل السنة لكن مجرد الانتساب الى الاشعرى بدعة .

وجاء في نفس المصدرج8 ص 228مانصه :-
فالمعتزلة فى الصفات مخانيث الجهمية و أما الكلابية في الصفات و كذلك الأشعرية و لكنهم كما قال أبو إسماعيل الأنصارى الأشعرية الإناث هم مخانيث المعتزلة و من الناس من يقول المعتزلة مخانيث الفلاسفة لأنه لم يعلم أن جهما سبقهم الى هذا الأصل أو لأنهم مخانيثهم من بعض الوجوه الشهرستانى يذكر أنهم أخذوا ما أخذوا عن الفلاسفة لأنه إنما يرى مناظرة أصحابه الأشعرية معهم بخلاف أئمة السنة فإن مناظرتهم إنما كانت مع الجهمية و هم المشهورون عند السلف بنفي الصفات و بهذا تميزوا عند السلف عن سائر الطوائف وأما المعتزلة فإمتازوا بالمنزلة بين المنزلتين لما أحدثه عمرو بن عبيد و كان هو وأصحابه يجلسون معتزلين للجماعة فيقول قتادة و غيره أولئك المعتزلة و كان ذلك بعد موت الحسن وبدعة القدرية حدثت قبل ذلك بعد موت معاوية و لهذا تكلم فيهم إبن عمر و إبن عباس و غيرهما و إبن عباس مات قبل إبن الزبير و إبن عمر مات عقب موته و عقب ذلك تولى الحجاج العراق سنة بضع و سبعين فبقي الناس يخوضون فى القدر بالحجاز و الشام و العراق و أكثره كان بالشام و العراق و البصرة و أقله كان بالحجاز فلما حدثت المعتزلة و تكلموا بالمنزلة بين المنزلتين و قالوا بإنفاذ الوعيد و خلود أهل التوحيد و أن النار لايخرج منها من دخلها ضموا الى ذلك القدر فإنه به يتم ولم يكن الناس إذ ذاك أحدثوا شيئا من نفي الصفات الى أن ظهر الجعد إبن درهم و هو أولهم فضحى به خالد بن عبد الله القسري وقال أيها الناس ضحوا تقبل الله ضحاياكم فإني مضح بالجعد بن درهم أنه زعم أن الله لم يتخذ إبراهيم خليلا و لم يكلم موسى تكليما تعالى الله عما يقول الجعد علوا كبيرا ثم نزل فذبحه و هذا كان بالعراق .انتهى

وجاء في الفتاوى الكبرى ج 5 ص 325 ما نصه :-
وما خالف قولهم في القرآن تأولوه على مقتضى آرائهم واستخفوا بالكتاب والسنة وسموهما ظواهر وإذا استدلوا على قولهم بمثل قوله تعالى ﭥﭦﭧ سورة الأنعام 103 وقوله تعالى ﭡ ﭢ ﭣﭤ ﭥ ﭦ ﭧ ﭨ سورة الشورى آية 11 أو قوله تعالى ﭮ ﭯ ﭰ ﭱ ﭲﭳسورة الحديد آية 4 ونحو ذلك لم تكن هذه النصوص هي عمدتهم ولكن يدفعون بها عن أنفسهم عند المسلمين وأما الأحاديث النبوية فلا حرمة لها عندهم بل تارة يردونها بكل طريق ممكن وتارة يتأولونها ثم يزعمون أن ما وضعوه برأيهم قواطع عقلية وأن هذه القواطع العقلية ترد لأجلها نصوص الكتاب والسنة إما بالتأويل وإما بالتفويض وإما بالتكذيب وأنتم شركاؤهم في هذه الأصول كلها ومنهم أخذتموها وأنتم فروخهم فيها كما يقال الأشعرية مخانيث المعتزلة والمعتزلة مخانيث الفلاسفة لكن لما شاع بين الأمة فساد مذهب المعتزلة ونفرت القلوب عنهم صرتم تظهرون الرد عليهم في بعض المواضع مع مقاربتكم أو موافقتكم لهم في الحقيقة وهم سموا أنفسهم أهل التوحيد لاعتقادهم أن التوحيد هو نفي الصفات وأنتم وافقتموهم على تسمية أنفسكم أهل التوحيد وجعلتم نفي بعض الصفات من التوحيد وسموا ما ابتدعوه من الكلام الفاسد إما في الحكم وإما في الدليل أصول الدين وأنتم شاركتموهم في ذلك وقد علمتم ذم السلف والأئمة لهذا الكلام بل علم من يعرف دين الإسلام وما بعث الله به نبيه عليه أفضل الصلاة والسلام ما فيه من المخالفة لكتب الله وأنبيائه ورسله وقد بسطنا الكلام على فساد هذه الأصول في غير هذا الموضع وبينا أن دلالة الكتاب والسنة التي يسمونها دلالة السمع ليست مجرد الخبر كما تظنونه أنتم وهم حتى جعلتم ما دل عليه السمع إنما هو بطريق الخبر الموقوف على تصديق المخبر ثم جعلتم تصديق المخبر وهو الرسول موقوفا على هذه الأصول التي سميتموها أنتم وهم عقليات . أنتهى.

ملاحظة :

وقد طلبت نصًّا يوثِّق هذا الأمر فوجدته في تاج العروس للأزهري، أورده استدراكاً على صاحب القاموس. وإليك نصَّ المادة بتمامها ( وما بين الأقواس الصغيرة هو من أصلال قاموس، وشيخنا: هو ابن الطيب الفاسي، صاحب الحاشية على القاموس ) :

( خ - ن – ث ) "الخَنِثُ، ككَتِف: مَنْ فِيهِ انْخِنَاثٌ وتَثَنٍّ"، وهوالمُسْتَرْخِي، المُتَثَنِّى. والانْحِنَاثُ: التَّثَنِّي والتَّكَسُّرُ، والاسمُ مِنْهُ الخُنْثُ، قال جَرير: أَتُوعِدُني وأَنْتَ مُـجَـاشِـعِـيٌّ أَرَى فيخُنْثِ لِحْيَتِك اضْطِرَابَا
وَقَدْ خَنِثَ" الرَّجُلُ "كَفَرِحَ" خَنَثاً،فهو خَنِثٌ. "وتَخَنَّثَ" في كلامِه. وتَخَنَّثَ الرَّجُلُ: فَعَلَ فِعْل َالمُخَنَّثِ. وتَخَنَّثَ الرَّجُلُ وغيْرُه: سَقَطَ من الضَّعْفِ. "وانْخَنَثَ:" تَثَنَّى وتَكَسَّر، والأَنْثى خَنِثَةٌ. وفي حَدِيثِ عَائِشَة أَنّهَا ذَكَرَت ْرَسولُ اللهِ صلّى اللهُ عَلَيْه وسلَّمَ، ووفاتَه، قالت: "فانْخَنَثَ في حِجْرِي، فما شَعَرْتُ حتّى قُبِضَ" أَي فانْثَنَى وانْكَسَر؛ لاسْتِرْخَاءِ أَعْضَائِهِ، صَلَّى الله عليه وسَلّم، عندَ المَوْتِ. وانْخَنَثَتْ عُنُقُه: مالَتْ. الخِنْثُ "بالكَسْرِ: الجَمَاعَةُ المُتَفَرِّقَةُ"، يقال: رأَيْتُ خِنْثاً من النّاسِ. "وباطِنُ الشِّدْقِ عندَ الأَضْرَاسِ" من فَوْقُ وأَسْفَلُ، نقله الصّاغَانيّ. "وخَنَّثَه تَخْنِيثاً: عَطَفَه، فتَخَنَّثَ" تَعَطَّفَ، "ومِنْه المُخَنَّثُ"، ضُبِطَ بصيغةِ اسم الفاعِلِ واسمِ المَفْعُولِ معاً؛ للِينه وتَكَسُّره. وفي المِصْباح: واسمُ الفاعِلُ مُخَنِّث بالكسر، واسمُ المَفْعُولِ مُخَنَّثٌ، أَي على القياس. وقال بعض الأَئمة: خَنَّثَ الرَّجُلُ كلامَه- بالتَّثْقِيلِ- إِذا شَبَّهَهُ بكلام النِّسَاءِ لِيناً ورَخَامَةً، فالرَّجُلُ مُخَنِّثٌ بالكَسْرِ.
قال شيخُنَا: ورأَيْتُ في بعضِ شروح البُخَارِيّ أَنّ المُخَنّثَ إِذا كان َالمرادُ منه المُتَكَسِّر الأَعضاءِ المُتَشَبِّه بالنّسَاءِ في الانثِناء والتَّكَسُّرِ والكلامِ فهو بفتح النون وكسرها، وأَمّا إِذا أُريدَ الذي يَفْعَل ُالفاحِشَةَ، فإِنّمَا هو بالفَتْحِ فَقَط، ثم قال: والظّاهر أَنّه تَفَقُّهٌ وأَخْذٌ من مثلِ هذَا الكلامِ الذي نَقَلَه في المِصْباح، وإِلا فالتَّخْنِيثُ الذي هو فِعْل الفاحِشَةِ لا تَعْرفُه العَرَبُ، وليس في شْيءٍ من كلامِهِم، ولا هو المَقْصُودُ من الحَدِيثِ، انتهى.

فالسموحة من أهل السنة والجماعة من ما جاء في ما قلته هنا وأما المبتدعة هنا الأبله فخر الدين الرازي وأخوه الأبله الأخر سيف البدعه فهم في الاصل مخانيث المعتزلة لا يُعّتَذْر منهما.

وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

سبحانك اللهم استغفرك وأتوب اليك

اولا لصرخة حق

اقول لها
انظري بعين متجردة و موضوعية تعرفين من يريد الهروب من النقاش حقا , و من ابتدأ بالسب و الشتم و اللعن
و ما فعلنا ذلك الا ليرعوي من كان سبابا و شتاما , و يكف عن شتمه و سبه , فنحن قادرون ان نسب ايضا , و قادرون ان نكون "اوادم" مع الاوادم و اعلمي ان معنا اسلحة امضى من سبابكم الا و هو سلاح العلم , فمتى احتكمتم اليه و حده بلا شتم و لا سباب , حاورناكم على اساسه


بالنسبة للطرابلسي

انت نقلت مسبقا للأخ الرازي, نقلا عن ابن خزيمة , ان الذي ينكر الجهة لله تعالى فحده القتل و هو كافر و ملعون....
و ها انتم ذا يا وهابية , تمدحون بشيخ الاسلام العز بن عبد السلام , و النووي , و ابن حجر, و كل هؤلاء ينفون الجهة عن الله تعالى , و هم من كبار المنزهين

فما هذا التناقض في منهجكم؟؟؟؟؟؟؟

ساعة تكفرون ائمة الاشاعرة , لأنهم رؤوس الكفر بزعمكم و تقولون اما عامة الاشاعرة و جهالهم فهم معذورون
و ساعة تكفرون عامة الاشاعرة و تمدحون علماءهم و تزكوهم

فما هذا؟ على من تضحكون يا هؤلاء؟؟؟؟؟

بالنسبة لمون
انا لن ارد على لصقك و نسخك, فلا حاجة لي بالاجابة عن غيرك
ان كنت لا تستطيع الحوار فلا تحاور, فأنا لست ملزما ان ارد على ابن تيمية او سفر او غيره , انما حوارنا معكم لا معهم , و انا ايضا قادر ان اتيكم بالاف مؤلفة لنصوص العلماء, و لكن هل هذا هو الحوار المنشود؟؟؟؟؟


تحياتي للرازي

قلتي اخت صرخة:
تريدون إغلاق الموضوع عبر الإدارة والحذف له ... حتى لا يظهر الضعف البادي في النقاش

هل هو الإفلاس ...
كانت فعلا ردود صارمة بتارة على من يريد إخراج الناس عن طريق المحجة البيضاء

لا اريد ان اعلق كثيرا من هو المفلس, ولكن لنكن صريحين.
الست تحبين الصراحة ولا تبغين غيرها؟
طيب.
ارجعي لو تفضلتي الى الموضوع الاساسي الذي طرحته هنا. انه يبين وجة نظر ابن حجر في العقيدة. فهو يصرح بتنزيه الله عن الجهة. ويقول بالتوسل. ويقول عنكم انكم مشبهة. اثبتنا ذلك من خلال كتبه.
فالحوار اذن لا بد ان يكون حول هذه المواضيع وعلاقة ابن حجر بها, وهل هو من المنظور الوهابي مبتدع ام لا.
فماذا وجدنا منكم؟
واحد يأتينا بكلام عام لا يفيد بحثنا بشئ وهو الطرابلسي وآخر ياتينا بان الاشاعرة مبتدعة كمون, وآخر مطير القبوعة كشيركوه. اي باختصار كلام خارج عن الموضوع.
وانا انتظرتكم طويلا لعل احد منكم يأتيني بجواب عن ما طرحته. هل ابن حجر عندكم مبتدع؟
طبعا لم يتجرأ احد منكم على الكلام مع انكم تعتقدون ضمنا بذلك. ولكن ليس واحد منكم له الشجاعة على ذكر ذلك لانه بالعامية سيتبهدل وسينفضح امام المسلمين . فانا اريد لكل من يقرأ هذا الموضوع ان يعرف ان ابن حجر والنووي ليسا من علماء الوهابية, وهذا ما سيصل اليه القارئ الموضوعي , خاصة بعد ان يقرأ ادلتي ثم لا يجد عندكم تفسيرا واحدا لها الا كلام في العموميات وسب وشتم لا يغني ويشبع من جوع.
وها انذا اقولها بالفم الملآن . انا على عقيدة ابن حجر والنووي والعز في التنزيه والتوسل والتبرك , فان كنتم تعتبرونني مبتدعا فانه حكما ستعتبرون هؤلاء مبتدعة. فاريحونا وسلموا ان علماءنا لا يمثلونكم, وكفى ضحكا على الناس وعلى انفسكم.
فهذا هو كل الموضوع اخت صرخة , وهي انكم لم تستطيعوا ايجاد حجة واحدة تضحض ما كتبت.واي قارئ موضوعي سيسلم لي فيما اقول ههنا.
والآن سواء اعتبرتينا افلسنا او انهزمنا او انكم انتصرتم و غلبتم لا بل ووصلتم الى القمر, فان ذلك لن يهمني . فادلتي ما زالت قائمة لم يمسها غبار, انما هو تشغيب من قبلكم لاعترافكم الضمني انكم لن تقدروا على ضحض حججي. فمهما تكلمتم وشتمتم فان ذلك لن يغير من الحق شيئا. سلام , بانتظار شجاعتكم للخوض بالموضوع بجدية.....ان كنتم تستطيعون.

تحياتي لك اخ سيف

بارك الله فيك اخي الرازي

والله العظيم لم اتمالك نفسي من الضحك و انا اقرأ رد الغبي شيركوه
قال


يعني هااجدب مصيف

ما في حدا.............


هههههههههههههههههه

:smile:
غفر الله لك
مع انك واحد مبتدع حقك نص فرنك وقت الغلا
لو انك تفهم لعقلت
ولكن سبحان الله


اييييييييييه قدري اتحمل هبلان كتير بهالمنتدى

يالله
ما رح تطول متلك متل غيرك بتروحو وبتيجو
تبقا سلملي على ال 3 صنط تبعيتكم يا محابيش

بارك الله فيك اخي الرازي

لا اعتقد فعلا انهم يستطيعون ان ينطقوا بها و يعتبروا النووي و ابن حجر مبتدعين

و الا فانهم سوف ينادون على انفسهم امام المسلمين بالافلاس , و سوف يفضحون على الملأ
بارك الله فيك و جزاك عن الاسلام خيرا

بارك الله فيك اخي الرازي

لا اعتقد فعلا انهم يستطيعون ان ينطقوا بها و يعتبروا النووي و ابن حجر مبتدعين

و الا فانهم سوف ينادون على انفسهم امام المسلمين بالافلاس , و سوف يفضحون على الملأ
بارك الله فيك و جزاك عن الاسلام خيرا


لا اله الا الله !!!

لك كانو عم نحكي بحمام مقطوعة ميطو!!!


يا زلمي الطريش كريش مهما حاولت تحكا ...بيبقا طريش
وهادا شبرية شكلو من هالماركة هعهعهع :D


شوف يا طرنجو ...
اول شي
معظمنا اخذ على مشايخح من الاشاعرة
ووالي لا اله الا هو نكن لهم شديد الاحترام اتعرف لم؟
لانهم كانوا مؤدبين ويعرفون ادب الاختلاف
نعم يعتقدون ان لدينا اخطاء عقدية كما نعتقد ان عندهم اخطاء عقدية .. ولكني لم اسمع من احدهم يوما سوء الادب الذي عندكم يا اوباش
فاليك عنا انت وصاحبك الوبشي الاخر يا اصحاب الفتن

تبا لكما :D
وموتا بغيظكما

نحن اهل السنة

واعيد لكما ما قلته مرارا وتكرار ...
لن يسالنا الله يوم القيامة عن هذا ...
بل سيسألنا هل خفناه لانه يرانا حيث كنا
هل خفناه لانه يسمعنا اينما كنا ويسمع حديث نفسنا لنفسنا؟
هل خفناه في سرنا كما في علانيتنا؟
هذا ما سيسألنا عنه يوم القيامة
وسيسألنا ... في اي خندق كنا ...
افي خندق المؤمنين ام في خندق الكافرين والمنافقين
اكنا مع المجاهدين
ام كنا مع الزنادقة العلمانيين
سيسألنا عن ولاءنا وبراءنا ...

الاحباش لا هم لهم الا هدم الدين واغراق الناس في الجدل
وانتما من هذا النوع
فاخرجا يا مبتدعان


سلاما

ارجعي لو تفضلتي الى الموضوع الاساسي الذي طرحته هنا. انه يبين وجة نظر ابن حجر في العقيدة. فهو يصرح بتنزيه الله عن الجهة. ويقول بالتوسل. ويقول عنكم انكم مشبهة. اثبتنا ذلك من خلال كتبه.
فالحوار اذن لا بد ان يكون حول هذه المواضيع وعلاقة ابن حجر بها, وهل هو من المنظور الوهابي مبتدع ام لا.
فماذا وجدنا منكم؟
واحد يأتينا بكلام عام لا يفيد بحثنا بشئ وهو الطرابلسي

كذبت والله فقد أجبناك في عدة مواطن وفي هذا الموطن أرفق لك مون بالمشاركة رقم 6 تحقيقا للشيخ سفر الحوالي أدحض تمسحك بابن حجر والنووي في آن معا
فقال
فماذا كان موقف ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) ؛ لأن موقفه هو الذي يحدد انتماءه لفكر هؤلاء القوم أو عدمه؟
إن الذي يقرأ ترجمتيهما في اللسان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000165) لا يمكن أن يقول: إن ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) على مذهبهما أبداً، كيف وقد أورد نقولاً كثيرة موثقة عن ضلالهما وشنائعهما التي لا يقرها أي مسلم فضلاً عمن هو في علم الحافظ وفضله.
إلى أن قال فبعد هذا نسأل:

أكان ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) يعتقد أو يؤيد عقيدة الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) التي في كتبه، أم عقيدته التي في وصيته؟
الإجابة واضحة من عبارته نفسها. هذه واحدة.

الوجه الآخر: أن الحافظ في الفتح (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000062) قد نقد الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) باسمهم الصريح وخالفهم فيما هو من خصائص مذهبهم فمثلاً:

خالفهم في الإيمان، وإن كان تقريره لمذهب السلف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) فيه يحتاج لتحرير.

ونقدهم في مسألة المعرفة، وأول واجب على المكلف في أول كتابه وآخره. [18] . (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990579#9990579)

كما أنه نقد شيخهم في التأويل "ابن فورك (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000098) " في تأويلاته التي نقلها عنه في شرح كتاب التوحيد من الفتح (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000062) ، وذم التأويل والمنطق مرجحاً منهج الثلاثة القرون الأولى.

كما أنه يخالفهم في الاحتجاج بحديث الآحاد في العقيدة [19] (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990580#9990580)وغيره ا من الأمور التي لا مجال لتفصيلها هنا.
والذي أراه أن الحافظ - رحمه الله - أقرب شيء إلى عقيدة مفوضة الحنابلة كـأبي يعلى (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000481) ونحوه ممن ذكرهم شَيْخ الإِسْلامِ (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000010) في درء تعارض العقل والنقل (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000032) ، ووصفهم بمحبة الآثار والتمسك بها لكنهم وافقوا بعض أصول المتكلمين وتابعوهم ظانين صحتها عن حسن نية.

وقد كان من الحنابلة من ذهب إلى أبعد من هذا كـابن الجوزي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000119) وابن عقيل (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000237) وابن الزاغوني (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1002697) ، ومع ذلك فهؤلاء كانوا أعداء ألدّاء للأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ، ولا يجوز بحال أن يعتبروا أشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) فما بالك بأولئك !!
إلى أن قال وكثيراً ما تجد في كتب الجرح والتعديل -ومنها لسان الميزان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000165) للحافظ ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) - قولهم عن الرجل: إنه وافق المعتزلة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000004) في أشياء من مصنفاته أو وافق الخوارج (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000007) في بعض أقوالهم وهكذا، ومع هذا لا يعتبرونه معتزلياً أو خارجياً.

وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000834) وأمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ؛ وإنما يقال: وافقوا الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) في أشياء، مع ضرورة بيان هذه الأشياء واستدراكها عليهم حتى يمكن الاستفادة من كتبهم بلا توجس في موضوعات العقيدة.
وبهذا يكون الرد على كلامك الآنف قد استوفى حقه وانتهى

----------------------

وانا انتظرتكم طويلا لعل احد منكم يأتيني بجواب عن ما طرحته. هل ابن حجر عندكم مبتدع؟


طبعا لم يتجرأ احد منكم على الكلام مع انكم تعتقدون ضمنا بذلك. ولكن ليس واحد منكم له الشجاعة على ذكر ذلك لانه بالعامية سيتبهدل وسينفضح امام المسلمين . فانا اريد لكل من يقرأ هذا الموضوع ان يعرف ان ابن حجر والنووي ليسا من علماء الوهابية, وهذا ما سيصل اليه القارئ الموضوعي , خاصة بعد ان يقرأ ادلتي ثم لا يجد عندكم تفسيرا واحدا لها الا كلام في العموميات وسب وشتم لا يغني ويشبع من جوع.

كذبت وربي تلونك ونفاقك ظاهر وبيّن لكل قاريء منصف
ولسنا نحن من يقول بأن المجتهد إن أخطأ أصبح مبتدعا فإن البدعة طريقة ابتدعت على غير مثال سابق يعني: أنَّها تشابه الطريقة الشرعيَّة من غير أن تكون في الحقيقة كذلك وما كان ابن حجر يخترع أمرا ثم يلصقه

بالشريعة بل من خلال الشريعة يجتهد والاجتهاد قابل للخطا وقابل للصواب وبكلا الحالتين مأجور إن شاء الله



فمن يقرأ كلامك هذا من الزوار سيعلم أنك تتمسح بأعلام وتتهمهم زورا وبهتانا بمذهبك الخاطيء فقد قلناها لك مرارا وتكرارا ليس كل من وافق مذهبك بمسئلة يحق لك التمسح به

ها قد سلمنا لك بالرازي والسبكي أو العز أو غيرهم بعد أن قالوا بأنهم على المذهب الأشعري لكن لا نسلم لك بالتمسح بابن حجر أو النووي إلا إن أتيت بقوليهما أنهما قالا نحن أشعريان ولن تجد ذلك أبدا

لذا أنصحك أن تصمت على أن لا تعد إلى ذلك مرة اخرى
وكنت قد أجبتك بالمشاركة رقم 5 بأنك تتمسح بالكبار وهو لا يقرون لك بذلك وسأعيدها لك الآن لعلك تفهمها جيدا



يا الرازي ....!
انكرت القص واللصق من قبل ولم اجيبك على سؤالك لكونه بديهي ومعلوم لكل ذي عقل
لكونه فرغ منه فطاحل الأمة فلما الإعادة من جديد
مثل الذي بحوذته سيف من حديد وبجانبه سيف من فولاذ فيستعين بالفولاذ لكونه أمتن وامضى من الحديد
وكذلك طالما سبقنا في الرد على الفرق الضالة علماء اهل السنة فلسنا بحاجة لإعادة ما سطروه مرة أخرى
هل فهمت الآن !!!
وبالمناسبة ما كان أحدا من العلماء ليكتب في هذه المسائل لولا الحاجة الملحة للرد على الزنادقة في زمانهم فلولا وجود هذا الصنف لما وجدت كاتبا يتكلم بما هو مفروغ منه ومعروف بالفطرة إلا أن ابليس أبى إلا أن يتلاعب بعقول أهل الأهواء والشهوات ليلبس الحق بالباطل مما يحتم على العلماء الربانيين التصدي لهذه الأفكار الشيطانية فربنا لم يكلمنا بطلاسم أو حزازير فقد سكت عن أشياء رحمة بنا ولن يحاسبنا على أمور فوق حدود أفهامنا فأمرنا بردها إلى المحكم من كلامه و التسليم بها كما جاءت
وحين خاطبنا ربنا بالسميع والعليم والبصير خاطبنا بأداة نمتلكها أصلا ولو خاطبنا بما لا نعلم كنهه لما فهمنا خطاب الشرع إلا أنه جل في علاه وهو العليم الخبير خاطبنا بحسب ما نعلمه ونفهمه فأخبرنا أنه يرى ولا نعرف كيف ويسمع ولا نشبه السمع بأداة الأذن ... والبصر بالحدقة بل نعلم أنه كذلك بلا كيف فلسنا بمخاطبين بأن نأول أسمائه وصفاته تنزيها ولا تعطيلا ولا تشبيها بل نثبتها لله كما أثبتها لنفسه وعلى لسان نبيه ونكل كيفيتها إلى الله ( أي ننفي الكيف )
أي كيف استوى .... كما يليق بجلاله لا كما يقول البعض استولى ولا نقول جلس إلا إذا ثبت لفظ الجلوس بنص صريح
كيف ينزل ...... ينزل كما أخبر عن نفسه بلا كيف فنثبت النزول وانتهى
كيف يسمع ...... نثبت السمع وننفي الكيف لعدم معرفتنا بها أو أُخبرنا عن ماهيتها
كيف يبصر ..... .. نثبت البصر وبأنه يرانا ولا نعلم كيف وهكذا .... ألخ
فلما تحملون العامة ما لا تحده عقولها ولما تتنطعون بأمور مسكوت عنها
{ولله الأسماءُ الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في أسمائِه سيجزون ما كانوا يعملون }
قال ابن القيم رحمه الله تعالى : وحقيقة الإلحاد فيها الميل بالإشـراك والتعطيل والنكران
وقال رحمه الله تعالى : فالإلحاد إما بجحدها وإنكارها . وإما بجحد معانيها وتعطيلها وإما بتحريفها عن الصواب وإخراجها عن الحق بالتأويلات . وإما أن يجعلها أسماء لهذه المخلوقات كإلحاد أهل الاتحاد . فإنهم جعلوها أسماء هذا الكون محمودها ومذمومها . حتى قال زعيمهم : هو المسمى بمعنى كل اسم ممدوح عقلاً وشرعاً وعرفاً . وبكل اسم مذموم عقلاً وشرعاً وعرفاً . تعالى عما يقولون علواً كبيراً ، انتهى

فالذي عليه أهل السنة والجماعة قاطبة . متقدمهم ومتأخرهم : إثبات الصفات التي وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسول الله صلى الله عليه وسلم على ما يليق بجلال الله وعظمته . إثباتاً بلا تمثيل . وتنزيهاً بلا تعطيل . كما قال تعالى : " ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " وأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات يحتذى حذوه ومثاله . فكما أنه يجب العلم بأن الله ذاتاً حقيقة لا تشبه شيئاً من ذوات المخلوقين ، فله صفات حقيقة لا تشبه شيئاً من صفات المخلوقين ، فمن جحد شيئاً مما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله ، أو تأوله على غير ما ظهر من معناه فهو جهمي قد اتبع غير سبيل المؤمنين . كما قال تعالى : " ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً " .

رضي الله عن عمر حين سأل أحدهم كيف استوى الرحمن على العرش فكان الجواب درته ونفيه ....
أفلا يسعنا ما وسع صحابة رسول الله
انقل لي واحدة فقط عن الصحابة أنهم تكلموا في مثل ما تخوضون فيه أنتم وخلفكم !!!
ثم أراكم تقولون فلان مجسم قال كذا وفلان مشبه قال كذا وعلان يقول بالجهة وكذا وكذا
فأقول وما دخلنا نحن ..... إذهب خلفه وناقشه طالما أنك أنكرت عليه فلا انت ستذهب بجريرته ولا هو كذلك
وكل إنسان يمتلك أداة التمييز ليحكم على أقوال فلان او علان فكما هو معلوم لا تقليد بالعقيدة فما اخبرنا به ربنا نتقبله كما هو لكونه من الغيب الذي لا نعلمه حقيقة وانتهىىىىىىىىىىىىى
تريد تكفيره ؟؟؟؟ كفّره بيّنك وبين نفسك تريد تبديعه افعل فهذا رأيك وسوف تحاسب عليه وحدك
ولكن لا نسمح بالارهاب الفكري وفرض آرائكم الشاذة على غيركم فحريتكم تنتهي عند معتقد الآخرين فلا تتخطوها
فلو أردنا أن ننزل أحكامكم تلك على علماء الأمة لما أبقينا أحدا منهم داخل الإسلام كما لكل فارس كبوة فلكل عالم زلة ولسنا ملزمين بمتابعتهم على ما ثبت مخالفته للقرءان وصحيح السنة طالما هم بين الأجر والأجرين
فمن وافق المفوضة بمسألة خالفهم بمسائل ومن وافق المعتزلة بمسألة خالفهم بمسائل أما من وافق الأشاعرة ببعض المسائل فنتهمه بانه أشعري فهذا والله من التمسح بالكبار وهو لا يقر لكم بذلك عجبا !!!!! هل قال ابن حجر يوما أنا أشعري ؟؟!! او قال النووي أنا أشعري ؟؟! إذا اتيتنا بنقل ثابت عنهما انهما قالا بذلك فنثبت لك أشعريتهما
كما قالها شيخكم السبكي غفر الله لنا وله إذ كان يستميت لنصرة مذهبه ولو على حساب الأدب مع المخالف أو كما قالها شيخكم الآخر المدعو الكوثري الذي لم يترك أحدا من علماء الإسلام إلا وقال فيه كلاما شنيعا
فهؤلاء علماءنا الذين لا ندعي العصمة لأحد منهم وإلا لاخرجناهم من ماهية البشر ووضعناهم بمصاف الإله وحاشا أن نفعل ذلك كما يعتقد الرافضة والمتصوفة

قال الله سبحانه وتعالى
(ما فرطنا في الكتاب من شيء)

وقال عليه الصلاة والسلام
( تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما : كتاب الله و سنتي )




إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد




وها انذا اقولها بالفم الملآن . انا على عقيدة ابن حجر والنووي والعز في التنزيه والتوسل والتبرك , فان كنتم تعتبرونني مبتدعا فانه حكما ستعتبرون هؤلاء مبتدعة. فاريحونا وسلموا ان علماءنا لا يمثلونكم, وكفى ضحكا على الناس وعلى انفسكم.
فهذا هو كل الموضوع اخت صرخة , وهي انكم لم تستطيعوا ايجاد حجة واحدة تضحض ما كتبت.واي قارئ موضوعي سيسلم لي فيما اقول ههنا.



عجبا لتلونك ونفاقك
هل أنت في ساحة حرب يا شاطر !!!
ووالله تشعرني بالغثيان حين أشاهد ولدنتك وشيطنتك وكأننا نخاطب طفلا يود اللعب والتسلي
فإن كان مسألة التوسل والتبرك قد اختلف حولها علماء أفاضل فقد صنف ابن تيمية فيها كتاباً خاصاً مشهورا ، وساق الخلاف ,ورجح عدم الجواز , ثم بين أن المسألة خلافية وأن التكفير فيها حرام وإثم؛ لأنها مسألة خفية ليست أدلتها جلية ظاهرة فلم يُذكر فيها حديثا صحيحا يفيد بصريح الدلالة إلى الجواز فهذا شيخكم الذي تتمسحون به العز بن عبد السلام يقيد التوسل بقوله:" ينبغي كون هذا مقصوراً على النبي - صلى الله عليه وسلم-؛ لأنه سيد ولد آدم فالزموه على الأقل ولا تعمموا
لذا لسنا بمكان لنرد على جهابذة أهل العلم فيما استنبطوه فهم ما زالوا يردون على بعضهم البعض بأقوى الكلام أكان لينا أو تجريحا
فنحن على عقيدة ما ثبت بالقرءان والسنة بدون تحريف أو تعطيل أو تأويل ونثبت لله ما أثبته لنفسه وما أثبته له نبيه
ونحن على عقيدة ومبدأ بأن كل ابن آدم خطاء وكل يؤخذ من قوله ويرد عليه
وعلى عقيدة لا عصمة إلا لأنبياء الله فيما يبلغونه عن ربهم
وعلى مبدأ أن الاجتهاد بالفروع لا يخرج المخالف من دائرة الإسلام وأن أخطاء العالم تضيع في بحر صوابه
وكما قال الشافعي يكفيني فخرا أن تعد عليّ أخطائي ( أو بهذا المعنى )
ونحن على مبدأ الأئمة الأربعة بقولهم الكل يؤخذ منه ويرد عليه
وبـ إذا خالف قولي حديث عن رسول الله فاضربوا بقولي عرض الحائط
وبـ لا يحل لأحد أن يأخذ منا دون ان يعلم من أين اخذنا وهكذا ....
ولأجل هذا قد تجد القاريء الموضوعي أي غير الحزبي أو المذهبي سيوافقني على قولي مع بعض التفصيل
وإن كنت أشك بوجود غيرنا من يكتب هنا !!! فمن حسب عدد الزوار وعدد المعقبين ثم جمعهم فستجد أن الأرقام لأصحابها فقط إلا القليل لسبب بسيط أن الناس لا تحب لتكم وعجنكم بأمور قد فرغ منها علماء الأمة سابقا
وأن كل هذا التمسح لن يغير من الحق شيئا إلا اللهم إذا كان القاريء مبتدئا فسيضيع ومن ثم سيولي الدبر خشية على نفسه من طرح المتناقضات في المقال الواحد وكثرة نقل الخلافات بين علماء أهل السنة مما يضع انطباعا بأن كل مذهب وله دين مختلف عن الآخر
ولأجل ذلك ما أردت الخوض عميقا في هذه المتاهات التي سبقنا إليه من هو أعلم منا وتم تأليف مئات المجلدات في الرد والرد المضاد فكان ردي اقتباسا وعلى حسب التهم التي تدعونها
فمن تنقل كلامه بمسألة انقل لك كلامه بمسألة أخرى مخالفة للمسألة الأولى
ومن تجده مبتدعا بمسألة تجده أصاب بمسائل
ومن تجده قال بزندقة فلان تجده بمكان آخر أثنى عليه والعكس
وبالنهاية نحن نعتبرهم جميعهم علماءنا ولا ندعي العصمة لأحد أكان ابن حجر أو ابن تيمية أو النووي أو العز بن عبد السلام أو السبكي ألخ
ونحن لا ندعي السلفية الحزبية ولا الوهابية إلا اللهم اتباعنا لله الوهاب جل في علاه فإن الاتباع يشهد لصاحبه

وأخيرا أرجو أن لا تجبرونا على الرد عليكم فوالله لا نريد نشر الغسيل على الملء فنذم علماءنا بهذه الطريقة ونحن نحسب اننا نحسن صنعا
فإن كنتم تكرهون بعضا منهم فهذه مشكلتكم احتفظوا بها لأنفسكم ولا تضطرونا للرد فنحن نحبهم جميعا ولا يلزم محبتنا لهم اتباعهم بكل ما جاؤوا به
نقطة على السطر

والله من وراء القصد

واعيد لكما ما قلته مرارا وتكرار ...
لن يسالنا الله يوم القيامة عن هذا ...
بل سيسألنا هل خفناه لانه يرانا حيث كنا
هل خفناه لانه يسمعنا اينما كنا ويسمع حديث نفسنا لنفسنا؟
هل خفناه في سرنا كما في علانيتنا؟
هذا ما سيسألنا عنه يوم القيامة
وسيسألنا ... في اي خندق كنا ...
افي خندق المؤمنين ام في خندق الكافرين والمنافقين
اكنا مع المجاهدين
ام كنا مع الزنادقة العلمانيين
سيسألنا عن ولاءنا وبراءنا ...


ما شاء الله عليك حبيبي لقد أجدت في إجازك متعك الله بما تحب أيها الغضنفر

ولك مني قبلة على جبينك الطاهر وبين عينيك

نقطة على السطر

والله من وراء القصد



أخي الحبيب طربلسي

وايضآ لك مني قبلة على رأسك وجبينك وبين عينيك

اسأل الله أن ينصركم يا أسود السنة.

الله يكرمك يا طيب
بس بدك عقل يفهم
المشكلة انو هؤلاء الاوباش الاحباش لا يكادون يفقهون قولا ... :)

السلام على من اتبع الهدى

اولا
اطالب المتحاورين و خاصة الزميل الطرابلسي بالتروي و عدم التسرع في الغضب بلا وجه حق

المسألة هنا كما فهمتها :

1-ان الوهابية لا تعتقد اشعرية الحافظ ابن حجر و النووي
2-انهم يعتقدون ان الامامان الجليلان هما من اهل السنة و الجماعة الا ان لديهم بعض الاخطاء


و للوقوف على حقيقة المسألة علينا ان نفتش عن حقيقة عقيدة هذان الامامان
فان وافق اعتقادهما اصول المذهب الاشعري , فهما لا بد اشعريان
اذ لا يشترط ان يصرحا بانتسابهما الى الاشعرية لنعلم انهما اشاعرة , بل ما يشترط هو موافقتهما على عقيدة اهل السنة و الجماعة

و على ضوء ذلك نحكم عليهم

فاذا اخذنا نقولات الاخ الرازي , و ما نقله لنا عن عقيدة الامامين:

1-انهما كانا من المؤولة في الصفات
2-انهما كانا يجيزان التبرك و التوسل
3-انهما كانا يجيزان زيارة سيدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم
4-انهما كانا من المنزهين له سبحانه عن الجهة و الجسم و المكان


فهذه العقائد, لو اجتمعت في انسان, لسميناه اشعريا صرفا , على عقيدة سيدنا امام السنة ابي الحسن الاشعري رضي الله عنه
كذلك, هذه العقائد, لو اعتقدها انسان عند الوهابية السلفية , لسموه مخنثا جهميا , معطلا قبوريا , مشركا ,
و الامامان بالتالي عند ابن خزيمة يستحقان الاستتابة من الكفر و الا ضربت رقبتهما


هذا مختصر النقاش الدائر هنا
و احب ان ازيد في النهاية , ان اسلوب النسخ و اللصق هو اسلوب من لا علم له في الغالب, فانا مثلا لست مضطرا ان اجيب على انسان من خلال انسان اخر , و لا ارد على موضوع كتبه غير محاوري بالاصل

و الحمد لله رب العالمين

فانا مثلا لست مضطرا ان اجيب على انسان من خلال انسان اخر , و لا ارد على موضوع كتبه غير محاوري بالاصل




:D ليش مين حكاك انت اصلا؟


بعدين يا بني آدم
هل العقيدة انحصرت فيما ذكرته انت؟!!!
سبحان الله
يعني ما بقي في العقيدة غير الله بلا مكان؟! :D

ايه حالتكن صعبة يا حبابيش

سعيكن

بالنسبة لشيركوه

بغض النظر عن سفاهتك و قلة احترامك اود ان ابين لك امرا مهما

قلت

واعيد لكما ما قلته مرارا وتكرار ...
لن يسالنا الله يوم القيامة عن هذا ...
بل سيسألنا هل خفناه لانه يرانا حيث كنا
هل خفناه لانه يسمعنا اينما كنا ويسمع حديث نفسنا لنفسنا؟
هل خفناه في سرنا كما في علانيتنا؟
هذا ما سيسألنا عنه يوم القيامة
وسيسألنا ... في اي خندق كنا ...
افي خندق المؤمنين ام في خندق الكافرين والمنافقين
اكنا مع المجاهدين
ام كنا مع الزنادقة العلمانيين
سيسألنا عن ولاءنا وبراءنا

الله تعالى يا هذا سوف يسألك عن دينك الذي ينبغي ان يكون هو رأس امرك

المشكلة فيكم انكم تركتم رأس الامر و اهتممتم بأمور اخرى
الا ان نجاة الانسان في الاخرة هو عقيدته و دينه

الله لا بد سيسائلنا عن اعمالنا و افعالنا في السر و العلن
و لكن
الله تعالى لن يدخل الجنة ابدا :
1-من يكره سيدنا محمدا صلى الله عليه و سلم
2-يعتقد الجهة و الجسمية لله
3- يخرج عن اجماع المسلمين الى اقوال الشذاذ و المبتدعة

بل من يدخل الجنة هم المسلمون:
1-الذين يعشقون سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم
2- الذين ينزهون المولى و يقدسونه عن صفات المخلوقات و الاجسام
3-الذين توافق عقيدتهم عقيدة كل المسلمين من عوام و علماء


كذلك استوقفني كلام للزميل طرابلسي

قال:

كيف ينزل ...... ينزل كما أخبر عن نفسه بلا كيف فنثبت النزول وانتهى
كيف يسمع ...... نثبت السمع وننفي الكيف لعدم معرفتنا بها أو أُخبرنا عن ماهيتها
كيف يبصر ..... .. نثبت البصر وبأنه يرانا ولا نعلم كيف وهكذا .... ألخ
فلما تحملون العامة ما لا تحده عقولها ولما تتنطعون بأمور مسكوت عنها


و قال

ونكل كيفيتها إلى الله ( أي ننفي الكيف )


يا زميل هذا الذي تتكلم به يسمى هذيانا

فكيف تنسب الكيف لله ثم تنفيه؟؟؟؟؟؟

كيف اجاز عقلك لك ان تقول:
نكل كيفيتها الى الله ( و هذا تصريح منك ان لله كيفية)

ثم ما تلبث ان تناقض نفسك فتقول: اي ننفي الكيف عن الله؟؟!!!!!!!!

انت ناقضت نفسك اثبت و نفيت في جملة واحدة

ينبغي لك ان تقول:

الله تعالى منزه عن الكيف, لا كيفية له
الله تعالى يرى بلا كيف
الله تعالى يسمع بلا كيف
الله تعالى ينزل بلا كيف
الله تعالى استوى على العرش بلا كيف

و لا ينبغي لك ان تقول:
الله تعالى يرى بكيفية هو يعلمها
الله تعالى يسمع بكيفية هو يعلمها
الله تعالى استوى على العرش بكيفية هو يعلمها

هذا تشبيه و تجسيم للمولى

فقولك خاطئ شرعا و لغة
كأنك تقول

شربت الماء لكن لم اشرب!!!!!!!!!

ما رأيت أجلد منكم بالجدال والنفاق في آن معا

نراكم غدا إن شاء الله السميع العليم

بالنسبة لشيركوه

بغض النظر عن سفاهتك و قلة احترامك اود ان ابين لك امرا مهما



يعني ومنكم نستفيد
ما تعلمتها الا من امثالكم من المحابيش -قياسا على مهابيل- :D

شوف يانكرة ...
ليس اشد حبا للنبي صلوات ربي وسلامه عليه ممن اتبعوه حقا وصدقا
اما الافاكون الذين يخرجون الناس من دين الله بدعوى التجسيم امثالكم فهم ابعد الناس عن هديه صلوات ربي وسلامه عليه

روح خليك بال 3 صنط تبعيتك


ما زلت تدور وتدور في افكك الذي افتريت
لا احد جسم يا غبي!! سبحان الله
نحن اثبتنا لله ما قاله عن نفسه واثبته لنفسه سبحانه!!
ولم نات بشيء من عندنا
واثبتنا له ما ورد على لسان نبيه صلوات ربي وسلامه عليه
ولم نفسره على كيفنا
انما المجسم هو الاحمق مثلك الذي يفترض ذلك
الله عز وجل له يد؟ نعم له يد ولكنها يد تليق به سبحانه فهو الذي قال هذا الكلام في كتابه العزيز
ولو شاء لقال غيرها ووضع لنا شرطا مهما في هذا الامر
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

اتعلم حالك يا هذا؟
انت مضيع ربك ...

سبحان الله
ما أجرأكم على الله
انتم احفاد يهود تلاميذ كبيركم هرهور الله يغمقلو

موقف علمائنا من الحافظين ابن حجر والنووي رحمهما الله

السؤال: قال واحد من العلماء المسلمين في المدينة التي أسكن بها : إن الإمام ابن حجر ، والإمام النووي مبتدعان ، وساق بعض الأدلة من "فتح الباري" لتبرير رأيه ، وأعطى مثالاً على ذلك بشرح الإمام ابن حجر للمقصود بوجه الله أنه رحمته ، ما رأيكم ؟



الجواب:
الحمد لله
أهل السنَّة والجماعة منصفون في الحكم على الآخرين ، لا يرفعون الناس فوق ما يستحقون ، ولا ينقصون قدرهم ، ومن الإنصاف بيان خطأ المخطئ من أهل العلم والفضل ، والتأول له ، والترحم عليه ، كما أن من الإنصاف التحذير من خطئه ؛ لئلا يغتر أحد بمكانته فيقلده فيما أخطأ فيه ، وأهل السنَّة لا يتوانون عن الحكم على المخالف المتعمد للسنَّة بأنه مبتدع ضال .
وقد وُجد في زماننا هذا من نال من الإمامين ابن حجر والنووي ، فحكم عليهما بأنهم مبتدعة ضالون ! ، وبلغت السفاهة ببعضهم أن قال بوجوب إحراق كتابيهما "فتح الباري" و "شرح مسلم " ! .
وليس معنى هذا أنهما لم يخطئا في مسائل من الشرع ، وبخاصة في باب صفات الله تعالى ، وقد علَّق عليها علماؤنا ، وبينوها ، وردوا عليهما ، مع الترحم عليهما ، والثناء بما يستحقانه ، والدعاء لهما ، والوصية بالاستفادة من كتبهما ، وهذا هو الإنصاف الذي عُرف به أهل السنَّة والجماعة ، بخلاف من بدَّعهما ، وضلَّلهما ، وقال بإحراق كتبهما ، وبخلاف من استدل بكلامهما كأنه شرع منزَّل ، وجعل ما يعتقدانه هو الحق الذي لا ريب فيه ، وسنذكر ما يتيسر من كلام علمائنا ليقف المسلم على الإنصاف ، والعلم ، والحكم بالعدل على هذين الإمامين .
1- سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء :
ما هو موقفنا من العلماء الذين أوَّلوا في الصفات ، مثل ابن حجر ، والنووي ، وابن الجوزي ، وغيرهم ، هل نعتبرهم من أئمة أهل السنَّة والجماعة أم ماذا ؟ وهل نقول : إنهم أخطأوا في تأويلاتهم ، أم كانوا ضالين في ذلك ؟
فأجابوا :
" موقفنا من أبي بكر الباقلاني ، والبيهقي ، وأبي الفرج بن الجوزي ، وأبي زكريا النووي ، وابن حجر ، وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى ، أو فوَّضوا في أصل معناها : أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم ، فرحمهم الله رحمة واسعة ، وجزاهم عنا خير الجزاء ، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير ، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله ، سواء تأولوا الصفات الذاتية ، وصفات الأفعال ، أم بعض ذلك .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم " انتهى .
الشيخ عبد العزيز بن باز. الشيخ عبد الرزاق عفيفي . الشيخ عبد الله بن قعود
"فتاوى اللجنة الدائمة" (3/241) .
2- وسئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله :
بالنسبة للعلماء الذين وقعوا في بعض الأخطاء في العقيدة ، كالأسماء والصفات ، وغيرها ، تمر علينا أسماؤهم في الجامعة حال الدراسة ، فما حكم الترحُّم عليهم ؟ .
الشيخ : مثل مَن ؟ .
السائل : مثل : الزمخشري ، والزركشي ، وغيرهما .
الشيخ : الزركشي في ماذا ؟ .
السائل : في باب الأسماء والصفات .
فأجاب :
"على كل حال ، هناك أناس ينتسبون لطائفة معينة شعارها البدعة ، كالمعتزلة مثلاً ، ومنهم الزمخشري ، فالزمخشري مُعتزلي ، ويصف المثْبِتِين للصفات بأنهم : حَشَوِية ، مُجَسِّمة ، ويُضَلِّلهم فهو معتزلي ، ولهذا يجب على مَن طالع كتابه "الكشاف" في تفسير القرآن أن يحترز من كلامه في باب الصفات ، لكنه من حيث البلاغة ، والدلالات البلاغية اللغوية جيد ، يُنْتَفع بكتابه كثيراً ، إلا أنه خَطَرٌ على الإنسان الذي لا يعرف في باب الأسماء والصفات شيئاً ، لكن هناك علماء مشهودٌ لهم بالخير ، لا ينتسبون إلى طائفة معينة مِن أهل البدع ، لكن في كلامهم شيءٌ من كلام أهل البدع ؛ مثل ابن حجر العسقلاني ، والنووي رحمهما الله ، فإن بعض السفهاء من الناس قدحوا فيهما قدحاً تامّاً مطلقاً من كل وجه ، حتى قيل لي : إن بعض الناس يقول : يجب أن يُحْرَقَ " فتح الباري " ؛ لأن ابن حجر أشعري ، وهذا غير صحيح ، فهذان الرجلان بالذات ما أعلم اليوم أن أحداً قدَّم للإسلام في باب أحاديث الرسول مثلما قدَّماه ، ويدلك على أن الله سبحانه وتعالى بحوله وقوته - ولا أَتَأَلَّى على الله - قد قبلها : ما كان لمؤلفاتهما من القبول لدى الناس ، لدى طلبة العلم ، بل حتى عند العامة ، فالآن كتاب " رياض الصالحين " يُقرأ في كل مجلس , ويُقرأ في كل مسجد ، وينتفع الناس به انتفاعاً عظيماً ، وأتمنى أن يجعل الله لي كتاباً مثل هذا الكتاب ، كلٌّ ينتفع به في بيته ، وفي مسجده ، فكيف يقال عن هذين : إنهما مبتِدعان ضالان ، لا يجوز الترحُّم عليهما ، ولا يجوز القراءة في كتبهما ! ويجب إحراق " فتح الباري " ، و " شرح صحيح مسلم " ؟! سبحان الله ! فإني أقول لهؤلاء بلسان الحال ، وبلسان المقال :
أَقِلُّوا عليهمُ لا أبا لأبيكمُ مِن اللومِ أو سدوا المكان الذي سدوا
من كان يستطيع أن يقدم للإسلام والمسلمين مثلما قدَّم هذان الرجلان ، إلا أن يشاء الله ، فأنا أقول : غفر الله للنووي ، ولابن حجر العسقلاني ، ولمن كان على شاكلتهما ممن نفع الله بهم الإسلام والمسلمين ، وأمِّنوا على ذلك " انتهى .
"لقاءات الباب المفتوح" (43/السؤال رقم 9) .
3- وسئل الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله :
لقد ظهر بين طلاب العلم اختلاف في تعريف المبتدع ، فقال بعضهم : هو من قال أو فعل البدعة ، ولو لم تقع عليه الحجة ، ومنهم من قال لابد من إقامة الحجة عليه ، ومنهم من فرَّق بين العالم المجتهد وغيره من الذين أصلوا أصولهم المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة ، وظهر من بعض هذه الأقوال تبديع ابن حجر والنووي ، وعدم الترحم عليهم ؟
فأجاب :
" أولاً: لا ينبغي للطلبة المبتدئين وغيرهم من العامة أن يشتغلوا بالتبديع والتفسيق ؛ لأن ذلك أمر خطير وهم ليس عندهم علم ودراية في هذا الموضوع ، وأيضاً هذا يُحدث العداوة والبغضاء بينهم ، فالواجب عليهم الاشتغال بطلب العلم ، وكف ألسنتهم عما لا فائدة فيه ، بل فيه مضرة عليهم ، وعلى غيرهم .
ثانياً: البدعة : ما أحدث في الدين مما ليس منه ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) - رواه البخاري - ، وإذا فعل الشيء المخالف جاهلاً : فإنه يعذر بجهله ، ولا يحكم عليه بأنه مبتدع ، لكن ما عمله يعتبر بدعة .
ثالثاً: من كان عنده أخطاء اجتهادية تأوَّل فيها غيره ، كابن حجر ، والنووي ، وما قد يقع منهما من تأويل بعض الصفات : لا يُحكم عليه بأنه مبتدع ، ولكن يُقال : هذا الذي حصل منهما خطأ ، ويرجى لهما المغفرة بما قدماه من خدمة عظيمة لسنَّة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهما إمامان جليلان ، موثوقان عند أهل العلم " انتهى .
"المنتقى من فتاوى الفوزان" (2/211 ، 212) .
4- وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".
فرحم الله الإمامين : النووي وابن حجر ، وغفر لهما ما أخطآ فيه .
والله أعلم

موقف علمائنا من الحافظين ابن حجر والنووي رحمهما الله

السؤال: قال واحد من العلماء المسلمين في المدينة التي أسكن بها : إن الإمام ابن حجر ، والإمام النووي مبتدعان ، وساق بعض الأدلة من "فتح الباري" لتبرير رأيه ، وأعطى مثالاً على ذلك بشرح الإمام ابن حجر للمقصود بوجه الله أنه رحمته ، ما رأيكم ؟


الجواب:
الحمد لله
أهل السنَّة والجماعة منصفون في الحكم على الآخرين ، لا يرفعون الناس فوق ما يستحقون ، ولا ينقصون قدرهم ، ومن الإنصاف بيان خطأ المخطئ من أهل العلم والفضل ، والتأول له ، والترحم عليه ، كما أن من الإنصاف التحذير من خطئه ؛ لئلا يغتر أحد بمكانته فيقلده فيما أخطأ فيه ، وأهل السنَّة لا يتوانون عن الحكم على المخالف المتعمد للسنَّة بأنه مبتدع ضال .
وقد وُجد في زماننا هذا من نال من الإمامين ابن حجر والنووي ، فحكم عليهما بأنهم مبتدعة ضالون ! ، وبلغت السفاهة ببعضهم أن قال بوجوب إحراق كتابيهما "فتح الباري" و "شرح مسلم " ! .
وليس معنى هذا أنهما لم يخطئا في مسائل من الشرع ، وبخاصة في باب صفات الله تعالى ، وقد علَّق عليها علماؤنا ، وبينوها ، وردوا عليهما ، مع الترحم عليهما ، والثناء بما يستحقانه ، والدعاء لهما ، والوصية بالاستفادة من كتبهما ، وهذا هو الإنصاف الذي عُرف به أهل السنَّة والجماعة ، بخلاف من بدَّعهما ، وضلَّلهما ، وقال بإحراق كتبهما ، وبخلاف من استدل بكلامهما كأنه شرع منزَّل ، وجعل ما يعتقدانه هو الحق الذي لا ريب فيه ، وسنذكر ما يتيسر من كلام علمائنا ليقف المسلم على الإنصاف ، والعلم ، والحكم بالعدل على هذين الإمامين .
1- سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء :
ما هو موقفنا من العلماء الذين أوَّلوا في الصفات ، مثل ابن حجر ، والنووي ، وابن الجوزي ، وغيرهم ، هل نعتبرهم من أئمة أهل السنَّة والجماعة أم ماذا ؟ وهل نقول : إنهم أخطأوا في تأويلاتهم ، أم كانوا ضالين في ذلك ؟
فأجابوا :
" موقفنا من أبي بكر الباقلاني ، والبيهقي ، وأبي الفرج بن الجوزي ، وأبي زكريا النووي ، وابن حجر ، وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى ، أو فوَّضوا في أصل معناها : أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم ، فرحمهم الله رحمة واسعة ، وجزاهم عنا خير الجزاء ، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير ، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله ، سواء تأولوا الصفات الذاتية ، وصفات الأفعال ، أم بعض ذلك .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم " انتهى .
الشيخ عبد العزيز بن باز. الشيخ عبد الرزاق عفيفي . الشيخ عبد الله بن قعود
"فتاوى اللجنة الدائمة" (3/241) .
2- وسئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله :
بالنسبة للعلماء الذين وقعوا في بعض الأخطاء في العقيدة ، كالأسماء والصفات ، وغيرها ، تمر علينا أسماؤهم في الجامعة حال الدراسة ، فما حكم الترحُّم عليهم ؟ .
الشيخ : مثل مَن ؟ .
السائل : مثل : الزمخشري ، والزركشي ، وغيرهما .
الشيخ : الزركشي في ماذا ؟ .
السائل : في باب الأسماء والصفات .
فأجاب :
"على كل حال ، هناك أناس ينتسبون لطائفة معينة شعارها البدعة ، كالمعتزلة مثلاً ، ومنهم الزمخشري ، فالزمخشري مُعتزلي ، ويصف المثْبِتِين للصفات بأنهم : حَشَوِية ، مُجَسِّمة ، ويُضَلِّلهم فهو معتزلي ، ولهذا يجب على مَن طالع كتابه "الكشاف" في تفسير القرآن أن يحترز من كلامه في باب الصفات ، لكنه من حيث البلاغة ، والدلالات البلاغية اللغوية جيد ، يُنْتَفع بكتابه كثيراً ، إلا أنه خَطَرٌ على الإنسان الذي لا يعرف في باب الأسماء والصفات شيئاً ، لكن هناك علماء مشهودٌ لهم بالخير ، لا ينتسبون إلى طائفة معينة مِن أهل البدع ، لكن في كلامهم شيءٌ من كلام أهل البدع ؛ مثل ابن حجر العسقلاني ، والنووي رحمهما الله ، فإن بعض السفهاء من الناس قدحوا فيهما قدحاً تامّاً مطلقاً من كل وجه ، حتى قيل لي : إن بعض الناس يقول : يجب أن يُحْرَقَ " فتح الباري " ؛ لأن ابن حجر أشعري ، وهذا غير صحيح ، فهذان الرجلان بالذات ما أعلم اليوم أن أحداً قدَّم للإسلام في باب أحاديث الرسول مثلما قدَّماه ، ويدلك على أن الله سبحانه وتعالى بحوله وقوته - ولا أَتَأَلَّى على الله - قد قبلها : ما كان لمؤلفاتهما من القبول لدى الناس ، لدى طلبة العلم ، بل حتى عند العامة ، فالآن كتاب " رياض الصالحين " يُقرأ في كل مجلس , ويُقرأ في كل مسجد ، وينتفع الناس به انتفاعاً عظيماً ، وأتمنى أن يجعل الله لي كتاباً مثل هذا الكتاب ، كلٌّ ينتفع به في بيته ، وفي مسجده ، فكيف يقال عن هذين : إنهما مبتِدعان ضالان ، لا يجوز الترحُّم عليهما ، ولا يجوز القراءة في كتبهما ! ويجب إحراق " فتح الباري " ، و " شرح صحيح مسلم " ؟! سبحان الله ! فإني أقول لهؤلاء بلسان الحال ، وبلسان المقال :
أَقِلُّوا عليهمُ لا أبا لأبيكمُ مِن اللومِ أو سدوا المكان الذي سدوا
من كان يستطيع أن يقدم للإسلام والمسلمين مثلما قدَّم هذان الرجلان ، إلا أن يشاء الله ، فأنا أقول : غفر الله للنووي ، ولابن حجر العسقلاني ، ولمن كان على شاكلتهما ممن نفع الله بهم الإسلام والمسلمين ، وأمِّنوا على ذلك " انتهى .
"لقاءات الباب المفتوح" (43/السؤال رقم 9) .
3- وسئل الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله :
لقد ظهر بين طلاب العلم اختلاف في تعريف المبتدع ، فقال بعضهم : هو من قال أو فعل البدعة ، ولو لم تقع عليه الحجة ، ومنهم من قال لابد من إقامة الحجة عليه ، ومنهم من فرَّق بين العالم المجتهد وغيره من الذين أصلوا أصولهم المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة ، وظهر من بعض هذه الأقوال تبديع ابن حجر والنووي ، وعدم الترحم عليهم ؟
فأجاب :
" أولاً: لا ينبغي للطلبة المبتدئين وغيرهم من العامة أن يشتغلوا بالتبديع والتفسيق ؛ لأن ذلك أمر خطير وهم ليس عندهم علم ودراية في هذا الموضوع ، وأيضاً هذا يُحدث العداوة والبغضاء بينهم ، فالواجب عليهم الاشتغال بطلب العلم ، وكف ألسنتهم عما لا فائدة فيه ، بل فيه مضرة عليهم ، وعلى غيرهم .
ثانياً: البدعة : ما أحدث في الدين مما ليس منه ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) - رواه البخاري - ، وإذا فعل الشيء المخالف جاهلاً : فإنه يعذر بجهله ، ولا يحكم عليه بأنه مبتدع ، لكن ما عمله يعتبر بدعة .
ثالثاً: من كان عنده أخطاء اجتهادية تأوَّل فيها غيره ، كابن حجر ، والنووي ، وما قد يقع منهما من تأويل بعض الصفات : لا يُحكم عليه بأنه مبتدع ، ولكن يُقال : هذا الذي حصل منهما خطأ ، ويرجى لهما المغفرة بما قدماه من خدمة عظيمة لسنَّة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهما إمامان جليلان ، موثوقان عند أهل العلم " انتهى .
"المنتقى من فتاوى الفوزان" (2/211 ، 212) .
4- وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".
فرحم الله الإمامين : النووي وابن حجر ، وغفر لهما ما أخطآ فيه .
والله أعلم

ينصر دينك

سبحان الله
هذا يخرس السنة هؤلاء الاقذار من الفتنجية المحابيش

الزميل www1422

على الرغم من انك اتيتنا بموضوع"قص و لصق"

الا انني وجدت نفسي مضطرا ان ارد عليه , و قد كانت لدي بعض الملاحظات على ما نقلته:

يظهر ان لدى ائمتكم ميلا شديدا الى ممارسة التقية , كما هي عند الشيعة , فهم يتحرزون عن ذكر الامور بمسمياتها عندهم

انظر قول ابن عثيمين الذي نقلته لنا
هو يقول انهما مخطئان في باب الصفات

و نحن جميعا نعرف, ان القول بالخطأ في باب العقيدة و خاصة باب الصفات , هو تكفير للمخطأ
اذ اليهود مخطؤون في باب الصفات , النصارى كذلك, كذلك المعتزلة

و ان من ادل ما يدل على ذلك تكفيركم يا وهابية للقائل بخلق القران الكريم
فهو ثابت في كتبكم

فمن اخطأ في باب صفة الكلام عندكم هو كافر, و نحن نعلم ان الامام النووي و العسقلاني كانا يقولان بذلك , و دليل ذلك اجتراء الكثير من الوهابية على تبديع و تكفير الامامين و الدعوة لاحراق كتبهما , مما استدعى كلام العثيمين الذي نقلته

و كل ما قاله ابن عثيمين , هو هروب من الحقيقة , و هو من قبيل التعتيم الاعلامي لذر الرماد في العيون و للتخلص من الفضيحة

ثانيا , الملاحظة التالية , هي عمق الخلاف الوهابي الوهابي , بحيث نرى مشايخ من الوهابية ينفون عن الحافظ ابن حجر و النووي اشعريتهما , و مشايخ اخرين منهم يثبتونها لهم كالالباني

كذلك , عمق الخلاف الوهابي , تجلى حتى بين من يعتقدون اشعرية الحافظ ابن حجر و النووي
فمنهم من اسرع التكفير و اطلق التبديع و دعا الى حرق الكتب , و منهم من اعتذر لهما على زعمه و وضع لهما التبريرات و الاعذار

فهذا دليل قوي على تذبذب القوم , و انهم لا يجتمعون على قول واحد و ان الله تعالى ضربهم بالفرقة كحال اكثر الفرق الضالة

خلاصة القول :


ما رأيت أجلد منكم بالجدال والنفاق في آن معا

نراكم غدا إن شاء الله السميع العليم



اتعلم حالك يا هذا؟
انت مضيع ربك ...

سبحان الله
ما أجرأكم على الله


هذا هو المختصر المفيد للمبتدعان الأبله العنيد فخر الدين الرازي وأخوه العبيط سيف البدعة.

جزاك ربي الجنة أخي الكريم لقد نقلت وأجدت ونقلك فيه الحكمة،

ولقد قلنا عن هذين الإمامين بنحو قولك أو يزيد ويأبى المبتدعة إلا أن نكفرهما ونخرجهما عن ملة الإسلام.

فرحم الله هذين الإمامين رحمة واسعة وغفر لهما ما وقعى به من تأويل، ونحن بدورنا نأخد منهما أحسن ما قالاه ممن يوافق كتاب الله وندع ما أخطأ به لله جل في علاه.

مرة ثانية أشكرك شكرآ جزيلآ ورحم الله أئمتنا الأعلام ممن مات منهم ومن بقي إلى هذه اللحظة.

يلزمكم يا وهابية ان لا تبدعوا و لا تكفروا احدا من الاشاعرة

انظروا ماذا قال الالباني عن الامامين ابن حجر و النووي:
قال


" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب .


كذلك فقيسوا على ذلك جميع الاشاعرة:
فهم :
اولا: يعتقدون ان الامام الاشعري يقول بذلك كما اعتقد ابن حجر و النووي
ثانيا: اعتقدوا ان هذا هو الصواب كما اعتقده الامام ابن حجر و الامام النووي

فلماذا تبدعون هؤلاء و تتركون هؤلاء و هم في الحالة سواء؟؟؟؟؟؟

سبحان ربي

يلزمكم يا وهابية ان لا تبدعوا و لا تكفروا احدا من الاشاعرة

كذلك فقيسوا على ذلك جميع الاشاعرة:
فهم :
اولا: يعتقدون ان الامام الاشعري يقول بذلك كما اعتقد ابن حجر و النووي
ثانيا: اعتقدوا ان هذا هو الصواب كما اعتقده الامام ابن حجر و الامام النووي

فلماذا تبدعون هؤلاء و تتركون هؤلاء و هم في الحالة سواء؟؟؟؟؟؟

سبحان ربي

ولماذا نقيس على الأشاعرة ما قلته ايها الابله الم يقل الإمام ابو الحسن الأشعري في كتبه انه رجع ، إذآ لماذا هذا العناد البيزنطي، لماذا لا ترجع لكتبه وتقراءها لتعرف ما كان عليه ابو الحسن الأشعري.

نقول له تيس يقول احلبه

الظاهر يا مون انك حقا لا تفهم ما نكتب

اسألك مجددا ان تترك المكان لغيرك

الظاهر يا مون انك حقا لا تفهم ما نكتب

اسألك مجددا ان تترك المكان لغيرك

للأسف أيها المبتدع فالعكس هو الصحيح.

السلام على من اتبع الهدى


سبحان الله هذا ما علمك إياه اسلامك أن تسلم على المسلمين بهذا السلام.

السلام على من اتَّبع الهدى.

فما حُكم هذا السلام ؟

الجواب:
هذه التحية (سلام على من اتبع الهدى) أو (السَّلام على من اتَّبَع الْهُدى) كان النبي صلى الله عليه وسلم يستعملها مع غير المسلمين في مكاتباته، فقد كَتَب عليه الصلاة والسلام لِهِرَقل، فقال: مِن محمد عبد الله ورسوله إلى هِرقل عَظيم الرُّوم، سَلام على مَن اتَّبع الهدى. رواه البخاري ومسلم. وفي رواية للبخاري: السَّلام على من اتَّبَع الْهُدى.

وهذه الصِّيغَة قد أمَر اللهُ موسى أن يبدأ بها كلامه لِفرعون، فقال الله تعالى (فَأْتِيَاهُ فَقُولا إِنَّا رَسُولا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى ) وبناء عليه فلا تُقَال هذه الصِّيغَة للمُسْلِم.

أخرج عبد الرزاق عن معمر عن قتادة قال: التَّسْلِيم على أهل الكتاب إذا دَخَلْتَ عليهم بُيُوتَهم " السلام على مَن اتَّبع الْهُدى " وكان بعض السَّلف يَقول: إذا سَلَّمْتَ على الْمُشْرِكِين فَقُل: السَّلام عَلينا وعلى عباد الله الصَّالحين، فَيَحْسبُون أنك سَلَّمْتَ عليهم، وقد صَرَفْتَ السَّلام عنهم. فَلَفْظ: السلام عليكم. لا يُبدأ به الكافر، لقوله عليه الصلاة والسلام: لا تَبْدَءوا اليهود ولا النصارى بالسَّلام، فإذا لَقِيتم أحَدهم في طريق فاضطَرُّوه إلى أضيقه. رواه مسلم.

ولفظ ( السَّلام على من اتَّبَع الْهُدَى ) لا يُقَال لْمُسْلِم؛ لأنه يتضمّن صَرْف السَّلام، كما لو كان يَهوديا أو نصرانيا، ثم إنَّ فيه اسْتِبْدَال السلام الشَّرْعِي الذي هو أكمَل وأتَمّ، وهو قول: السَّلام عليكم.. أو الزيادة عليه.. " ورحمة الله وبركاته “. كمَا أنَّ هذا السّلام هو الذي رُتِّب عليه الأجْر في الأحاديث دُون بقيّة التَّحايا. فمن اسْتَبْدَل هذا السَلام بِغيره مِن الصِّيَغ فقد اسْتَبْدَل الذي هو أدنى بالذي هو خَيْر ! وحَرَم نَفْسَه الأجْر الْمُرَتَِّب على السَّلام. والله تعالى أعلم.

المجيب/ فضيلة الشيخ عبدالرحمن السحيم حفظه الله تعالى

يا مسيلمة الكذاب اقصد يا شبرية البدعي

شوف يا حبوش ...
اول شي مين البهيمة يلي ضحك عليك وقالك انو اهل السنة يكفرون صاحب البدعة؟
هؤلاء الائمة ائمة مجتهدون وهم ائمتنا وعلماؤنا ولكن لا نقرهم على اخطاء وقعوا فيها باجتهاداتهم تحريا للصواب!!!
يعني مصر انو تقولنا ما لا نقول؟!!!

سبحان الله!!
يعني من اعلم بنا منا اهل السنة؟!!!

آنت يا حبشي يا مكفراتي يا رقاص يا كذاب؟؟

نقول للناس وللعالم اجمع
اننا نمرفعهم على رؤوسنا الا اننا نرفض بعض ما وقعوا فيه ونقول انهم اخطؤوا في 1 2 3 فقط
ومع ذلك هم علماؤنا وائمتنا واحبابنا وتيجان رؤوسنا

اما انتم يا مكفراتية يا اوباش يا عباد الهرري فلستم من اهل السنة انما انتم احفاد القرامطة ليس اكثر
فخذوا وسخكم وارحلوا عنا

الحمد لله تعالى ان جاء الاقرار من احد الوهابية , بل من احد كبرائهم و هو الالباني

الالباني اثبت ان ابن حجر و النووي اشاعرة

و هذا يكفينا ليعرف العالم كله من المبتدع حقا و من المؤمن

يووووووووووووووو
هلاء يا بطيخ يا مبمر هادا اللي فهمتو من كل الموضوع؟!!!

لا حول ولا وقوة الا بالله!!

عبس

ترين وماشي
كلكن هيك يا بني وبش؟ قصدي يا بني حبش؟

رجاء يا شيؤكوه ان تترك المجال لغيرك

و كفى تشتيتا للموضوع

مين عم يشتت الموضوع؟
ما انتو بني وبش الموضوع كلو

اصلا وجودكن هو الغلط
ومدسوس ليلخبط الدنيا ويفوت الناس بمتاهات ما الها فيها ولا هية مطالبة فيه شرعا اصلا

بعدين الموضوع الاصلي انتهى من زمان يا طرنجو
لانو قلنالكم انو اهل السنة يعتبرون ابن حجر وابن تيمية والنووي والثوري وابن حنبل والشافعي وابن حزم والعز بن عبد السلام والطحاوي وابن الجوزي وابو حنيفة وابن القيم والبخاري وكوووووووووووووووووووووووول الائمة ائمتنا وعلى راسنا من فوق
ومطلق اي واحد منهم هو بشر وعرضة للخطأ والزلل وعلينا اتباعه فيما اصاب وترك ما اخطا فيه اجتهادا!!!
هم اجتهدوا وتحروا الصواب
وان اخطؤوا في ناحية صغيرة
فهذا لا يعني انهم ليسوا ائمتنا!!!
سبحان الله

ما غير المفهوم في هذا؟!
لماذا تصرون على تكفير الامة بحجة الدفاع عن الاشعرية؟؟!
لماذا نتصرون على ضرب الامة ببعضها البعض؟!
قلنالك الف مرة يا بطيخ
انو مشايخنا الاشاعرة يضعون شيخ الاسلام ابن تيمية فوق رؤوسهم ويترضونعنه على المنابر ويستدلون باقواله

طبا ما عدا الحقودين الذين عما الله على قلوبهم امثال الاحباش!!

اذا ...
ما السبب في وجودك هنا انت لولا المراء وحب الجدل وبث الفتن بين المسلمين

هذا هو الموضوع الجوهري

شيركوه اقفل الموضوع. لانه لم يعد فيه فائدة.
اتمنى في المرة المقبلة ان يتم النقاش في صلب الموضوع وعلى ضوء الشواهد المنقولة. وفقك الله الجميع للخير

الالباني اثبت ان ابن حجر و النووي اشاعرة

و هذا يكفينا ليعرف العالم كله من المبتدع حقا و من المؤمن

هذا لا يكفي يا أبله هات برهانك من كتبهم أي من قولهم وهذا الفرق بيننا وبينكم.

نحن نقول لا يوجد ما يثبت تمسككم بقولكم وأنتم ترفضون هذا المبدأ ، إذآ عليك أن تلقمني حجرآ وتأتني بالدليل منهما فإذا لم تستطع فأقفل فمك فاهم يا سيف البدعة.

شيركوه اقفل الموضوع. لانه لم يعد فيه فائدة.
اتمنى في المرة المقبلة ان يتم النقاش في صلب الموضوع وعلى ضوء الشواهد المنقولة. وفقك الله الجميع للخير

زميلنا فخر الدين الرازي

أنت من أوصلنا إلى هذه المرحله من الحوار لأنك تلف وتدور في حلقة مفرقة، بدأتها بإبن عبدالوهاب رحمه الله وأنهيتها بكم هائل من العلماء ولم تأتنا بشيء من كتب هؤلاء العلماء يوافق ما تقوله بل كله قال فلان وقال علان كأنك تثبت انه لا علم عندك ولا معرفة ثم عندما اعيتك الحُجة إتجهت إلى التشكيك بنا ثم قمت بالإستعانة بالأبله سيف البدعة ليقوم بسبنا والأن هو ينكر ذلك وعجبيييييييييييييييييي.

المشكلة ان الوهابية وقعوا الان في التناقض

كانوا في البدء ينكرون علاقة الامامين ابن حجر و النووي باهل السنة الاشاعرة , و كانوا يصرون على نسبهم لتجسيمهم و مذهبهم الفاسد

ثم

لما اتاهم الاخ فخر الدين بكلام الامامين الذي يوافق المعتقد السني الاشعري, بدؤوا يقولون ان الامامين لديهما " بعض الاخطاء العقدية"

ثم
جائتهم طامة اخرى
وهي ان احد الوهابية اتاهم بنص للالباني يعترف فيه بأشعرية الامامين

و كالعادة , ليبرروا موقفهم المنحط , بدؤوا يعتذرون للامامين انهما عاشا في بيئة اشعرية , و انهم اعتقدا ان هذا هو الصواب.......

فلما قلنا لهم انه يلزمهم من كلامهم هذا ان لا يبدعوا الاشاعرة عطفا على عدم تبديعهم ابن حجر و النووي

بدؤوا بالسباب
و الشتائم


فنقول و بالله التوفيق

سلاحكم الخسيس لن نستعمله , يكفينا سلاح العلم و الحمد لله , و في هذا كفاية للمعتبر

و الحمد لله رب العالمين

ألم يصّرح الرازي بأنه أشعري على سبيل المثال لا الحصر ؟!!!

فهل صرّح النووي أو ابن حجر بذلك ؟
فإن كان لا وهذا الصحيح فإذن لا تتمسحوا بهما
نعم وافقوكما ببعض وخالفوكما ببعض آخر فمن كان كذلك فلا يكون متعبا لكم
انتهى

المذهب الأشعري وموقفنا من رجالاته





لك أن تسأل عزيزي القارئ ، لم كل هذا الاضطرابات والتطورات ، في هذا المذهب ، والذي قل أن تجده في مذهب آخر ، وإجابة عن هذا السؤال ، يجب أن نفهم كيف قام هذا المذهب ، وعلى ماذا قام.

عاش أبو الحسن الأشعري مؤسس المذهب ،في كنف أبي علي الجبائي(1 ) شيخ المعتزلة في عصره وتلقى علومه ، حتى صار نائبه وموضع ثقته . ولم يزل أبو الحسن يتزعم المعتزلة أربعين سنة ، ثم ثار على مذهب الاعتزال الذي كان ينافح عنه ، بعد أن اعتكف في بيته خمسة عشر يوماً ، يفكر ويدرس ويستخير الله تعالى حتى اطمأنت نفسه ، وأعلن البراءة من الاعتزال ، وخط لنفسه منهجاً يعتمد على الأصول العقلية نفسها ، التي يقول بها المعتزلة( 2) ، كمسألة حلول الحوادث ، ودليل الأعراض وغيرها من المسائل ، مع محاولة اتباع السنة ، فخرج مذهباً خليطاً متأثراً بطريقة ابن كلاب( 3) ثم قرب كثيراً من أهل السنة بتأليفه الإبانة ، إلا أنه بقيت به بقايا من مذهب المعتزلة ، وخلاصة حالة إثبات سبع صفات عن طريق العقل : الحياة والعلم والإرادة والقدرة والسمع والبصر والكلام ، أما الصفات الخبرية كالوجه واليدين والقدم والساق فأثبتها ، وأثبت العلو ، أما الصفات الاختيارية فلا يثبتها(4 ). ونتيجة لاعتماده على الأصول العقلية الفاسدة ، سار اتباعه على هذه الأصول التي تخالف ما عليه الكتاب والسنة ، ثم تدرج بهم الحال واقتربوا من المعتزلة شيئاً فشيئاً ، فتأولوا ما خالف هذه الأصول من كتاب وسنة ، فوصل بهم الحال إلى نفي العلو ، ثم نفي الصفات الخبرية ، وهكذا حتى وصل أحدهم في هذا العصر ، إلى أن ينفي رؤية الله يوم القيامة!! أحد المسائل المشهورة التي يفترق عليها مذهب أهل السنة والجماعة والمعتزلة ، وهو المعاصر حسن السقاف.

أما رجالات الأشاعرة فليسوا سواء أبداً ، فليس من نفى العلو كمن أثبته مثلاً ! وليس من نفى الرؤية من الجهمية الجدد المنتسبين للأشعرية كمن كفر منكرها من قدماء الأشعرية! وليس من أثبت لله عينين كالباقلاني كمن نفاها وزعم أن مثبتها مجسم سواء قال بعدها بلا كيف أو لا!! وموقفنا منهم يختلف حسب تنوع عقائدهم ، وكم يغيظني كثيراً أهل البدع حين يشنعون على أهل السنة ، ويقولون أنتم تكفرون الأشعرية!! أو أنتم تبدعون فلاناً وفلاناً من الأعلام !! ، لذا اجتهدت في تصنيفهم حسب التتبع لمنهج الأشاعرة وتنوع عقائد رجالهم فوجدتهم أربعة أصناف :


الصنف الأول:

صنف ظٌلم وافتروا عليه النسبة للأشاعرة وهو منهم براء مثل ابن أبى زيد القيرواني( 5) والخطيب البغدادي( 6) والإسماعيلي( 7) من باب تكثير السواد وحشد الأسماء ، وقد ثبت عنهم ما يناقض عقيدة الأشاعرة.

مثال: ممن نسب للأشاعرة وهو منهم براء ، الإمام الحافظ أبو نعيم الأصبهاني( 8) ذكرت بعض المصادر أن عقيدته عقيدة الأشاعرة ، قاله ابن الجوزي( 9) وذكره ابن عساكر في أصحاب أبي الحسن الأشعري(10 )


وهذا خطأ بين، فقد نقل الحافظ الذهبي عقيدة أبي نعيم في كتابه العلو للعلي الغفار ، وهي عقيدة السلف ، إذ صرح فيها بإثبات الصفات التي ورد ذكرها بالقرآن والسنة الصحيحة خالية من زبالة أهل الكلام، كذلك نقل عقيدته الحافظ ابن القيم في الصواعق المرسلة ، وشيخ الإسلام الحافظ ابن تيميه ، والذين وصفوه بذلك إنما هي دعوى تحتاج دليل ، ولا دليل على ذلك ، بل هو نفسه قد أفصح عن عقيدتة السلفية ، والسبب في نسبته للأشاعرة هو المشاجرة التي وقعت بينه وبين الحافظ ابن منده في مسألة اللفظ ، حتى صنف أبو نعيم كتاباً في الرد على الحروفية الحلولية ، وصنف الحافظ ابن منده كتاب في الرد على اللفظ ، وبدع أبا نعيم واتهمه ونال منه ، ومن المعلوم أن الحافظ ابن منده حنبلي ، فربما اتهمه بعض الحنابلة بذلك نتيجة هذه المشاجرة ، وانتشرت هذه الفرية بعد ذلك.

قال الإمام مؤرخ الاسلام الحافظ الذهبي في كتابه العلو( 11) : قال الحافظ الكبير أبو نعيم أحمد بن عبد الله بن أحمد الأصبهاني ، مصنف (حلية الأولياء) في كتاب (الاعتقاد) له:

((طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب وإجماع الأمة ، ومما اعتقدوه:

إن الله لم يزل كاملاً بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول ، لم يزل عالماً بعلم بصيراً ببصر سميعاً بسمع متكلماً بكلام ، ثم أحدث الأشياء من غير شيء ، وإن القرآن في جميع الجهات مقرؤاً ومتلواً ومحفوظاً ومسموعاً ومكتوباً وملفوظاً كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة ، وأنه بألفاظنا كلام الله غير مخلوق ، وإن الواقفة واللفظية من الجهمية ، وإن من قصد القرآن بوجه من الوجوه ، يريد به خلق كلام الله فهو عندهم من الجهمية ، وإن الجهمي عندهم كافر -إلى أن قال- وإن الأحاديث التي تثبت في العرش ، واستواء الله عليه يقولون بها ، ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل، وأن الله بائن من خلقه ، والخلق بائنون منه ، لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه))أ.هـ

قال الحافظ الذهبي بعد ذلك: فقد نقل هذا الإمام الإجماع على هذا القول-يعني العلو- ولله الحمد.أ.هـ

فكما ترى أخي القاريء أن من عقيدته أن القرآن " كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة" وأن الله "مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه".

والسؤال : هل الأشاعرة يقولون بهذا حتى نعد أبا نعيم منهم ؟؟

الجواب بكل تأكيد: لا ، وكتبهم طافحة بنقيض هذه الأقوال.

وليس هذا الصنف –أعني من نسب لهم وهو منهم براء-مقتصر على المتقدمين ، بل هناك من المتأخرين ممن نٌسب للأشاعرة ، وهو يثبت العلو والصفات كبعض علماء الهند!.

نقل العلامة محمد صديق حسن خان في كتابه" الانتقاد الرجيح في شرح الاعتقاد الصحيح"( 12) في مسألة العلو أقوال كثير من العلماء من مختلف العصور ومن بين من نقل عنهم، قال:

قال الشيخ الإمام المحدث المحقق في العلوم العقلية والنقلية محمد بن الموصلي الأصفهاني الشافعي مذهباً ، الأشعري معتقداً ، السني إتباعا في "كتاب سيف السنة الرفيعة في قطع رقاب الجهمية والشيعة":

(( إن الله تعالى سبحانه قد بين في القرآن غاية البيان أنه فوق سماواته، وأنه مستوٍ على عرشه، وانه بائن من خلقه، وأن الملائكة تعرج إليه وتنزل من عنده، وأنه رفع المسيح إليه، وانه يصعد إليه الكلم الطيب ، إلى سائر ما دلت عليه النصوص من مباينته لخلقه ، وعلوه على عرشه ، وهذه نصوص محكمه ، وأن الله قد بين في غير موضع أنه خلق السماوات والأرض، وأن لله السماوات والأرض، وأنه يمسك السماوات والأرض وما بينهما ، وأن الأرض قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه ، وأن كرسيه وسع السماوات والأرض ، وهذه نصوص صريحة في أن الرب تعالى ليس هو عين هذه المخلوقات ، ولا صفة من صفاته ، ولا جزء منها ، فإن الخالق غير المخلوق ، وليس بداخل فيها محصور ، بل هي صريحة في أنه مبائن لها ، وأنه ليس حالاً ولا محلاً لها ، فهي –أي النصوص- هادية القلوب ، عاصمة لها أن يفهم من قوله (وهو معكم) أنه سبحانه عين المخلوقات أو حال أو محل لها...-إلى أن قال- وقد أخبر الله تعالى أنه مع خلقه ، مع كونه مستوياً على العرش، وقرن بين الأمرين كما قال تعالى: ( هو الذي خلق السماوات) إلى قوله تعالى (بصير) فأخبر أنه خلق السماوات والأرض، وانه استوى على عرشه، وأنه مع خلقه يبصر أعمالهم من فوق عرشه ، كما في حديث الأوعال "والله فوق عرشه يرى ما أنتم عليه" فعلوه لا يناقض معيته، ومعيته لا تبطل علوه بل كلاهما حق.))أ.هـ مختصراً.

وكما نرى ، عقيدته موافقة لعقيدة أهل السنة والجماعة تماماً ، ومناقضة لعقيدة الأشاعرة.

أما حكمنا على هؤلاء فإنهم من أهل السنة والجماعة، إلا أنه يجدر التنبه إلى أن الانتساب للأشعري بدعة ، لاسيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة ، وتنفتح أبواب الشر ، أنظر مجموع الفتاوى( 13)

الصنف الثاني:

صنف عاش في بيئة طغى فيها مذهب الأشاعرة المحض ، وقل من نجى من شرار سعيره إلا من ثبته الله ، وكان صاحب منهج صحيح ولكن وافق الأشاعرة في مسائل جزئية ، ومن هذا الصنف الحافظ ابن حجر والنووي( 14) وغيرهما .


ولنأخذ هاهنا مثالاً الحافظ ابن حجر:

قال عنه الشيخ سفر الحوالي(15 ) أنه ((أقرب شيء إلى عقيدة مفوضة الحنابلة كأبي يعلى ونحوه ممن ذكرهم شيخ الإسلام في "درء تعارض العقل والنقل" ، ووصفهم بمحبة الآثار، والتمسك بها، ولكنهم وافقوا بعض أصول المتكلمين، وتابعوهم ظانين صحتها عن حسن نية))

ثم قال : ((وكثيراً ما تجد في كتب الجرح والتعديل ، ومنها "لسان الميزان" للحافظ ابن حجر قولهم عن الرجل أنه وافق المعتزلة في أشياء من مصنفاته، أو وافق الخوارج في بعض أقوالهم، وهكذا، ومع هذا لا يعتبرونه معتزلياً أو خارجياً ، وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي و أمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة ، وإنما يقال: وافقوا الأشاعرة في أشياء ، ومع ضرورة بيان هذه الأشياء واستداركها عليهم ))أ.هـ كلام الشيخ سفر

فابن حجر كما نص الشيخ سفر حفظه الله ، لا يبرأ من موافقة بعض أقوال المذهب الأشعري على إطلاقه ، وإنما نبرئه من أن يكون على غرار متكلمي الأشاعرة ، الذين بنوا عقيدتهم على أصول فاسدة ودافعوا عنها.

وهناك أمور يجب معرفتها بخصوص ابن حجر هي:

الأشاعرة ، بل على العكس ، هناك عبارة واحدة نقلها السخاوي في الجواهر والدرر عن الجمال ابن عبد الهادي يقول فيها عن ابن حجر:
((كان محباً للشيخ تقي الدين ابن تيميه ، معظماً له ، جارياً في أصول الدين على قاعدة المحدثين...))أ.هـ



1- كل الكتب التي ترجمت للحافظ ، وخاصة القديمة منها ، لا تكاد تصرح بشيء فيما يتعلق بمذهبه العقدي وأنه يوافق 2-كان أهل ذلك العصر- أعني عصر ابن حجر- أو ما يسمى عصر سلاطين المماليك- عصر انتشار التصوف، وتقديس الأشياخ ، والاعتقاد فيهم ، وقد كانوا في غاية التعصب لما هم عليه من العقائد المنحرفة ، حتى أن ابن حجر يذكر في كتابه "إنباء الغمر"( 16) أن قراءة كتاب في العقيدة السلفية ككتاب الإمام الدارمي (الرد على الجهمية) يعد خروجاً على عقيدة الجماعة ويسجن صاحبه !!
تخيل أخي القاريء: يسجن المسلم بسبب قراءته لكتاب!

وأي كتاب ؟

إنه كتاب لعلم من أعلام السلف !!

أما الأخذ بآراء شيخ الإسلام في ذلك العصر ، فيؤدي بصاحبه للأذى والابتلاء ولمز الناس له بالتيمي !

ولا يفوتنا بهذه المناسبة ذكر ابتلاء وامتحان الإمام ابن أبي العز الحنفي المعاصر لابن حجر -كما يذكر ابن حجر في "إنباء الغمر"( 17)- ، حين رفض تقريظ قصيدة للشاعر علي أيبك الصفدي ، غلا فيها بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وانتقد فيها مواضع كالتوسل وغيرها فسجن أكثر من ستة أشهر !!!!!!!

ومع كل هذا فابن حجر يسمي ابن تيميه "شيخ الاسلام بلا ريب" كما في الجواهر والدرر للسخاوي، وسماه "الحافظ" ( 18) ، ونجده ينقل في كتابه فتح الباري من الكتب السلفية "الممنوعة" كالرد على الجهمية للإمام الدارمي( 19) ومن كتب شيخ الإسلام(20 ).

3- ومع كل ما سبق فابن حجر خالف الأشاعرة في كتابه فتح الباري في مواضع كثيرة جداً (21 )

ورد أيضاً عليهم مصرحاً باسمهم ، كما سيأتي إن شاء الله في هذا الكتاب.

وحكمنا على هؤلاء أنهم من أهل السنة والجماعة ، بخلاف الزلات والهنات التي ينبه عليها في موضعها ، لأن أي شخص من أهل السنة صاحب منهج صحيح إذا زل في أمر جزئي ، لا يكون حكمه حكم مبتدع فاسد المنهج ، لأن خطأ الأول خطأ جزئي ، وخطأ الثاني خطأ منهجي مذهبي. ولذلك لم ينه شيخ الإسلام عن قراءة شرح صحيح مسلم للنووي ونحوه ، كما فعل مع كتب المعتزلة والفلاسفة والمعتزلة والأشعرية ، لأن شرح صحيح مسلم للنووي على طريقة المحدثين ، على ما وقع فيه من هنات وزلات.


الصنف الثالث:

صنف اجتهد في طلب الحق مع محبة للسنة، وحرص على التمسك بها، ولكنهم وافقوا بعض أصول المتكلمين، وتابعوهم ظانين صحتها عن حسن نية ، وانتهى بهم الحال لمذهب قريب مما وصل إليه الأشعري في مذهبه الذي استقر عليه في الفترة الأخيرة ، أو قريب منه ، ومن هؤلاء أبو الحسن الأشعري نفسه ، والبيهقي وأضرابهم.

قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى ( 22):

((... ومما ينبغي أيضا أن يعرف أن الطوائف المنتسبة إلى متبوعين في أصول الدين والكلام ، على درجات: منهم من يكون قد خالف السنة في أصول عظيمة ، ومنهم من يكون إنما خالف السنة في أمور دقيقة، ومن يكون قد رد على غيره من الطوائف الذين هم أبعد عن السنة منه فيكون محمودا فيما رده من الباطل وقاله من الحق، لكن يكون قد جاوز العدل في رده بحيث جحد بعض الحق وقال بعض الباطل ، فيكون قد رد بدعة كبيرة ببدعة أخف منها ، ورد بالباطل باطلا بباطل أخف منه ، وهذه حال أكثر أهل الكلام المنتسبين إلى السنة-(الكلام هنا عن هذا الصنف)- ومثل هؤلاء إذا لم يجعلوا ما ابتدعوه قولا يفارقون به جماعة المسلمين، يوالون عليه ويعادون ، كان من نوع الخطأ ، والله سبحانه وتعالى يغفر للمؤمنين خطأهم في مثل ذلك ، ولهذا وقع في مثل هذا كثير من سلف الأمة وأئمتها: لهم مقالات قالوها باجتهاد، وهي تخالف ما ثبت في الكتاب والسنة ، بخلاف من والى موافقة، وعادى مخالفه، وفرق بين جماعة المسلمين، وكفر وفسق مخالفه دون موافقة في مسائل الآراء والاجتهادات، واستحل قتال مخالفه دون موافقة، فهؤلاء من أهل التفرق والاختلافات ، ولهذا كان أول من فارق جماعة المسلمين من أهل البدع الخوارج...)) الخ.

فحكمنا على هؤلاء انهم إذا لم يجعلوا ما ابتدعوه قولا يفارقون به أهل السنة ، فيبدعون ويفسقون عليه ، فخطأهم مغفور بإذن الله ، وهم من أهل السنة والجماعة فيما عدا ما زلوا فيه، وينبغي بيان الحق والرد على ما خالفوا فيه أهل السنة ، خاصة أن بعض تأويلات هؤلاء قد تروج على بعض الناس لإمامتهم في الفقه والحديث ، كذلك -كما أشرنا من قبل- الانتساب للأشعري بدعة ، لاسيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة ، وتنفتح أبواب الشر أنظر مجموع الفتاوى( 23)


الصنف الرابع:

صنف يعتبرون مقرري العقيدة ، ومنظري الضلال باسم ( الأشعري ) -وهو منهم براء- مثل الجويني و الرازي( 24) و الامدي(25 ) وأضرابهم من المتكلمين.

وحكمنا على هؤلاء أنهم من أهل البدع ، وليسوا من أهل السنة والجماعة ، وللآسف تجد المبتدعة يقدمون أسماء ابن حجر والنووي وغيرهم للتلبيس على الأغرار أن هذا هو مذهب هؤلاء الفضلاء ، ثم إذا تورط أخرجوا له الأسماء الحقيقية مثل الرازي وغيره .
هذا اجتهادي في هذا التقسيم فإن كان صواباً فتوفيقاً من الله وإن خطأً فمن نفسي والشيطان والله تعالى أعلم وأحكم.
======
الحواشي:

(1) هو أبو علي محمد بن عبد الوهاب البصري ، شيخ المعتزلة ، ولد سنة 235 هـ ومات بالبصرة سنة 303 هـ أنظر في ترجمته "سير أعلام النبلاء" 14/183 و"البداية والنهاية" 11/134و"لسان الميزان" 5/271.
(2) يذكر السجزي في "الرد على من انكر الحرف والصوت" ص 168رواية عن خلف المعلم –أحد فقهاء المالكية- أنه قال: "أقام الأشعري أربعين سنة على الاعتزال ، ثم أظهر التوبة ، فرجع عن الفروع وثبت على الأصول" أي أصول المعتزلة التي بنوا عليها نفي الصفات.
(3) هو أبو محمد عبد الله بن سعيد بن كلاب القطان ، أحد أئمة المتكلمين ، وصفه ابن حزم في الفصل 5/77 بأنه شيخ قديم للأشعرية ، وقال عنه الجويني في الإرشاد ص119 إنه "من أصحابنا" توفي بعد الأربعين ومائتين بقليل أنظر في ترجمته "سير أعلام النبلاء" 11/174 و"طبقات السبكي"2/299 و"لسان الميزان" 3/291.
(4) وقيل أنه مر بثلاث مراحل آخرها رجوعه للعقيدة أهل السنة والجماعة أنظر للتفصيل موقف ابن تيميه من الأشاعرة 1/361-409

(5)قال ابن أبي زيد ناقلاً الإجماع على العقيدة السلفية: ((ومما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة ومن السنة التي خلافها بدعة وضلالة أن الله تبارك اسمه له الأسماء الحسنى والصفات العلى....وأنه عز وجل كلم موسى بذاته وأسمعه كلامه لا كلاماً قام في غيره وأنه يسمع ويرى ويقبض ويبسط وأن يديه مبسوطتان والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة وأنه فوق سمواته على عرشه))الجامع في السنن والمغازي والتاريخ ص107-108 الطبعة الثانية بيروت. كما قال ابن أبي زيد في مقدمة رسالتة: ((وأنه تعالى فوق عرشه المجيد بذاته وأن علمه في كل مكان)) الرسالة ص6 طبعة مصطفى البابي بمصر.
(6 ) قال الخطيب: "أما الكلام في الصفات فإن ماروي منها في السنن الصحاح مذهب السلف إثباتها وإجراؤها على ظواهرها ، ونفي الكيفية والتشبيه عنها، وقد نفاها قوم فأبطلوا ما أثبته الله، وحققها قوم من المتثبتين فخرجوا بذلك إلى ضرب من التشبيه والتكييف، والفصل إنما هو سلوك الطريقة المتوسطة بين الأمرين.."الخ (تذكرة الحفاظ) ج3 ص319 .
(7) له "اعتقاد أئمة الحديث" مطبوع.
(8 ) هو أحمد بن عبد الله بن أحمد المهراني الأصبهاني ، الحافظ الكبير ، ولد سنة 306 هـ ، سمع من مسند أصبهان أبي محمد بن فارس وأبي أحمد العسال وغيرهم ، رحل له الحفاظ لحفظه وعلو إسناده ، توفي سنة 430 هـ. أنظر في ترجمته "تذكرة الحفاظ" 3/1092 ، "العبر" 3/170.
( 9) المنتظم 8/100 ونقله عنه ابن كثير في البداية والنهاية 12/45 .
(10 ) تبيين كذب المفتري ص246
(11 ) ص176
(12 ) ص95
(13) 6/360
(14) نشر حديثاً كتاباً للإمام النووي كان في عداد المفقود اسمه" جزء فيه ذكر اعتقاد السلف في الحروف والأصوات" وهو من أواخر ما ألف النووي حيث صنفه قبل وفاته بما يقرب الشهرين.سبب تأليفه: أنه سأله سائل عن زبد أقوال المتقدمين في الاعتقاد في الحروف والأصوات ، قسمه قسمين:

القسم الأول : نقل عن الحافظ الأرموي الشافعي عن كتابه"غاية المرام في مسألة الكلام"
القسم الثاني:نقل عن كتابه المعروف ب"التبيان في آداب حملة القرآن".
نقل النووي عن الأرموي أن كلام الله حروف وأصوات ونسب هذا القول للإمام أحمد وحماد بن زيد وحماد بن سلمة ويزيد بن هارون وعبد الرحمن بن مهدي واسماعيل بن عليه ويوسف بن الماجشون وغير هؤلاء من الأئمة.
ثم ذكر قول الأشعري وابن فورك والجويني وغيرهم من أن القرآن عبارة ودلالة على الكلام القديم ، ثم أخذ يسحق هذا القول بالحجج السلفية من القرآن والسنة وإجماع الصحابة وهو يسميهم باسمهم الصريح فيقول:
((والعجب أن كتب الأشاعرة مشحونه بأن كلام الله منزل على نبيه ومكتوب في المصاحف ومتلو بالألسنة على الحقيقة ثم يقولون : المنزل هو العبارة والمكتوب غير الكتابة والمتلو غير التلاوة ويشرعون في مناقضات ظاهرة وتعقبات باردة ركيكة!!!.ويكفي في دحض هذا المعتقد كونهم لا يستطيعون على التصريح به بل هم فيه على نحو من المراء....الخ))
وذكر لهم عشرين حجة في إبطال قول أهل السنة ورد عليها ثم قال :
((فصل في إثبات الحرف لله تعالى)) وذكر أدلته
ثم قال: ((فصل في إثبات الصوت لله تعالى)) وذكر أدلته ثم قال الأرموي : (( ونحن من ديننا التمسك بكتاب الله وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام وما روي عن الصحابة والتابعين وأئمة الحديث المشهورين ]ونؤمن بجميع أحاديث الصفات لا نزيد على ذلك شيئاً ، ولا ننقص منه شيئاً كحديث قصة الدجال وقوله فيه: "إن ربكم ليس بأعور" وكحديث النزول إلى سماء الدنيا وكحديث الاستواء على العرش وإن القلوب بين إصبعين من أصابعه وإنه يضع السموات على إصبع والأرضين على إصبع ..وما أشبه هذه الأحاديث جميعها كما جاءت بها الرواية من غير كشف عن تأويلها ، وأن نمرها كما جاءت.
وأن الإيمان قول وعمل يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية ونقول إن الله يجيء يوم القيامة كما قال تعالى: ((وجاء ربك والملك صفاً صفا)) وإن الله يقرب من عباده كيف شاء لقوله تعالى: ((ونحن أقرب إليه من حبل الوريد)) وقوله: ((ثم دنا فتدلى () فكان قاب قوسين أو أدنى)) وأشباه ذلك من آيات الصفات ، ولا نتأولها ولا نكشف عنها بل نكف عن ذلك كما كف عنه السلف الصالح.

ونؤمن بأن الله على عرشه كما أخبر في كتابه العزيز ولا نقول هو في كل مكان بل هو في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه مكان كما قال تعالى: ((أأمنتم من في السماء)) وكما قال : ((إليه يصعد الكلم الطيب)) وكما جاء في حديث الإسراء إلى السماء السابعة ((ثم دنا من ربه))

وكما جاء في حديث سوداء أريدت أن تعتق فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أين ربك فقالت في السماء فقال أعتقها فإنها مؤمنة..الخ

قال الإمام النووي معلقاً: ((فهذا آخر ما أردنا نقله من هذا المختصر من معتقد مصنفه مما ذكره في كتابه كتاب"غاية المرام في مسألة الكلام" للشيخ أبي العباس أحمد بن الحسن الأرموي الشافعي ، وهو الذي عليه الجمهور من السلف والخلف.))

( 15) منهج الأشاعرة في العقيدة - موقع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة على الإنترنت.
( 16) 2/141
( 17) 1/258-260
(18) التلخيص الحبير 3/109.
(19 ) فتح الباري 11/125 ، 13/389 .
(20) 13/531 ، 13/524.
( 21) فتح الباري: 1/46-47 ، 1/193 ، 2/37 ، 3/358 ، 5/183 ،6/118، 8/199 ، 8/216، 8/365-366، 8/569 ، 8/600 ،13/253 ، 13/268 ، 13/349 ، 13/350، 13/357، 13/368 ، 13/370 ، 13/390 ، 13/406-407 ، 13/407 ، 13/413 ، 13/349 ، 13/454 ، 13/357 ، 13/467 ، 13/368 ،13/390 ، 13/393 ، 13/496 ، 13/507 وغيرها كثير.
(22) 3/348
(23 ) 6/360
( 24) هو أبو عبد الله محمد بن عمر بن الحسن بن علي ، فخر الدين الرازي ، ولد سنة 544 هـ، كبير الأشاعرة و منظرهم ، وهو من أئمة الأشاعرة الذين مزجوا المذهب بالفلسفة الإعتزال ، تتلمذ على والده وعلى الكمال السمناني وأخذ الفلسفة عن مجد الدين الجيلي أوصى بوصية تدل على أنه "حسن عقيدته" كما يقول ابن حجر توفي سنة 606 هـ. أنظر ترجمته في "سير أعلام النبلاء" 20/500 و لسان الميزان 4/426 .
(25 ) هو أبو الحسن علي بن أبي محمد بن سالم ، سيف الدين الآمدي ، ولد سنة 551 ، تعرض في بغداد لإتهام الفقهاء له بفساد العقيدة بسبب ميله للعلوم العقلية فانتقل لمصر حيث تعرض لمحنة أخرى في عقيدته لغلوه في الفلسفة توفي سنة 631 هـ. أنظر ترجمته في "سير أعلام النبلاء" 22/364 و"طبقات السبكي" 8/306. http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=27351

(http://ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=138760)

قال الطرابلسي

فهل صرّح النووي أو ابن حجر بذلك ؟
فإن كان لا وهذا الصحيح فإذن لا تتمسحوا بهما
نعم وافقوكما ببعض وخالفوكما ببعض آخر فمن كان كذلك فلا يكون متعبا لكم
انتهى


نرجع لنكرر مرة اخرى و اخرى

ما لكم لم تفهموا ان عدم التصريح ليس شرطا لعدم الانتساب

ثم ما بالكم لم تعوا ان عقيدة الامامين هي ذاتها عقيدة الاشاعرة؟

و قد جاءكم الاخ الرازي باقوالهما , التي تصمون من يعتقدها بالكافر المبتدع
سبحان الله

ثم
الم ينقل لك اخوك ان الالباني جزم انهما اشعريان؟؟؟؟؟؟

هل انت اعلم منه بالاحاديث و تراجم المحدثين كي تحكم من عندك؟



ثم
بالنسبة للجريدة التي نقلتها لنا
فاقول:

طبعا يا عزيزي انا لن اعتقد بما جاء فيها , او حتى لن اعذب نفسي و اقرأها لسبب بسيط:

-ان من كتبها وهابي , و هو يتكلم من منطلق تفكيره و عقيدته , فهو لا بد غير موضوعي
-انني لست مطالب بالرد الا عليك في هذه الساحة , و كل ما جئت به من نقولات فلا تفيد في شيء
كررناها مرارا و تكرارا

و هذا ان دل على شيء بنظري فانه يدل على الافلاس

و السلام

عزيزي القارئ النبيه.
هل اقنع كلام سفر الحوالي من ان ابن حجر كان سنيا على مفهومه؟
سأجيب عنك باختصار:
هذا الكلام عزيزي كله,لذر الرماد في العيون... نعم نعم صدّق عزيزي.
لأن هؤلاء القوم لا يجرؤون على تكفير ابن حجر او النووي. لعلمهم انهم لو فعلوا ذلك لظهروا على حقيقتهم امام الناس بانهم ليسوا باهل سنة. ولكن ما العمل وعقيدة هذين الامامين تفضحهم؟
فكروا وفكروا فلم يجدوا الا ان يقولوا: خالفوا اهل السنة ببعض المسائل!!

فكر اخي القارئ معي ما هي هذه المسائل التي خالف فيها ابن حجر والنووي اهل السنة على زعمهم؟؟
ارجع عزيزي الى اول الموضوع في صفحة رقم 1 والتي الى الآن لم يجرا اي واحد من الوهابية على مناقشتها ثم انظر ما فيه حتى تعلم ما هي تلك المسائل.

......والآن بعد ما عرفتها ما رأيك؟
لم تنتبه بعد؟
طيب. اخي العزيز كما رأيت ابن حجر ينكر الجهة لله ويسمي من يثبتها مشبها مبتدعا خارج عن مسمى اهل السنة.اي بمعنى اوضح وبلسان المجسمة الوهابية ينكر علو الله. واضح؟

والآن بعد ان علمت هذه المعلومة الجميلة من كون ابن حجر منزها دعنا ننظر في اصول الوهابية فيمن انكر الجهة لله (او ما يسمونه العلو):
انظر هنا عزيزي: http://www.al-oglaa.com/?section=subject&SubjectID=183 (http://www.al-oglaa.com/?section=subject&SubjectID=183)
والموضوع يقول صاحبه الوهابي فيه:
((أما الحكم على من أنكر علو الله
فإنه يكفر بذلك إذا لم يكن جاهلا بالنصوص الشرعية الدالة على صفة العلو ، وقد حكم بكفر منكر العلو كثير من العلماء... .ثم قال وتأمل جيدا:أما حكم إمامة من ينكر علو الله فهي باطلة ولا يصح الائتمام به ولا تنصيبه إماما في الصلاة لما تقدم من أقوال العلماء في تكفيره .. )):eek:

وانظر هنا تكفير الراجحي لمن يعتقد ان الله ليس فوق: http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=190341 (http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=190341)

حيث يقول كذبا: فاستقر صحة ذلك عند العلماء المعروفين حتى نقلوا ذلك قرناً بعد قرن؛ لأن الاختلاف كان عندهم في الأصل كفر، ولله المنة ]. يعني: من خالف في هذا -بأن الله في العلو- وأنكر ذلك فقد كفر؛)


وهذه عينة بسيطة من عقائد القوم. ها ,يا عزيزي القارئ. رأيت جيدا هذه الفتاوى التكفيرية؟ الآن اطلب منك تنزيلها على ابن حجر لنرى حقيقته عندهم.
ها ما النتيجة؟
النتيجة انه كافر يستتاب ردة ولا يجوز ان يؤتم به في الصلاة فضلا عن ان يتخذ اماما من ائمة المسلمين حسب اصولهم؟
طيّب ما قصة هذه المقالات التي تطلع علينا كل حين وحين من ابن عثيمين والحوالي؟
هي باختصار للضحك عليك عزيزي القارئ. نعم لا تستغرب.سمها ضحك عليك او استغباء لا يهم. فهل ترضاها لنفسك بان يكذبوا عليك؟ هل رأيت الحقيقة بام عينك حبيبي القارئ؟ هل رأيت بأم عينك لماذا لا يستطيع طرابلسي وامثاله ان يضحكوا علينا؟
تريد ان تستفسر اكثر؟
هل آلمتك الحقيقة؟
هل افقت من سباتك؟
هل انزعجت؟
هل فهمت؟
ثم تسأل بالمصري: لييييييه هو في اييييييه؟
من غير ليييه يا عمري. هتعرف اني بحبك. :wink:

التم المتعوس على خايب الرجا

هههههههههههههههههههههه

شوف يا بطة انته وياه

اول شي قريتو او ما قريتو عمرينكن ما ترجعو
ما الهدف من كلامنا اقناع واحد منكما انما هو تبيان للحقيقة التي يخفيها عنكما شيوخكما الاحباش قرامطة العصر
وانتم جماعة كذب ودجل وتدليس تستترون بالعقيدة الاشعرية لتنشرو سمكم بين المسلمين
وانتم اهل التكفير والتنفير
من لم يعاشركم لم يعرفكم
وانا عاشرتكم وعرفتكم

هذه اول نقطة :)
النقطة الثانية
هل تختصرون العقيدة في انكار الجهة؟
هل هذا كل ما وصلكم من الدين ومن العقيدة؟!
هل هذه هي كل العقيدة؟
لم يبق شيء في الاسلام الا انكار الجهة؟

ثم ايها الاحمق شبرية البدعة ...
كيف لنفهمت معاك هي؟؟
كافر مبتدع؟!!!
هههههههههههههههههههههه

سبحان الله


والغبي التاني الرازي
القص واللصق لا ينفعك في شيء
واقتطاع الكلام ونزعه من مواضعه لا ينفعك في شيء وهذا من الزيادة في التدليس والكذب وهو فن اتقنتموه
هذا اولا
ثانيا
ايهامك القارئ بان استنتاجاتك صحيحة انما هو ايضا من التدليس
وها من استنتاجاتكم الغبية كاحباش طائفة من طوائف البدعة والنفاق في عصرنا

تبقا سلملي على هرهوريتر تبعكم ان شاء الله بيكون عم ينشوا هلاء
خخخخ


سلام يا بطة

الآن اطلب منك تنزيلها على ابن حجر لنرى حقيقته عندهم.
ها ما النتيجة؟
النتيجة انه كافر يستتاب ردة ولا يجوز ان يؤتم به في الصلاة فضلا عن ان يتخذ اماما من ائمة المسلمين حسب اصولهم؟


سبحان الله نقول له تيس يقول احلبوه

تقول له نحن نأخذ بكل قولههم مما وافق كتاب الله وندع ما عارضه ، يقول هو عندنا كافر يستتاب ولا يجوز أن يؤتم به في صلاة.

نقول له هما لم يصرحا أنهما من مذهب أصحاب الكلام والبدعة يقول بل هو صرحا بذلك نقول له ( ﯵ ﯶ ﯷ ﯸ ﯹ ﯺ ﯻ ) سورة البقرة

لقد أمنت بالله وكفرت بما قاله الرازي

ثم
الم ينقل لك اخوك ان الالباني جزم انهما اشعريان؟؟؟؟؟؟

هل انت اعلم منه بالاحاديث و تراجم المحدثين كي تحكم من عندك؟



سبحانك يا ربي ما أحلمك لقد تجنى القوم على الشيخ الألباني رحمه الله كثيرآ والأن ننتزع إعترافآ من هذا الأبله بأن الشيخ الألباني كان عالمآ بالأحاديث وتراجم المحدثين .

فلله الحمد على نعمائه.
قال تعالى ( ﭑ ﭒ ﭓ ﭔ ﭕ ﭖ ﭗ ﭘ ﭙ ﭚ ﭛ ﭜ ﭝ ﭞ ﭟ ﭠ ) سورة التوبة

كلام في كلام .. يريدون زعزعة العقيدة بعلم الكلام ، وما أبسط العقيدة السمحاء التي يعقدونها بكلامهم



هم يريدون تلمس زلات اللسان لإخواننا ليجعلوا منها قاعدة على منوالها يهتدون ويفرقون ويسهبون


ما الهدف ...

تخافون علينا أن نتوجه بعقيدتنا إلى النار ، تريدون تصويبنا رحمة منكم بنا .. حاشا لله

ما تريدونه واضح : تفرقة الأمة
تكذيب العلماء والمصلحين
تشويش العقيدة الفطرية لدى المسلمين
أو الجدال ولا سواه

لا خجل عندكم لأن لكم أهدافا بدأت ظاهرة الوضوح وبالذات عند من تسمى باسم السيف السني الذي يعيد ويزيد في كلامه


إن إخواننا جزاهم الله خيرا : طرابلسي
moon3000
www1422

ما قصروا في البيان والتوضيح والهدف لديهم معروف : النصح للأمة
ردع الطاعنيين في العقيدة
والهدف الرئيس : ابتغاء وجه الله


فأين مطلب أولئك و مطلب هؤلاء أين الثرى من الثريا

النصح للأمة
ردع الطاعنيين في العقيدة
والهدف الرئيس : ابتغاء وجه الله


فأين مطلب أولئك و مطلب هؤلاء أين الثرى من الثريا


جزاكِ الله خير أختي الفاضله صرخة حق

هذا ما بحثنا عنه في حواراتنا مع من يطعن في العقيدة الصحيحة ومن همه هدم الدين.

ولا ننسى دور أخونا وحبيبنا في الله شيركوه فقد قال كلامآ فيه من البلاغة الشيء الكثير فقد أوجز في مداخلاته القيمة وبكل بساطة ما سطرناه في صفحات وهذا إن دل إنما يدل على حسن العقيدة عنده.

فجزاه الله عنا جميعآ كل خير وأجزل له المثوبة ، فلربما صقط أسمه سهوآ في مداخلتكِ أختي الفاضله ولكننا لا نستطيع أن ننكر له هذا الفضل ، فأحببت أن أذكره هنا.

والشكر موصول لكل مدافع عن وسطية العقيدة فديننا وعقيدتنا فيهما من الوسطية والإعتدال ما لا يوجد في دين أخر أو عقيدة أخرى.

فرحم الله علمائنا الذين أوصلوا لنا ما كان من سلفنا الصالح في أمر الدين وحلاوة الإمان ، حيث أننا نحب رسولنا عليه الصلاة والسلام وآل بيته وجميع صحابته عليهم الرضوان من الله تعالى ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.

وأما ما يدعونه هؤلاء القوم فنحن لا نتبناه ولا نقره ونبرأ منه وسنضل نكافحه بكل ما عندنا من قوة.

أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم.

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك وأتوب اليك

استنتاجاتي الاخيرة في الموضوع

الوهابية اقسام:

1- منهم من يكفر الامامين ابن حجر و النووي لأنهما اشعريان و يدعو الى حرق كتبهم و هؤلاء من اشر الفرق
2- منهم من يعتقد امامتهما و لا ينفي اشعريتهما و يناقض نفسه و يعتذر عن اشعريتهما هؤلاء وقعوا في التناقض
3-منهم من لا يعتقد ان الامامين من الاشاعرة و يعتقدون فقط انهم وافقوهم في بعض المعتقدات و هؤلاء كالشيعة في التقية

فالوهابية و الحمد لله جفت ماؤها و و انقطعت اوصالها و لم تعد تستند على ركائز

و لله الحمد و المنة

استنتاجاتي الاخيرة في الموضوع

الوهابية اقسام:

1- منهم من يكفر الامامين ابن حجر و النووي لأنهما اشعريان و يدعو الى حرق كتبهم و هؤلاء من اشر الفرق
2- منهم من يعتقد امامتهما و لا ينفي اشعريتهما و يناقض نفسه و يعتذر عن اشعريتهما هؤلاء وقعوا في التناقض
3-منهم من لا يعتقد ان الامامين من الاشاعرة و يعتقدون فقط انهم وافقوهم في بعض المعتقدات و هؤلاء كالشيعة في التقية



يعني شوبدي قلك؟!!

طلعت محلل من الطراز الاول ...
يعني شايف بياع الخضرة يلي عا راس الحارة عنا ...
ايه باللي خلق الكون بستة ايام ثم استوى على العرش :D

ما رح يطلعو معو هيك تحليل خرندعي ...

يعني ما احلاهم الاوباش تبعونك قرامطة العصر ملوك الزندقة كلياتا
والنفاق والكذب
اللي كفرو الامة كلها ما لم يكونو احباشا
لك حتى الاشاعرة اللي بتدافعو عنهم ما سلمو من شركم!!!

تبا لكم :D

شيركوه كتب

يعني شوبدي قلك؟!!

طلعت محلل من الطراز الاول ...
يعني شايف بياع الخضرة يلي عا راس الحارة عنا ...
ايه باللي خلق الكون بستة ايام ثم استوى على العرش :D

ما رح يطلعو معو هيك تحليل خرندعي ...

يعني ما احلاهم الاوباش تبعونك قرامطة العصر ملوك الزندقة كلياتا
والنفاق والكذب
اللي كفرو الامة كلها ما لم يكونو احباشا
لك حتى الاشاعرة اللي بتدافعو عنهم ما سلمو من شركم!!!

تبا لكم :D

كلمة واحدة تصفك عن جد

فاشل

ولا ننسى دور أخونا وحبيبنا في الله شيركوه فقد قال كلامآ فيه من البلاغة الشيء الكثير فقد أوجز في مداخلاته القيمة وبكل بساطة ما سطرناه في صفحات وهذا إن دل إنما يدل على حسن العقيدة عنده.

بالطبع الأخ شيركوه علقنا على تعليقاته التي يستحقها أولئك

أنا كنت أعتبرها إضاءات تخرج بين الفينة والأخرى

وتجرح في أعداء الله وتترك أعظم الأثر






وهو يستحق وساما فخريا لفهمه أولئك وكلماتهم طايرة
ونسجله

للأسف لماذا خاصية التعديل متوقفة


آآآآآآآآآآآسفة

كلمة واحدة تصفك عن جد

فاشل


:D
هئائااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااو

منيح يلي طلعت معك فاشل وما كفرتني يا حبوش :p

على كل ...
طبيعي اني افل مع ناس بلا مخ
وما الهدف انتو اصلا :D
يا احباش يا مكفراتية

اخ سيف ,لماذا ترد على هؤلاء؟
الست تراهم قد احترقوا ولم يستطيعوا ان يردوا شيئا مما الزمناهم به؟
اتركهم واترك تفاهاتهم التي لا يستطيعون غيرها, المهم عندنا ان يعرف القارئ الحقيقة, وها هي قد بانت, فدعهم يشتمون ويسبون ويحترقون, ولا تكترث,فانك تعلم مقدار علمهم وادبهم. الهمك الله الصبر.

اول مرة بشوف اتنين احباش مع بعضهم وما بيهبشوا

ههههههههههههههه
شوف مين عم يحكي
الحبوش ...
شوف يا حبوش
نحنا كنا واضحين في كل الامور
ولكن انتم تصرون على التلبيس على الامة
وتكفيرها
قلنا بصريح العبارة
نحن اهل السنة نضع هؤلاء العلماء فوق رؤوسنا وهم علماؤنا
نخالفهم في بعض النقاط العقائدية نعم ونعتبر انهم اخطؤوا في اجتهادهم فيها
كما اخطا شبخ الاسلام ابن تيمية رضي الله عنه في اجتهاده بامور معينة نعم كل العلماء يصيبون ويخطئون لانهم بشر
وهم يخطؤون لانهم يجتهدون لايجاد الصواب
وهذا ليس عيبا
ولهم اجرهم
ونحن علينا في هذا الزمن ان نتابعهم فيما اصابوا فيه
هذا الكلام اقوله لكل من يقرأ هذركم وتلبيسكم وكذبكم وافتراءاتكم على اهل السنة
بل وحتى على الاشاعرة
لانكم طائفة دجل وكذب ايها الاحباش
لا تهمكم العقيدة بقدر ما يهمكم تفرقة الامة

وقلنا لكم الف مرة
لن يسال الله عوام المسلمين عن اليد والعين والاستواء
بل سيسألهم هل عبدوه دون ان يشركوا به احدا من عباده؟
هل اطاعوه في سرهم وعلانيتهم؟ وعلموا انه يراهم ويسمعهم
هل وقفوا في صف المؤمنين وخندقهم ام في خندق الكفار والمنافقين؟

ولكن انتم ... الاحباش قرامطة العصر من سعيتم في تفرقة المسلمين وهدر دماءهم وتكفيرهم ايها الاحباش النتنون
وادعيتم الدفاع عن الاشاعرة والاشعرية والصوفية منكم براء

فتبا لكم

والله ما اجبتم ولا احسنتم الرد, ولو كان عندكم اية شبهة في الموضوع لانبريت لها كي افندها. الا ان جميع ردودكم كفيلة بجعل القارئ الموضوعي يقتنع ان ما كتبتموه ليس الا لعب اطفال, فحججي ما زالت هي هي لم يمسها ادنى غبار, والالزامات التي الزمتكم اياها ما زالت تقض مضجعكم لا تستطيعون دفعها, اللهم الا بادعاء انها ناتجة عن سوء فهمي او ادعاء منكم انني البس على الناس. فلا انتم اقنعتم القارئ ولا حتى اقنعتم انفسكم,ففتاويكم وفتاوي مشايخكم هي التي حسمت الموقف وجعلتكم تقبعون في ظلمات الشك والخوف من تكذيبها.
فلستم تستطيعون انتم يا من لا ترون الا فتاوي هؤلاء من الخروج عنها , بالتالي فهذه الفتاوى الزمتكم انكم تقولون ان ابن حجر العسقلاني كافر عندكم, والا فمن الشجاع منكم من يكذب مشايخه ويبطل الاخذ بها؟ لا اعتقد ان ايا منكم يجرؤ على ذلك.
يبقى ان انبه, ان الله سيحاسب الناس يوم القيامة على معتقدهم, فهذا الذي جاء بالتجسيم والجهة والجلوس وحلول الحوادث في ذات الله كابن تيمية فانه لن يقبل منه, وستكون ما ظننتموها انتم اجتهادات ستكون عليه حسرات ان لم يكن قد تاب منها. فلا تدّع يا شيركوه ان الله لن يحاسب الناس على تلك الامور,فانها والله من اساسيات الدين التي ينبغي لكل مؤمن بالله ان يعرفها.

هذا وانتهى الموضوع عندي, وظهر للقاصي والداني عجزكم, فلم يعد عندي شئ اضيفه , اللهم الا الدعاء لكم عن ظهر غيب ان ينور الله قلوبكم بالحق.والله اعلم.

خلاص إذن ... لكم دينكم ياجماعة .... عضوا عليه بنواجذكم

والله ما اجبتم ولا احسنتم الرد


كذاب في أصل عينك يا أبله

والله ما اجبتم ولا احسنتم الرد, ولو كان عندكم اية شبهة في الموضوع لانبريت لها كي افندها. الا ان جميع ردودكم كفيلة بجعل القارئ الموضوعي يقتنع ان ما كتبتموه ليس الا لعب اطفال, فحججي ما زالت هي هي لم يمسها ادنى غبار, .


صراحة هذا الذي قرأته فقط من تعقيبك

وأفيدك : أن الحجج التي تدعيها دُحضت كلها بفضل الله _ قال تعالى _ قال موسى ما جئتم به السحر إن الله سيبطله , إن الله لا يصلح عمل المفسدين .... الآية
لذا سأرفق ما تم الرد به عليك لئلا توهم القاريء بمذهبك المبني على التناقضات وعلم الكلام والذي هو أوهن من بيت العنكبوت

------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين الرازي http://www.saowt.com/forum/images/styles/greengold/buttons/viewpost.gif (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?p=244461#post244461)
ارجعي لو تفضلتي الى الموضوع الاساسي الذي طرحته هنا. انه يبين وجة نظر ابن حجر في العقيدة. فهو يصرح بتنزيه الله عن الجهة. ويقول بالتوسل. ويقول عنكم انكم مشبهة. اثبتنا ذلك من خلال كتبه.
فالحوار اذن لا بد ان يكون حول هذه المواضيع وعلاقة ابن حجر بها, وهل هو من المنظور الوهابي مبتدع ام لا.
فماذا وجدنا منكم؟
واحد يأتينا بكلام عام لا يفيد بحثنا بشئ وهو الطرابلسي

كذبت والله فقد أجبناك في عدة مواطن وفي هذا الموطن أرفق لك مون بالمشاركة رقم 6 تحقيقا للشيخ سفر الحوالي أدحض تمسحك بابن حجر والنووي في آن معا
فقال
فماذا كان موقف ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) ؛ لأن موقفه هو الذي يحدد انتماءه لفكر هؤلاء القوم أو عدمه؟
إن الذي يقرأ ترجمتيهما في اللسان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000165) لا يمكن أن يقول: إن ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) على مذهبهما أبداً، كيف وقد أورد نقولاً كثيرة موثقة عن ضلالهما وشنائعهما التي لا يقرها أي مسلم فضلاً عمن هو في علم الحافظ وفضله.
إلى أن قال فبعد هذا نسأل:

أكان ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) يعتقد أو يؤيد عقيدة الرازي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000048) التي في كتبه، أم عقيدته التي في وصيته؟
الإجابة واضحة من عبارته نفسها. هذه واحدة.

الوجه الآخر: أن الحافظ في الفتح (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000062) قد نقد الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) باسمهم الصريح وخالفهم فيما هو من خصائص مذهبهم فمثلاً:

خالفهم في الإيمان، وإن كان تقريره لمذهب السلف (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000006) فيه يحتاج لتحرير.

ونقدهم في مسألة المعرفة، وأول واجب على المكلف في أول كتابه وآخره. [18] . (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990579#9990579)

كما أنه نقد شيخهم في التأويل "ابن فورك (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000098) " في تأويلاته التي نقلها عنه في شرح كتاب التوحيد من الفتح (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000062) ، وذم التأويل والمنطق مرجحاً منهج الثلاثة القرون الأولى.

كما أنه يخالفهم في الاحتجاج بحديث الآحاد في العقيدة [19] (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.ShowContent&ContentID=6&FullContent=1#9990580#9990580)وغيره ا من الأمور التي لا مجال لتفصيلها هنا.
والذي أراه أن الحافظ - رحمه الله - أقرب شيء إلى عقيدة مفوضة الحنابلة كـأبي يعلى (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000481) ونحوه ممن ذكرهم شَيْخ الإِسْلامِ (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000010) في درء تعارض العقل والنقل (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000032) ، ووصفهم بمحبة الآثار والتمسك بها لكنهم وافقوا بعض أصول المتكلمين وتابعوهم ظانين صحتها عن حسن نية.

وقد كان من الحنابلة من ذهب إلى أبعد من هذا كـابن الجوزي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000119) وابن عقيل (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000237) وابن الزاغوني (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1002697) ، ومع ذلك فهؤلاء كانوا أعداء ألدّاء للأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ، ولا يجوز بحال أن يعتبروا أشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) فما بالك بأولئك !!
إلى أن قال وكثيراً ما تجد في كتب الجرح والتعديل -ومنها لسان الميزان (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=book&id=4000165) للحافظ ابن حجر (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000104) - قولهم عن الرجل: إنه وافق المعتزلة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000004) في أشياء من مصنفاته أو وافق الخوارج (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000007) في بعض أقوالهم وهكذا، ومع هذا لا يعتبرونه معتزلياً أو خارجياً.

وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=alam&id=1000834) وأمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) ؛ وإنما يقال: وافقوا الأشاعرة (http://www.alhawali.com/mystring&ftp=firak&id=2000003) في أشياء، مع ضرورة بيان هذه الأشياء واستدراكها عليهم حتى يمكن الاستفادة من كتبهم بلا توجس في موضوعات العقيدة.
وبهذا يكون الرد على كلامك الآنف قد استوفى حقه وانتهى

----------------------

وانا انتظرتكم طويلا لعل احد منكم يأتيني بجواب عن ما طرحته. هل ابن حجر عندكم مبتدع؟


طبعا لم يتجرأ احد منكم على الكلام مع انكم تعتقدون ضمنا بذلك. ولكن ليس واحد منكم له الشجاعة على ذكر ذلك لانه بالعامية سيتبهدل وسينفضح امام المسلمين . فانا اريد لكل من يقرأ هذا الموضوع ان يعرف ان ابن حجر والنووي ليسا من علماء الوهابية, وهذا ما سيصل اليه القارئ الموضوعي , خاصة بعد ان يقرأ ادلتي ثم لا يجد عندكم تفسيرا واحدا لها الا كلام في العموميات وسب وشتم لا يغني ويشبع من جوع.

كذبت وربي تلونك ونفاقك ظاهر وبيّن لكل قاريء منصف
ولسنا نحن من يقول بأن المجتهد إن أخطأ أصبح مبتدعا فإن البدعة طريقة ابتدعت على غير مثال سابق يعني: أنَّها تشابه الطريقة الشرعيَّة من غير أن تكون في الحقيقة كذلك وما كان ابن حجر يخترع أمرا ثم يلصقه

بالشريعة بل من خلال الشريعة يجتهد والاجتهاد قابل للخطا وقابل للصواب وبكلا الحالتين مأجور إن شاء الله



فمن يقرأ كلامك هذا من الزوار سيعلم أنك تتمسح بأعلام وتتهمهم زورا وبهتانا بمذهبك الخاطيء فقد قلناها لك مرارا وتكرارا ليس كل من وافق مذهبك بمسئلة يحق لك التمسح به

ها قد سلمنا لك بالرازي والسبكي أو العز أو غيرهم بعد أن قالوا بأنهم على المذهب الأشعري لكن لا نسلم لك بالتمسح بابن حجر أو النووي إلا إن أتيت بقوليهما أنهما قالا نحن أشعريان ولن تجد ذلك أبدا

لذا أنصحك أن تصمت على أن لا تعد إلى ذلك مرة اخرى
وكنت قد أجبتك بالمشاركة رقم 5 بأنك تتمسح بالكبار وهو لا يقرون لك بذلك وسأعيدها لك الآن لعلك تفهمها جيدا



يا الرازي ....!
انكرت القص واللصق من قبل ولم اجيبك على سؤالك لكونه بديهي ومعلوم لكل ذي عقل
لكونه فرغ منه فطاحل الأمة فلما الإعادة من جديد
مثل الذي بحوذته سيف من حديد وبجانبه سيف من فولاذ فيستعين بالفولاذ لكونه أمتن وامضى من الحديد
وكذلك طالما سبقنا في الرد على الفرق الضالة علماء اهل السنة فلسنا بحاجة لإعادة ما سطروه مرة أخرى
هل فهمت الآن !!!
وبالمناسبة ما كان أحدا من العلماء ليكتب في هذه المسائل لولا الحاجة الملحة للرد على الزنادقة في زمانهم فلولا وجود هذا الصنف لما وجدت كاتبا يتكلم بما هو مفروغ منه ومعروف بالفطرة إلا أن ابليس أبى إلا أن يتلاعب بعقول أهل الأهواء والشهوات ليلبس الحق بالباطل مما يحتم على العلماء الربانيين التصدي لهذه الأفكار الشيطانية فربنا لم يكلمنا بطلاسم أو حزازير فقد سكت عن أشياء رحمة بنا ولن يحاسبنا على أمور فوق حدود أفهامنا فأمرنا بردها إلى المحكم من كلامه و التسليم بها كما جاءت
وحين خاطبنا ربنا بالسميع والعليم والبصير خاطبنا بأداة نمتلكها أصلا ولو خاطبنا بما لا نعلم كنهه لما فهمنا خطاب الشرع إلا أنه جل في علاه وهو العليم الخبير خاطبنا بحسب ما نعلمه ونفهمه فأخبرنا أنه يرى ولا نعرف كيف ويسمع ولا نشبه السمع بأداة الأذن ... والبصر بالحدقة بل نعلم أنه كذلك بلا كيف فلسنا بمخاطبين بأن نأول أسمائه وصفاته تنزيها ولا تعطيلا ولا تشبيها بل نثبتها لله كما أثبتها لنفسه وعلى لسان نبيه ونكل كيفيتها إلى الله ( أي ننفي الكيف )
أي كيف استوى .... كما يليق بجلاله لا كما يقول البعض استولى ولا نقول جلس إلا إذا ثبت لفظ الجلوس بنص صريح
كيف ينزل ...... ينزل كما أخبر عن نفسه بلا كيف فنثبت النزول وانتهى
كيف يسمع ...... نثبت السمع وننفي الكيف لعدم معرفتنا بها أو أُخبرنا عن ماهيتها
كيف يبصر ..... .. نثبت البصر وبأنه يرانا ولا نعلم كيف وهكذا .... ألخ
فلما تحملون العامة ما لا تحده عقولها ولما تتنطعون بأمور مسكوت عنها
{ولله الأسماءُ الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في أسمائِه سيجزون ما كانوا يعملون }
قال ابن القيم رحمه الله تعالى : وحقيقة الإلحاد فيها الميل بالإشـراك والتعطيل والنكران
وقال رحمه الله تعالى : فالإلحاد إما بجحدها وإنكارها . وإما بجحد معانيها وتعطيلها وإما بتحريفها عن الصواب وإخراجها عن الحق بالتأويلات . وإما أن يجعلها أسماء لهذه المخلوقات كإلحاد أهل الاتحاد . فإنهم جعلوها أسماء هذا الكون محمودها ومذمومها . حتى قال زعيمهم : هو المسمى بمعنى كل اسم ممدوح عقلاً وشرعاً وعرفاً . وبكل اسم مذموم عقلاً وشرعاً وعرفاً . تعالى عما يقولون علواً كبيراً ، انتهى

فالذي عليه أهل السنة والجماعة قاطبة . متقدمهم ومتأخرهم : إثبات الصفات التي وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسول الله صلى الله عليه وسلم على ما يليق بجلال الله وعظمته . إثباتاً بلا تمثيل . وتنزيهاً بلا تعطيل . كما قال تعالى : " ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " وأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات يحتذى حذوه ومثاله . فكما أنه يجب العلم بأن الله ذاتاً حقيقة لا تشبه شيئاً من ذوات المخلوقين ، فله صفات حقيقة لا تشبه شيئاً من صفات المخلوقين ، فمن جحد شيئاً مما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله ، أو تأوله على غير ما ظهر من معناه فهو جهمي قد اتبع غير سبيل المؤمنين . كما قال تعالى : " ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً " .

رضي الله عن عمر حين سأل أحدهم كيف استوى الرحمن على العرش فكان الجواب درته ونفيه ....
أفلا يسعنا ما وسع صحابة رسول الله
انقل لي واحدة فقط عن الصحابة أنهم تكلموا في مثل ما تخوضون فيه أنتم وخلفكم !!!
ثم أراكم تقولون فلان مجسم قال كذا وفلان مشبه قال كذا وعلان يقول بالجهة وكذا وكذا
فأقول وما دخلنا نحن ..... إذهب خلفه وناقشه طالما أنك أنكرت عليه فلا انت ستذهب بجريرته ولا هو كذلك
وكل إنسان يمتلك أداة التمييز ليحكم على أقوال فلان او علان فكما هو معلوم لا تقليد بالعقيدة فما اخبرنا به ربنا نتقبله كما هو لكونه من الغيب الذي لا نعلمه حقيقة وانتهىىىىىىىىىىىىى
تريد تكفيره ؟؟؟؟ كفّره بيّنك وبين نفسك تريد تبديعه افعل فهذا رأيك وسوف تحاسب عليه وحدك
ولكن لا نسمح بالارهاب الفكري وفرض آرائكم الشاذة على غيركم فحريتكم تنتهي عند معتقد الآخرين فلا تتخطوها
فلو أردنا أن ننزل أحكامكم تلك على علماء الأمة لما أبقينا أحدا منهم داخل الإسلام كما لكل فارس كبوة فلكل عالم زلة ولسنا ملزمين بمتابعتهم على ما ثبت مخالفته للقرءان وصحيح السنة طالما هم بين الأجر والأجرين
فمن وافق المفوضة بمسألة خالفهم بمسائل ومن وافق المعتزلة بمسألة خالفهم بمسائل أما من وافق الأشاعرة ببعض المسائل فنتهمه بانه أشعري فهذا والله من التمسح بالكبار وهو لا يقر لكم بذلك عجبا !!!!! هل قال ابن حجر يوما أنا أشعري ؟؟!! او قال النووي أنا أشعري ؟؟! إذا اتيتنا بنقل ثابت عنهما انهما قالا بذلك فنثبت لك أشعريتهما
كما قالها شيخكم السبكي غفر الله لنا وله إذ كان يستميت لنصرة مذهبه ولو على حساب الأدب مع المخالف أو كما قالها شيخكم الآخر المدعو الكوثري الذي لم يترك أحدا من علماء الإسلام إلا وقال فيه كلاما شنيعا
فهؤلاء علماءنا الذين لا ندعي العصمة لأحد منهم وإلا لاخرجناهم من ماهية البشر ووضعناهم بمصاف الإله وحاشا أن نفعل ذلك كما يعتقد الرافضة والمتصوفة

قال الله سبحانه وتعالى
(ما فرطنا في الكتاب من شيء)

وقال عليه الصلاة والسلام
( تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما : كتاب الله و سنتي )




إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد




وها انذا اقولها بالفم الملآن . انا على عقيدة ابن حجر والنووي والعز في التنزيه والتوسل والتبرك , فان كنتم تعتبرونني مبتدعا فانه حكما ستعتبرون هؤلاء مبتدعة. فاريحونا وسلموا ان علماءنا لا يمثلونكم, وكفى ضحكا على الناس وعلى انفسكم.
فهذا هو كل الموضوع اخت صرخة , وهي انكم لم تستطيعوا ايجاد حجة واحدة تضحض ما كتبت.واي قارئ موضوعي سيسلم لي فيما اقول ههنا.



عجبا لتلونك ونفاقك
هل أنت في ساحة حرب يا شاطر !!!
ووالله تشعرني بالغثيان حين أشاهد ولدنتك وشيطنتك وكأننا نخاطب طفلا يود اللعب والتسلي
فإن كان مسألة التوسل والتبرك قد اختلف حولها علماء أفاضل فقد صنف ابن تيمية فيها كتاباً خاصاً مشهورا ، وساق الخلاف ,ورجح عدم الجواز , ثم بين أن المسألة خلافية وأن التكفير فيها حرام وإثم؛ لأنها مسألة خفية ليست أدلتها جلية ظاهرة فلم يُذكر فيها حديثا صحيحا يفيد بصريح الدلالة إلى الجواز فهذا شيخكم الذي تتمسحون به العز بن عبد السلام يقيد التوسل بقوله:" ينبغي كون هذا مقصوراً على النبي - صلى الله عليه وسلم-؛ لأنه سيد ولد آدم فالزموه على الأقل ولا تعمموا
لذا لسنا بمكان لنرد على جهابذة أهل العلم فيما استنبطوه فهم ما زالوا يردون على بعضهم البعض بأقوى الكلام أكان لينا أو تجريحا
فنحن على عقيدة ما ثبت بالقرءان والسنة بدون تحريف أو تعطيل أو تأويل ونثبت لله ما أثبته لنفسه وما أثبته له نبيه
ونحن على عقيدة ومبدأ بأن كل ابن آدم خطاء وكل يؤخذ من قوله ويرد عليه
وعلى عقيدة لا عصمة إلا لأنبياء الله فيما يبلغونه عن ربهم
وعلى مبدأ أن الاجتهاد بالفروع لا يخرج المخالف من دائرة الإسلام وأن أخطاء العالم تضيع في بحر صوابه
وكما قال الشافعي يكفيني فخرا أن تعد عليّ أخطائي ( أو بهذا المعنى )
ونحن على مبدأ الأئمة الأربعة بقولهم الكل يؤخذ منه ويرد عليه
وبـ إذا خالف قولي حديث عن رسول الله فاضربوا بقولي عرض الحائط
وبـ لا يحل لأحد أن يأخذ منا دون ان يعلم من أين اخذنا وهكذا ....
ولأجل هذا قد تجد القاريء الموضوعي أي غير الحزبي أو المذهبي سيوافقني على قولي مع بعض التفصيل
وإن كنت أشك بوجود غيرنا من يكتب هنا !!! فمن حسب عدد الزوار وعدد المعقبين ثم جمعهم فستجد أن الأرقام لأصحابها فقط إلا القليل لسبب بسيط أن الناس لا تحب لتكم وعجنكم بأمور قد فرغ منها علماء الأمة سابقا
وأن كل هذا التمسح لن يغير من الحق شيئا إلا اللهم إذا كان القاريء مبتدئا فسيضيع ومن ثم سيولي الدبر خشية على نفسه من طرح المتناقضات في المقال الواحد وكثرة نقل الخلافات بين علماء أهل السنة مما يضع انطباعا بأن كل مذهب وله دين مختلف عن الآخر
ولأجل ذلك ما أردت الخوض عميقا في هذه المتاهات التي سبقنا إليه من هو أعلم منا وتم تأليف مئات المجلدات في الرد والرد المضاد فكان ردي اقتباسا وعلى حسب التهم التي تدعونها
فمن تنقل كلامه بمسألة انقل لك كلامه بمسألة أخرى مخالفة للمسألة الأولى
ومن تجده مبتدعا بمسألة تجده أصاب بمسائل
ومن تجده قال بزندقة فلان تجده بمكان آخر أثنى عليه والعكس
وبالنهاية نحن نعتبرهم جميعهم علماءنا ولا ندعي العصمة لأحد أكان ابن حجر أو ابن تيمية أو النووي أو العز بن عبد السلام أو السبكي ألخ
ونحن لا ندعي السلفية الحزبية ولا الوهابية إلا اللهم اتباعنا لله الوهاب جل في علاه فإن الاتباع يشهد لصاحبه

وأخيرا أرجو أن لا تجبرونا على الرد عليكم فوالله لا نريد نشر الغسيل على الملء فنذم علماءنا بهذه الطريقة ونحن نحسب اننا نحسن صنعا
فإن كنتم تكرهون بعضا منهم فهذه مشكلتكم احتفظوا بها لأنفسكم ولا تضطرونا للرد فنحن نحبهم جميعا ولا يلزم محبتنا لهم اتباعهم بكل ما جاؤوا به
نقطة على السطر

والله من وراء القصد

بسم الله الرحمن الرحيم

لم اتمالك نفسي عن الضحك لمّا رأيت رد طرابلسي حيث وضع نفسه في موضع لا يحسد عليه, ورده هذا زيادة حجة على حججي بان القوم ما عرفوا الرد:

ولنتأمل المجريات منذ البداية لنرى ونتحقق:

في البداية جئت بالموضوع الذي فيه:


- ابن حجر يقول ان الله ليس في جهة كما في فتح الباري:
2- ابن حجر يقول ان من زعم ان نزول الله على حقيقته فهو مشبه
3- ابن حجر يقول ان من اثبت الجهة فهو مشبه
4- ابن حجر يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم صراحة
5- ابن حجر يجيز عمل المولد النبوي كما نقل عنه السيوطي في رسالته حسن المقصد في عمل المولد
6- ابن حجر يجيز السفر لزيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم كما في الفتح
- ابن حجر يؤول بعض ءايات وأحاديث الصفات
8- ابن حجر يقول بالتفويض كما في مقدمة الفتح
ابن حجر يجيز التبرك بآثار الصالحين
ثم قلت:

فالحاصل أن حقيقة ابن حجر العسقلاني من المنظور الوهابي هي:

مشرك، مبتدع، قبوري، معطل

هذا هو اساس الموضوع. والآن نسأل القراء لو كنتم مكان الوهابية كيف كان ليكون ردكم اذا كنتم تريدون الرد؟
انا اقول لكم: 1- اما التشكيك بصحة نسبة تلك الامور لابن حجر
2- محاولة تأويل كلامه وتفسيره
هذا ما يفعله المحاور ان اراد حوارا, فانظروا بماذا ردوا:
قال طرابلسي:
عبث ...... فالج ما تعالج !!!!!
هذا كان رده الاول.
بعد ذلك لما احس ان رده هذا لم يزل ما في نفوس اتباعه من الضرر وبعد ان تحديته بالرد جاء ب:
انكرت القص واللصق من قبل ولم اجيبك على سؤالك لكونه بديهي ومعلوم لكل ذي عقل

لكونه فرغ منه فطاحل الأمة فلما الإعادة من جديد
مثل الذي بحوذته سيف من حديد وبجانبه سيف من فولاذ فيستعين بالفولاذ لكونه أمتن وامضى من الحديد
ثم قال: أي كيف استوى .... كما يليق بجلاله لا كما يقول البعض استولى ولا نقول جلس إلا إذا ثبت لفظ الجلوس بنص صريح

كيف ينزل ...... ينزل كما أخبر عن نفسه بلا كيف فنثبت النزول وانتهى
كيف يسمع ...... نثبت السمع وننفي الكيف لعدم معرفتنا بها أو أُخبرنا عن ماهيتها
كيف يبصر ..... .. نثبت البصر وبأنه يرانا ولا نعلم كيف وهكذا .... ألخ
فلما تحملون العامة ما لا تحده عقولها ولما تتنطعون بأمور مسكوت عنها

ثم قال:
قال ابن القيم رحمه الله تعالى : وحقيقة الإلحاد فيها الميل بالإشـراك والتعطيل والنكران


ثم قال:
فالذي عليه أهل السنة والجماعة قاطبة . متقدمهم ومتأخرهم : إثبات الصفات التي وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسول الله صلى الله عليه وسلم على ما يليق بجلال الله وعظمته . إثباتاً بلا تمثيل . وتنزيهاً بلا تعطيل
ثم قال:
انقل لي واحدة فقط عن الصحابة أنهم تكلموا في مثل ما تخوضون فيه أنتم وخلفكم !!!
وقال:
أما من وافق الأشاعرة ببعض المسائل فنتهمه بانه أشعري فهذا والله من التمسح بالكبار وهو لا يقر لكم بذلك عجبا !!!!! هل قال ابن حجر يوما أنا أشعري ؟؟!! او قال النووي أنا أشعري ؟؟!
ارأيتم كلامه؟ والسؤال الآن ما قيمة ما جاءه هذا الطرابلسي من حوارنا؟
الجواب لمن كان يعقل: انه جواب متهافت لا علاقة له بالموضوع.
وهذا ما افهمته اياه حيث رددت على كلامه ب:
يا اخ طرابلسي ارجع الى اول الصفحة واقرأ الموضوع جيدا, ثم ارجع الى مشاركاتك وقل لي اين الاجابة فيها؟

اخي بحثت لاجد شيئا كتبته انت يفيد في الموضوع فلم اجد الا كلاما مكررا تكرره مرارا وتكرارا.

وانت اخي القارئ تعلم ان كلامي لم يكن منصبا على اثبات ان ابن حجر العسقلاني اشعري بل منصبا على تفهيم هؤلاء ان ابن حجر يقول بالمسائل التي يقولها الاشاعرة والتي يضللهم عليها الوهابية.
فقلت تأكيدا لذلك وفي محضر ردي على احداهن :
ارجعي لو تفضلتي الى الموضوع الاساسي الذي طرحته هنا. انه يبين وجة نظر ابن حجر في العقيدة. فهو يصرح بتنزيه الله عن الجهة. ويقول بالتوسل. ويقول عنكم انكم مشبهة. اثبتنا ذلك من خلال كتبه.

فالحوار اذن لا بد ان يكون حول هذه المواضيع وعلاقة ابن حجر بها, وهل هو من المنظور الوهابي مبتدع ام لا
هل فهمت اذن اخي القارئ وجهة نظري , ثم قلت عقيب هذا الكلام:
وها انذا اقولها بالفم الملآن . انا على عقيدة ابن حجر والنووي والعز في التنزيه والتوسل والتبرك , فان كنتم تعتبرونني مبتدعا فانه حكما ستعتبرون هؤلاء مبتدعة. فاريحونا وسلموا ان علماءنا لا يمثلونكم, وكفى ضحكا على الناس وعلى انفسكم.
فسواء اكان ابن حجر العسقلاني اشعريا ام لا, حسب مفهومهم ومفهومي , الا انني في كلتا الحالتين انا على عقيدته.اي منوها ان الكلام لا بد ان يكون حول عقيدة الحافظ وهل يثبتونه اماما على حسب عرفهم ام لا, لا حول ابن حجر هل ينسب للاشاعرة ام لا.
فما كان جواب طرابلسي؟ كان جوابه ان اتابنا بمقال لاحد مشايخه:
المذهب الأشعري وموقفنا من رجالاته


حيث يقول فيه:
ولنأخذ هاهنا مثالاً الحافظ ابن حجر:
قال عنه الشيخ سفر الحوالي(15 ) أنه ((أقرب شيء إلى عقيدة مفوضة الحنابلة كأبي يعلى ونحوه
وقال:
وهذا المنهج إذا طبقناه على الحافظ وعلى النووي و أمثالهما لم يصح اعتبارهم أشاعرة ، وإنما يقال: وافقوا الأشاعرة في أشياء ،
ثم قال:
وحكمنا على هؤلاء أنهم من أهل السنة والجماعة ، بخلاف الزلات والهنات التي ينبه عليها في موضعها ، لأن أي شخص من أهل السنة صاحب منهج صحيح إذا زل في أمر جزئي
واعلم انّا اختصرنا المقال , لان اكثره لا يهمنا في بحثنا هذا, والذي انبهك عليه اخي القارئ الموضوعي , ان الجملة الاخيرة التي نقلتها لك من رد طرابلسي هي الاساسية التي توضح لنا كيف يجب ان يكون ردي عليها.

فجئت لهذا الطرابلسي وقلت له عبر توجهي اليك:
هل اقنع كلام سفر الحوالي من ان ابن حجر كان سنيا على مفهومه؟

ثم بدأت بايراد كيف انهم هم اي الوهابية ينكرون ان يكون ابن حجر سنيا على مفهومهم من خلال فتاوي مشايخهم الوهابيين المعتبرين في الذي ينفي الجهة لله كابن حجر والنووي وكافة الاشاعرة, حيث اوردت:
والموضوع يقول صاحبه الوهابي فيه:
((أما الحكم على من أنكر علو الله
فإنه يكفر بذلك إذا لم يكن جاهلا بالنصوص الشرعية الدالة على صفة العلو ، وقد حكم بكفر منكر العلو كثير من العلماء... .ثم قال وتأمل جيدا:أما حكم إمامة من ينكر علو الله فهي باطلة ولا يصح الائتمام به ولا تنصيبه إماما في الصلاة لما تقدم من أقوال العلماء في تكفيره ..
واوردت ايضا:
وانظر هنا تكفير الراجحي لمن يعتقد ان الله ليس فوق: حيث يقول كذبا: فاستقر صحة ذلك عند العلماء المعروفين حتى نقلوا ذلك قرناً بعد قرن؛ لأن الاختلاف كان عندهم في الأصل كفر، ولله المنة ]. يعني: من خالف في هذا -بأن الله في العلو- وأنكر ذلك فقد كفر؛)
فعبر تلك الفتاوى اوصلته الى النتيجة التي هي:
النتيجة انه كافر يستتاب ردة ولا يجوز ان يؤتم به في الصلاة فضلا عن ان يتخذ اماما من ائمة المسلمين حسب اصولهم؟

وهذا عزيزي القارئ كما رأيت كان كله الزاما استعملته عليهم من اقوال مشايخهم لا غير, ولم آت بشئ من اقوال مشايخي للدفاع كما يفعل هؤلاء كمون وطرابلسي الذين يدافعون عن ادلتهم بأقوال ابن عثيمين او الحوالي. وانت تعلم حبيبي القارئ ان كلا من ابن عثيمين والحوالي من مشايخ الوهابية الساقطين عندي اصلا, فكيف يصح احتجاجهم بهم عليّ؟
فهم لا يستطيعون الزامي من اقوال مشايخهم , لسبب بسيط انهم ليسوا اهلا وليسوا حجة عندي, ولكن انا استطيع ان الزمهم بمشايخهم كونهم حجة لديهم اهلا لذلك. فافهم ذلك ايها القارئ ثم افهم من هو الذي تمسك بالحوار الموضوعي والمتجرد ومن هم الذين لا يفقهون شيئا من اصول الحوار.
الحاصل , ان هذه الحجة الزمتهم ولم يستطيعوا للآن من الرد عليها, حيث لم يفعل صغار القوم سوى الشتم والسب واتهامي بسوء الفهم, وانت تدرك ان هذا كله انما يرجع لقدرة هؤلاء الفكرية, التي اعتقد انك اصبحت تعلمها جيدا.
والآن ولما رأيت ذلك , اردت ان اختم الموضوع باثبات ان القوم ما افلحوا بالحوار ولا اجادوا الرد, ولا حتى على اي من حججي السبع فضلا عن فتاوى مشايخهم في امثال ابن حجر.
ولكن لما رآى طرابلسي ذلك , وعلم ضعف الحجة لديهم, خاصة وانه لم يستطع ان يرد على ايا من ادلتي قام بعمل مسرحية يريد بها تعطيل الحقيقة. وانت الآن اخي القارئ , رأيت الردين. ردي انا ورد طرابلسي وغيره. فاطلب منك الرجوع الى اول الموضوع لتقرأه من جديد ثم لتدقق في ثنايا الكلمات حتى تتوضح لك الصورة , ولتعرف اخيرا من هو الذي لم يستطع ان يرد ومن هو الذي اسقط في يده وشغّب ولم يأت بشيء ولم يستطع ان يثبت ما يريد . الموضوع بعهدتك اخي القارئ النبيه الموضوعي. وانت الحكم.

لا اله الا الله
اتيناك بقال الله وقال الرسول صوات ربي وسلامه عليه
فرددتها وقلت حديث احاد وكان الذي قال هذا الكلام ابن عمي وليس من حذاؤه سيدك
هذا اولا
ثانيا
قلنا لك قال فلان وفلان من العلماء فرددت قولهم وقلت افتريتم!!
قلنا لك قال تلامذتهم قلت هؤلاء مجسمة مشبهة لا يعتد بقولهم!!!
اتيناك باقوال علماء من هذا الزمن قلت وهابية!!

من تريد يعني؟
ان ناتيك بقول الهرهور المحترق الله يغمقلو شيخكم ايها الاخباش المنافقون؟

ولكن صدق من قال فيكم انتم قوم جدل ومراء
قرامطة العصر

سبحان الله
اييييه الله يرحم اللي ربوا نزاركم خخخخخخخخ

رشروش .... لاتحتاج لأكثر من دخول ملتقى أهل الحديث أو الألوكة فتنسخ ردا على أي شبه يقوم بإدراجها الرازي وقرينه سيف الفلين

فهذا يكفيهما وهو كثير عليهما فلا تتعب نفسك بغير ذلك ....

:)
لا احتاج حتى للنسخ
اصلا خبثهم واه
فكتاب ربنا لوحده يكفي لصدهم
وزد عليه كلم رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه

ولكنهم قوم يردون كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم
ويحرفون كلام الله عن مواضعه ليلاءم خبث ونتن عقيدتهم
فسبحان الله عما يصفون

انا مهمتي هي رفع ضغطهم ومسح الارض بهم :)
يعني زبال المنتدى بعيد عنك خخخخخخخخخخخخخخخخخخ
والاحباش زبالته ومهمتي اذا هي تنظيفه منهم
السلام عليكم يا ورد

قال طرابلسي

رشروش .... لاتحتاج لأكثر من دخول ملتقى أهل الحديث أو الألوكة فتنسخ ردا على أي شبه يقوم بإدراجها الرازي وقرينه سيف الفلين

فهذا يكفيهما وهو كثير عليهما فلا تتعب نفسك بغير ذلك ....

المشكلة انكم تظنون هذه المواقع مواقع مفيدة
و هي تعلم الضلال و الغباء

يعني الوهابية الذين هناك مجسمون nb 1

يا طرنو
شبرية خانم

كم مرة فهمناكم انو نحنا مش مجسمة!!
سبحانك ربي!!

يا بهلة فهام ...
انتو المجسمة!! احزر ليش ...
لانو اول ما تبادر الى ذهنكم هو تشبيه صفات الله سبحانه وتعالى الى صفات خلقه
وهذا منفي شرعا لان الله تعالى قال ليس كمثله شيء!!!
وبذلك انكرتم هذه الاية ايضا!!
ثم تذكرتم الخازوق اللي اكلتوه!!
فقلتم حتى يخرج عقلنا الغبي من هالطابوسة!!
خلينا ننفي الصفات ونعطلها ونخفي ربنا!!
هيك احسن!!!


طيب اذا فهمناكم ياها بالمعلقة وشربناكم ياها بالشريمونة!!
وانتو مصرين انو تبقو اغبيا!! واحباش!! ومكفراتية!!!

شوووووووووووووووووووووووووووووووووو و منعملكننننننننننننننننن!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

لعتااااااااا ياااااااااااااااااااااااااااااااااا اا

ايه لو حمار كان فهم!!!
بس حدا بيقلك حبشي!!!

طبعا انتم مجسمة

الذي يقول ان الله يتغير ماذا يكون؟
هل يكون مسلما؟؟

هل قال الله في قرانه او الرسول صلى الله عليه و سلم ان الله يتغير؟؟؟؟؟؟

انتم فهمتم احاديث النبي على مقتضى عقولكم الغبية و حملتم معناها على التغير و التبدل في ذات الله

و تزعمون ان ذلك سنة و انكم مع السلف و اهل الاثر

الا تبا لفهمكم
الا تبا لتجسيمكم
ما هكذا تفسر احاديث النبي صلى الله عليه و سلم صاحب الكلم و ابلغ المعبرين و اعرب العاربين
الذي يفسر لنا احاديث المتشابه هم ساداتنا العلماء, اعلم الناس بمقاصد رسول الله صلى الله عليه و سلم

ليس مجسم امعي ضال مضل يفسر برأيه

الا ساء ما تصفون
و موعدكم النار يوم القيامة ان لم تتوبوا و ترجعوا عن غيكم و ضلالكم

و لا حول و لا قوة الا بالله

البهيمة بيضل بهيمة
قصدي الحبشي بيضل حبشي

يا ابن اللذين!!
من قال بافتراءك؟!!
سبحانك ربي!!

أخي الحبيب شيركوه

أبلغ رد على هؤلاء تجاهلهم

ضعه في مرحاض أجلك الله ثم شغل عليه السيفون ليذهب في سور المجاري

هذا هو أبلغ رد للتكفيريين

يقول الوهابية يكفرون ثم ما لبث أن قام هو بالتكفير بعد أن تم تكسير رأسه مع صاحبه

مساكين........

مساكين........

هنيئا لنا فنحن سنحشر مع رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه :)
فهو سيحشر مع المساكين صلوات ربي وسلامه عليه

انطقك الله يا حبوش بما تكره :D

سبحانك ربي :)

كرامات يا عمي ما خص :D

:roleyes:

لماذا اطلقت القول؟

المسكين لغة هو الفقير
و الفقير قد يكون كافرا و قد يكون مسلما

و انتم بلا شك فقراء في العلم
و معدومون في العقيدة


تأكد انك لن تحشر من النبي صلى الله عليه و سلم ان مت على عقيدتك هذه

سلاما

لن تحشر من النبي صلى الله عليه


بالتأكيد لأنه سيحشر بإذن الله معه ولا تنسانا يا من ستحشر مع رسول الله من دعائك لي ولأولادي

الله تعالى يرزقك الحشر مع سيدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم , انت و اولادك و شيركوه و طرابلسي و الخفاجي و الاخ فخر الدين و انا و مون , و كل من في هذا المنتدى
و اسأله تعالى ان يرزقنا جميعا رؤيته صلى الله عليه و سلم في المنام هذه الليلة و كل ليلة بحق سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم
الله يهديكم و ينور قلوبكم يا وهابية المنتدى

الله يهديكم و ينور قلوبكم يا وهابية المنتدى

الحمد لله
ربنا هدانا للحق
ولكن انتم الاحباش ربنا مطلمس عا قلوبكم
يعني ما احلاك والله!!
مبارح مكفرنا واليوم بتفرجينا هالوش الحنون!!! :D بيااااااااااااااااا عالكزب
يجري من عروقكم مجرى الدم يا احباش ... دمكم كذب بوزيتيف!!
-----------


اخت صرخة حق

نسأل الله ان يشحرك وأهلك وزوجك واولادك واحفادك مع النبي صلوات ربي وسلامه عليه
وأن تدخلوا الجنة وتسكنوا الفردوس الأعلى



السلام عليكم

انا لم اكذب

انا اود حقا لك الهداية
و ارغب فعلا ان تحشر مع سيدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم
و افرح صدقا ان انت دخلت الجنة

ادخلكها الله