تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : معابد وهياكل وثنية في الكويت للرافضة..اترك لكم التعليق



طرابلسي
01-30-2009, 07:16 PM
معابد وهياكل وثنية في الكويت للرافضة..اترك لكم التعليق




صور لأول مرة تنشر لمعبد رافضي للتماثيل يشبه لحد كبير ما فعله قوم نوح من تعظيم الأولياء والصالحين وعمل تماثيل لهم وصور كما أخبرنا الله عنهم في القرآن الكريم وقد حذر النبي صلى الله عليه وسلم وآله وصحبه من هذه الأعمال وأنها من اعمال الجاهليه وهاهي الجاهليه تطل علينا بحله جديدة ولكن هذه المره بشكل مجوسي سبئي رافضي حيث انهم قاموا بإنشاء معبد كما هو موثق بالصور للتماثيل والتي صورها أحد الشباب المخلصين ونرمز له ع.ابوعمر حيث قام بإختراق هذا المعبد الرافضي الوثني والتقاط هذه الصور التي تنافي العقل والفطرة وسماحة الدين الإسلامي عبر مخالفه صريحة للأيات والأحاديث التي تنهى ان اتخاذ الأولياء والصالحين صور وتماثيل لهم وقام بإهدائها هذا البطل لمنتدى أنصار آل محمد عليهم السلام علما أن حقوقها محفوظه للمنتدى حصري
وايضا ننبه ان اهل السنة والجماعه على مر العصور يحبون ابا بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم جميعا ولم نرى او نسمع قط عنهم انهم فعلوا لهم تماثيل فهنا نعرف من هم اتباع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وآله وصحبه ومن هم اتباع البدع والخرافه والشيطان والتي يتاجرون بها اهل العمائم بإسم محبة آل البيت رضوان الله عليهم جميعا

مكان المعبد : دولة الكويت - بنيد القار

الرافضة يستجلبون عواطف عوام الشيعة المساكين بإدعائهم محبة أهل البيت
واختلاق من أجل ذلك الروايات المكذوبة من أجل تمرير نظريات ابن سبأ اليهودي

http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-a53cdcffe4.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-a53cdcffe4.jpg)
هكذا يصورون مهديهم المزعوم الخرافة والذي أعدم وجوده الهالك الخميني عندما قام
بترقية الدين الشيعي (Update) إلى نظرية ولاية الفقيه ويأخذ صلاحيات الإمام (عج)


حاول أن تجد نقاط الاشتراك بين طقوس الرافضة والنصارى والهندوس والبوذية
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-fc78f27192.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-fc78f27192.jpg)
حتى النساء لهن نصيب ولكن المفروض الرجاء خمسة أيام والنساء يومين ولكن
نرى عند الروافض العكس فربما الأمر من باب تطبيق أمر ديني! لا نعلم


عبيد الله بن زياد يذكرني بـالمهرج بوزو ههههههههه

الآن...لنتعرف على قدر نساء اهل البيت الطاهرات العفيفات عند الروافض http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-fa4f3a939f.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-fa4f3a939f.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-9a5526ff5e.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-9a5526ff5e.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-1abddc6acb.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-1abddc6acb.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-39e56f2726.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-39e56f2726.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-2e90a4eb7b.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-2e90a4eb7b.jpg)

هل رأيتم؟؟؟؟؟؟؟
صور وتماثيل لأهل البيت وعجبي هل هذا من قدر أهل البيت ؟ لا وربي ولكنها إقتباسات
من النصارى عندما يعملون تماثيل لمريم وابنها عيسى عليهما السلام
من أجل مصالحهم الضيقة ليس لديهم أي مانع أن يشهروا بنساء أهل البيت العفيفات الطاهرات
قبح الله هذه المحبة ياروافض
أنظر كيف يجسدون الزهراء عليها السلام هؤلاء النواصب وكل هذا من الإرهاب العاطفي (الكاذب) الذي يمارس على عوام الشيعة المساكين..وأيضا من أجل تمرير نظريات عبد الله بن سبأ اليهودي ومن أجل مصالحهم الضيقة.

http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-368b080180.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-368b080180.jpg)
هنا لازم تستغرب لأنه ناقص شيئ:أين رأس أبناء علي وأبنا الحسين : أبوبكر وعمر وعثمان؟
والله من يفعل هذه الأمور لايحترم أهل البيت عليهم السلام فقبح الله هذه المحبة







]

طرابلسي
01-30-2009, 07:18 PM
تعظيم كربلاء

ليس غريب في الديانة الشيعية تعظيم كربلاء على غيرها أو حتى النجف فهم يقولون النجف الأشراف وكأنهم يعنون أنه أشرف من الحرم المكي الشريف والحرم النبوي الشريف والحرم القدسي الشريف وقالوا بكربلاء أعظم وإليكم هذه الرواية من كتبهم:
جاء في كتاب ( كامل الزيارات ص270 ) و( بحار الأنوار ص109 ) :
" إن أرض الكعبة قالت : من مثلي !!.. وقد بُني بيت الله على ظهري !!!.. يأتيني الناس من كل فج عميق .. وجُعلت حرم الله وأمنه ؟؟!!..
فأوحى الله إليها أن : كفي وقري ( أي اصمتي ولا تتكلمي ) !!.. ما فضل ما فـُضلتِ به فيما أعطيت كربلاء إلا بمنزلة : الإبرة غرست في البحر فحملت من ماء البحر !!!.. ولولا تربة كربلاء : مافضلتك !!!.. و لولا من تضمنه أرض كربلاء : ما خلقتك ولا خلقت البيت الذي به افتخرت !!!!.. فقري واستقري .. وكوني ذنباً ( والذنب هو ذيل الحيوان ) متواضعاً ذليلاَ مهيناً غير مستنكف ولا مستكبر لأرض كربلاء !!!.. وإلا سخت بك (أي خسفت بك ) وهويت بك في نار جهنم " !!!!!...

أبشركم يا اخوان كربلاء كبرت وقامت تتكلم
الله يصلحها

http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-d450c74fee.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-d450c74fee.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-36a7cda6c6.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-36a7cda6c6.jpg)
ما كأنها أكياس زبالة اللي مثبتين فيها قوائم اللوحه ههههههههههه
أجلكم الله

ماش..المونتاج مو شي..مخرج فاشل

استهزائهم بالحسين
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-b279da6855.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-b279da6855.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-2980f9d9c6.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-2980f9d9c6.jpg)
هكذا يصورون الحسين بأبي هو وأمي وماعلموا المساكين أن أسلافهم هم الذين قتلوه عندما كاتبوه وأخرجوه ثم انقلبوا عليه وقتلوه والآن يتباكون عليه
يقتل القتيل ويمشي بجنازته
يقتل القتيل ويطالب بدمه...امركم عجيب ياشيعه
الحسين رضي الله عنه في الجنة ومادرى عنكم وربي..خلكم في جهلكم وطبروا وشقوا روؤسكم((واحد شافهم يطبرون ويجرحون رؤوسهم قال ياولد هذولا وشفيهم قال له خويه زعلانين على قتل
الحسين قال .. ليه هم توهم يدرون هههههههه))

أبوصويلح عج
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-f7ed6dead4.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-f7ed6dead4.jpg)
يعلقونكم في هذا المزعوم الخرافة (عج) لكي تدعونه وتستغيثون به من دون الله عزوجل
أعدموا التوحيد


http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-5ba16583e6.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-5ba16583e6.jpg)
للمعلومية فإن شمر بن ذو الجوشن وسنان بن أنس (وقيل والده) وعبيد الله بن زياد كلهم كانوا
في جيش علي يوم صفين...وهذا دليل أن من قتل الحسين رضي الله عنه هم الشيعة أنفسهم


الآن...الطامة والعياذ بالله
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-9d0d760a68.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-9d0d760a68.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-a90893d7c8.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-a90893d7c8.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-d09e856dab.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-d09e856dab.jpg)
أعوذ بالله..هكذا يصورون جبريل عليه السلام
قال ربنا تبارك وتعالى:مَن كَانَ عَدُوًّا لِّلّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ
دعوكم على هذا الإستهزاء وانتظروا موعود الله فيكم....قال تعالى:
وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ*لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ


http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-25bfbd41ee.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-25bfbd41ee.jpg)
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-19b8bad50c.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-19b8bad50c.jpg)
قبحكم الله ياروافض..تظهرون أنكم تحبون اهل البيت وتجسدونهم بهذه الطريقة الوقحه فقط لكي تبرروا لعوام الشيعة المساكين والذين تغررون بهم طعنكم بأصحاب محمد
صلى الله عليه وآله وسلم............قبحكم الله يانواصب فرسول الله صلى الله عليه وسلم كما أوصانا خيرا بأهل بيته فقد أوصى كل الأمة وقال:لاتسبوا أصحابي
وأنتم تحاولون أن تختلقوا العداوة بين الصحابة والقرابة تكذبون بذلك القرآن الكريم الذي قال عنهم جميعا بأنهم (رحماء بينهم)
قال تعالى:مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ
هؤلاء هم تلاميذ مدرسة محمد صلوات ربي وسلامه عليه الصحابة والقرابة رحماء بينهم وإن رغمت انوفكم يارافضة.
ولكي تعرفوا قدر الملائكة: ارجع لكتاب ( الحبائك في اخبار الملائك ) في وصف جبريل عليه السلام عند اهل السنة والجماعه للإمام جلال الدين السيوطي و كتاب عالم الملائكة للدكتور عمر الأشقر

وأخيرا
http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-29aa27796e.jpg (http://www.ansaaar.com/up/uploads/images/ansaaar-29aa27796e.jpg)
فعلتم بالعراق بأهل السنة والجماعة الموحدين أشنع من هذا الأمر

.
.

ياشيعة..هل هذا من محبة أهل البيت أن يتم تصوريهم وتجسيدهم بمثل هذه الطريقة الوقحة..ثم أبحثوا من تشابهون في عملكم هذا؟ لأننا لم نجد لأمثال هذه السخافات في ديننا الحنيف لا في الكتاب ولا في السنة ولا في كل تراث ال بيت النبوة عليهم السلام.
نعم أنتم مقلدون ولكن لمن لأهل العمائهم هؤلاء الذين صدوكم وأبعدوكم عن منهج وطريق أهل البيت عليهم السلام حتى أضلوكم السبيل..وصدقوني لو قلد الشيعي أئمة أهل البيت لأنتهى الخلاف بل كل الخلاف...ولكنهم ربما حبوا أهل البيت عاطفة ولكن هل أتبعوهم لاوربي بل أتبعوا هذا المعمم الذي يقودهم إلى ا لهاوية.. قال تعالى: وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا * رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا

الله يهديكم ياشيعة وفروا إلى ربكم ووحدوه كي لاتكونوا كمن قال الله عنهم:وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً

والسلام عليكم ورحمة الله


الوثنية بعينها...لا حول ولا قوة الا بالله...واين؟؟ انها ليست كربلاء او في كاشان او في كربلاء..انها في دولة الكويت ذات الغابية السنية ..الله المستعان..اترككم مع الرابط
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=330296 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=330296)

فخر الدين الرازي
01-30-2009, 08:02 PM
طبعا هذه تماثيل مقززة ومقرفة, ومن صنعها لا ريب آثم بصنعه هذا, ويوم القيامة يكون من المعذبين ان لم يتب كما اخبر بذلك سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ولا ريب ان من اقبح التماثيل تمثال يمثل ناحته سيدنا جبريل عليه السلام, مع ان وصفه عليه السلام مختلف كليا عن هذا.
ولكن لنكن صريحين. اين الكفر في كل ذلك؟ مجرد نحت التماثيل في الاسلام لا يعد ردة وكفرا,وان كان كبيرة يستحق فاعله العذاب.
واستشناع الكاتب لذلك, مرجعه الى بغضه العميق للشيعة, وكوننا نتفق معه في هذه النقطعة الا ان طريقته في وصم الشيعة كلهم بذلك امر غير مقبول. فهو لم يقدم لنا دليلا من مرجعياتهم تبيح ذلك, ولم نرى في الصور ايا من الشيعة يتمسح بهذه التماثيل.
من جهتي لا اعتقد ان فاعل ذلك يريد التمسح بهذه الاحجار انما هو مذهب الكثير من الفنانين بصنع تماثيل عن عظمائهم وقادتهم التاريخيين, وليس بالضرورة ان يكون صنعها للعبادة, بل مجرد تذكير وتخليد كما يقولون.
ومع هذا ومع بشاعة هذه الاعمال, كذلك لا يمكننا ان ننسى في الجهة المقابلة ما يفعله البعض من تدمير للآثار النبوية بحجة الشرك.وطلب بعضهم باخراج قبر النبيّ صلى الله عليه وسلم وتدمير قبته.
فالمسلمون للاسف اليوم واقعون بين اناس يبتدعون تماثيل واحجارا تمثل لهم صور عظمائهم وبين اناس يريدون تدمير كل اثر من الآثار الاسلامية. ولعل الاخيرة افظع من الاولى لما فيها من طمس الهوية الاسلامية ودائما بحجج واهية.
فلتهدئ من روعك ويا ليتك تعلق لنا ايضا ما قيل في الموضوع وعنوانه ههنا YouTube - ط¨ظ†ط§ط، ط*ظ…ط§ظ… ط¹ط§ظ… ط¹ظ„ظ‰ ط¨ظٹطھ ط±ط³ظˆظ„ ط§ظ„ظ„ظ‡ ظˆط*ط¨ظٹط¨ظ‡ ظ…ظ† ظ‚ط¨ظ„ ط§ظ„ط³ظ„ظپظٹظٹظ† (http://www.youtube.com/watch?v=dcaaDrrQ1uE)[/url] لترى ما فعل هؤلاء ببيت الرسول صلى الله عليه وسلم لتقف على افظع من كثير مما يفعله الشيعة.
ليس حبا بالشيعة ولكن حتى تستبين كامل الصورة . وبالله التوفيق

moon3000
01-31-2009, 07:22 PM
بارك الله في الأخ الكريم طرابلسي على هذا الموضوع


فقد قال الله تعالى : http://alminbar.al-islam.com/Shared/images/MEDIA-B2.GIFالْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا http://alminbar.al-islam.com/Shared/images/MEDIA-B1.GIFhttp://alminbar.al-islam.com/Shared/images/margntip.gif (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?nType=1&nSeg=0&l=arb&nSora=5&nAya=3&)قال تعالى : http://alminbar.al-islam.com/Shared/images/MEDIA-B2.GIF أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ http://alminbar.al-islam.com/Shared/images/MEDIA-B1.GIFhttp://alminbar.al-islam.com/Shared/images/margntip.gif (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?nType=1&nSeg=0&l=arb&nSora=42&nAya=21&) وفي الصحيحين ، عن عائشة (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:popUp3(25))رضي الله عنها ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : http://alminbar.al-islam.com/shared/images/MEDIA-H1.GIF من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد http://alminbar.al-islam.com/shared/images/MEDIA-H2.GIF وفي لفظ لمسلم (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:popUp3(17080)): http://alminbar.al-islam.com/shared/images/MEDIA-H1.GIF من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد http://alminbar.al-islam.com/shared/images/MEDIA-H2.GIF وفي صحيح مسلم (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:popUp3(17080))، عن جابر رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقول في خطبة يوم الجمعة : http://alminbar.al-islam.com/shared/images/MEDIA-H1.GIF أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة http://alminbar.al-islam.com/shared/images/MEDIA-H2.GIF والآيات والأحاديث في هذا المعنى كثيرة وهي تدل دلالة صريحة على أن الله سبحانه وتعالى قد أكمل لهذه الأمة دينها ، وأتم عليها نعمته ، ولم يتوف نبيه عليه الصلاة والسلام إلا بعد ما بلّغ البلاغ المبين ، وبيّن للأمة كل ما شرعه الله لها من أقوال وأعمال ، وأوضح صلى الله عليه وسلم : أن كل ما يحدثه الناس بعده وينسبونه إلى دين الإسلام من أقوال أو أعمال فكله بدعة مردود على من أحدثه ، ولو حسن قصده ، وقد عرف أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا الأمر ، وهكذا علماء الإسلام بعدهم ، فأنكروا البدع وحذروا منها ، كما ذكر ذلك كل من صنّف في تعظيم السنة وإنكار البدعة ؛ كابن وضاح (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:popUp3(13629))، والطرطوشي ، وأبي شامة ، وغيرهم .

moon3000
01-31-2009, 07:36 PM
لترى ما فعل هؤلاء ببيت الرسول صلى الله عليه وسلم لتقف على افظع من كثير مما يفعله الشيعة.


ايها الزميل

1 - من تقصد بهؤلاء ؟

2 - المهندس سامي عنقاوي هذا صوفي لا نعتد بقوله أو فعله .

3 - نريد منك حديث صحيح الإسناد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يبين لنا الإحتفاظ بأثاره عليه الصلاة والسلام .

ملاحظة هامة إذا لم يكن عندك ما يثبت صحة معتقدك فتنحى جانبآ لأننا لا نهتم بقول الصوفية القبوريون ولا الرافضة أصحاب المذاهب الفاسدة.

أعطنا الحديث أولآ يا الرازي ودعنا من قول الصعاليك ؟

تفضل دورك الآن

فخر الدين الرازي
02-01-2009, 11:19 AM
قلت ايها الزميل moon3000:

- من تقصد بهؤلاء ؟
الوهابية ومن شايعهم

قلت:
2 - المهندس سامي عنقاوي هذا صوفي لا نعتد بقوله أو فعله .


اذن لا تعتد بالنووي والسيوطي والسخاوي ولا سلطان العلماء عز الدين بن عبد السلام ولا ابن حجر......فهؤلاء كانوا صوفية ,ولا ادري من هذا الذي زرع في رؤوسكم ان الصوفية كلهم اهل بدع, اللهم الا مبتدعا يريد القضاء على تاريخ المسلمين.
على ان الصوفية والاشاعرة هم اصحاب الاسانيد الى اليوم.لا يمر اسناد اليوم الا بهم, فعلى هذا تكونوا اعترفتم بافواهكم انكم مقطوعين بلا اسناد, فتكونون اسوء حالا من الشيعة , لان الشيعة مع كذبهم يعتدون باسانيدهم المكذوبة,ويدعون ان لهم اسنادا بمشايخهم الى اهل البيت عليهم السلام, اما انتم فقد قطعتم الطريق على انفسكم, وجعلتوا لانفسكم مفازة كبيرة بين رواة كتب الصحيح وبين جيلكم هذا تمتد لالف سنة.
فدين ليس عنده اسناد متصل الاولى ان يهجر وان لا يعتد به, والا فانتم كالنصارى من حيث لا سند لهم ولا تاريخ.
ثم اعلم يا زميل, ان ديننا دين اسناد, ونحن وصلنا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام الله تعالى بالاسناد اللفظي, فنحن نعتد بالاسانيد لان الكتب لا تغني, بعكسكم انتم من الذين ليس عندهم اسناد اصلا , انما هي كتب تعتدون عليها وتأكلون مما فيها, مع ان اكثر الذين كتبوها هم صوفية . فتكونون قد قوضتم بناءكم بايديكم والحمد لله.

فما زال اهل السنة يتعاهدون النقل من الصحابة الى يومنا هذا, والمحققون لم يجدوا كتابا حديثيا من الكتب الستة الا ويرويه السادة الصوفية, حتى ابن تيمية نفسه يروي صحيح مسلم وفي اسناده صوفي يستغيث بالحضرة النبوية.
فان تبجحت ورفضت الاعتراف بالصوفية, فتكون قد جنيت على نفسك وعلى تاريخك, وتكون قد صرحت ان الاسلام دين مقطوع ليس له الى رسول الله صلى الله عليه وسلم سند, فالحمد لله الذي حفظ هذا الدين بالسادة الاشاعرة والصوفية كي يكون ذلك عبرة لمن اراد الاعتبار.

قلت: 3

- نريد منك حديث صحيح الإسناد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يبين لنا الإحتفاظ بأثاره عليه الصلاة والسلام

اضحكتني يا moon فما اعتقدت انكم ستصلون الى هذه المرحلة.
طيب لماذا لا تأتينا حضرتك باسناد صحيح الى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين لنا فيه ان الاحتفاظ بآثاره صلى الله عليه وسلم مرفوض شرعا؟
الستم تقولون ان نبينا صلى الله عليه وسلم قد بيّن لنا جميع ما يجب الاحتراز عنه؟ طيب اين الدليل على المنع؟
على ان آية في القرآن هي ابلغ من الذي طلبته ترميكم صرعى وهي قول الله تعالى:{وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم وبقية مما ترك آل موسى وآل هارون تحمله الملائكة إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين}.
اقرأت جيدا ؟ هل مرت هذه الآية معك قبلا وفتشت عن تأويلها؟
طيب انا آتيك بتأويلها كما في القرطبي:
قال القرطبي الاشعري رحمه الله في تفسيره للآية: (

وقال ابن عطية: والصحيح أن التابوت كانت فيه أشياء فاضلة من بقايا الأنبياء وآثارهم، فكانت النفوس تسكن إلى ذلك وتأنس به وتقوى

....
قوله تعالى: "وبقية" اختلف في البقية على أقوال، فقيل: عصا موسى وعصا هارون ورضاض الألواح؛ لأنها انكسرت حين ألقاها موسى، قال ابن عباس. زاد عكرمة:، التوراة. وقال أبو صالح: البقية: عصا موسى وثيابه وثياب هارون ولوحان من التوراة. وقال عطية بن سعد: وهي عصا موسى وعصا هارون وثيابهما ورضاض الألواح. وقاله الثوري: من الناس من يقول البقية قفيزا من في طست من ذهب وعصا موسى وعمامة هارون ورضاض الألواح. ومنهم من يقول: العصا والنعلان. ))


ولكي لا تأتيني بعد قليل وترفض تفسير القربطبي كونه كان قريبا من الصوفية وكان اشعريا ارجعك الى تفسير الطبري السلفي رحمه الله حتى لا اترك لك مكانا تفر منه :


{قول تعالى ذكره بقوله: { وبقية} الشيء الباقي من قول القائل: قد بقي من هذا الأمر بقية، وهي فعلية منه، نظير السكينة من سكن. وقوله: {مما ترك آل موسى وآل هارون} يعني به: من تركة آل موسى، وآل هارون



واختلف أهل التأويل في البقية التي كانت بقيت من تركتهم، فقال بعضهم : كانت تلك البقية عصا موسى،..}
ثم قال هذا الامام السلفي:
{أولى الأقوال في ذلك بالصواب أن يقال: إن الله تعالى ذكره أخبر عن التابوت الذي جعله آية لصدق قول نبيه صلى الله عليه وسلم لأمته : {إن الله قد بعث لكم طالوت ملكا} أن فيه سكينة منه، وبقية مما تركه آل موسى وآل هارون. وجائز أن يكون تلك البقية: العصا، وكسر الألواح والتوراة، أو بعضها والنعلين، والثياب، والجهاد في سبيل الله وجائز أن يكون بعض ذلك.}


فاذا كان الاحتفاظ بالعصا والثياب والنعلين لسيدنا موسى جائزا لا بل سببا لنزول النصر, فيقاس على ذلك كل ما كان له علاقة بالنبيّ صلى الله عليه وسلم, فان العصا جماد والبيت جماد, والعلة في جواز الاحتفاظ في هذه الامور انما في نسبة تلك الاشياء الى صاحبها,فليس بيت رسول الله ابلغ من ثيابه وعصاه وثيابه , اذ ان جسد النبيّ الطاهر قد مس كلا منهما, وجواز الاحتفاظ بعصاه يقاس على جواز الاحتفاظ بجميع اشيائه ومقتنياته.
ولعمري , كيف وصلنا الى مرحلة يقوم الجهال فيه بالتعدي على مقام النبوة فيسألون عن جواز الاحتفاظ بمقتنيات سيد الخلق, وكأن هذه الامور محط نقاش اصلا, وهذا ان دل على شيء انما يدل على مقام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عند هؤلاء, فان الواحد منا اذا ما فقد حبيبا في حياته فانك تراه يجمع كل متعلقاته ومقتنياته ويحفظها لكي تدوم ذكراه عنده,فيكون ذلك تعلقا حسيا قلبيا بالحبيب المفقود, فاذا كان ذلك حال اي واحد منا مع اي شخص عادي فكيف بالمحب الصادق لحبيب الله صلى الله عليه وسلم؟ انقوم بحرق آثاره وتدميرها؟ هذا هو مستوى حبكم لرسول الله صلى الله عليه وسلم, ولا استغرب تكذيبكم للسادة الصوفية والحط عليهم كونهم يحبون رسول الله . فاذا عرف السبب بطل العجب.
الصلاة والسلام عليك يا سيدي يا رسول الله يا بدر الدجى ومبيد العدى اللهم بجاهه ارفع عنا الغمة وانصرنا على من عادى دينك ونبيّك. اللهم آمين.

moon3000
02-01-2009, 06:45 PM
قلت ايها الزميل moon3000:

الوهابية ومن شايعهم




ماذا تعرف عن عقيدة الشيخ محمد ابن عبدالوهاب ؟

ولاحظ أنني طلبت عقيدة الشيخ ولا تورد لي قصص كالرافضة لأن كل كلام سوف تقوله مسجل عليك بإذن الله تعالى.

تفضل يا زميل

moon3000
02-01-2009, 07:06 PM
قلت ايها الزميل moon3000:

اذن لا تعتد بالنووي والسيوطي والسخاوي ولا سلطان العلماء عز الدين بن عبد السلام ولا ابن حجر......فهؤلاء كانوا صوفية ,ولا ادري من هذا الذي زرع في رؤوسكم ان الصوفية كلهم اهل بدع, اللهم الا مبتدعا يريد القضاء على تاريخ المسلمين.




افتح موضوع عن الصوفية وسوف يأتيك ردي بإذن الله بس الأول تقول لي أي طريقة تتبع :D




على ان الصوفية والاشاعرة هم اصحاب الاسانيد الى اليوم.لا يمر اسناد اليوم الا بهم, فعلى هذا تكونوا اعترفتم بافواهكم انكم مقطوعين بلا اسناد, فتكونون اسوء حالا من الشيعة , لان الشيعة مع كذبهم يعتدون باسانيدهم المكذوبة,ويدعون ان لهم اسنادا بمشايخهم الى اهل البيت عليهم السلام, اما انتم فقد قطعتم الطريق على انفسكم, وجعلتوا لانفسكم مفازة كبيرة بين رواة كتب الصحيح وبين جيلكم هذا تمتد لالف سنة.
فدين ليس عنده اسناد متصل الاولى ان يهجر وان لا يعتد به, والا فانتم كالنصارى من حيث لا سند لهم ولا تاريخ.
ثم اعلم يا زميل, ان ديننا دين اسناد, ونحن وصلنا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام الله تعالى بالاسناد اللفظي, فنحن نعتد بالاسانيد لان الكتب لا تغني, بعكسكم انتم من الذين ليس عندهم اسناد اصلا , انما هي كتب تعتدون عليها وتأكلون مما فيها, مع ان اكثر الذين كتبوها هم صوفية . فتكونون قد قوضتم بناءكم بايديكم والحمد لله.



يا زميلي الصوفي

أنت تقول انك صاحب إسناد فلم أجد لك حديث مسند على ما طلبته منك وهذه حيده منك



اضحكتني يا moon فما اعتقدت انكم ستصلون الى هذه المرحلة.
طيب لماذا لا تأتينا حضرتك باسناد صحيح الى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين لنا فيه ان الاحتفاظ بآثاره صلى الله عليه وسلم مرفوض شرعا؟
الستم تقولون ان نبينا صلى الله عليه وسلم قد بيّن لنا جميع ما يجب الاحتراز عنه؟ طيب اين الدليل على المنع؟
على ان آية في القرآن هي ابلغ من الذي طلبته ترميكم صرعى وهي قول الله تعالى:{وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم وبقية مما ترك آل موسى وآل هارون تحمله الملائكة إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين}.
اقرأت جيدا ؟ هل مرت هذه الآية معك قبلا وفتشت عن تأويلها؟
طيب انا آتيك بتأويلها كما في القرطبي:
قال القرطبي الاشعري رحمه الله في تفسيره للآية: (

وقال ابن عطية: والصحيح أن التابوت كانت فيه أشياء فاضلة من بقايا الأنبياء وآثارهم، فكانت النفوس تسكن إلى ذلك وتأنس به وتقوى

....
قوله تعالى: "وبقية" اختلف في البقية على أقوال، فقيل: عصا موسى وعصا هارون ورضاض الألواح؛ لأنها انكسرت حين ألقاها موسى، قال ابن عباس. زاد عكرمة:، التوراة. وقال أبو صالح: البقية: عصا موسى وثيابه وثياب هارون ولوحان من التوراة. وقال عطية بن سعد: وهي عصا موسى وعصا هارون وثيابهما ورضاض الألواح. وقاله الثوري: من الناس من يقول البقية قفيزا من في طست من ذهب وعصا موسى وعمامة هارون ورضاض الألواح. ومنهم من يقول: العصا والنعلان. ))


ولكي لا تأتيني بعد قليل وترفض تفسير القربطبي كونه كان قريبا من الصوفية وكان اشعريا ارجعك الى تفسير الطبري السلفي رحمه الله حتى لا اترك لك مكانا تفر منه :


{قول تعالى ذكره بقوله: { وبقية} الشيء الباقي من قول القائل: قد بقي من هذا الأمر بقية، وهي فعلية منه، نظير السكينة من سكن. وقوله: {مما ترك آل موسى وآل هارون} يعني به: من تركة آل موسى، وآل هارون



واختلف أهل التأويل في البقية التي كانت بقيت من تركتهم، فقال بعضهم : كانت تلك البقية عصا موسى،..}
ثم قال هذا الامام السلفي:
{أولى الأقوال في ذلك بالصواب أن يقال: إن الله تعالى ذكره أخبر عن التابوت الذي جعله آية لصدق قول نبيه صلى الله عليه وسلم لأمته : {إن الله قد بعث لكم طالوت ملكا} أن فيه سكينة منه، وبقية مما تركه آل موسى وآل هارون. وجائز أن يكون تلك البقية: العصا، وكسر الألواح والتوراة، أو بعضها والنعلين، والثياب، والجهاد في سبيل الله وجائز أن يكون بعض ذلك.}


فاذا كان الاحتفاظ بالعصا والثياب والنعلين لسيدنا موسى جائزا لا بل سببا لنزول النصر, فيقاس على ذلك كل ما كان له علاقة بالنبيّ صلى الله عليه وسلم, فان العصا جماد والبيت جماد, والعلة في جواز الاحتفاظ في هذه الامور انما في نسبة تلك الاشياء الى صاحبها,فليس بيت رسول الله ابلغ من ثيابه وعصاه وثيابه , اذ ان جسد النبيّ الطاهر قد مس كلا منهما, وجواز الاحتفاظ بعصاه يقاس على جواز الاحتفاظ بجميع اشيائه ومقتنياته.
ولعمري , كيف وصلنا الى مرحلة يقوم الجهال فيه بالتعدي على مقام النبوة فيسألون عن جواز الاحتفاظ بمقتنيات سيد الخلق, وكأن هذه الامور محط نقاش اصلا, وهذا ان دل على شيء انما يدل على مقام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عند هؤلاء, فان الواحد منا اذا ما فقد حبيبا في حياته فانك تراه يجمع كل متعلقاته ومقتنياته ويحفظها لكي تدوم ذكراه عنده,فيكون ذلك تعلقا حسيا قلبيا بالحبيب المفقود, فاذا كان ذلك حال اي واحد منا مع اي شخص عادي فكيف بالمحب الصادق لحبيب الله صلى الله عليه وسلم؟ انقوم بحرق آثاره وتدميرها؟ هذا هو مستوى حبكم لرسول الله صلى الله عليه وسلم, ولا استغرب تكذيبكم للسادة الصوفية والحط عليهم كونهم يحبون رسول الله . فاذا عرف السبب بطل العجب.
الصلاة والسلام عليك يا سيدي يا رسول الله يا بدر الدجى ومبيد العدى اللهم بجاهه ارفع عنا الغمة وانصرنا على من عادى دينك ونبيّك. اللهم آمين.



ما بالك تقول انك صاحب إسناد ثم تضحك أضحك الله سنك ثم تأتيني بأيه عن تابوت موسى وهارون عليهما السلام ما بالك ما هذا الخلط في العلم.

فخر الدين الرازي
02-01-2009, 09:49 PM
قلت اخ moon:


افتح موضوع عن الصوفية وسوف يأتيك ردي بإذن الله بس الأول تقول لي أي طريقة تتبع :D



لماذا تريد ان تغيّر الموضوع؟ موضوعنا ليس اصلا عن الطرق الصوفية يا زميل, انت رفضت كلام شخص فقط لانه صوفي , وانبأتك بأن الناقلين لدين الله هم السادة الصوفية والاشاعرة عبر التاريخ الاسلامي, فيكون عليك بالتالي وفقك منهجيتك , ان ترفض هذا النقل وهذا الاسناد كله, فما كان جوابك يا ترى؟
هذا ما توقعته...

قلت:
يا زميلي الصوفي

أنت تقول انك صاحب إسناد فلم أجد لك حديث مسند على ما طلبته منك وهذه حيده منك

حقيقة يا عزيزي انت تطريني فوق حقيقتي , ومن انا ليطلق علي صوفي؟ ما انا الا محب للقوم وخادم لاهل الله لا اكثر.
وسألتني عن اسنادي. جيد انك بدأت تسأل مثل هذه الاسئلة.
انا يا زميل لست من اهل الاسناد,واعترف بذلك, وان حزت بعض الاسانيد القليلة فهي تكون محدودة, ولكن انا حين آخذ العلم والدين والفقه لا آخذه الا عن مسندين.
فأكثر المعنيون بالاسانيد هم المحدثون كما اعتقدك تعرف. لذلك فالمتكلم مثلا لا يضره قلة اسانيده وكذلك الفقيه, انما من ينصب نفسه محدثا فانه يلزمه ليكون صادقا ان يكون جامعا للاسانيد , عارفا بها, لذلك نسمع دائما بالمسند الفلاني والمسند العلاني, وجامع اسانيد المحدث كذا,... وهكذا يا هداك الله, وانا انما اردت تنبيهك يا زميلي على هذا الامر لافضحكم.
نعم لافضحكم, اتحداك ان تأتيني بسند ابن عبد الوهاب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم. الستم تقولون انه المجدد؟ فاين سنده؟
طيب اعتقد ان هذا صعب عليك لذا سأنزل معك واطلب منك سند محدث الدنيا عندكم اي الالباني واطلب منك ان تأتيني باسناده بالكتب الستة الى اصحابها الى رسول الله.
وانا بدوري جاهز لانقل لك اسنانيد شيخ مشايخنا العالية بالكتب الستة لمّا تأتيني باسانيد البانيكم, ثم نرى.وانا بالانتظار.

قلت:
ما بالك تقول انك صاحب إسناد ثم تضحك أضحك الله سنك ثم تأتيني بأيه عن تابوت موسى وهارون عليهما السلام ما بالك ما هذا الخلط في العلم.
لا اضحك الله سنك...لنرى سؤالك اولا : نريد منك حديث صحيح الإسناد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يبين لنا الإحتفاظ بأثاره عليه الصلاة والسلام .
ملاحظة هامة إذا لم يكن عندك ما يثبت صحة معتقدك فتنحى جانبآ لأننا لا نهتم بقول الصوفية القبوريون ولا الرافضة أصحاب المذاهب الفاسدة.

وانا العبد الفقير لم آت بحديث صحيح بل جئتك بآية من القرآن والذي هو ابلغ من الحديث الصحيح,من حيث هو كلام الله, ثم جئتك بتفسير السلف الذين تتبجح باتباعهم ولا تدري مذهبهم ,ولما بهت ولم تدر خلاصا, بدأت تصر على الحديث الشريف, وهنا لنا ان نقف قليلا وان نتعجب من هذا الصنيع, وكيف ان هؤلاء البشر ما عادوا يستحون, فهو طلب صحة الامر ولم يعترف بالقرآن, ولسان حاله انه لا يعترف الا بالحديث الشريف,والا فكيف يفهم كلامه؟ يريد ان يخرج منتصرا ولا يدري كيف, ولا يعنيه وجود الآيات القرآنية التي تصحح ذلك , فمثل هؤلاء القوم حالهم اقبح من الذين يسمون انفسهم القرآنيين, فانهم رفضوا صحة القرآن كحكم واولئك رفضوا صحة الاحاديث.

ورغم هذه العربدة الا انني سأورد له ما يصحح الاحتفاظ بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم . فيكفي بذلك حديث قص شعره صلى الله عليه وسلم الذي ما زال المسلمون سلفا وخلفا يتعاهدونها ويتبركون بها,

ففي البخاري ومسلم من حديث أَنَس ، ففي لفظ مسلم عنه قَالَ : لَمَّا رَمَى رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- الْجَمْرَةَ وَنَحَرَ نُسُكَهُ وَحَلَقَ نَاوَلَ الْحَالِقَ شِقَّهُ الأَيْمَنَ فَحَلَقَهُ ثُمَّ دَعَا أَبَا طَلْحَةَ الأَنْصَارِىَّ فَأَعْطَاهُ إِيَّاهُ ثُمَّ نَاوَلَهُ الشِّقَّ الأَيْسَرَ فَقَالَ « احْلِقْ ». فَحَلَقَهُ فَأَعْطَاهُ أَبَا طَلْحَةَ فَقَالَ « اقْسِمْهُ بَيْنَ النَّاسِ ».
وَفِي رِوَايَة : فَبَدَأَ بِالشِّقِّ الْأَيْمَنِ فَوَزَّعَهُ الشَّعَرَةَ وَالشَّعَرَتَيْنِ بَيْنَ النَّاسِ ، ثُمَّ قَالَ بِالْأَيْسَرِ فَصَنَعَ بِهِ مِثْلَ ذَلِكَ ، ثُمَّ قَالَ : « هَهُنَا أَبُو طَلْحَةَ » ، فَدَفَعَهُ إِلَى أَبِي طَلْحَةَ.
وَفِي رِوَايَة أنه عليه الصلاة والسلام قَالَ لِلْحَلَّاقِ هَا ، وَأَشَارَ بِيَدِهِ إِلَى الْجَانِبِ الْأَيْمَنِ فَقَسَمَ شَعَرَهُ بَيْنَ مَنْ يَلِيهِ ، ثُمَّ أَشَارَ إِلَى الْحَلَّاقِ وَإِلَى الْجَانِبِ الْأَيْسَرِ فَحَلَقَهُ فَأَعْطَاهُ أُمَّ سُلَيْمٍ .
فمعنى الحديث أنه وزّع بنفسه بعضاً بَيْنَ النَّاسِ الذين يلونه وأعطى بعضًا لأَبِي طَلْحَةَ ليوزعه في سائرهم، وأعطى بعضًا أُمَّ سُلَيْمٍ ، ففيه التبرك بآثار الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فقد قسّم صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ شعره ليتبركوا به وليستشفعوا إلى الله بما هو منه ويتقرّبوا بذلك إليه وليكون بركة باقية بينهم وتذكرة لهم. ثم تبع الصحابة في خطتهم في التبرك بآثاره صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من أسعده الله وتوارث ذلك الخلف عن السلف.

ولعل ادل الامور في جواز الاحتفاظ بمقتنياته صلى الله عليه وسلم ما رواه مسلم في جبة النبيّ صلى الله عليه وسلم,

أخرج مسلم في الصحيح عَنْ مَوْلَى أَسْمَاءَ بِنْتِ أَبِى بَكْرٍ قَالَ : هَذِهِ جُبَّةُ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْرَجَتْ إِلَىَّ جُبَّةَ طَيَالَسَةٍ كِسْرَوَانِيَّةً لَهَا لِبْنَةُ دِيبَاجٍ وَفَرْجَيْهَا مَكْفُوفَيْنِ بِالدِّيبَاجِ فَقَالَتْ هَذِهِ كَانَتْ عِنْدَ عَائِشَةَ حَتَّى قُبِضَتْ فَلَمَّا قُبِضَتْ قَبَضْتُهَا وَكَانَ النَّبِىُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَلْبَسُهَا فَنَحْنُ نَغْسِلُهَا لِلْمَرْضَى يُسْتَشْفَى بِهَا. وَفِي رِوَايَة عند أحمد وإسحاق بن راهويه : "نغسلها للمريض منّا".
ولنا ان نسأل هنا هل ما فعلته سيدتنا اسماء وسيدتنا عائشة بالاحتفاظ بجبة النبيّ بعد وفاته للتبرك بها بدعة؟
ترى ما لها لم تطلب دليلا من قول رسول الله صحيح الاسناد بجواز ذلك؟!!!
غريب وانا طول عمري اقول ان سيدتنا عائشة فقيهة نساء العالمين فكيف غاب ذلك عنها؟؟!!!!!!!!
لا ريب ان اصحابنا الوهابية افهم من سيدتنا عائشة وسيدتنا اسماء رضي الله عنهما!!!!!!
اعوذ بالله من هذه السخرية,تبا لقوم يجيزون تدمير منزل رسول الله صلى الله عليه وسلم ليضعوا فوقه حمّاما! ثم يطلبون الدليل الصحيح الاسناد على صحة الاحتفاظ بمقتنيات سيد الخلق, ويرفضون دليل القرآن وقول الصحابة والسلف.
فلتضحك كما تشاء يا هذا, الا ان رسول الله الآن عليك غضبان......

moon3000
02-02-2009, 07:14 AM
ماذا تعرف عن عقيدة الشيخ محمد ابن عبدالوهاب ؟

ولاحظ أنني طلبت عقيدة الشيخ ولا تورد لي قصص كالرافضة لأن كل كلام سوف تقوله مسجل عليك بإذن الله تعالى.

تفضل يا زميل

الزمك بهذا السؤال أولآ لأنك تجاهلته

تفضل يا صوفي

moon3000
02-02-2009, 07:18 AM
افتح موضوع عن الصوفية وسوف يأتيك ردي بإذن الله بس الأول تقول لي أي طريقة تتبع :D


وهذا السؤال الثاني أنت ملزم بالإجابة أي طرق الصوفية تتبع.

تفضل يا صوفي

moon3000
02-02-2009, 09:17 AM
لا اضحك الله سنك...


هذا ما تربيت عليه ايها الصوفي لاحظ أنني لم أغلط معك ولكن هذا ديدن اصحاب الملل الفاسدة والمنحرفة

لا سامحك الله



حقيقة يا عزيزي انت تطريني فوق حقيقتي , ومن انا ليطلق علي صوفي؟ ما انا الا محب للقوم وخادم لاهل الله لا اكثر.


لا تغتر كثيرآ يا هذا

فالصوفية التي قصدتخا انا ليست هي التي تتبعها أنت ، فأين انت من أبو موسى الأشعري أو اسماء بنت أبي بكر أو إبنها عبدالله إبن الزبير رضي الله عنهم.

فالتصوف الحقيقي هو الزهد لا كما يحدث اليوم ومنذو زمن إبن عربي لا سامحه الله والذي ذكر أحد تلامذته أنه يمسك وضوئه لثلاثة أشهر متصله هههههه عجيب



وانا انما اردت تنبيهك يا زميلي على هذا الامر لافضحكم.
نعم لافضحكم


سوف نرى من يفضح الأخر لا تستعجل على رزقك



الستم تقولون انه المجدد؟


نعم هو المجدد بالنسبة للجزيرة العربية ولكن هذا ليس موضوعنا



واطلب منك سند محدث الدنيا عندكم اي الالباني واطلب منك ان تأتيني باسناده بالكتب الستة الى اصحابها الى رسول الله.


للمحدث الشيخ الالباني موقع وله طلاب علم تقدر تسألهم وسوف يخرسوك أنت ومنهم على شاكلتك وايضآ هذا ليس موضوعنا



بل جئتك بآية من القرآن والذي هو ابلغ من الحديث الصحيح,من حيث هو كلام الله,


هل الآية الكريمة التي تقول انك جئت بها فيها ما يدل على أن الكلام يقصد به رسول الله محمد ابن عبدالله عليه وعلى آله وصحبة الصلاة والسلام !!!!!!!!! أشك في هذا

فأنت إلى هذه اللحظة تعد مفلسآ



يريد ان يخرج منتصرا ولا يدري كيف


لا تهمني إنتصارات شخصية أيها الصوفي ولكن الإنتصار للدين هو مطلب أهل السنة والجماعة هل تفهم يا صوفي.




فمثل هؤلاء القوم حالهم اقبح من الذين يسمون انفسهم القرآنيين, فانهم رفضوا صحة القرآن كحكم واولئك رفضوا صحة الاحاديث.

ورغم هذه العربدة الا انني سأورد له ما يصحح الاحتفاظ بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم .


يبدو انك تتفق مع الرافضة في نفس اسلوب قلة الأدب لذلك سوف ارد على قلة أدبك

ألا تعرف من هو العربيد هو من ولدته أمك يا نتن

ولاحظ انك من بدأ أولآ باسلوب قليلي الأدب

نعود لموضوعنا


فيكفي بذلك حديث قص شعره صلى الله عليه وسلم الذي ما زال المسلمون سلفا وخلفا يتعاهدونها ويتبركون بها,

ففي البخاري ومسلم من حديث أَنَس ، ففي لفظ مسلم عنه قَالَ : لَمَّا رَمَى رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- الْجَمْرَةَ وَنَحَرَ نُسُكَهُ وَحَلَقَ نَاوَلَ الْحَالِقَ شِقَّهُ الأَيْمَنَ فَحَلَقَهُ ثُمَّ دَعَا أَبَا طَلْحَةَ الأَنْصَارِىَّ فَأَعْطَاهُ إِيَّاهُ ثُمَّ نَاوَلَهُ الشِّقَّ الأَيْسَرَ فَقَالَ « احْلِقْ ». فَحَلَقَهُ فَأَعْطَاهُ أَبَا طَلْحَةَ فَقَالَ « اقْسِمْهُ بَيْنَ النَّاسِ ».
وَفِي رِوَايَة : فَبَدَأَ بِالشِّقِّ الْأَيْمَنِ فَوَزَّعَهُ الشَّعَرَةَ وَالشَّعَرَتَيْنِ بَيْنَ النَّاسِ ، ثُمَّ قَالَ بِالْأَيْسَرِ فَصَنَعَ بِهِ مِثْلَ ذَلِكَ ، ثُمَّ قَالَ : « هَهُنَا أَبُو طَلْحَةَ » ، فَدَفَعَهُ إِلَى أَبِي طَلْحَةَ.
وَفِي رِوَايَة أنه عليه الصلاة والسلام قَالَ لِلْحَلَّاقِ هَا ، وَأَشَارَ بِيَدِهِ إِلَى الْجَانِبِ الْأَيْمَنِ فَقَسَمَ شَعَرَهُ بَيْنَ مَنْ يَلِيهِ ، ثُمَّ أَشَارَ إِلَى الْحَلَّاقِ وَإِلَى الْجَانِبِ الْأَيْسَرِ فَحَلَقَهُ فَأَعْطَاهُ أُمَّ سُلَيْمٍ .
فمعنى الحديث أنه وزّع بنفسه بعضاً بَيْنَ النَّاسِ الذين يلونه وأعطى بعضًا لأَبِي طَلْحَةَ ليوزعه في سائرهم، وأعطى بعضًا أُمَّ سُلَيْمٍ ، ففيه التبرك بآثار الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فقد قسّم صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ شعره ليتبركوا به وليستشفعوا إلى الله بما هو منه ويتقرّبوا بذلك إليه وليكون بركة باقية بينهم وتذكرة لهم. ثم تبع الصحابة في خطتهم في التبرك بآثاره صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من أسعده الله وتوارث ذلك الخلف عن السلف.



لا تخلط المعنى

قال النووي : فيه استحباب البداءة بالشق الأيمن من رأس المحلوق , وهو قول الجمهور خلافا لأبي حنيفة , وفيه طهارة شعر الآدمي وبه قال الجمهور وهو الصحيح عندنا , وفيه التبرك بشعره صلى الله عليه وسلم وجواز اقتنائه , وفيه المواساة بين الأصحاب في العطية والهدية . أقول : وفيه أن المواساة لا تستلزم المساواة . وفيه تنفيل من يتولى التفرقة على غيره

ولاحظ هنا أن كلام النووي لم يأتي بذكر الأثر إنما كان الكلام عن التبرك وكلنا يعلم أن اصحاب رسول الله كانوا يتسابقون على قطرات الماء المتصببه بنه عليه الصلاة والسلام اثناء الوضوء وهي للتبرك في عهده

تقدر تقول لي أين هي تلك الشعرات الأن بخلاف ما هو معلوم في المتحف الإستنبولي في تركيا !!!!! أشك انك تستطيع.






ولعل ادل الامور في جواز الاحتفاظ بمقتنياته صلى الله عليه وسلم ما رواه مسلم في جبة النبيّ صلى الله عليه وسلم,

أخرج مسلم في الصحيح عَنْ مَوْلَى أَسْمَاءَ بِنْتِ أَبِى بَكْرٍ قَالَ : هَذِهِ جُبَّةُ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْرَجَتْ إِلَىَّ جُبَّةَ طَيَالَسَةٍ كِسْرَوَانِيَّةً لَهَا لِبْنَةُ دِيبَاجٍ وَفَرْجَيْهَا مَكْفُوفَيْنِ بِالدِّيبَاجِ فَقَالَتْ هَذِهِ كَانَتْ عِنْدَ عَائِشَةَ حَتَّى قُبِضَتْ فَلَمَّا قُبِضَتْ قَبَضْتُهَا وَكَانَ النَّبِىُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَلْبَسُهَا فَنَحْنُ نَغْسِلُهَا لِلْمَرْضَى يُسْتَشْفَى بِهَا. وَفِي رِوَايَة عند أحمد وإسحاق بن راهويه : "نغسلها للمريض منّا".
ولنا ان نسأل هنا هل ما فعلته سيدتنا اسماء وسيدتنا عائشة بالاحتفاظ بجبة النبيّ بعد وفاته للتبرك بها بدعة؟
ترى ما لها لم تطلب دليلا من قول رسول الله صحيح الاسناد بجواز ذلك؟!!!
غريب وانا طول عمري اقول ان سيدتنا عائشة فقيهة نساء العالمين فكيف غاب ذلك عنها؟؟!!!!!!!!
لا ريب ان اصحابنا الوهابية افهم من سيدتنا عائشة وسيدتنا اسماء رضي الله عنهما!!!!!!
اعوذ بالله من هذه السخرية,تبا لقوم يجيزون تدمير منزل رسول الله صلى الله عليه وسلم ليضعوا فوقه حمّاما! ثم يطلبون الدليل الصحيح الاسناد على صحة الاحتفاظ بمقتنيات سيد الخلق, ويرفضون دليل القرآن وقول الصحابة والسلف.
فلتضحك كما تشاء يا هذا, الا ان رسول الله الآن عليك غضبان......


وفي صحيح مسلم عن أسماء بنت أبي بكر قالت http://sirah.al-islam.com/media/h2.gif هذه جبة رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخرجت جبة طيالسة كسروانية لها لبنة ديباج . وفرجاها مكفوفان بالديباج فقالت هذه كانت عند عائشة حتى قبضت فلما قبضت قبضتها وكان النبي صلى الله عليه وسلم يلبسها فنحن نغسلها للمرضى يستشفى بها http://sirah.al-islam.com/media/h1.gif

هذه نسميها مقتنيات لرسول الله صلى الله عليه وسلم وليس بيت

طيب أثبت لي أم المؤمنين رضي الله عنها كانت تغسلها لتشفي بها المرضى فالكلام من أسماء أختها رضي الله عنها ولا دليل دليل على أن أم المؤمنين كانت تفعل ما فعلته أخنها رضي الله عنهما.





الا ان رسول الله الآن عليك غضبان......


أنا لن أضحك هنا مع أن كلامك ايها الصوفي مسخرة كيف عرفت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم غضبان مني هل جائك في حلقت الذكر وبلغك فإن اتاك مرة أخرى قله أنك عجزة من تفهيم الوهابية أن رسول الله طلب منكم أي الصوفية الإحتفاظ ببيته.

لا حول ولا قوة إلا بالله قال أيه قال رسول الله عليك غضبان


ملحوظة //// سامي عنقاوي صوفي على الطريقة النقشبندية

باقي أنت على أي طريقة يا ترى

حي الله حي

فخر الدين الرازي
02-03-2009, 10:04 AM
قلت يا زميل:
الزمك بهذا السؤال أولآ لأنك تجاهلته


عقيدة محمد بن عبد الوهاب هي عقيدة التشبيه, وتكفير المسلمين في مشارق الارض ومغاربها. باختصار

قلت:
وهذا السؤال الثاني أنت ملزم بالإجابة أي طرق الصوفية تتبع.


مع انك لا تدري ما هو الالزام, ولكن سؤالك هذا يدل انك لا تقرأ جيدا. اذ ما رأيت ما وضعته لك سابقا:
ما انا الا محب للقوم وخادم لاهل الله لا اكثر.
ومثل هذه الامور منك ستمر معنا كثيرا لاحقا...

قلت بعد كلام غير مفيد:
فالصوفية التي قصدتخا انا ليست هي التي تتبعها أنت ، فأين انت من أبو موسى الأشعري أو اسماء بنت أبي بكر أو إبنها عبدالله إبن الزبير رضي الله عنهم.
اولا لفظة صوفية لم تكن في عهد الصحابة,بل جاءت بعدهم فلا ادري سبب تسمية الصحابة بالصوفية.
ثانيا , انت شملت الصوفية كلهم في كلامك سابقا, والآن تأتينا بانك لا تقصدهم كلهم, فوقعت في تناقض, لأن التخصيص يكون من جملة الكلام الذي يتكلم به المتكلم وانت لم تأت به الا متأخرا جدا. وهذا ان دل فانما يدل على جهلك في علوم الدين.
ثالثا انت لم تحدد بماذا يختلف حال الصوفية عن حال الصحابة في الزهد, فانت مطالب بالتحديد.

<FONT face="Comic Sans MS">قلت:

فالتصوف الحقيقي هو الزهد لا كما يحدث اليوم ومنذو زمن إبن عربي لا سامحه الله والذي ذكر أحد تلامذته أنه يمسك وضوئه لثلاثة أشهر متصله هههههه عجيب
<FONT size=5>
قلت منذ زمن ابن عربي..... وانا اسألك هل سمعت بابن عطاء الله السكندري؟ الصوفي الشهير صاحب الحكم؟ فلا ادري ان كنت تشمل هذا ايضا بغبائك اذن فابن تيمية الذي كان يجل هذا الصوفي هو ايضا من الذين لا سامحهم الله كونه عندك من الذين يحبون اهل البدع!!!
ولعلك لاحقا ترجع عن كلامك هذا كما رجعت عن سبك لكل الصوفية وتدعي ان هذا الحكم ينطبق على بعد زمان ابن عطاء الله السكندري لا زمان ابن عربي!!!
على ان الصوفية لو كنت تعرف ما هي الصوفية اصلا,فهي لا تختص بفرقة دون أخرى. فقد تجد في التاريخ الاسلامي بعض المعتزلة من الذين تصوفوا وكذلك المشبهة من امثالكم , كما هو الحال مع ابو اسماعيل الهروي المجسم صاحب كتاب منازل السائرين في التصوف, والذي يسميه شيخكم ابن تيمية بشيخ الاسلام الهروي, مع ان لهذا الهروي المجسم شطحات مميته في الحلول والاتحاد, بحيث اتعب ابن القيم وهو يحاول تأويل كلامه هذا...
فانتم مع امثال هذا الهروي , ترخون معه العنان, كونه على ملتكم في التشبيه والتجسيم, وتتكلفون تأويل كلامه اما اذا صدر بعض ذلك من الذين ينتسبون للاشاعرة فلا نراكم الا حربا عليهم, وليس ذلك الا لطريان الفساد الى قلوبكم وجهلكم الكبير الذي نلمسه فيكم,وقلة بصيرتكم وضبطكم للامور.
على انك مطالب بصحة هذه الرواية من عدمها, فهات الدليل المصحح قبل ان نتناقش فيها اولا.

قلت:
للمحدث الشيخ الالباني موقع وله طلاب علم تقدر تسألهم وسوف يخرسوك أنت ومنهم على شاكلتك وايضآ هذا ليس موضوعنا

هذا ما توقعته منك, الجهل المطبق حتى بمشايخكم, انما اردت ان توضيح ذلك للناس....

قلت :
هل الآية الكريمة التي تقول انك جئت بها فيها ما يدل على أن الكلام يقصد به رسول الله محمد ابن عبدالله عليه وعلى آله وصحبة الصلاة والسلام !!!!!!!!! أشك في هذا

طبعا واحد مثلك لا يعرف علم الاصول , لا ريب ان يقع بما تقع فيه...
ومع انني لست مطالب ان ارد على هذا الكلام الذي يدل فيه صاحبه على جهله, الا اني وحبا في تعريفك بعضا مما يغيب عنك سأشرع في الرد , فقط لابين لك مدى حاجتك لان تتعلم علوم الدين:
فانا يا زميلي, وضعت امامك آية كريمة من القرآن الكريم فيها اثبات حكم جواز اقتناء والاحتفاظ بآثار الانبياء. فماذا يدل فعلي هذا؟
باختصار , يدل فعلي هذا , على انني اعتقد ان هذا الحكم يسري في جميع العصور وباختلاف الشرائع, لسبب بسيط لأن المنع والنسخ لهذا الحكم غير موجود.فعاد الامر على البراءة الاصلية من ان ذلك جائز لان الشرع لم يرد بتحريمه لا من حديث صحيح ولا من القرآن رغم وروده فيه.
وكوني اعرف مدى ضعف فهمك اعطيك على ذلك مثلا تعرفه:

وهو السجود على وجه التعظيم لنبيّ او وليّ. فانه كان جائزا في شريعة من قبلنا كما هو بيّن من قصة سيدنا آدم وسيدنا يوسف عليهما السلام, الا انه ورد التحريم به من قول سيدنا رسول الله من حديث صحيح لصحابي جاءه ساجدا فقال له : (لا تفعل , لو كنت آمرا احدا ان يسجد لاحد لامرت المرأت ان تسجد لزوجها) او كما قال صلى الله عليه وسلم. فهذا كما ترى صريح في رفع الحكم القديم ورفع هذا الحكم جاء عن طريق حديث صحيح, فعاد الامر عليك واصبحت انت المطالب بايراد حديث يمنع سريان هذا الحكم في حقنا, كما في السجود على وجه التحية المحرم, فاذا وجدت الدليل فهاته والا فاسكت والتزم بما الزمتك اياه , من كون هذه الآية صريحة في المقصود , فبان من هو المفلس على الحقيقة ومن هو الجاهل بعلم الاصول, والله الموفق.

قلت:
لا تهمني إنتصارات شخصية أيها الصوفي ولكن الإنتصار للدين هو مطلب أهل السنة والجماعة هل تفهم يا صوفي
الانتصار يعوزه العلم , وهذا ما تفتقد, فاي انتصار تريد؟

قلت:
ألا تعرف من هو العربيد هو من ولدته أمك يا نتن

لاحظ انني ما وصفتك بهذا الوصف ولا احدا من اخوتك او اهلك. كل ما وصفته انما كان متعلقا بفعلك لا بذاتك, واين هذا من ذاك. ورغم حقي في الرد الا انني اترفع عن ذلك, واترك ذلك ليوم القيامة ,فان اردت ان تنجو من الذي قلته فاستسمحني اسامحك, والا فانت وشأنك والله يأخذ بحقي .

قلت:
قال النووي : فيه استحباب البداءة بالشق الأيمن من رأس المحلوق , وهو قول الجمهور خلافا لأبي حنيفة , وفيه طهارة شعر الآدمي وبه قال الجمهور وهو الصحيح عندنا , وفيه التبرك بشعره صلى الله عليه وسلم وجواز اقتنائه , وفيه المواساة بين الأصحاب في العطية والهدية . أقول : وفيه أن المواساة لا تستلزم المساواة . وفيه تنفيل من يتولى التفرقة على غيره

جيد انك تحتج بالنووي ولنر هل ما جئتنا به يفيدك ام يرديك؟

قلت:
ولاحظ هنا أن كلام النووي لم يأتي بذكر الأثر إنما كان الكلام عن التبرك وكلنا يعلم أن اصحاب رسول الله كانوا يتسابقون على قطرات الماء المتصببه بنه عليه الصلاة والسلام اثناء الوضوء وهي للتبرك في عهده

اقول لك لا حظ انك تجاوزت اهم جزئية في بحثنا هذا من كلام النووي : ((وفيه التبرك بشعره صلى الله عليه وسلم وجواز اقتنائه )))
فاما جهلك في اصول الحوار فهمناه, واما جهلك في اصول الفقه تحملناه, ولكن ان لا تفهم ما تقرأه ولا تفهم المقصود من الكلام فهذا ما دواؤه؟
فانت قفزت عن كلام في غاية الاهمية للنووي يصرح فيها بجواز الاحتفاظ بآثار الانبياء, فلا ادري سبب ذلك اللهم ولا افسره الا بانك لم تفهم كلامه لانني لا احب ان تظهر بمظهر الكذاب الذي يخفي الحقائق, فانت اديت لي خدمة جليلة بايرادك هذا الدليل واحتجاجك, فتكون والحمد لله قد هدمت بنيانك بيدك, وافحمت نفسك بنفسك, وبدليلك انت لا بدليلي انا, فلك مني خالص الشكر على ذلك.

قلت:
تقدر تقول لي أين هي تلك الشعرات الأن بخلاف ما هو معلوم في المتحف الإستنبولي في تركيا !!!!! أشك انك تستطيع
لا لا اريد, ولا يعنيني ذلك طالما انك عرضت علينا دليلك الذي ارتضيته من كلام النووي والذي يجيز اقتناءها, فسواء بقيت تلك الآثار او ضاعت , الا ان جواز الاحتفاظ بها لم يتغير. فشكرا مرة اخرى على دليلك.

قلت:
هذه نسميها مقتنيات لرسول الله صلى الله عليه وسلم وليس بيت
انت الآن تتفلسف وتحاول ان تظهر مظهر الخبير العالم بخبايا المصطلحات!
ولعلمك فقط انك سواء سميتها بمقتنيات او حاجات او ممتلكات,...فان ذلك كله لن يعدو عن كونها آثارا نبوية, ان جاز الاحتفاظ بواحدة منها جاز الاحتفاظ بالكل تبعا , وهو ما افحمناك به من طريق حديث جبة النبيّ صلى الله عليه وسلم.

قلت:
طيب أثبت لي أم المؤمنين رضي الله عنها كانت تغسلها لتشفي بها المرضى فالكلام من أسماء أختها رضي الله عنها ولا دليل دليل على أن أم المؤمنين كانت تفعل ما فعلته أخنها رضي الله عنهما
هذا ما اسميه بلعب الاولاد, انت تلعب يا هذا ليس اكثر. والا فماذا تريد من كلامك؟ يعني تريد انه لو لم اثبت لك ان سيدتنا عائشة كانت تغسل الجبة, فيكون قد انتهى الامر وفزت بالمطلوب؟
وماذا تفعل بفعل سيدتنا اسماء؟ هل ما فعلته هي بدعة؟ اعوذ بالله من صغر عقلك.
على انني افهمك ان شاء الله حقيقة الامر. فاننا لو فرضنا ان سيدتنا عائشة ما كانت تغسل الجبة, فماذا يعني ذلك؟ هل يعني ذلك عدم جواز ذلك؟
ابدا, لانه- ودائما في علم الاصول- ان الترك لا يعد دليلا على المنع. فقد يترك صحابي فعلا جائزا ولا يكون فعله ذلك دليلا على المنع, انما المنع يكون بطريق آية او حديث صحيح او اجماع او قياس, وهذا كله لا يوجد في قضيتنا, فلو فرضنا عدم فعل سيدتنا عائشة لذلك - اي غسل الجبة - فانه لا يعد فعلها دليلا على المنع والتحريم.
فان انضاف الى ذلك ان سيدتنا اسماء اختها كانت تفعله, وبمحضر الصحابة وما انكر عليها احد منهم مجرد اقتناء الجبة فضلا عن غسلها, فانه يعلم من هذا جواز ذلك كله,فيكون كلامك مجرد هباء بهباء لجهلك بعلم الاصول, واما ما ينفع الناس فيمكث في الارض.

اما باقي كلامك فمستوى وهابي خارجي معروف . والحمد لله رب العالمين

و عند جهينة
02-03-2009, 11:17 AM
كنت مارا من هنا
واحببت طرح السلام عليكم

و خطر ببالي سؤال على ضوء النقاش الدائر
وهو
هل نحن مطالبون الزاميا (فرض ) الاحتفاظ باثار الانبياء عليهم السلام
ما هو وجه الالزام هنا وما هو مصدره

ويندرج تحت هذا

ما هي الجزاءات المترتبة على عدم الاحتفاظ بأثار الانبياء وكذلك عدم الاعتناء ببيوتهم !!!

فخر الدين الرازي
02-03-2009, 12:08 PM
قلت اخ وعند جهينة:
هل نحن مطالبون الزاميا (فرض ) الاحتفاظ باثار الانبياء عليهم السلام


نحن مطالبون اخي الكريم بتعظيم الانبياء والتأدب معهم, وآثارهم عليهم السلام يحسن التبرك بها , فالحفاظ عليها مصلحة للامة جمعاء, ودليل على تعلق الامة بهم صلى الله عليهم وسلم, اما تدميرها وحرقها فيكون اعتداء صارخا على مقام الانبياء , وسوء ادب تجاههم, ودليل على حقد دفين تجاههم, والا فما معنى ان يبنى على مكان بيت النبيّ صلى الله عليه وسلم حمامات!!؟
والامم اخي تحتفظ بآثارها وسجلاتها كرمز لها, افندمر نحن آثار نبينا ونحرقها حتى نقطع الصلة بين ماضينا وحاضرنا ومستقبلنا؟
على ان هذا الامر اي الاحتفاظ بآثار الانبياء, امر لا يستوجب ان يكون محل سؤال او تعليق , لأنه من الامور المفروغة منها. فاذا كان لا يحرم الاحتفاظ بذكرى حبيب من اب وام واخ او اخت , افيكون الاحتفاظ بآثار الانبياء حراما وممنوعا؟ ما هذا الكلام واي حب هذا الذي يدعونه هؤلاء الذين يحرمون الاحتفاظ بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم؟ امر يدعو الى الاستغراب والشك في حقيقة ما يريده هؤلاء.

قلت:
ما هي الجزاءات المترتبة على عدم الاحتفاظ بأثار الانبياء وكذلك عدم الاعتناء ببيوتهم !!!
ان كان قيام البعض بتدمير هذه الآثار بغضا لصاحبها, فهو لا شك كفر.
وان كان ازالتها حتى لا تعبد, فانه قد العلم القاصي والداني ان هذه الاشياء لا تعبد,بل كل ما في الامر انه يتبرك بها, وهذا جائز شرعا.فما المعنى لازالتها؟
قد يخرج علينا واحد من هؤلاء المجانين ليقول لنا انه ادرك واحدا يعبدها!!
ولنفرضه صادقا افيجوز ان ندمر هذه الآثار بحجة هذا الواحد؟
فلو قام احدهم بعبادة الكعبة المطهرة,افيكون ذلك حجة لازالة الكعبة المطهرة؟
فليفهم هؤلاء ان هذه الآثار تعني الكثير للمسلمين وهي ليست ملكا للدولة السعودية الوهابية , بل هي ملك للامة جمعاء, وقد اعتنى المسلمون بها سلفا عن خلف ولم نسمع عبر التاريخ الاسلامي احدا قام بتدمير هذه الآثار. افيكون سلفنا مخطئا ويكون هؤلاء الوهابية الذين اتوا بعد الف واربعمائة سنة هم المحقين؟ لا والله بل هم المخطئون وسلفنا هم المحقون. والله اعلم...

و عند جهينة
02-03-2009, 07:39 PM
قلت اخ وعند جهينة:
نحن مطالبون اخي الكريم بتعظيم الانبياء والتأدب معهم,

هل تعظيم الانبياء والتأدب معهم يكون باتباع منهجهم والاقتداء بسنتهم والاهتداء بهديهم
ام في الاحتفاظ بسكناهم !!!!


وآثارهم عليهم السلام يحسن التبرك بها
كلمة يحسن التبرك بها
هل تقصد اننا سندخل الجنة مثلا ان تبركنا ببقايا الانبياء
ام ان رحمة الله وحسن اعمالنا هي من ستدخلنا الجنة !!!!

, فالحفاظ عليها مصلحة للامة جمعاء, ودليل على تعلق الامة بهم صلى الله عليهم وسلم,
استغرب هذا القول
وكيفية اعتبار ان تعلق الامة برسولها يكون بالاحتفاظ ببقايا او اثار قد يصح انها له وقد لا يصح

واين هي مصلحة الامة في ذلك !!!

اما تدميرها وحرقها فيكون اعتداء صارخا على مقام الانبياء , وسوء ادب تجاههم, ودليل على حقد دفين تجاههم, والا فما معنى ان يبنى على مكان بيت النبيّ صلى الله عليه وسلم حمامات!!؟
والامم اخي تحتفظ بآثارها وسجلاتها كرمز لها, افندمر نحن آثار نبينا ونحرقها حتى نقطع الصلة بين ماضينا وحاضرنا ومستقبلنا؟

اعتقد ان الصلة بين ماضينا ومستقبلنا وحاضرنا يكون في الانصياع لامر الله والابتعاد عن كل ما نهانا عنه
وليس بالاحتفاظ بالاثار
على ان هذا الامر اي الاحتفاظ بآثار الانبياء, امر لا يستوجب ان يكون محل سؤال او تعليق , لأنه من الامور المفروغة منها. فاذا كان لا يحرم الاحتفاظ بذكرى حبيب من اب وام واخ او اخت , افيكون الاحتفاظ بآثار الانبياء حراما وممنوعا؟ ما هذا الكلام واي حب هذا الذي يدعونه هؤلاء الذين يحرمون الاحتفاظ بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم؟ امر يدعو الى الاستغراب والشك في حقيقة ما يريده هؤلاء.

لم نحرم ولم نحلل والحمد لله على عدم جرأتنا على فعل ذلك
لكن ان تقلل اهمية الشرك العلني كما ورد في اصل الموضوع
ونجعل عدم الاحتفاظ باثار الانبياء اهم من الشرك العلني الذي يزاوله البعض
هو امر يستحق التوقف عنده مليا
سيما ان الله سبحانه وتعالى يغفر الذنوب جميعا -ان اعتبرنا عدم الاحتفاظ باثار الانبياء ذنب -الا الشرك
وهناك ايات كثيرة نزلت بهذا الخصوص

قلت:
ان كان قيام البعض بتدمير هذه الآثار بغضا لصاحبها, فهو لا شك كفر.
وان كان ازالتها حتى لا تعبد, فانه قد العلم القاصي والداني ان هذه الاشياء لا تعبد,بل كل ما في الامر انه يتبرك بها, وهذا جائز شرعا.فما المعنى لازالتها؟
قد يخرج علينا واحد من هؤلاء المجانين ليقول لنا انه ادرك واحدا يعبدها!!
ولنفرضه صادقا افيجوز ان ندمر هذه الآثار بحجة هذا الواحد؟
فلو قام احدهم بعبادة الكعبة المطهرة,افيكون ذلك حجة لازالة الكعبة المطهرة؟

المقارنة غير صحيحة
بين اثار الانبياء
وبين بيت الله الحرام والكعبة المشرفة
ولدينا ايات واضحات تحض على اعمار بيوت الله
ولا يوجد اية او حديث او حتى قول مأثور على اهمية الاحتفاظ باثار الانبياء

ثم ان عند المسلمين ركن من اركان الاسلام الخمسة وهو الحج تكون فيها الكعبة هي محور ذلك الركن
ثم ان صلواتنا جميعها تكون في اتجاه الكعبة

فهل عندك اي اشارة الى نفس الاهمية لاي اثر من اثار الانبياء من القران الكريم

ثم ان بيت الرسول صلى الله عليه وسلم موجود وفيه دفن صلوات ربي وسلامه عليه
افنباشر بالبحث عنها
اين رضع
اين سكن في طفولته
واي ديار سار فيها
واي شجرة جلس تحتها
ونتحرى الامكنة اعتمادا على التخمين
ونقدسها ونفتح بابا للشرك
حيث ان الكثيون لا يملكون وعيك ولا علمك ولا ثقافتك

هل امرنا ديننا حقا بالاحتفاظ بالاثار !!!



فليفهم هؤلاء ان هذه الآثار تعني الكثير للمسلمين وهي ليست ملكا للدولة السعودية الوهابية , بل هي ملك للامة جمعاء

كلام انفعالي عاطفي ليس له في الشرع شئ
, وقد اعتنى المسلمون بها سلفا عن خلف ولم نسمع عبر التاريخ الاسلامي احدا قام بتدمير هذه الآثار. افيكون سلفنا مخطئا ويكون هؤلاء الوهابية الذين اتوا بعد الف واربعمائة سنة هم المحقين؟

هل من الممكن ان تعرفنا عن مفهومك للوهابية
لاني قد اكون منهم وانا لا ادري !!



لا والله بل هم المخطئون وسلفنا هم المحقون. والله اعلم...
لا مقارنة بيننا وبين سلفنا الصالح رضي الله عنهم اجمعين

لكن هل لك ان تذكر لنا من من السلف الصالح من اعتنى ببيت الرسول في مكة !!!!

فخر الدين الرازي
02-04-2009, 04:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

قلت اخ عند جهينة:
كلمة يحسن التبرك بها

هل تقصد اننا سندخل الجنة مثلا ان تبركنا ببقايا الانبياء
ام ان رحمة الله وحسن اعمالنا هي من ستدخلنا الجنة !!!!
اولا ماذا تفهم من كلمة تبرك اخي الكريم؟
ثم هل تبرك الصحابة بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم من ريقه وعرقه يدخلهم الجنة ؟ اذا كان لا فلماذا كانوا يفعلونه؟ فكما تفهم فعل الصحابة كذلك افهم فعلنا لأنه هو نفسه....
انظر في كتاب صحيح البخاري ثم التفت الى باب قوله رحمه الله :
وَمَا اسْتَعْمَلَ الْخُلَفَاءُ بَعْدَهُ مِنْ ذَلِكَ مِمَّا لَمْ يُذْكَرْ قِسْمَتُهُ وَمِنْ شَعَرِهِ وَنَعْلِهِ وَآنِيَتِهِ مِمَّا يَتَبَرَّكُ أَصْحَابُهُ وَغَيْرُهُمْ بَعْدَ وَفَاتِهِ

ثم اجبني هل اخطأ البخاري في ذلك؟

قلت:
هل تعظيم الانبياء والتأدب معهم يكون باتباع منهجهم والاقتداء بسنتهم والاهتداء بهديهم

ام في الاحتفاظ بسكناهم !!!!
وما دخل هذا في ذاك؟ ما رأيك ان تذهب الى اسطنبول ثم تحرق آثار النبيّ و الصحابة لانه وجود تلك الآثار لن تؤثر على معرفتنا تاريخ النبيّ والصحابة !!!
غريب امرك يا اخي, وهل قلت لك ان التأدب مع الانبياء لا يكون الا بالمحافظة على آثارهم فقط حتى تلزمني بما لم اقله ولم اريده!!؟؟؟؟

قلت:
استغرب هذا القول

وكيفية اعتبار ان تعلق الامة برسولها يكون بالاحتفاظ ببقايا او اثار قد يصح انها له وقد لا يصح
واين هي مصلحة الامة في ذلك !!!

انا لم اقل ان تعلق الامة بنبيها صلى الله عليه وسلم لا يكون الا بالمحافظة على آثاره . فانت لو تأملت كلامي جيدا فانني قلت: ( فالحفاظ عليها مصلحة للامة جمعاء, ودليل على تعلق الامة بهم صلى الله عليهم وسلم)
فجعلت الابقاء على آثاره صلى الله عليه وسلم دليلا على تعلق المؤمنين به صلى الله عليه وسلم.فان المحب الصادق اذا كان شديد التعلق بمحبوبه يحافظ على آثاره ويعتني بها, فيقال عنه ان متعلق بمحبوبه بدليل المحافظة على آثاره, فانت عكست الامور فجعلت المحب لا تعلق له الا بالآثار بدل ان تجعل الآثار دليلا على التعلق. فانتبه للكلام يا رعاك الله.

قلت:
واين هي مصلحة الامة في ذلك !!!

لا يا اخي لست انت الذي تسأل هذه الاسئلة. اذا كانت سيدتنا اسماء تحتفظ بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم وتغسلها للمرضى افنكون نحن افهم منها ؟ والله يا اخي لنعل رسول الله صلى الله عليه وسلم نشتريه بدمائنا لو كنا نستطيع,فيا ليتنا خدام لنعله صلى الله عليه سلم...

قلت:
اعتقد ان الصلة بين ماضينا ومستقبلنا وحاضرنا يكون في الانصياع لامر الله والابتعاد عن كل ما نهانا عنه
وليس بالاحتفاظ بالاثار

وهل يعني ذلك ان ندمر الآثار بحجة ان ذلك لا يكسر هذه الصلة؟

قلت:
لكن ان تقلل اهمية الشرك العلني كما ورد في اصل الموضوع

ونجعل عدم الاحتفاظ باثار الانبياء اهم من الشرك العلني الذي يزاوله البعض
هو امر يستحق التوقف عنده مليا
يا اخي افق, اي شرك علني تريده؟ هل مجرد التمسح بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم يعد شركا؟ اعوذ بالله قل لي من هذا الذي يعبد عصا او جبة؟
انما المتبرك يستمد الخيرات من المواضع التي مستها يد رسول الله, فهل هذا يوجب الشرك والعياذ بالله؟؟؟!!!

قلت:
المقارنة غير صحيحة

بين اثار الانبياء
وبين بيت الله الحرام والكعبة المشرفة

لا المقارنة صحيحة.
قلت:
ولدينا ايات واضحات تحض على اعمار بيوت الله

ولا يوجد اية او حديث او حتى قول مأثور على اهمية الاحتفاظ باثار الانبياء
كلامك ليس منضبطا. لانه يجوز في حالات ازالة مسجد ,على ما عليه الكثير من الفقهاء اذا كان لاسباب كثيرة, والعلة التي لاجلها ابحت ازالة الآثار هي نفسها موجودة في الكعبة على فرض حدوثها, فالكلام في هذه العلة لا بغيرها.
ثم اذا كنت مصرا على عدم صحة هذه المقارنة, فنغير لك المقارنة ونقول , لو ان احدا جاء وعبد قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم ايكون ذلك عذرا لازالة قبره وطمسه؟
على ان قولك بانه لا يوجد آية او حديث على اهمية الاحتفاظ بآثار النبيّ صلى الله عليه وسلم فدونك حديث سيدتنا اسماء وجبة النبيّ وهو في صحيح مسلم وفي القرآن قوله تعالى: :{وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم وبقية مما ترك آل موسى وآل هارون تحمله الملائكة إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين}.
فلا ادري اين غابت عنك كل تلك الادلة.

قلت:
ثم ان بيت الرسول صلى الله عليه وسلم موجود وفيه دفن صلوات ربي وسلامه عليه

افنباشر بالبحث عنها
اين رضع
اين سكن في طفولته
واي ديار سار فيها
واي شجرة جلس تحتها
ونتحرى الامكنة اعتمادا على التخمين
ونقدسها ونفتح بابا للشرك
حيث ان الكثيون لا يملكون وعيك ولا علمك ولا ثقافتك
هل امرنا ديننا حقا بالاحتفاظ بالاثار !!!

اخي لا تؤذيني بهذا الكلام..... هل اصبح البحث عن آثار من نحب يكون مدعاة للشرك والكفر؟ هل هكذا تجازي من يحب النبيّ صلى الله عليه وسلم.
اليس كان ابن عمر رضي الله عنه يتحرى الاماكن الذي صلى فيها النبيّ صلى الله عليه وسلم فيصلي فيها؟
الم تقرأ ما في البخاري :

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي بَكْرٍ الْمُقَدَّمِيُّ قَالَ حَدَّثَنَا فُضَيْلُ بْنُ سُلَيْمَانَ قَالَ حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ عُقْبَةَ قَالَ رَأَيْتُ سَالِمَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ يَتَحَرَّى أَمَاكِنَ مِنْ الطَّرِيقِ فَيُصَلِّي فِيهَا وَيُحَدِّثُ أَنَّ أَبَاهُ كَانَ يُصَلِّي فِيهَا وَأَنَّهُ رَأَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُصَلِّي فِي تِلْكَ الْأَمْكِنَةِ وَحَدَّثَنِي نَافِعٌ عَنْ ابْنِ عُمَرَ أَنَّهُ كَانَ يُصَلِّي فِي تِلْكَ الْأَمْكِنَةِ وَسَأَلْتُ سَالِمًا فَلَا أَعْلَمُهُ إِلَّا وَافَقَ نَافِعًا فِي الْأَمْكِنَةِ كُلِّهَا إِلَّا أَنَّهُمَا اخْتَلَفَا فِي مَسْجِدٍ بِشَرَفِ الرَّوْحَاءِ


وقد علق ابن حجر العسقلاني رحمه الله على ذلك وقال: (ومحصل ذلك أن ابن عمر كان يتبرك بتلك الأماكن، وتشدده في الاتباع مشهور، ....وقد تقدم حديث عتبان وسؤاله النبي صلى الله عليه وسلم أن يصلي في بيته ليتخذه مصلى وإجابة النبي صلى الله عليه وسلم إلى ذلك، فهو حجة في التبرك بآثار الصالحين.‏) اه. فتأمل اخي كلام الفقهاء فهم الملاذ لنا في اوقات الضيق.


قلت:
كلام انفعالي عاطفي ليس له في الشرع شئ
عندما يقوم احدهم ويطمس آثار حبيبك ثم لا تنفعل فيك ذرة فاعلم انك موهوم بحبه.
فالواحد منا لو وجد قلم اخ غائب يحبه مرميا على قارعة الطريق لتسارع اليه لينقذه, وما ذاك الا لتعلق القلوب بآثار المحبوب, ثم تأتي وتقول لي كلام انفعالي, ...يا ليتني سمعت منك على الاقل كلمة واحدة ترفض هذا العمل, بدل كل هذه المزايدات ...فهل حبيبك عندك بهذه القيمة؟؟


اللهم صلّ وسلم وبارك على حبيبك خير الخلق كلهم...

صرخة حق
02-04-2009, 07:09 PM
طبعا هذه تماثيل مقززة ومقرفة, ومن صنعها لا ريب آثم بصنعه هذا, ويوم القيامة يكون من المعذبين ان لم يتب كما اخبر بذلك سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ولا ريب ان من اقبح التماثيل تمثال يمثل ناحته سيدنا جبريل عليه السلام, مع ان وصفه عليه السلام مختلف كليا عن هذا.
ولكن لنكن صريحين. اين الكفر في كل ذلك؟ مجرد نحت التماثيل في الاسلام لا يعد ردة وكفرا,وان كان كبيرة يستحق فاعله العذاب



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




جزاك الله خيرا أخي طرابلسي

و جزاك الله خيرا أخي moon3000

و عند جهينة
02-05-2009, 01:31 PM
وفي القرآن قوله تعالى: :{وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم وبقية مما ترك آل موسى وآل هارون تحمله الملائكة إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين}.
................................... ...................

الفاضل الرازي
لم افهم من الاية الكريمة وجوب الاحتفاظ باثار الانبياء وبيوتهم واماكن مرورهم واماكن استراحتهم

ثم ان هذه الامور محمولة في تابوت
فلا يعقل ان يكون فيها مكان ولادة ال موسى وال هارون
او بيوتهم
ورغم ان الاية في بني اسرائيل
وتتحدث في امر يختلف عن ما تحاول الوصول اليه
فلا يمكن فهم الاية على انها دعوة او امر الهي بضرورة التحرز و الاحتفاظ بمساكن الانبياء بأي شكل من الاشكال
وهو محور النقاش !!!

فخر الدين الرازي
02-05-2009, 03:34 PM
قلت اخ عند جهينة:
الفاضل الرازي

لم افهم من الاية الكريمة وجوب الاحتفاظ باثار الانبياء وبيوتهم واماكن مرورهم واماكن استراحتهم

اخي الكريم, الآية الكريمة تفيد بجواز الاحتفاظ بآثار الانبياء,سواء اكانت ثوبا او نعلا... على ما فصله مفسروا الآية الكريمة. والسر في ذلك ان تلك الآثار لا بركة فيها لذاتها بل لتعلقها ببركة الانبياء ومماستهم لها, ونحن قرأنا كيف ان سيدتنا اسماء فهمت ذلك, فصارت تعتني بغسل جبة النبيّ صلى الله عليه وسلم لمن جاءها مريضا لتشربه من ماءها او غير ذلك رجاء بركتها بعدما مست جسد النبيّ عليه الصلاة والسلام.
فالعلة اذن هو في ملامسة النبيّ للاشياء, فسواء لمس عليه الصلاة والسلام نعلا او ثوبا او جبة او دار فان كل ذلك يجوز التبرك به, وعليه فانه يكون مدعاة للحفاظ عليها.

قلت:
ثم ان هذه الامور محمولة في تابوت
فلا يعقل ان يكون فيها مكان ولادة ال موسى وال هارون
او بيوتهم
يا اخي الكريم انت لم تلاحظ بعد العلة التي لاجلها حملت في التابوت. هل العلة في كونها خفيفة الوزن مثلا او لكونها جميلة الشكل؟ كلا بل العلة هي ان تلك الآثار مباركة بسبب ملامسة سيدنا موسى عليه السلام لها. فاذا فهمت ذلك, فلا تنظر بعدها الى ماهية هذه الامور بل انظر الى السبب الذي استوجب هذا الحكم, وهو ما في هذه الآثار من بركات الانبياء عليهم السلام, لذا فعمم هذا الحكم في جميع ما شابها, سواء كان نعلا او بيتا او غيره...

قلت:
ورغم ان الاية في بني اسرائيل

وتتحدث في امر يختلف عن ما تحاول الوصول اليه
فلا يمكن فهم الاية على انها دعوة او امر الهي بضرورة التحرز و الاحتفاظ بمساكن الانبياء بأي شكل من الاشكال
وهو محور النقاش !!!
اخي الكريم , كلامنا حول جواز الاحتفاظ بمقتنيات الانبياء صلى الله عليهم وسلم,ولم اقل ان الآية فيها امر الهي , ولكن مفهوم هذه الآية يفيد ان الحفاظ على تلك الآثار امر مشروع , وعليه يلزمك انت الدليل على ان هذا الحكم ما عاد ساريا في شرعنا, كحكم السجود لمخلوق مثلا, فان كان عندك فهاته ننظر به, وان لم يكن عندك فاقبل صحة هذا الدليل, والله اعلم.

كلمه الحق
02-08-2009, 12:56 PM
السلام عليكم اخوتي واخواتي الكرام انا لااريد ان ادخل بالمناقشه والحديث الذي دار بينكم ومن يعرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني عندكم الاخوه الاعزاء هنا الحقيقه و عبد الله بوراى فانا لااجامل وان كنت شيعيا فاتكلم بالحق وماعندي غير الحق قبل ان اعقب عن الصور اود ان اعرفكم بعض الشي عن الشيعه فانتم كل نزل موضوع عن الشيعه خلطتم الاوراق وجمعتم سخطكم كله على الشيعه والحقيقه ليس كل الشيعه من يفعلون هذه الاعمال ومن الشبيه والقامه والتماثيل لو علمتم ان كل بلاء الشيعه وكل هذه الاعما ل من تحت راس ايران هى التى دلست ودمرت وحرفت المذهب الشيعي فالصور التى تقول ان هذا الامام الحسين وهذا الامام العباس ونزلت صور يقول هذه صور الامام على وملئت الاسواق صور لكل اهل البيت عليهم السلام وهذه من التخاريف فاكثر الشيعه في العراق ترفض هذه الصور اتذكر محاظره للشيخ الدكتور الوائلى كان يقول فيها ان الشيخ كان في لندن وكنت الزياره فى شهر محرم الحرام وجاء بعض الناس الى الشيخ واعطوه كتاب قالو له اقراء ياشيخ هذا الكتاب واعطينا رائيك فتصفح الشيخ الكتاب والكتاب يقول ان دين الله لايكتمل الا بالقامه والشيبيه فاجاب الشي الشيخ الوائلي ان هولاء الذين كتبو الكتاب هم نعاج وان ظفرت بهم سوف ادفنهم احياء وهذا ما يستحقوه وقال لهم انكم جعلتم قضيه الحسين مهزله وسخره وجعلتمونا مخرفين بانظار الناس فيا اخوتي ان من يعمل تماثيل وغيرها من الامور اقسم لكم بالله ان ايران وراء هذه التخاريف واهل البيت براء ممن يسخر بهم او يشبههم بالتماثيل والحسين اسملى وارفع من هذا الحسين يكفيه فخرا انهو سبط الرسول وابن البتول وابن الفارس الذي اذا دخل الحرب تحاشته الفرسان في النهايه اقول لكم ان هذه التماثيل وراءها ايران ولو تابعتم الشيعه في الكويت لوجدتم ان الاغلبيه العضمى من ايران ومن الله التؤفيق