تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال محول الى الأخوين مقاوم وطرابلسي بعد انسحاب شيركوه



من طرابلس
01-28-2009, 11:22 AM
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=34223 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=34223)

شيركوه
01-28-2009, 11:56 AM
يا حرام يا هالصبي
ماني عارف انو تطنيشك رح يعطيس مفعول عكسي لهالدرجة هعهعهعهعهع

جواد_الليل
01-28-2009, 11:58 AM
شيركوه عيف عن الزلمة

لاحئو لهون كمان ؟؟

من طرابلس
01-28-2009, 12:14 PM
ما رح رد عليك

جواد_الليل
01-28-2009, 12:17 PM
ما رح رد عليك


ما رديت وخصلت :D

شيركوه
01-28-2009, 12:20 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههه

شفت كيف بخليه يتسنفر؟

طرابلسي
01-28-2009, 03:49 PM
سؤال بريء هل يمكننا اعتبار من يؤمن بالديمقراطية ويخوض غمارها نائبا ووزيرا شهيدا؟؟!!
في عرف البعض هذا كفر ما رأيكم؟؟؟


--------------------------




بل في عرف الشرع وليس البعض


بالنسبة لنا نحن في دين الإسلام: الديمقراطية كفر، الديمقراطية شرك، لماذا؟ لأنه http://www.alhawali.com/sQoos.gifوَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ http://www.alhawali.com/eQoos.gif[المائدة:44] http://www.alhawali.com/sQoos.gifفَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ http://www.alhawali.com/eQoos.gif[النساء:65] ويقول عز وجل: http://www.alhawali.com/sQoos.gifثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ http://www.alhawali.com/eQoos.gif [الجاثية:18] هؤلاء لا يعلمون، فالتحكيم الديمقراطي هو اتباع لأهواء الذين لا يعلمون، أما نحن فإنما أمرنا http://www.alhawali.com/sQoos.gifوَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ http://www.alhawali.com/eQoos.gif[المائدة:49] فديننا والحمد لله هو تحكيم كتاب الله وسنة رسوله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، أما هذه الديمقراطية فهي كفر وشرك كما بينا والمجال لا يتسع للتفصيل.
http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&contentID=2029&keywords=%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D 9%85%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B7%D9%8A% D8%A9



واما القول فلان شهيد فهذامن التألي على الله
فنقول نسأل الله أن يتقبله في الشهداء



سئل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: هل يجوز إطلاق ( شهيد) على شخص بعينه ويقال الشهيد فلان ؟ . فأجاب بقوله : لا يجوز لنا أن نشهد لشخص بعينه أنه شهيد حتى ، لو قتل مظلوماً أو قتل وهو يدافع عن الحق، فإنه لا يجوز أن


نقول فلان شهيد وهذا مخالف لما عليه الناس اليوم حيث رخصوا هذه الشهادة وجعلوا كل من قتل حتى ولو كان

مقتولا في عصبة جاهلية يسمونها شهيدا ، وهذا حرام لأن قولك عن شخص قتل وهو شهيد يعتبر شهادة سوف

تسأل عنها يوم القيامة ، سوف يقال لك هل عندك علم أنه قتل شهيدا ؟

ولهذا لما قال النبي صلى الله عليه وسلم :

"

ما من مكلوم يكلم في سبيل الله والله أعلم بمن يكلم في سبيله إلا جاء يوم القيامة وكلمه يعثب دما ، اللون لون الدم

، والريح ريح المسك " فتأمل قول النبي صلى الله عليه وسلم : " والله أعلم بمن يكلم في سبيله " – يكلم : يعني

يجرح – فإن بعض الناس قد يكون ظاهرهم أنه يقاتل لتكون كلمة الله هي العليا ولكن الله يعلم ما في قلبه وأنه خلاف

ما يظهر من فعله ، وهذا باب البخاري – رحمه الله – على هذه المسألة في صحيحه فقال ( باب لا يقال فلان

شهيد )


لأن مدار الشهادة على القلب ، لا يعلم ما في القلب إلا الله – عز وجل – فأمر النية أمر عظيم ، وكم من

رجلين يقومان بأمر واحد يكون بينهما كما بين السماء والأرض وذلك من أجل النية فقد قال النبي صلى الله عليه

وسلم : " إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل امرئ ما نوى ، فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله

ورسوله ، ومن كانت هجرته إلى دنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه " .

الشيخ محمد بن صالح العثيمين

( الفتاوى)

و عند جهينة
01-28-2009, 04:34 PM
ارى لمحات من مظاهر عدم فهم الديموقراطية كما يجب
ويبدو هذا جليا
واعلل هذه الظاهرة بعدم معرفتنا بماهية الديموقراطية
ولان معظم احكامنا ننزلها على ممارسات العلمانيين والشيوعيين بما يسمى ديموقراطية وليس على الديموقراطية

اخواني

تعالوا نرى ما هي الديموقراطية ... كديموقراطية
دون ربطها بالانظمة الالحادية العلمانية التي تزعم بالديموقراطية
ودون النظر الى الاباحية والانحلال السائدة في المجتمعات الاوروبية
لان الديموقراطية لا تعني الانحلال
ولا تعني الكفر وكذلك لا تعني الايمان

هي عبارة عن ممارسات مجتمع ما ضمن العادات والتقاليد والقيم والتراث والدين المعمول بها ضمن ذلك المجتمع
ولا يمكن تعميمها على كافة المجتمعات
فما يتناسب مع الصينيين كديموقراطية
فليس بالضرورة ان يتناسب مع سكان بوركينا فاسو


ولنر هل تتوافق الديموقراطية مع شرعنا ام تتعارض معه
ام انها تتعارض مع عاداتنا وتقاليدنا فحسب فحولناها نحن الى تعارض مع الدين !!

وهذا يتطلب منا ان نعرف
ما هي اوجه التوافق مع الشرع
وما هي اوجه التعارض

لاني وبكل صراحة
لا ارى ان ديننا ينكر الحريات بل هو داعم لها ومشجع عليها
طالما انها كانت ضمن اطار مصلحة المجتمع المسلم ووفق نبراس الشرع القويم

ولا ارى ان ديننا ايضا حض على الدكتاتورية
بل امرنا بأن يكون الامر شورى بين المسلمين

وانطلاقا من الجملة الاخيرة
فان كان الامر شورى بين المسلمين
فهل في تلك الشورى اعتراض او نقض لحاكمية الله سبحانه وتعالى
ام اتباع لاوامره

ومن نفس المنطلق فان حكم الشعب وتدبير امورهم وتنظيم شؤونهم
ضمن اطار المنهج الالهي لا يلغي حكم الله سبحانه وتعالى اولا واخيرا



وكذلك لا احد ينكر او يعترض على مبدأ الحاكمية لله
ولكن الاعتراض على من انكر حق المجتمعات في تنظيم امورها بنفسها ضمن اطار الشرع ووفق ظروفها الخاصة

وقد يكون الامر مباحا ويصيب المر اثم عظيم على تحريمه لامر مباح

فان كان ما نراه لا يوافق شرعنا بالتمام والكمال
فان وجهة نظري بالامر بانه لا يعترض كله مع شرعنا

والامر بحاجة الى مزيد من الدراسة والبحث
قبل اعطاء قرارات حاسمة

وهذا لا يعني انني مع او ضد
بل اني اطلب من الجميع وانا معكم ان نتدبر امورنا ونبحث وندرس ونتعمق اكثر
لعل وعسى ان اكون مخطئا
فتصيبوا اجر تقويم اخيكم

أبو بكر البيروتي
01-28-2009, 05:26 PM
سؤال بريء هل يمكننا اعتبار من يؤمن بالديمقراطية ويخوض غمارها نائبا ووزيرا شهيدا؟؟!!
في عرف البعض هذا كفر ما رأيكم؟؟؟

لا اظن ان الشهيد سعيد صيام او حتى اي مسلم يؤمن بالديموقراطية .. فهي كما قال الاخ طرابلسي كفر واضح وصريح .
ان الاخ الشهيد صيام يؤمن بالاسلام كتشريع ووسيلة حكم وطريقة حياة ..

فانت لست مؤهلاً يا من طرابلس لتقول عنه ما يؤمن به وما لا يؤمن به.. هذه اولاً ..

اما ثانياً ومن باب تخفيف الضرر والسوء عن المسلمين في زمن اصبح الاسلام فيه جريمة فان الديموقراطية تاتي قالباً يحتوي معاني عدة واوجه كثيرة ياخذ منها الاخوة في حماس ما يوافق دينهم ومبادئهم الاسلامية والوطنية ويذرون ما يناقض الاسلام ..

لا تاخذوا معنى الديموقراطية كما يعنيها الغرب في موضوع حكم الشعب للشعب ..بل خذوها كاطار يندرج تحتها مصلحة الشعب المحاصر والمخنوق في فلسطين ..

فعلى سبيل المثال ان حماس وغيرها من الحركات الاسلامية حول العالم تتمنى الحكم بالاسلام لكنها تعرف ان الظروف الان ليست مؤاتية لجهل الناس بسماحة الاسلام وتشريعاته وهم اصلاً مسلمين ..فتقوم حماس بالدخوزل في مجلس الشعب او سموه ما شتم وتحاول قدر المستطاع ان تجعل الشريعة الاسلامية هي اساس الحكم والملك قولاً وفعلاً..

بل وان حماس تتبنى الشورى في قراراتها التي لم تناقض الاسلام .. بل من الممكن انها اجتهادات تخطىء وتصيب ..

ان المهمة التي تقوم بها حماس هي مهمة مستحيلة في وجه ظلم ذوي القربى والاعداء والناس اجمعين .. فهي ادرى بالشرع ففيها مشايخ وعلماء ومجاهدون ومثقفون و.. لذلك ان شاء الله نحتسب انها على خير وعلى هدى وبصيرة ..

عندما تقام الدولة الاسلامية سيكون الشعب الفلسطيني الاكثر ترحيباً وجاهزيةً للدخول فيها لانه تربى على معاني الجهاد وعلى الاسلام بكل جوانبه ..


واتمنى من الاخ من طرابلس ان يخفف من استفزازاته الكثيرة لانه بذلك يمنع اي حواجز للتقارب بالافكار ..

ان وجودك داخل الجماعة الاسلامية وهي حركة الاخوان الاقرب لحماس لا يغني عنك شيئاً ولا يقدم لك اي شيء بل ان هناك اخوة خارج الجماعة قدموا لحماس اكثر بكثير مني ومنك .. ففلسطين ليست حكراً على الاخوان واذا جانبت يوماً الصواب فهذا لا يعني انكم معصومون عن الخطأ (مع كامل اقتناعي بمنهج الاخوان .. شتان بين اخوان لبنان واخوان فلسطين .. وهذا لا يخفى على احد ,,فلذلك ليس عيباً قوله .. والساكت عن الحق شيطان اخرس )

أبو عقاب الشامي
01-28-2009, 05:38 PM
الاخ وعند جهينة,

الديمقراطية نظام حياة
كما الاسلام نظام حياة
في الديقراطية هناك نظم تتوافق مع نظم الاسلام ونظم تتعارض معه
ولكن ان اخذ اي قانون من الديمقراطية لتوافقه مع نظام الاسلام فهو اخذ لنظام كفر
فالاصل ان هذا القانون موجود في النظام الاسلامي ولا يجوز الا ان يتبنى على اساس انه من الاسلام ونقطة انتهى.
فالنصارى يقولون ان دينهم دين تسامح
والاسلام دين فيه من القيم الاخلاقية والتسامح ما لا يوجد في اي نظام اخر
فهل يجوز تبني التسامح على اساس الدين النصراني بناء على عدم تعارضه مع الاسلام؟
ولتأصيل هذا المفهوم خذ القاعدة الشرعية التالية وقس عليها: الاصل في الافعال التقيد بالحكم الشرعي

والله اعلم

طرابلسي
01-28-2009, 06:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انصحكم بتحميل هذا الرابط ففيه كلام جيد

http://www.tawhed.ws/dl?i=mo5o2fpb

و عند جهينة
01-29-2009, 12:38 AM
الاخ وعند جهينة,

الديمقراطية نظام حياة
كما الاسلام نظام حياة
في الديقراطية هناك نظم تتوافق مع نظم الاسلام ونظم تتعارض معه
ولكن ان اخذ اي قانون من الديمقراطية لتوافقه مع نظام الاسلام فهو اخذ لنظام كفر
فالاصل ان هذا القانون موجود في النظام الاسلامي ولا يجوز الا ان يتبنى على اساس انه من الاسلام ونقطة انتهى.
فالنصارى يقولون ان دينهم دين تسامح
والاسلام دين فيه من القيم الاخلاقية والتسامح ما لا يوجد في اي نظام اخر
فهل يجوز تبني التسامح على اساس الدين النصراني بناء على عدم تعارضه مع الاسلام؟
ولتأصيل هذا المفهوم خذ القاعدة الشرعية التالية وقس عليها: الاصل في الافعال التقيد بالحكم الشرعي

والله اعلم

شكرا لك اخي ابو عقاب
لكن ......
ما دخل النصارى في الديموقراطية !!!
وما علاقة التسامح بالديموقراطية !!!

اخي الفاضل
لاتحسبني مدافعا عن الديموقراطيات الشكلية الوهمية الغربية
ولكني اتكلم عن الديموقراطية كمبادئ والتي اراها لا تتناقض مع ديننا الحنيف

وما نراه في محيطنا ان احكامنا تبني على الانطباعات المتولدة لدينا عن نقولات خاطئة مشوهة
وليس عن دراسة موضوعية

أبو عقاب الشامي
01-29-2009, 05:01 AM
اخي عند جهينة,

الديمقراطية كما قلت لك نظام حياة يعني دين بديل وليس كما يصور لك في الاعلام. النظام الرأسمالي هو الاصل وسمي فيما بعد بالنظام الديمقراطي لأن هذا النظام يحوي الحريات وطبيعة الناس والشعوب تتوق الى الحريات فلذلك ولخبث المشرعين الرأسمالين اطلقوا هذه التسمية عليه.

أما المباديء التي تتكلم عنها انها تتطابق مع الاسلام فكما قلت لك لا يجوز لك تبنيها على هذا الاساس ولكن فقط على اساس الاسلام. فالاسلام دين جامع مانع ولا يجوز لك ان تتبنى اي شيء من خارجه وحتى وان كان شبيها بالنظم والقوانين.

ثم اخي لماذا تستغرب المقارنة بين النصرانية والديمقراطية فانا طرحت هذا المثل من حيث ان الاثنان يعتبران دينان مخالفان للاسلام. فها أنت لم تقبل ما جاءت به النصرانية وهناك تململ في قبول او عدم قبول الديمقراطية وذلك مرجعه الى اخطاء بعض العلماء الذين دلسوا هذا المبدأ على الامة من خلال الفضائيات دون تعريف الناس بهذا الدين حقيقة وواقعا.

السلام عليكم

من طرابلس
01-29-2009, 06:25 AM
الأخ طرابلسي ما المانع لو دخلنا المجالس للتغيير وتخفيف من كل ما يعارض الاسلام اليس افضل؟؟يعني اي مشروع مخالف للشرع نرفضه ونشرح راي الاسلام
وانت يا اخي طرابلسي تخضع لهذه القوانين الوضعية وقوانين الديمقراطية ،
تطبق القوانين التي يشرعها مجلس النواب
يعني مثلا اذا لا سمح الله سرق بيتنك ماذا ستفعل ستذهب حتما الى المخفر وتشتكي وتحتكم للقانون الوضعي في هذا الشأن الذي شرعه مجلس النواب وكذلك في عشرات الامثلة ستقول لي أنا مضطر طيب والذين يشرعون دخول البرلمانات وجدوا في ذلك ضرورة والا لما دخلوا
فلنكن واقعيين قليلا لا بد ان يرى الناس نماذج صالحة للمسلمين عندما يحكمون والا هل تريدهم ان يمشوا وراءنا لتطبيق الشريعة بالكلام فقط
خذ مثالين حماس وتركيا لقد وصلوا الى البلديات ومجلس النواب ورأى الناس نماذج نظيفة الكف تحكم فاقتنعوا بالإسلام أكثر لأن هرلاء مارسوه بشكل عملي
يعني اذا دخول البرلمان حرام ودخول الأجهزة الأمنية حرام طيب كيف سيكون التغيير ؟؟؟سيكون صعبا للغاية
أخي الكريم طرابلسي الاسلام دين شامل سياسة وعمل اجتماعي وجهاد وتشريع ولا يمكن ان نعيد الشرع الى الحكم الا باحترام هذا الامر ومثال القاعدة الذي يأخذ بالجهاد فقط وحزب التحرير بالسياسة فقط واضحان امامنا

جواد_الليل
01-29-2009, 06:26 AM
الأخ طرابلسي ما المانع لو دخلنا المجالس للتغيير وتخفيف من كل ما يعارض الاسلام اليس افضل؟؟يعني اي مشروع مخالف للشرع نرفضه ونشرح راي الاسلام


جربوه من قبلكم

وفشلو .. !!

من طرابلس
01-29-2009, 06:34 AM
التغيير يأتي بالتدرج كما علمنا الاسلام والتجريبة النيابية تختلف بين دولة وأخرى هو مجرد اسلوب ولا أقول أنه كل شيء
في تجارب ناجحة وفي تجارب فاشلة وسؤال بسيط هل فشل القاعدة في العراق وما ارتكبوه بحق مخاليفهم يجعلنا نترك الجهاد في العراق لا بل نقيم الفترة السابقة ونصحح الأخطاء

دار الاسلام
01-29-2009, 06:37 AM
أخي الكريم طرابلسي الاسلام دين شامل سياسة وعمل اجتماعي وجهاد وتشريع ولا يمكن ان نعيد الشرع الى الحكم الا باحترام هذا الامر ومثال القاعدة الذي يأخذ بالجهاد فقط وحزب التحرير بالسياسة فقط واضحان امامنا

الرأسمالية و الاشتراكية ايضا اخي شاملتان للسياسة و للعمل الاجتماعي و غيرهن !!! ولكن ما هو مصدر التشريع !!!؟

اما حزب التحرير و القاعدة ،،، فهما في عملهم لعودة الاسلام لهم مرجعية شرعية من الكتاب و السنة و اجتهادات معتبرة !!!لا المصالح و الهوى و التجريب و الحظ !!!

يعني ان اردتم شمولية من دون الرجوع للحكم الشرعي ، فلا ضير بالاعلان الصريح باعجابكم بالعلمانية الرأسمالية او الاشتراكية !!! و الالتزام بها ! ...على الاقل لا تحملون الاسلام ما لا يحتمل !!!

و كما قلنا سابقا !! ان اردتم بدخولكم مجالس التشريع(مجالس الشرك و مشاركة رب العالمين ) بحجة التسهيل على الناس و تيسيير امورهم .... فادخولها بعيدا عن اقحام الاسلام بذلك !!!

دار الاسلام
01-29-2009, 06:41 AM
في تجارب ناجحة وفي تجارب فاشلة وسؤال بسيط هل فشل القاعدة في العراق وما ارتكبوه بحق مخاليفهم يجعلنا نترك الجهاد في العراق لا بل نقيم الفترة السابقة ونصحح الأخطاء

و هل فشلت القاعدة في العراق !!!!

ألم يصلك خبر قرار اوباما بسحب قواته منها !!!
ألسواد عيون الهاشمي ستسحب القوات الامريكية مدحورة !!!؟

من طرابلس
01-29-2009, 06:45 AM
لا أريد أن نحور الموضوع الى تنظيم القاعدة أو حزب التحرير أو الإخوان، نتكلم في ذلك في ما بعد
اعتبرني ما حكيت عن ذلك وخللينا بالموضوع الاساسي وهو موضوع دخول المجالس النيابية بشكل خاص والديمقراطية بشكل عام

و عند جهينة
01-29-2009, 06:59 AM
اخي عند جهينة,

الديمقراطية كما قلت لك نظام حياة يعني دين بديل وليس كما يصور لك في الاعلام. النظام الرأسمالي هو الاصل وسمي فيما بعد بالنظام الديمقراطي لأن هذا النظام يحوي الحريات وطبيعة الناس والشعوب تتوق الى الحريات فلذلك ولخبث المشرعين الرأسمالين اطلقوا هذه التسمية عليه.

أما المباديء التي تتكلم عنها انها تتطابق مع الاسلام فكما قلت لك لا يجوز لك تبنيها على هذا الاساس ولكن فقط على اساس الاسلام. فالاسلام دين جامع مانع ولا يجوز لك ان تتبنى اي شيء من خارجه وحتى وان كان شبيها بالنظم والقوانين.

ثم اخي لماذا تستغرب المقارنة بين النصرانية والديمقراطية فانا طرحت هذا المثل من حيث ان الاثنان يعتبران دينان مخالفان للاسلام. فها أنت لم تقبل ما جاءت به النصرانية وهناك تململ في قبول او عدم قبول الديمقراطية وذلك مرجعه الى اخطاء بعض العلماء الذين دلسوا هذا المبدأ على الامة من خلال الفضائيات دون تعريف الناس بهذا الدين حقيقة وواقعا.

السلام عليكم

اخي ابو عقاب
الديموقراطية ليست نظام حياة متكامل
بل اني انظر اليها كشكل من اشكال النظام السياسي ولا يشمل مجموعة القيم
بينما الاسلام نظام حياة متكامل يحتوي على كافة مجموعة القيم
ولكن لم يظهر فيه شكل النظام السياسي

ولن نلجأ الى اعطاء احكامنا على التطبيقات الواقعية للانظمة السياسية التي اتخذت من الاسلام ستارا منذ بعد الخلافة الراشدة وحتى يومنا هذا

المشكلة بالاساس عندنا هي في مصطلح الديموقراطية
وليس في المحتويات

دعنا ندخل في تفصيلات المحتويات
ولنخرج منها الكلمة "ديموقراطية " حتى لا نصاب بالحساسية
ولنقل ان هناك نظاما ما فيه
على سبيل المثال لا الحصر اعطاء قيمة للانسان من حيث المساواة والعدل والانصاف واعطاء فسحة كبيرة من الحريات المنضبطة
وان يكون الانسان شريكا في اتخاذ القرار الذي يهمه ويهم مجتمعه

ولنر هل تتوافق هذه الاوصاف مع شرعنا ام تناقضه

واعلم بارك الله فيك

ان هناك حملة مسعورة من الغرب الصليبي واليهودي الصهيوني ومن العلمانيين في مجتمعاتنا تقوم بالترويج للديموقراطية كتلميع للاباحية والانحلال والتخلي عن الدين تحت اسم "الديموقراطية" ايضا
رغم ان الديموقراطية لم ولن تتعرض للاديان
والانحلالية جاءت نتيجة لاهتراء مجموعة القيم الغربية ولم تنتج عن الديموقراطية



و ادخلوا فيها مجموعة القيم الغربية الانحلالية التي يريدون تطبيقها في مجتمعاتنا
تحت ذريعة انها فقط شكل من اشكال الانظمة السياسية

ولا يوجد مسلم عاقل واحد يرضى بذلك
ولذلك لدينا حساسية عالية من التداول في تلك الكلمة
رغم ان بها جوانب كبيرة ايجابية
تتوافق مع شرعنا

دار الاسلام
01-29-2009, 07:11 AM
اخي ...
الديمقراطية ...بكل بساطة و اختصار !!!
حكم الشعب للشعب و بتشريع من الشعب !!!

هل الحكم الاسلامي الشعب هو مصدر التشريع فيه !!!

جواد_الليل
01-29-2009, 07:15 AM
في تجارب ناجحة وفي تجارب فاشلة وسؤال بسيط هل فشل القاعدة في العراق وما ارتكبوه بحق مخاليفهم يجعلنا نترك الجهاد في العراق لا بل نقيم الفترة السابقة ونصحح الأخطاء


شو هالسؤال البسيط يلي ما الو علائة بموضوع الدخول بالسياسة والمجلس التشريعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرابلس بربك هادا حكي ؟

من طرابلس
01-29-2009, 07:25 AM
يبدو أخي جواد اني أخطات بطرح هذا السؤال وانا لا أخجل من الاعتراف بالخطا أو ربما لم أحسن صياغته اعتبره مسحوبا ولنبقى في صلب الموضوع
أعتقد أن ما يقوله وعند جهينة جدير بالنقاش ونصيحتي لك يا دار السلام بالتعمق قليلا بالنقاش بلدل غعادة طرح نفس الاسئلة تقريبا

أبو عقاب الشامي
01-29-2009, 07:55 AM
أخي الكريم,

الامر ليس كيف انظر الى الديمقراطية وكيف افهمها من وجهة نظري منفصلا عن واقعها. حين تقيم امرا ما فتقيمه بحقيقته التي انشأ عليها وبتقييم الاهداف التي انشأ لأجلها.

فأولا: كما بينت لك وبعد دراسة للديمقراطية فهو نظام حياة كامل متكامل وليس كما قلت اخي الكريم. فهو نظام يعالج كل نواحي الحياة بناء على الافكار الغربية الكفرية. فالديمقراطية (أو الرأسمالية كما بينت لك) قامت بناءا على ردة فعل ضد الكنيسة التي كانت تتدخل في كامل شؤون الحياة الغربية من حيث التشريع وتسيير امور الناس. فقام حينها المفكرون بانشاء مبدأ انقلب على الكنيسة يقول بفصل الدين عن الحياة ونشر الحريات وله نظام اقتصادي ذو توجه رأسمالي. وكما اسلفت لك سابقا فقد نظر هؤلاء الى اجمل ما في هذا النظام موافق للهوى البشري فكانت الحريات والديمقراطية فسمي النظام بهذا الاسم.

ثانيا: فقد فهمت من قولك ان الاسلام لم يظهر فيه شكل النظام السياسي وهذا ان صح فهو قول باطل وخاطيء. اخي الكريم, السياسة ليس ما تراه اليوم من كذب وفن الممكن. السياسة في الاسلام هي رعاية الشؤون من قبل الدولة داخليا وخارجيا. فانظر ان كان الاسلام عالج هذه المسألة ثم احكم. ثم انظر ان كان الاسلام قد اتى بشكل لنظام الحكم ام لم يأتي هذا ان كنت تقصد تلك الجزئية.

ثالثا: المشكلة اخي في المصطلح والمعنى كذلك وذلك لامرين, عقلي وشرعي:
-الاول هو ما قلت به وهو محاولة الغرب ادخال مفاهيم الكفر من خلال مصطلح الديمقراطية الذي قلت ان فيه ما يوافق الاسلام. فالعقل يقول في هذه الحالة ان تحارب الفكرة من اساسها لا ان تغرق في التنقيح واخذ ما تريد وترك ما لا تريد ثم يأتي بعض المجتهدون الافذاذ في عصرنا ليختلفوا ان كان الحجاب يوافق الديمقراطية والاسلام ام لا. فالاصل عقلا ان يترك كل ما اتي به هذا النظام سواء مصطلحات او افكار.
- الثاني هو ان اخذ هذا المصطلح مخالفة لما امرنا به شرعنا. فكيف بعد ان بينا ان هذا النظام هو نظام بديل للاسلام نكف عن محاربة افكاره التي تغزو مجتمعاتنا؟ ثم كيف نقبل بمصطلحاته التي لها دلالات كفرية؟ لماذا لا نقبل فكرة (على سبيل المثال) انشاء حزب اسمه الحزب الشيوعي الاسلامي؟ ونقبل فكرة انشاء حزب اسمه الحزب الاسلامي الديمقراطي؟

فلو تشابهت بعض أحكام الإسلام مع أحكام واردة في نظام آخر في بعض الوجوه ، فإن ذلك لا يبيح للمسلمين أخْذ أحكام من غير الإسلام . كما أن ذلك لا يُسَوِّغ للبعض أن يُطلِقوا على نظام الإسلام نعوت الكفر لمجرد ما يتراءى لهم من وجود تشابه بين ما دعا إليه الإسلام وبين ما قالت به المبادئ الأخرى ، كوصفه بالاشتراكية ( كما فعل شوقي حين قال مخاطباً الرسول - صلى الله عليه وسلم - ( الاشتراكيون أنت إمامهم ) أو كما يصف البعض الشورى التي نادى بها الإسلام بأنها ديموقراطية. فكل ما في الإسلام إسلام ، وليس اشتراكية ولا ديموقراطية ولا غيرهما . هذا فضلاً عن كوْن الإسلام موجوداً قبل الاشتراكية وقبل الديموقراطية الرأسمالية

قال تعالى: وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ ۚ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ ۚ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ۚ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ ۖ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ النَّصِيرُ (78)


كما قال تعالى:

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۗ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (19)
فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ ۗ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا ۖ وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ ۗ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20) أل عمران


كما قال تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقُولُوا رَاعِنَا وَقُولُوا انْظُرْنَا وَاسْمَعُوا ۗ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ (104) البقرة




أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللهِ الْحَافِظُ، أنا أَبُو عَمْرٍو عُثْمَانُ بْنُ أَحْمَدَ الدَّقَّاقُ، وَأَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ الْوَرَّاقُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ بْنُ مُكْرَمٍ الْبَزَّازُ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ، ثنا شُعْبَةُ، عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ، عَنْ أَبِيهِ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " لَا تَقُولُوا: الْكَرْمُ، وَلَكِنْ قُولُوا: الْعِنَبُ وَالْحَبَلَةُ " رَوَاهُ مُسْلِمٌ فِي الصَّحِيحِ . عَنْ زُهَيْرِ بْنِ حَرْبٍ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عُمَرَ

من طرابلس
01-29-2009, 07:59 AM
الديمقراطية في الإسلام للعلامة القرضاوي
http://www.jannah.com/audbase/auth/267/3105.html (http://www.jannah.com/audbase/auth/267/3105.html)

من طرابلس
01-29-2009, 08:06 AM
أفق الديمقراطية الإسلاميّة في العالم العربي
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1232976515795&pagename=Zone-Arabic-Shariah/SRALayout (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1232976515795&pagename=Zone-Arabic-Shariah/SRALayout)

fakher
01-29-2009, 09:56 AM
التغيير يأتي بالتدرج كما علمنا الاسلام والتجريبة النيابية تختلف بين دولة وأخرى هو مجرد اسلوب ولا أقول أنه كل شيء
في تجارب ناجحة وفي تجارب فاشلة وسؤال بسيط هل فشل القاعدة في العراق وما ارتكبوه بحق مخاليفهم يجعلنا نترك الجهاد في العراق لا بل نقيم الفترة السابقة ونصحح الأخطاء

في الأصل يكون المرء ملحداً ... ثم يتغير نحو الكفر ... ثم يتطور الى الشرك، ومن بعدها تكون هناك زلازل وبراكين وأعاصير فيبدأ بالتفكر في الديمقراطية والاشتراكية والقومية، ثم يتحول الى مسلم، ويعلم الله وحده كيف سيكون شكله الخارجي وعقله الداخلي إن بقي معه عقل ....

شيركوه
01-29-2009, 10:23 AM
يولد المرء مسملا على الفطرة
وابواه يهودانه او ينصّرانه او يمجسانه

السلام عليكم

و عند جهينة
01-29-2009, 11:01 AM
جربوه من قبلكم

وفشلو .. !!


ان كانوا قد فشلوا فانهم لم يكفروا وهذا هو المهم
والفشل والنجاح يتذوقه الانسان بالتجربة
ألست معي !!!

fakher
01-29-2009, 11:02 AM
والتدرج ...؟؟؟!!!!!!!

جواد_الليل
01-29-2009, 11:08 AM
ان كانوا قد فشلوا فانهم لم يكفروا وهذا هو المهم
والفشل والنجاح يتذوقه الانسان بالتجربة
ألست معي !!!

بهذه لا

فلست مع احد في شي غير جائز ..!!


والتدرج ...؟؟؟!!!!!!!

شبو التدرج يا فخر ؟

و عند جهينة
01-29-2009, 11:10 AM
والتدرج ...؟؟؟!!!!!!!

وما زال هناك امل كبير
في ان يتناقش الاخوة حول اي فكرة او موضوع
ويختلفوا بالرأي
وهم ما زالوا اخوة

شيركوه
01-29-2009, 11:45 AM
فخر .................. قلو ...

و عند جهينة
01-29-2009, 11:55 AM
بهذه لا

فلست مع احد في شي غير جائز ..!!





ما هو الغير جائز اخي الفاضل !!!
وما هي الادلة على عدم جواز الشئ ... اي شئ

جواد_الليل
01-29-2009, 12:04 PM
اخي الادلة موجودة وكثيرة

المجلس التشريعي بدولة كافرة دستورها كافر نظام حكمها كافر فكيف لمسلم الدخول بها والموافقة على ما جاء بدستورها الكافر ؟؟

لا نريد ان نحول الموضوع هنا الى جدل حكي فيه الكثيرين وتجادل فيه من تجادل

اعترف

لست ملما بجميع الادلة الان فضلا على قلة علمي بهذه الامور

اترفع عن الخوض بـها حتى لا اخطا ..!!

فـاروق
01-29-2009, 12:11 PM
السؤال البسيط..ماذا لو خسرت حماس الانتخابات وقرر الشعب بغالبيته التطبيع والتنازل والحل السلمي واسلو و و و ...

باي حق وباي وجه ستقول حماس للناس والعالم انها ترفض هذا؟ الم تستعمل موافقة الشعب كدليل على احقيتها بتنفيذ اجندتها...

طبعا هذا لا ينفي ظروف الاخوة في حماس واجتهادهم في هذا الامر لا يعني تكفيرهم او انتقاص من شانهم وجهادهم ولا نزكيهم على الله
----

القضية اذا ببساطة...هل نحن نستفتي الناس على الله؟ هل يقبلون به ام لا؟

ربما دخول مسلم الى المجالس بقصد التخفيف عن المسلمين وتبني قضاياهم امر فيه نظر وقد يكون مشروعا... ولكن دخول الاسلام او الدخول باسم الاسلام هو الخط الاحمر الذي ينتقل بالامر الى خانة الاستفتاء على الله...

fakher
01-29-2009, 12:15 PM
والتدرج ؟؟؟ !!!!!!

شيركوه
01-29-2009, 12:17 PM
قلووووووووووو ...... قلووووووووو

فـاروق
01-29-2009, 12:20 PM
التدرج امر شرعي... يقاس وفق كل حالة... والتدرج على مستوى الافراد يختلف عن التدرج على مستوى القيادات او الجماعات...

مشكلتنا يا فخر ليست في التدرج...بل في ذريعة التدرج....

الحل ليس في رفض اليسر من الدين....بل الحل في رفض من يستجدي الرخص في كل شانه...

الحق ليس في الشدة و التضييق والتشدد.... ولكن الشدة والتضييق والتشدد جزء من الحق....كما ان اللين والتدرج والتيسير جزء منه

مشكلتنا اننا لا نحب الا ان نقف على طرفي النقيض...ونحاول ان نصلح اخانا بان نخالفه في كل ما يذهب اليه...

أبو بكر البيروتي
01-29-2009, 01:50 PM
هل نريد اكل العنب ام ضرب الناطور ؟

فـاروق
01-29-2009, 03:21 PM
نريد طاعة الله عز وجل... ونسأله ان يعيننا عليها..لانه لا خلاص ولا نجاة ولا فلاح الا بما أمر وبالكيفية التي أمر وشرع ورخص

من هناك
01-29-2009, 03:24 PM
جزاك الله خيراً اخي فاروق والحمد لله لا زال هناك من يهدئ نفسه عند الغضب
....

بدون تدرج كرمى لعيون فخر .... قللووووو لشيركوه كمان

fakher
01-30-2009, 07:45 AM
يعني ما في ... كنافة

من طرابلس
01-30-2009, 07:52 AM
اخي فاروق القضية ليست استفتاء على الله لكن ببساطة لا يمكن لاي كان سواء اكان تنظيم او غيره ان يطبق حكم الله وةشرعه في بلد دون موافقة أهل البلد فالاسلام كما تعلم لا يفرض بلقوة
ما فائدة ان تطبق الشريعة وأغلب الشعب غير مقنتع بل لا بد من الأغلبية الموافقة وإقناعها وتربيتها على ذلك لأن تحقيق الإجماع صعب في اي قضية
والنبي صلى الله عليه وسلم بنى دولة الإسلام عندما قبل بذلك أغلب أهل المدينة ولم يفرضه بالقوة
ببساطة شديدة لو أجرينا استفتاء مثلا في اي دولة عربية وظهرت النتنيجة أن 80% يرفضون تطبيق الشريعة فهل تطبق بالقوة؟؟أكيد لا بل علينا إقناع الناس بذلك وإزالة الشبهات حتى نصل الى نسبة الأغلبية وستطبق الشريعة ببذل أبسط الجهود

شيركوه
01-30-2009, 08:26 AM
طيب واذا بلد اهلها بدهم؟ شو بتعملا؟؟؟

لك وين الكنافة ياااااااااا فاروووووووووووووق

فـاروق
01-30-2009, 08:29 AM
لو فرضنا ان كلامك صحيحا... وهذه فرضية صعبة جدا ( لان الاسلام لا يكره احدا ان يكون مسلما ولكن لا يستفتي الناس هل يريدون تطبيق شرع الله ام لا... والا فكيف تفسر لي جهاد الطلب؟ والخيارات الثلاث: الاسلام، الجزية او الحرب... ؟)

فلو فرضنا ان كلامك صحيحا.... واخذنا الجانب المضيء منه وهو ضرورة توعية الناس وتثقيفهم فهذا بالتأكيد لا يكون عبر المجالس النيابية..فلا اعتقد انك تظن انها مجالس للتوعية والدعوة والتثقيف....بل هي كما قلت انت... اضفاء صيغة شرعية لرفض الناس لله عز وجل...

مجددا... دخول المسلم الفرد يختلف عن دخول الجماعات باسم الاسلام...التجربة التركية التي تمدحها تقع في الخانة الاولى لا الثانية...فحزب العدالة والتنمية هناك لم يطرح نفسه كبديل اسلامي وان تلقفه الشارع على هذا الاساس...وغم هذا لا يمكننا الجزم ان سياسته صحيحة مئة بالمئة...

شيركوه
01-30-2009, 08:46 AM
روووووووووووح يا سبع


بس شكلك اكلت علينا الكنافة