http://wackyjapanese.pandemonium.de/wp-content/uploads/2007/09/hello-kitty-wedding-ring.jpg

نيالك يا ابا بكر

.... السلام عليكم .....



... ألا ليتَ الشباب ،،،،، يَعود .. يوماً !


سلامي اليك
lady hla
القدس

اسمعوا مين يتكلم؟!!
إيش بقيتوا للي ما تزوجوا لسه؟

شو هاي اللي بالصورة جنب الوردة؟؟ خسة؟!!!

هعهعهع

شكلن اللي خاطبين بياعين خضرة

يعني ورد وخس شي رومانسيكي عالاخير ط:

السلام عليكم

خس يا شيركوه؟
اخس ....

ما شفتها للخسة!!! لاء ولو ليكا بلزق الوردة
:(

.... السلام عليكم .....



... خسّة شو ؟!!؟ هاي برعم وردة مش مفتحة !!


سلامي اليك
lady hla
القدس

بس شكلا متل الخسة ولو
شوفي شوفي متل الخسة الصغيرة ط:
هع هع هع ط:
لك مبارك حبيب القلب الله يرضى عليك ويوفقك وييسرلك امورك وان شاء الله عقبال ما نزفك ^^
السلام عليكم

.... السلام عليكم .....



... يعني من المنطق .. شو جاب الخسّة للوردة .. ؟؟ والورد بتشتريه من الخضرجي ؟؟؟!!


سلامي اليك
lady hla
القدس

لا ما قلتلك انو اللي مخطوبين بيكونو بياعين خس وبيحبو شغلتهم
مشان هيك حطو خس مع الورد ط:

.... السلام عليكم .....



... إحتمال !! كل شي بيصير ،،


سلامي اليك
lady hla
القدس

هع هع هع


ليش مغير ضحكتك..كله من الخسة؟؟
روح بيع خس يمكن تفرج عليك...

هي هكذا الحياة الزوجية...
يوم ورد ... ويوم خس :)

هي هكذا الحياة الزوجية...
يوم ورد ... ويوم خس :)
لو تعرفوا فوائد الخس للحياة الزوجية السعيدة!:wink:

لو تعرفوا فوائد الخس للحياة الزوجية السعيدة!:wink:


انا من هـلأ بلشـت أكل ؛ خـــس ؛ << شكلو مرتـب :D

بس شو فوائــده ؟

و مباركـ يا ابو بكر ..

لدي ملاحظة :
في موضوع ما اتهمت الأخت خفقات بالخروج عن الموضوع ,,
لكن على مايبدو أنكم تفعلون الفعل نفسه دون أن تجدوا من ينتقدكم أو يقول لكم أخطأتم !
في حين لو كان أحد آخر لقلتم ماقلتم و زيادة ! و لستمر مسلسل التجريح من الجميع و كأنها حرب ضروس !

لدي ملاحظة :
في موضوع ما اتهمت الأخت خفقات بالخروج عن الموضوع ,,
لكن على مايبدو أنكم تفعلون الفعل نفسه دون أن تجدوا من ينتقدكم أو يقول لكم أخطأتم !
في حين لو كان أحد آخر لقلتم ماقلتم و زيادة ! و لستمر مسلسل التجريح من الجميع و كأنها حرب ضروس !
اخي الكريم
في هذا الموضوع ليس هناك خروج عن الموضوع لانه لا يوجد موضوع مهم اصلا
وحبذا لو تحلى الاخوة كلهم بالجدية المطلوبة
فهذا الموضوع موضوع خطوبة ولا يجوز المزاح فيه بين شباب وبنات
ولو كنت اعرف ان خبر خطوبة الاخ ابو بكر سيصبح مجالا للمزاح هكذا لما نشرته

لا عليكم..ما دمتُ صاحبة الموضوع..فالمجال رحب وواسع
وليس لديّ أي عقد أو مشاكل نفسية..
الخروج عن الموضوع أو البحث في صلبه يثري مواضيعي
ويسعدني..كما يسعد الأعضاء..اللهم بارك فيهم ولا تحرمني ابتساماتهم

بالنسبة لجواد الليل...سأضع -إن شاء الله- موضوعا مستقلا عن الخس في قسم الصحة..
لكني...سأعتمد على ذكائك في البحث عن الفائدة الذهبية!:D

هي هكذا الحياة الزوجية...
يوم ورد ... ويوم خس :)


ليه شو اشبو الخس؟ :D طيب وبيقرمش
بس الورد ما الو طعمة :p اخرتو بالمزبلة مهيك؟!!

السلام عليكم

نعلم أن المسلم إذا ذُكر تذكر وإذا أذنب استغفر وإذا أخطأ اعترف بخطئه ولم يصر عليه أو يتمادى فيه

سلوا أنفسكم هل هذا الحوار لائق بمنتدى اسلامي أعضاؤه يدعون الالتزام؟ أما من نعرفهم فهم من نعرف التزامهم ونلومهم عليه واما من لا نعرفهم نقل لهم هذا لا يليق بمنتدى اسلامي كصوت فلو تكرم الجميع بمراعاة مظهرهم الاسلامي ولا يؤتين الاسلام من قبلهم
وقد ذكرنا مرارا بهذا الموضوع فليت الجميع يبلتزم به
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=12577 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=12577)

وليس عيبا أن نخطيء ولكن العيب أن نبرر ما وقعنا فيه من خطأ ونتمادى فيه
جعلنا الله وإياكم من يستمعون القول فيتبعون أحسنه

أختنا خفقات
الدبلة بدعة وتشبه بغير المسلمين ولا أظن هذا يغيب عنك. وعبارة "القفص الذهبي" يستخدمها النصارى الذين ألغوا الطلاق إلا في حالات استثنائية واعتبار الخطوبة خطوة أولى هو ما يفعله النصارى تحديدا وطول الأظافر بهذا الشكل الظاهر في الصورة منافٍ للفطرة وإن كان للنساء فأرجو الانتباه.

أسمع قصة البدعة كثيرا..وارتباطها بالفراعنة لكن الرسول -صلى الله عليه وسلم- قال للخاطب: (التمس ولو خاتما من حديد)..
والأظافر (إنه لا يجوز إبقاء الأظافر بغير قص لمدة تزيد على 40 يوما ) والأظافر قد تطول خلال أسبوع فكيف بأكثر من شهر؟
ستكون أطول من هذه بمراحل..خصوصا أظافر المرأة..وهي ستكون من باب الزينة للمرأة..
والقفص الذهبي..مجرد تشبيه بلاغي..فنحن قد نشبه بشيء آخر ويحتمل المعنى نفسه
لكني حذفت المشاركة إكراما لك يا مقاوم..
وسأحتفظ بحق النقاش
إنما مضطرة الآن لأن أذهب للصلاة..

جزاك الله خيرا وإن كنت أفضل لو حذفتيها عن قناعة. تابعي ردودي بالأزرق.

أسمع قصة البدعة كثيرا..وارتباطها بالفراعنة لكن الرسول -صلى الله عليه وسلم- قال للخاطب: (التمس ولو خاتما من حديد)..
المقصد من الخاتم هنا الصداق وليس لاستخدامه في أي طقس من الطقوس الدخيلة على المسلمين. وقد فهم المسلمون ذلك عبر العصور فلم نر عادة تلبيس الخواتم انتشرت إلا مؤخرا.
والأظافر (إنه لا يجوز إبقاء الأظافر بغير قص لمدة تزيد على 40 يوما ) والأظافر قد تطول خلال أسبوع فكيف بأكثر من شهر؟
ستكون أطول من هذه بمراحل..خصوصا أظافر المرأة..وهي ستكون من باب الزينة للمرأة..
بل الحد الأقصى هو 40 يوما والسنة قصها أسبوعيا. أما استخدامها للزينة فهذه مسألة نسبية. أنا شخصيا لا أطيقها على المرأة.
والقفص الذهبي..مجرد تشبيه بلاغي..فنحن قد نشبه بشيء آخر ويحتمل المعنى نفسه
بل يسمى قفصا عند النصارى لأنه يأسر الزوجين وخاصة الرجل. أما عند المسلمين فلا يصح التشبيه حتى بلاغيا لأن الرجل يجوز له التعدد إلى أربعة.

كنت أفضل لو حذفتيها عن قناعة

مقاوم..إذا قالت حذامِ فصدقوها..فإن القول ما قالت حذامِ..
مجرد أن الأمر ازعجك فلن أتردد لحظة واحدة في الحذف..اقتنعت أم لم أقتنع!
لأني أعرف بأي قلب تنصح وتناقش..

بالنسبة للدبل والخواتم، صحيح أن المقصد هو الصداق..لكن الرسول -صلى الله عليه وسلم- ذكره في الخطوبة..فضلا عن استخدامه في طقوس أخرى غير إسلامية كالختم مثلا مثل الأمراء والملوك!
أما قص الأظافر فهل ورد أن الرسول وقّت قصها أسبوعيا؟ فقط أورد الحد الأقصى..
عن أنس رضي الله عنه قال: (وقت لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في قص الشارب،وقلم الظفر، ونتف الإبط، وحلق العانة: ألا نترك شيئاً من ذلك أكثر من أربعين ليلة)
بدون أن ننسى أنه لا يجوز قص الأظافر للمضحي بمعنى أنه سيمكث 10 أيام دون قص..
وكما قلت الزينة في تطويلها مسألة نسبية..أنت لا تطيقها لكن هناك من تسحره هذه الأظافر..:tongue:
القفص الذهبي صحيح هو تشبيه نصراني..وتشبيه معيب أيضا..لكن لو قلنا عش الزوجية..ربما أفضل..لأنك تستطيع أن تطير من عشك كما تريد، أليس كذلك؟ :D

حرصا على جلاء الفكرة وتبيان الحكم الشرعي نتابع الحوار والنقاش وليس مراءا إن شاء الله

مقاوم..إذا قالت حذامِ فصدقوها..فإن القول ما قالت حذامِ..
مجرد أن الأمر ازعجك فلن أتردد لحظة واحدة في الحذف..اقتنعت أم لم أقتنع!
لأني أعرف بأي قلب تنصح وتناقش..
شكرا على حسن الظن

بالنسبة للدبل والخواتم، صحيح أن المقصد هو الصداق..لكن الرسول -صلى الله عليه وسلم- ذكره في الخطوبة..فضلا عن استخدامه في طقوس أخرى غير إسلامية كالختم مثلا مثل الأمراء والملوك!
كنت قد بينت معنى الخطبة في موضوع المباركة الآخر وهو بعيد كل البعد عما يفهمه الناس من كلمة خطوبة اليوم.
أما قص الأظافر فهل ورد أن الرسول وقّت قصها أسبوعيا؟ فقط أورد الحد الأقصى..
عن أنس رضي الله عنه قال: (وقت لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في قص الشارب،وقلم الظفر، ونتف الإبط، وحلق العانة: ألا نترك شيئاً من ذلك أكثر من أربعين ليلة)
طيب ما هي سنن الاستعداد للجمعة؟
بدون أن ننسى أنه لا يجوز قص الأظافر للمضحي بمعنى أنه سيمكث 10 أيام دون قص..
هذا استثناء مقيد بوقت معين.
وكما قلت الزينة في تطويلها مسألة نسبية..أنت لا تطيقها لكن هناك من تسحره هذه الأظافر..:tongue:
الحمد لله الذي عافانا
القفص الذهبي صحيح هو تشبيه نصراني..وتشبيه معيب أيضا..
الحمد لله أننا اتفقنا على واحدة

صحيح أنا معك في مسألة الخطبة..والغالبية في السعودية يتجاوزون الخطبة بحيث نبدأ بالنظرة الشرعية ثم عقد القران (الملكة) فالزواج وليس عندنا قراءة فاتحة!
لسنا مختلفين هنا..كنت أريد لفت انتباهك لقضية استعمال الرسول -صلى الله عليه وسلم- للخاتم كالملوك حين قيل له أن الملوك لا تقرأ الرسائل دون ختم فاستعمل الخاتم لذلك ثم جرت كعادة..
أظن أني قرأتها في الرحيق المختوم..فلماذا لم نقس هذه على أنها تقليد؟!
أنا أيضا لا أرغب في المراء وأقص أظافري كل جمعة والحمد لله، لكني أريد أن أناقش المسألة معك لأتقبلها بعقلي وقلبي خصوصا أن المسألة فيها اجتهاد..ولا دليل صريح عليها (أعني قص الأظافر كل جمعة)..
سنن صلاة الجمعة هي:
((إذا كان يوم الجمعة فاغتسل الرجل وغسل رأسه، ثم تطيب من أطيب طيبه، ولبس من صالح ثيابه، ثم خرج إلى الصلاة ولم يفرق بين اثنين، ثم استمع إلى الإمام غفر له من الجمعة إلى الجمعة وزيادة ثلاثة أيام))
((من غسّل يوم الجمعة واغتسل وبكّر، وابتكر ومشى ولم يركب ودنا من الإمام فاستمع ولم يلْغ، كان له بكل خطوة عمل سنة أجر صيامها وقيامها))
((ما على أحدكم إن وجد سعة أن يتخذ ثوبين ليوم الجمعة، سوى ثوبي مهنته))
((غسل يوم الجمعة على كل محتلم. وسواك . ويمس الطيب ما قدر عليه))


ماذا أيضا؟؟..لم تذكر قص الأظافر صريحة..!

حاشى للنبي أن يكون مقلدا ولكن ما فعله أو أقره أصبح من شرعنا ولا يسمى تقليدا.

أما في موضوع قص الأظافر فقد فاتك حديث سلمان مرفوعاً عند البخاري : " لا يغتسل رجل يوم الجمعة ويتطهر ما استطاع من طهر ، ويدهن من دهنه ، أو يمس من طيب بيته ثم يخرج فلا يفرق بين اثنين ثم يصلي ما كتب له ، ثم ينصت إذا تكلم الإمام إلا غفر له ما بينه و بين الجمعة الأخرى " .

والتنظف أمر زائد عن الاغتسال ، و يكون بقطع الرائحة الكريهة و أسبابها من الشعور التي أمر الشارع بإزالتها فيسن حلق العانة ونتف الإبط وحف الشارب وتقليم الأظافر.

سئلت اللجنة الدائمة للإفتاء :
ما حكم تربية الأظافر للنساء والرجال والحكمة في تحريمها إن كانت محرمة ؟

الاجابة:
قص الأظافر من سنن الفطرة لقول النبي صلى الله عليه وسلم *" الفطرة خمس :الختان والإستحداد وقص الشارب وتقليم الأظافر ونتف الإبط "* رواه البخاري ومسلم . وثبت في حديث آخر أن سنن الفطرة عشرة منها " قص الأظفار " وعن أنس رضي الله عنه قال وقت لنا رسول صلى الله عليه وسلم في قص الشارب وقلم الظفر ونتف الإبط وحلق العانة ألا نترك ذلك اكثر من أربعين يوماً " رواه احمد ومسلم والنسائي واللفظ لاحمد والنسائي ومن لم يقص أظفاره فهو مخالف لسنة من سنن الفطرة والحكمة في ذلك النظافة والنقاء مما قد يكون تحتها من الأوساخ والترفع عن التشبه بمن يفعل ذلك من الكفار وعن التشبه بذوات المخالب والأظفار من الحيوانات (1) * * *

(1) فتاوى اللجنة الدائمة 5/173


من فتاوى الشيخ بن جبرين حفظه الله:


السؤال : هل إطالة الأظافر من أجل الجمال محرمة ؟؟
الجواب : لا تجوز إطالة الأظافر بل ورد الأمر بالتقليم كل أسبوع أو أربعين يوماً على الأكثر
فتاوى المرأة للشيخ ابن جبرين


س 85 : وسئل -حفظه الله- يلاحظ على بعض المدرسات إطالة الأظافر وصبغها بطلاء الأظافر وهو ما يسمى بالمناكير، فهل هذا من خلق المسلمة ولا سيما المربية؟


فأجاب: ليس هذا من الأخلاق الحسنة من المرأة المسلمة، فكيف بالمعلمة والمربية لبنات المسلمين، فالواجب على المدرسة التحلي بأخلاق الإسلام وبخصال الفطرة، ومنها التقليم للأظافر بحيث لا يبقى من الظفر إلا ما التصق باللحم، وتعاهد ذلك كل أسبوع ونحوه، وهكذا خصال الفطرة التي شرعت للمحافظة على الكمال والنظافة والمظهر الحسن المناسب، ولا شك أن المدرسة قدوة وأسوة لكل من تربيه وتعلمه، فالطالبات يقتدين بها، ويكون فعلها السيئ جرمًا عليها إثم من تبعها فيه.
وأما المناكير فإنها كاسمها منكرة وفعلة شنيعة، وردت من الغرب فتسارع إليها نساء المسلمين، فننصح المسلمة بعدم استعمال هذه الأصباغ، وأن تقتصر على الخضاب المباح كالحناء والكتم في الأيدي والأظافر والشعر، وأن تترك هذه المناكير لنكارتها وغرابتها، ولأنها تغطي جزءًا من البدن وهو الأظافر وتحول دون وصول الماء إليها في الطهارة فلا تتم الطهارة؛ فعلى المسلمات عمومًا والمدرسات خصوصًا التقيد بالشرع والبعد عما يخالفه، والله أعلم.


من الفطر قص الأظافر


السؤال : ما حكم فيمن يطيل أظافره كلها أو بعظها ؟؟


الجواب : تطويل الأظافر مكروه إن لم يكن محرماً لأن النبي
صلى الله عليه وسلم وقت في تقليم الاظافر ألا تترك فوق
أربعين يوماً , ومن الغرائب أن هؤلاء الذين يدعون المدنية
والحضاره يبقون هذه الاظافر مع أنها تحمل الأوساخ والأقذار
وتوجب أن يكون الإنسان متشبهاً بالحيوان ولهذا قال الرسول
صلى الله عليه وسلم { ما أنهر الدم وذكر اسم الله فكل ليس
السن والظفر .. أما السن فعظم وأما الظفر فمدى الحبشة }
يعني أنهم يتخذون الأظافر سكاكين يذبحون بها ويقطعون بها
اللحم او غير ذلك من هدي هؤلاء أشبه ما يكونون بالبهائم


كتاب الدعوه .. للشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى

نيالك يا ابا بكر
مبروك يا حجي

حاشى للنبي أن يكون مقلدا ولكن ما فعله أو أقره أصبح من شرعنا ولا يسمى تقليدا.



حاشاي من ظنه هذا وحاشاه..صلى الله عليه وسلم..
لكنك تربط قضية خاتم الدبلة بالبدع رغم أن الرسول -عليه الصلاة والسلام -ذكر الخاتم في الخطبة وإن كان بمفهوم الصداق..والدبل والخواتم جزء من المهر والصداق..ثم إن الخاتم في الحديث هو للمرأة..
عن سهل، أن امرأة عرضت نفسها على النبي صلى الله عليه وسلم، فقال له رجل: يا رسول الله زوجنيها، فقال: (ما عندك). قال: ما عندي شيء، قال: (اذهب فالتمس ولوخاتم من حديد). فذهب ثم رجع، فقال: لا والله ما وجدت شيئا ولا خاتما من حديد، ولكن هذا إزاري ولها نصفه، قال سهل: ما له رداء، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وما تصنع بإزارك، إن لبسته لم يكن عليها منه شيء، وإن لبسته لم يكن عليك منه شيء). فجلس الرجل حتى إذا طال مجلسه قام، فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فدعاه أودعي له، فقال له: (ماذا معك من القرآن). فقال: معي سورة كذا وسورة كذا، لسور يعددها، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (أملكناكها بما معك من القرآن).
قال ابن حجر في فتح الباري : فيه أذهب فالتمس ولو خاتما من حديد استدل به على جواز لبس خاتم الحديد ولا حجة فيه لأنه لا يلزم من جواز الاتخاذ جواز اللبس فيحتمل أنه أراد وجوده لتنتفع المرأة بقيمته وقوله ولو خاتما محذوف الجواب لدلالة السياق عليه فإنه لما أمره بالتماس مهما وجد كأنه خشي أن يتوهم خروج خاتم الحديد لحقارته فأكد دخوله بالجملة المشعرة بدخول ما بعدها فيما قبلها وقوله في الجواب فقال لا والله ولا خاتما من حديد انتصب على تقدير لم أحد وقد صرح به في الطريق الأخرى.
لبس الخواتم جزء من آداب النكاح..فكيف ننفي حديثا كهذا ونربط القصة بالفراعنة والنصارى؟

أما في موضوع قص الأظافر فقد فاتك حديث سلمان مرفوعاً عند البخاري : " لا يغتسل رجل يوم الجمعة ويتطهر ما استطاع من طهر ، ويدهن من دهنه ، أو يمس من طيب بيته ثم يخرج فلا يفرق بين اثنين ثم يصلي ما كتب له ، ثم ينصت إذا تكلم الإمام إلا غفر له ما بينه و بين الجمعة الأخرى " .

كلا لم يفتني لكن أين ذكر تقليم الأظافر كل جمعة في الحديث؟ قال يتطهر ما استطاع من التطهر!



والتنظف أمر زائد عن الاغتسال ، و يكون بقطع الرائحة الكريهة و أسبابها من الشعور التي أمر الشارع بإزالتها فيسن حلق العانة ونتف الإبط وحف الشارب وتقليم الأظافر.


هل تجد وجه مقارنة بين أذى الظفر وأذى الإبط والعانة؟ لو تركت الأظافر لأسبوعين أو ثلاثة بماذا ستضر الآخرين؟ لو كانت تضر لما أمر الشارع بتركها 10 ايام للمضحي؟ أليس كذلك؟




سئلت اللجنة الدائمة للإفتاء :
ما حكم تربية الأظافر للنساء والرجال والحكمة في تحريمها إن كانت محرمة ؟

الاجابة:
قص الأظافر من سنن الفطرة لقول النبي صلى الله عليه وسلم *" الفطرة خمس :الختان والإستحداد وقص الشارب وتقليم الأظافر ونتف الإبط "* رواه البخاري ومسلم . وثبت في حديث آخر أن سنن الفطرة عشرة منها " قص الأظفار " وعن أنس رضي الله عنه قال وقت لنا رسول صلى الله عليه وسلم في قص الشارب وقلم الظفر ونتف الإبط وحلق العانة ألا نترك ذلك اكثر من أربعين يوماً " رواه احمد ومسلم والنسائي واللفظ لاحمد والنسائي ومن لم يقص أظفاره فهو مخالف لسنة من سنن الفطرة والحكمة في ذلك النظافة والنقاء مما قد يكون تحتها من الأوساخ والترفع عن التشبه بمن يفعل ذلك من الكفار وعن التشبه بذوات المخالب والأظفار من الحيوانات (1) * * *

الحكمة جاءت من عدم قصها أكثر من 40 يوما...وليس من 10 أيام أو 21 يوما مثلاً



(1) فتاوى اللجنة الدائمة 5/173


من فتاوى الشيخ بن جبرين حفظه الله:


السؤال : هل إطالة الأظافر من أجل الجمال محرمة ؟؟
الجواب : لا تجوز إطالة الأظافر بل ورد الأمر بالتقليم كل أسبوع أو أربعين يوماً على الأكثر
فتاوى المرأة للشيخ ابن جبرين



هذا ما نسمعه..هذا ما تعلمناه..يا مقاوم..لكن أين الحديث الصريح؟





س 85 : وسئل -حفظه الله- يلاحظ على بعض المدرسات إطالة الأظافر وصبغها بطلاء الأظافر وهو ما يسمى بالمناكير، فهل هذا من خلق المسلمة ولا سيما المربية؟


فأجاب: ليس هذا من الأخلاق الحسنة من المرأة المسلمة، فكيف بالمعلمة والمربية لبنات المسلمين، فالواجب على المدرسة التحلي بأخلاق الإسلام وبخصال الفطرة، ومنها التقليم للأظافر بحيث لا يبقى من الظفر إلا ما التصق باللحم، وتعاهد ذلك كل أسبوع ونحوه، وهكذا خصال الفطرة التي شرعت للمحافظة على الكمال والنظافة والمظهر الحسن المناسب، ولا شك أن المدرسة قدوة وأسوة لكل من تربيه وتعلمه، فالطالبات يقتدين بها، ويكون فعلها السيئ جرمًا عليها إثم من تبعها فيه.
وأما المناكير فإنها كاسمها منكرة وفعلة شنيعة، وردت من الغرب فتسارع إليها نساء المسلمين، فننصح المسلمة بعدم استعمال هذه الأصباغ، وأن تقتصر على الخضاب المباح كالحناء والكتم في الأيدي والأظافر والشعر، وأن تترك هذه المناكير لنكارتها وغرابتها، ولأنها تغطي جزءًا من البدن وهو الأظافر وتحول دون وصول الماء إليها في الطهارة فلا تتم الطهارة؛ فعلى المسلمات عمومًا والمدرسات خصوصًا التقيد بالشرع والبعد عما يخالفه، والله أعلم.



أمعقول؟..الآن أصبحت أنواع طلاء الأظافر مما يزال ويقشر في حينه..فضلا عن كونه زينة مثله مثل الحناء..لكن طلاء الأظافر لم يخترع في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم..





من الفطر قص الأظافر


السؤال : ما حكم فيمن يطيل أظافره كلها أو بعظها ؟؟


الجواب : تطويل الأظافر مكروه إن لم يكن محرماً لأن النبي
صلى الله عليه وسلم وقت في تقليم الاظافر ألا تترك فوق
أربعين يوماً , ومن الغرائب أن هؤلاء الذين يدعون المدنية
والحضاره يبقون هذه الاظافر مع أنها تحمل الأوساخ والأقذار
وتوجب أن يكون الإنسان متشبهاً بالحيوان ولهذا قال الرسول
صلى الله عليه وسلم { ما أنهر الدم وذكر اسم الله فكل ليس
السن والظفر .. أما السن فعظم وأما الظفر فمدى الحبشة }
يعني أنهم يتخذون الأظافر سكاكين يذبحون بها ويقطعون بها
اللحم او غير ذلك من هدي هؤلاء أشبه ما يكونون بالبهائم



هذا لأنهم يطيلونها أكثر من 40 يوما!..ونحن لم نختلف على الحد الأقصى بل في قصها كل جمعة! ومن ثم جوازها للعروس كزينة..


مقاوم..معليش اصبر..أعرف نفسي أعذِّب غصبا عني..لكن طالما دخلت متاهة الكريستال فضروري تكمل فيها لنهايتها..

متابع ... ط:

أشكر لك المتابعة..

هالصوت مصيبة
يكشف اوراق الناس فوراً

:D:tongue::roleyes:

مبارك للبيروتي بس ما تعيدوها

القول الفصل في موضوع التختم والدبلة في النكاح هو ما ورد في الفتاوى التالية لكبار العلماء وكل نقاش بعد هذا فيما عدا الاستسفسار فيما أشكل على القارئ فهمه يعتبر مراءا:


الفتوى رقم ( 4127 )
س 9: ما هو حكم خاتم أو دبلة الزواج التييقوم كل من الزوج والزوجة بارتدائها، ويكتب على دبلة الرجل اسم الزوجة، وعلى دبلةالزوجة اسم الزوج، مع تاريخ الخطوبة، هل هي بدعة أم أن لها أصلا؟ وهل قول الرسول -صلى الله عليه وسلم- لأحد الصحابة: أحمد (5 / 336)، والبخاري [فتح الباري] برقم (5149)، ومسلم (1425) من حديث سهل بن سعد. التمس ولو خاتما من حديد دليل على جوازلبس دبلة الزواج؟


ج 9: أولا: ما ذكرت من لبس الخاطبوالمخطوبة أو الزوجين خاتم أو دبلة الخطوبة أو الزواج على الوصف المذكور- ليس لهأصل في الإسلام، بل هو بدعة، قلد فيها جهلة المسلمين وضعفاء الدين الكفار فيعاداتهم، وذلك ممنوع؛ لما فيه من التشبه بالكفار، وقد حذر منه النبي صلى الله عليهوسلم.


ثانيا: ليس في قول النبي -صلى الله عليه وسلم-لبعض الصحابة: أحمد (5 / 336)، والبخاري [فتح الباري] برقم (5149)، ومسلم (1425) منحديث سهل بن سعد. التمس ولو خاتما من حديد دليل على مشروعية ما ذكرت؛ لأنه -صلىالله عليه وسلم- طلب ذلك منه ليكون مهرا لمن رغب في تزوجها. وبالله التوفيق، وصلىالله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء


عضو :عبد الله بن قعود _ عضو: عبد الله بن غديان _ نائب الرئيس : عبدالرزاق عفيفي
الرئيس :عبد العزيز بن عبد الله بن باز .


(الجزء رقم : 19،الصفحة رقم: 147).


الفتوى رقم ( 5158 )


س2: هل يجوزاستعمال الخاتم الذي على شكل حلقة بمناسبة الزواج؟


ج2: لا يجوز لبس الخاتم بمناسبة الزواج؛لما في ذلك من مشابهة الكفار في عاداتهم؛ لأن ذلك لم يكن شعارا للمسلمين في الزواج،وإنما هو عادة الكفار في الزواج، ثم قلدهم فيه ضعاف الإيمان، وجهلة المسلمين.وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء


عضو :عبد الله بن قعود _ عضو: عبد الله بن غديان _ نائب الرئيس : عبدالرزاق عفيفي
الرئيس :عبد العزيز بن عبد الله بن باز .


(الجزء رقم : 19،الصفحة رقم: 147).


لبس بعض الرجال خاتم الذهب الذي يسمونه ب [ خاتم الخطبة ) فهذا مع ما فيه من تقليد الكفار أيضا - لأن هذه العادة سرت إليهم من النصارى ويرجع ذلك على عادة قديمة لهم عندما كان العروس يضع الخاتم على رأس إبهام العروس اليسرى ويقول : باسم الأب ثم ينقله واضعا له على رأس السبابة ويقول : الابن ثم يضع على رأس الوسطى ويقول : الروح القدس وعندما يقول آمين يضعه أخيرا في البنصر حيث يستقر
ففيه مخالفة صريحة لنصوص صحيحة تحرم خاتم الذهب على الرجال وعلى النساء أيضا كما ستعلمه


الشيخ الألباني رحمه الله من مقدمة كتاب أداب الزفاف


سئل فضيلة الشيخ ـ رحمه الله تعالى ـ: ما حكم لبس دبلة الزواج الفضية للرجال، أي لبسها في الأصبع؟


فأجاب فضيلته بقوله: لبس الدبلة للرجال أو النساء من الأمور المبتدعة، وربما تكون من الأمور المحرمة، ذلك لأن بعض الناس يعتقدون أن الدبلة سبب لبقاء المودة بين الزوج والزوجة، ولهذا يذكر لنا أن بعضهم يكتب على دبلته اسم زوجته، وتكتب على دبلتها اسم زوجها، وكأنهما بذلك يريدان دوام العلاقة بينهما، وهذا نوع من الشرك؛ لأنهما اعتقدا سبباً لم يجعله الله سبباً لا قدراً ولا شرعاً، فما علاقة هذه الدبلة بالمودة أو المحبة، وكم من زوجين بدون دبلة وهما على أقوى ما يكون من المودة والمحبة، وكم من زوجين بينهما دبلة وهما في شقاء وعناء وتعب.
فهي بهذه العقيدة الفاسدة نوع من الشرك، وبغير هذه العقيدة تشبه بغير المسلمين؛ لأن هذه الدبلة متلقاة من النصارى، وعلى هذا فالواجب على المؤمن أن يبتعد عن كل شيء يخل بدينه.


أما لبس خاتم الفضة للرجل من حيث هو خاتم لا باعتقاد أنه دبلة تربط بين الزوج وزوجته، فإن هذا لا بأس به، لأن الخاتم من الفضة للرجال جائز، والخاتم من الذهب محرم على الرجال، لأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى خاتماً في يد أحد الصحابة رضي الله عنهم فطرحه وقال: «يعمد أحدكم إلى جمرة من النار فيضعها في يده».


" ... فهذه الأحاديث صريحة وظاهرة في تحريم خاتم الذهب على الذكور لمجرد اللبس ، فإن اقترن بذلك اعتقاد فاسد كان أشد وأقبح مثل الذين يلبسون ما يُسمى بـ (الدبلة ) ويكتبون عليه اسم الزوجة ، وتلبس الزوجة مثله مكتوباً عليه اسم الزوج ، يزعمون أنه سبب للارتباط بين الزوجين ، وهذه بلا شك عقيدة فاسدة وخيال لا حقيقة له ، فأي ارتباط وأي صلة بين هذه الدبلة وبين بقاء الزوجية وحصول المودة بين الزوجين ؟ وكم من شخص تبادل الدبلة بينه وبين زوجته ، فانفصمت عرى الصلات بينهما وكم من شخص لا يعرف الدبلة وكان بينه وبين زوجته أقوى الصلات والروابط .


فعلى المرء أن يُحكِّم عقله وألا يكون منجرفاً تحت وطأة التقليد الأعمى الضار في دينه وعقله وتصرفه ، فإن علم أن أصل هذه الدبلة مأخوذ من الكفار فيكون فيه قبح ثالث ، وهو قبح التشبه بالكافرين ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم :" من تشبه بقوم فهو منهم " اسأل الله أن يعصمنا وإياكم من الفتن ، ما ظهر منها وما بطن ، وأن يتولانا في الدنيا والآخرة ، إنه جواد كريم " .



الشيخ العثيمين رحمه الله


يقول ابن عثيمين ( رحمه الله ) في شرح حديث ابن مسعود :
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "والتولة شرك "
فقال : فالتولة:
شئ يعلقونه علي الزوجيزعمون انه يحبب الزوجة إلى زوجها والزوج إلى امرأته وهذا شرك لأنه ليس بسبب شرعيولا قدري للمحبة (وهذا يدخل فيه دبلة الخطوبة).


قال ابن عثيمين كما في (القول المفيد عليكتاب التوحيد 142):-


والدبلة: خاتم يشتري عند الزواج يوضع في يدالزوج وإذا ألقاه الزوج قالت المرأة لا يحبها فهم يعتقدون فيه النفع والضرر ويقولونانه ما دام في يد الزوج فانه يعني أن العلاقة بينهما ثابتة والعكس بالعكس فإذا وجدتهذه النية فانه من الشرك الأصغر فان المسبب للمحبة هو الله (وان لم توجد هذه النية)وهي بعيدة ألا تصاحبها ، ففيه تشبه بالنصارى فإنها مأخوذة منهم وان كانت من الذهبفهي بالنسبة للرجال محظور ثالث وهو لبس الذهب.
فهي من الشرك آو مضاهاة للنصارىأو تحريم النوع أن كانت للرجال.


ويقول الشيخصالح بن فوزان كما في منتقى من فتاوى صالح بن فوزان ( 3 / 243 – 244)
هي تقليد فاسد وقع فيه كثير من الناساليوم في أمور الزواج من أنه يشتري لها دبلة تلبسها ، ويكون هذا سبباً في زعمهم فيعقد المحبة في القلب ، وتآلف الزوجين فهذا من عقائد الجاهلية وهذا يكون في الشرك ،لأن التعلق بالحلقة والخيط والخاتم والدبلة في أنها تجلب المودة ، أو تذهب العداوةبين الزوجين ، وهذا من الشرك لأن الأمر بيد الله.


ويقول الشيخ ابن باز ( رحمه الله ) كما فيكتاب الدعوة ( 2 / 208 ) فتاوى لا نعلم بهذا العمل – دبلة الخطوبة – أصلاً في الشرع ، والأولى ترك ذلك سواء كانت الدبلة من فضة أو غيرها ، لكن إذا كانت من الذهب فهينهى الرجال عن التختم بالذهب حرام على الرجل لأن الرسول.

أما قولك يا حفقات:


لبس الخواتم جزء من آداب النكاح..فكيف ننفي حديثا كهذا ونربط القصة بالفراعنة والنصارى؟

فهو من الفقه الأعوج وفيه افتئات على العلم والعلماء وقد يحتاج إلى توبة :)

(يتبع)

حاشاي من ظنه هذا وحاشاه..صلى الله عليه وسلم..

لكنك تربط قضية خاتم الدبلة بالبدع رغم أن الرسول -عليه الصلاة والسلام -ذكر الخاتم في الخطبة وإن كان بمفهوم الصداق..والدبل والخواتم جزء من المهر والصداق..ثم إن الخاتم في الحديث هو للمرأة..
عن سهل، أن امرأة عرضت نفسها على النبي صلى الله عليه وسلم، فقال له رجل: يا رسول الله زوجنيها، فقال: (ما عندك). قال: ما عندي شيء، قال: (اذهب فالتمس ولوخاتم من حديد). فذهب ثم رجع، فقال: لا والله ما وجدت شيئا ولا خاتما من حديد، ولكن هذا إزاري ولها نصفه، قال سهل: ما له رداء، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (وما تصنع بإزارك، إن لبسته لم يكن عليها منه شيء، وإن لبسته لم يكن عليك منه شيء). فجلس الرجل حتى إذا طال مجلسه قام، فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فدعاه أودعي له، فقال له: (ماذا معك من القرآن). فقال: معي سورة كذا وسورة كذا، لسور يعددها، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (أملكناكها بما معك من القرآن).
قال ابن حجر في فتح الباري : فيه أذهب فالتمس ولو خاتما من حديد استدل به على جواز لبس خاتم الحديد ولا حجة فيه لأنه لا يلزم من جواز الاتخاذ جواز اللبس فيحتمل أنه أراد وجوده لتنتفع المرأة بقيمته وقوله ولو خاتما محذوف الجواب لدلالة السياق عليه فإنه لما أمره بالتماس مهما وجد كأنه خشي أن يتوهم خروج خاتم الحديد لحقارته فأكد دخوله بالجملة المشعرة بدخول ما بعدها فيما قبلها وقوله في الجواب فقال لا والله ولا خاتما من حديد انتصب على تقدير لم أحد وقد صرح به في الطريق الأخرى.
لبس الخواتم جزء من آداب النكاح..فكيف ننفي حديثا كهذا ونربط القصة بالفراعنة والنصارى؟
دل على جواز لبس خاتم الحديد للرجال بخلاف الذهب ولا وجه دلالة على استخدامه في سنن النكاح ولا آدابه بل هو بدعة منكرة لما فيها من التشبه بالكفار كما جاء في فتاوى العلماء في ردي السابق.


كلا لم يفتني لكن أين ذكر تقليم الأظافر كل جمعة في الحديث؟ قال يتطهر ما استطاع من التطهر!
لم يذكر نصا لكني أتيت لك بتفسير العلماء للعبارة وهم لا شك قد استندوا في ذلك على الجمع بين أدلة مختلفة.


هل تجد وجه مقارنة بين أذى الظفر وأذى الإبط والعانة؟
بل أذى الأظافر أشد لما قد يعلق تحتها من الأوساخ وحتى النجاسات.
لو تركت الأظافر لأسبوعين أو ثلاثة بماذا ستضر الآخرين؟ لو كانت تضر لما أمر الشارع بتركها 10 ايام للمضحي؟ أليس كذلك؟
بلى هو كذلك وطولها خلال عشرة أيام لا يشكل فرقا كبيرا. والعبرة ليست في ضرر الآخرين بقدر ما هو اتباع السنة والحرص على النظافة والطهارة واتباع سنن الفطرة. وأنا من الأساس ذكرتها على أساس الاستحباب مع إقراري التام أن الحد الأقصى لذلك 40 يوما فنحن هنا نتناقش في فروع الفروع وأظن أن المسألة أصبحت واضحة جلية.

الحكمة جاءت من عدم قصها أكثر من 40 يوما...وليس من 10 أيام أو 21 يوما مثلاً
أية حكمة؟؟ بل إن المتتبع لأقوال العلماء يجد أنهم يفرقون بين نتف الإبط وحلق العانة وبين تقليم الأظافر في المدد المستحبة.


هذا ما نسمعه..هذا ما تعلمناه..يا مقاوم..لكن أين الحديث الصريح؟
هناك بعض الأحاديث الصريحة في هذا لكني لم أوردها لأنه لم يتسنى لي التأكد من صحتها فموقع الدرر تحت الصيانة منذ يومين ولم أجد وقتا للغوص في بطون الكتب.

لكن كونك من الجزيرة وقد سمعت هذا وتعلمتيه يوحي بأن للمسألة أصل أليس كذلك؟


أمعقول؟..الآن أصبحت أنواع طلاء الأظافر مما يزال ويقشر في حينه..فضلا عن كونه زينة مثله مثل الحناء..لكن طلاء الأظافر لم يخترع في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم..
لم أفهم مصدر استهجانك ولا أريد لأن يتشعب الموضوع كثيرا. أنا نقلت الفتوى كاملة حرصا على دقة النقل لكن هذا الجزء غير متعلق بنقاشنا.



هذا لأنهم يطيلونها أكثر من 40 يوما!..ونحن لم نختلف على الحد الأقصى بل في قصها كل جمعة! ومن ثم جوازها للعروس كزينة..
مرة أخرى المقصود هنا تبيان الحكم والتأكيد على عدم التشبه بالكفار. أما كونها زينة بالشكل الذي تفضلت به فهو عين التشبه بالكفار وإلا فقولي لي بربك كيف يصبح أمر منافٍ للفطرة عند المسلمين زينة؟؟!!



مقاوم..معليش اصبر..أعرف نفسي أعذِّب غصبا عني..لكن طالما دخلت متاهة الكريستال فضروري تكمل فيها لنهايتها..

أنا اصبر إلى أقصى الحدود شريطة ألا يتحول الموضوع إلى مراء وهو قد بدأ يحوم حول ذلك ويوشك أن يرتع فيه.

أنا اصبر إلى أقصى الحدود شريطة ألا يتحول الموضوع إلى مراء وهو قد بدأ يحوم حول ذلك ويوشك أن يرتع فيه
هو أصبح كذلك فعلاً..ولذلك سأتوقف لأنك تريد أن تنقل لي نفس الفتاوى التي أعرفها ولم أقتنع بها..كونها اجتهادية..
أنا يا مقاوم منهجي دائما (هات آية أو حديث)!..والعلماء يخطئون ويصيبون..
أردت مناقشة المسألة بطرق عقلية أكثر مع ما بين أيدينا من أدلة من الكتاب والسنة..
لكنك تريد النقل الذي أرفضه خلال هذا النقاش..
مع شكري وتقديري لك..جزاك الله خيرا..أتمنى ألا أكون قد ضيعت أحدا ممن يتابع هذا النقاش
شكرا على إطرائك..الفقه الأعوج!

كيف يستقيم هذا:

لبس الخواتم جزء من آداب النكاح..فكيف ننفي حديثا كهذا ونربط القصة بالفراعنة والنصارى؟
وهذا


أنا يا مقاوم منهجي دائما (هات آية أو حديث)!..والعلماء يخطئون ويصيبون..

يستقيم لو تركت عقل ابن عثيمين وابن جبرين جانبا وأعطيتني عقلك قليلا..
فأنت عالم مثلك مثلهم..
وانا أريد مناقشة مقاوم وليس ابن عثيمين وابن جبرين..
والأهم..بدون تجريح! وإلا فلا! فأنا ماعدت أحتمل طريقة التجريح هنا..

لا يا خفقات فقد شطحت بعيدا... أنا لم ألغ عقلي أصلا أو أغيبه.

وفتاوى المشايخ تجمع بين العقل والنقل وقد كنت قبلها وبعدها فندت ما تفضلت به من آراء وبينت عدم صحتها.

وأنت تناقشين مقاوما طيلة الوقت ولم يحصل تجريح. لكني في المسائل الفقهية لا أجامل وأسمي الأمور بمسمياتها بدون أدنى تجريح شخصي.

أنت تدعين العمل بالدليل النقلي (هات آية أو حديث) ثم تناقضين نفسك وتقولين أنك لا تأخذين إلا بالأدلة العقلية. والأصل الجمع بين الإثنين فإن تعارض العقل والنقل قدمنا النقل الصحيح.

أما قولك أنني عالما مثلهم فهذا وأيم الله خطأ فادح فما أوصل الأمة إلى ما وصلت إليه من انحدار إلا اتخاذ الناس الكتب مشائخا وتصدرهم للفتيا بدون علم وقولهم هم رجال ونحن رجال.

فاتقي الله فيّ وفي نفسك ولا تعودي لمثل هذا.

فما أوصل الأمة إلى ما وصلت إليه من انحدار إلا اتخاذ الناس الكتب مشائخا وتصدرهم للفتيا بدون علم وقولهم هم رجال ونحن رجال.
صدقت عمو مقاوم بارك الله فيك وفي علمك ونفعنا به

أنت تدعين العمل بالدليل النقلي (هات آية أو حديث) ثم تناقضين نفسك وتقولين أنك لا تأخذين إلا بالأدلة العقلية. والأصل الجمع بين الإثنين فإن تعارض العقل والنقل قدمنا النقل الصحيح.
هل قلت أني آخذ بالأدلة العقلية؟ والأحاديث التي أوردتها لك؟ ماذا تسميها؟
أنت تورد أقوال المشايخ وأنا أضع الأحاديث والآيات هذا الفرق بين ردودي وردودك..
وأنا أيضا لا أجامل في المسائل الفقهية والعقدية وتعرف نقاشاتي مع الجميع!
وقد قلت لك أقص أظافري كل جمعة لأن علماءنا خبرونا بذلك!
لكن حين فتحت عقلي لم أجد دليلا من السنة يورد وجوب القص كل جمعة
بل يورد الحد الأقصى..
عموما..اعتبر النقاش قد وصل إلى مبتغاه..
وبارك الله في علمك ونفع بك..

هلق شفت الموضوع :)

الله يبارك فيكم جميعاً

متابع للنقاش على ضوء الخسة

مبروك يا بيروتي خطوبتك جابت لنا المشاكل :D
اممممم خلصت الحدوتة..وقِّف عند الخسة أحسن..:wink:

هو انا من كم يوم كنت عم فكر بما دار بالنقاش :)
فلشو وصلنا الان ؟

هل هو حلال ام حرام ؟

يعني هل اكسب السيئات اذا لبسناه ؟

الحلال بيّن والحرام بيّن..وبينهما أمور مشتبهات!
فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه
لكن..أريد من مقاوم أن يقرأ حديث (التمس ولو خاتما من حديد) قراءة جديدة..
وليأخذ وقته فكلنا بحاجة إلى فهم هذه المسألة..

الحلال بيّن والحرام بيّن..وبينهما أمور مشتبهات!
فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه
لكن..أريد من مقاوم أن يقرأ حديث (التمس ولو خاتما من حديد) قراءة جديدة..
وليأخذ وقته فكلنا بحاجة إلى فهم هذه المسألة..
يا خفقات ... ديننا دين اتباع وليس دين ابتداع

القراءة الجديدة التي تريدينها ما أنزل الله بها من سلطان. وهي الاستدلال بهذا الحديث على جواز تلبيس الخواتم في النكاح بل وجعله من آدابه. وقد أوردت لك فتاوى العلماء المدعومة بالأدلة الصحيحة في ذلك ... فلماذا العناد؟

وقولك


وليأخذ وقته فكلنا بحاجة إلى فهم هذه المسألة
يوحي بأنك لن تقتنعي حتى أوافقك على ما تقولين ولو أخذ ذلك مني الدهر والأصل في المسلم أن يقول سمعت وأطعت إذا قضى الله ورسوله أمرا، أليس كذلك؟

ضبو بالجيبة ط:

يوحي بأنك لن تقتنعي حتى أوافقك على ما تقولين ولو أخذ ذلك مني الدهر والأصل في المسلم أن يقول سمعت وأطعت إذا قضى الله ورسوله أمرا، أليس كذلك؟
بالعكس يا سيدي..من الممكن جدا إقناعي!
لكن أنت لا تريد أن تفكر..تريد ان تنقل وحسب..هذا كل ما في الأمر..!
متناسيا أقوال أصحاب المذاهب الأساسيين:
قال أبوحنيفة: (إذا صح الحديث فهو مذهبي)
وقال مالك:
(إنما أنا بشر أخطئ وأصيب، فانظروا في رأيي،
فكل ما وافق الكتاب والسنة فخذوه، وكل ما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه)
وقال الشافعي:
(ما من أحد إلا وتذهب عليه سنة لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- وتعزب عنه
فمهما قلت من قول أو أصّلت من أصل فيه عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- خلاف ما قلت
فالقول ما قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهو قولي)

وقال أحمد:
(رأي الأوزاعي، ورأي مالك، ورأي أبي حنيفة كله رأي،
وهو عندي سواء وإنما الحجة بالآثار)