تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : عود على بدء ... مع حزب التحرير



عبد الله بوراي
11-11-2008, 11:32 AM
سألني سائل من أهل العلم وقد توسم فى بعض من ردودي على ( بعض) من التحرريين
ما يمكنني الرد عليه
والحقيقة
أني إستخرت الله في تسليم الأمر الى أهله , ومن هُم أكثر دراية مني في الرد عليه
وهذه هي حزمة الأسئلة التى ( أرجو ) النظر فيها والرد عليها
مع جزيل الشكر

عبد الله


بما ان حزب التحرير حزب إسلامي حسب ادعاءه فيشترط عليه أن يقوم على عقيدة الإسلام الصحيحة وان يستمد من كتاب الله والسنة النبوية عقيدته ومنهجه ولهذا نطرح هذه الاسئلة


1: ما هي عقيدة حزب التحرير في مسالة العقل والنقل ؟
هل يقدمون العقل على النقل ام النقل على العقل ؟

وهل يعتبرون الآيات و الآحاديث ظنية الدلالة اذا ما لم يتقبلها العقل ام يعتبرها قطعية الدلالة والثبوت رغم ان العقل يقصر عنها في بعض الاحيان ؟ فان كان النقل يقدم على العقل فما حكم من يقدم العقل عنه أو يفتي ويقول ان الآيات والاحاديث قطعية الدلالة ان تقبلها العقل وليس قطعية الدلالة بنفسها وانها ظنية في الأصل فان لم يتقبلها العقل وجب تأويل معناه إلى معنى يفهمه العقل

2: ما هو قلوهم في عذاب القبر هل هو حق هل موجود ام لا ؟
وان كانوا يؤمنون بعذاب القبر ما حكم من ينفي هذا الأمر عندهم ؟

3: ماقولهم في حديث الآحاد هل يأخذوه ويعتبروه أم يردوه ويضعفوه ؟


4: ما قولهم في مصاحفة المراة الأجنبية ؟
إن كان قولهم بالحرمانية فما حكم من يفعلها أو يبيحها عندهم ؟

5: ماقولهم في من يبيح النظر للمراة العارية أن كانت صورا أو حقيقة أو على التلفاز
وان كانوا يحرموه ما حم من يبيح أو يفعلها عندهم ؟

:6ما يقول حزب التحرير في الإيمان هل هو قول وعمل ونية أم كما يقول المرجئة ان الايمان في القلب لا ينقص ولا يزيد او كما يقول مرجئة الفقهاء قول وعمل


7: ما يقول الحزب في باب الصفات والأسماء أيثبتها أم ينفيها أم يؤولها ويحرفها ؟

8: هل يؤمنون بالأعور الدجال أم لا فان كان الحزب يؤمن به فما حكم من جحد الإيمان بان الدجال سوف ياتي في اخر الزمان وما مصير الاحاديث الصحيحة فيه ؟



يرجى من المتحزبين في حزب التحرير أن يجيبوا على هذه الاسئلة من مصادر حزب التحرير وليس اجتهادهم الشخصي مع دليل وضع اسم البيان أو المنشور أو الكتاب ( إنتهى ) .

عبد الله بوراي
11-11-2008, 02:14 PM
كانوا يرفعون أجنحة كالنسور يركضون ولا يتعبون
عندما لم تكن الأسئلة في الصميم
فأين هُم الأن............................... ؟؟
عبدالله

عزام
11-11-2008, 04:40 PM
كانوا يرفعون أجنحة كالنسور يركضون ولا يتعبون
عندما لم تكن الأسئلة في الصميم
فأين هُم الأن............................... ؟؟
عبدالله
برأيي ان تحدد محاورك منهم
لأن منهم اعضاء لا يتقنون الا فن التجريح والشتم
ونرجو ان يتدارك الحزب امرهم كي لا يشوهوا سمعته
انا اعرف مسؤولهم احمد القصص ولا اسمع عنه الا خيرا
ولا اظنه ليرضى بهذه اللهجة في الكلام مع شخص معتدل مثلي

عبد الله بوراي
11-11-2008, 05:07 PM
برأيي ان تحدد محاورك منهم
لأن منهم اعضاء لا يتقنون الا فن التجريح والشتم
ونرجو ان يتدارك الحزب امرهم كي لا يشوهوا سمعته
انا اعرف مسؤولهم احمد القصص ولا اسمع عنه الا خيرا
ولا اظنه ليرضى بهذه اللهجة في الكلام مع شخص معتدل مثلي

محاورى منهم منْ يلتزم بقوانين الصوت
وقبلها قانون الخُلق الحسن والأخلاق الكريمة
وليحدر من تجاوز ذلك
شر الحليم إذا غضب
فصبرنا له حدود.

عبد الله

أبو عقاب الشامي
11-11-2008, 06:14 PM
كانوا يرفعون أجنحة كالنسور يركضون ولا يتعبون
عندما لم تكن الأسئلة في الصميم
فأين هُم الأن............................... ؟؟
عبدالله

وليحدر من تجاوز ذلك
شر الحليم إذا غضب
فصبرنا له حدود.



لأن منهم اعضاء لا يتقنون الا فن التجريح والشتم
ونرجو ان يتدارك الحزب امرهم كي لا يشوهوا سمعته

اخواني عبد الله وعزام,

اذا كان هذا حال الحوار الذي لم يبدأ فكيف اذا بدأ. فحتى الان لم يرد احد من حزب التحرير على الاسئلة التي طرحها عبد الله والوعيد والاستهزاء بدأ. نحن يا عبد الله موجودين ولن ترى منا كما قلت لك سابقا الا ما يرضي الله ولكن ما قد سألت عنه هو تجميع لكل ما يفترى على حزب التحرير منذ انطلاقته وهذا التجميع بالتأكيد أخذ منك وقتا اليس كذلك . فاذا كنت تريد الرد فعليك الانتظار.

السلام عليكم,

عبد الله بوراي
11-11-2008, 06:31 PM
نحن في انتظاركم باذن الله طالما قرأتم وأقررتم
بالرضى
بشروط التحاور

عزام
11-11-2008, 06:48 PM
اخواني عبد الله وعزام,

اذا كان هذا حال الحوار الذي لم يبدأ فكيف اذا بدأ. فحتى الان لم يرد احد من حزب التحرير على الاسئلة التي طرحها عبد الله والوعيد والاستهزاء بدأ. نحن يا عبد الله موجودين ولن ترى منا كما قلت لك سابقا الا ما يرضي الله ولكن ما قد سألت عنه هو تجميع لكل ما يفترى على حزب التحرير منذ انطلاقته وهذا التجميع بالتأكيد أخذ منك وقتا اليس كذلك . فاذا كنت تريد الرد فعليك الانتظار.

السلام عليكم,
و الله عتبي على المشرف لانه حذف كلام هذا المدعو دار الاسلام (طبعا بعد ان انذره)
ولولا هذا لما جئت وقلت لي لم انا منفعل
لانه كلام لا يقال لاخ مسلم
اما الحوار معكم حول حزبكم فلا يهمني اخي ابا عقاب
وانت تعرف تماما اني ما دخلت الا لفتح صفحة جديدة بينكم
بوراي يحاوركم
اما انا فعملي هنا ان احرص الا يتخطى الحوار الخطوط الحمر كالمرة السابقة

أبو عقاب الشامي
11-12-2008, 08:40 AM
السلام عليكم,

أخي الحبيب عزام,

شكرا على مشاركتك وحرصك وارجو منك متابعة هذا النقاش حتى لو لم تشارك فيه.

أخي في الله عبد الله,

سأبدأ انا وانت بعون الله نناقش نقطة نقطة وعند الانتهاء من الاولى ننتقل الى الثانية وهذا لكي لا يتشتت النقاش.

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله القائل في محكم كتابه:

وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36) الأسراء

وفي تفسير القرطبي لهذه الأية الكريمة:

أَيْ لَا تَتْبَع مَا لَا تَعْلَم وَلَا يَعْنِيك . قَالَ قَتَادَة : لَا تَقُلْ رَأَيْت وَأَنْتَ لَمْ تَرَ , وَسَمِعْت وَأَنْتَ لَمْ تَسْمَع , وَعَلِمْت وَأَنْتَ لَمْ تَعْلَم ; وَقَالَهُ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا . قَالَ مُجَاهِد : لَا تَذُمّ أَحَدًا بِمَا لَيْسَ لَك بِهِ عِلْم ; وَقَالَهُ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا أَيْضًا . وَقَالَ مُحَمَّد اِبْن الْحَنَفِيَّة : هِيَ شَهَادَة الزُّور . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : الْمَعْنَى لَا تَتْبَع الْحَدْس وَالظُّنُون ; وَكُلّهَا مُتَقَارِبَة . وَأَصْل الْقَفْو الْبُهُت وَالْقَذْف بِالْبَاطِلِ ; وَمِنْهُ قَوْله عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام : ( نَحْنُ بَنُو النَّضْر بْن كِنَانَة لَا نَقْفُو أُمّنَا وَلَا نَنْتَفِي مِنْ أَبِينَا ) أَيْ لَا نَسُبّ أُمّنَا . وَقَالَ الْكُمَيْت : فَلَا أَرْمِي الْبَرِيء بِغَيْرِ ذَنْب وَلَا أَقْفُو الْحَوَاصِن إِنْ قُفِينَا يُقَال : قَفَوْته أَقْفُوهُ , وَقُفْته أَقُوفهُ , وَقَفَّيْته إِذَا اِتَّبَعْت أَثَره . وَمِنْهُ الْقَافَة لِتَتَبُّعِهِمْ الْآثَار وَقَافِيَة كُلّ شَيْء آخِره , وَمِنْهُ قَافِيَة الشِّعْر ; لِأَنَّهَا تَقْفُو الْبَيْت . وَمِنْهُ اِسْم النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُقَفِّي ; لِأَنَّهُ جَاءَ آخِر الْأَنْبِيَاء . وَمِنْهُ الْقَائِف , وَهُوَ الَّذِي يَتْبَع أَثَر الشَّبَه . يُقَال : قَاف الْقَائِف يَقُوف إِذَا فَعَلَ ذَلِكَ . وَتَقُول : فَقُوت لِلْأَثَرِ , بِتَقْدِيمِ الْفَاء عَلَى الْقَاف . اِبْن عَطِيَّة : وَيُشْبِه أَنْ يَكُون هَذَا مِنْ تَلَعُّب الْعَرَب فِي بَعْض الْأَلْفَاظ ; كَمَا قَالُوا : رَعَمْلِي فِي لَعَمْرِي . وَحَكَى الطَّبَرِيّ عَنْ فِرْقَة أَنَّهَا قَالَتْ : قَفَا وَقَاف , مِثْل عَتَا وَعَاتٍ . وَذَهَبَ مُنْذِر بْن سَعِيد إِلَى أَنْ قَفَا وَقَافَ مِثْل جَبَذَ وَجَذَب . وَبِالْجُمْلَةِ فَهَذِهِ الْآيَة تَنْهَى عَنْ قَوْل الزُّور وَالْقَذْف , وَمَا أَشْبَهَ ذَلِكَ مِنْ الْأَقْوَال الْكَاذِبَة وَالرَّدِيئَة . وَقَرَأَ بَعْض النَّاس فِيمَا حَكَى الْكِسَائِيّ " تَقُفْ " بِضَمِّ الْقَاف وَسُكُون الْفَاء . وَقَرَأَ الْجَرَّاح " وَالْفَآد " بِفَتْحِ الْفَاء , وَهِيَ لُغَة لِبَعْضِ النَّاس , وَأَنْكَرَهَا أَبُو حَاتِم وَغَيْره .

والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه وسلم تسليما كثيرا
وبعد:

سأبدأ بالتعريف بموجز تعريف عن حزب التحرير وبعون الله نبدأ بعدها بالنقطة الاولى الا وهي النقل والعقل:


حزب التحرير هو حزب سياسي مبدؤه الاسلام, فالسياسة عمله والاسلام مبدؤه. وهو يعمل بين الامة ومعها من أجل استئناف الحياة الاسلامية وحمل الدعوة الى العالم.

أسباب قيام حزب التحرير

إن قيام حزب التحرير كان استجابة لقوله تعالى: {ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون} . بغية إنهاض الأمة الإسلامية من الانحدار الشديد، الذي وصلت إليه وتحريرها من أفكار الكفر وأنظمته وأحكامه، ومن سيطرة الدول الكافرة ونفوذها.

وبغية العمل لإعادة دولة الخلافة الإسلامية إلى الوجود، حتى يعود الحكم بما أنزل الله.

غاية حزب التحرير

هي استئناف الحياة الإسلامية، وحمل الدعوة الإسلامية إلى العالم. وهذه الغاية تعني إعادة المسلمين إلى العيش عيشاً إسلامياً في دار إسلام، وفي مجتمع إسلامي، بحيث تكون جميع شؤون الحياة فيه مسيره وفق الأحكام الشرعية، وتكون وجهة النظر فيه هي الحلال والحرام في ظل دولة إسلامية، التي هي دولة الخلافة، والتي ينصب المسلمون فيها خليفة يبايعونه على السمع والطاعة على الحكم بكتاب الله وسنة رسوله، وعلى أن يحمل الإسلام رسالة إلى العالم بالدعوة والجهاد.

والحزب يهدف إلى إنهاض الأمة النهضة الصحيحة، بالفكر المستنير، ويسعى إلى أن يعيدها إلى سابق عزّها ومجدها، بحيث تنتزع زمام المبادرة من الدول والأمم والشعوب، وتعود الدولة الأولى في العالم، كما كانت في السابق، تسوسه وفق أحكام الإسلام.

كما يهدف إلى هداية البشرية، وإلى قيادة الأمة للصراع مع الكفر وأنظمته وأفكاره، حتى يعم الإسلام الأرض.

ونبدأ بعون الله في النقطة الاولى:


1: ما هي عقيدة حزب التحرير في مسالة العقل والنقل ؟
هل يقدمون العقل على النقل ام النقل على العقل ؟

وهل يعتبرون الآيات و الآحاديث ظنية الدلالة اذا ما لم يتقبلها العقل ام يعتبرها قطعية الدلالة والثبوت رغم ان العقل يقصر عنها في بعض الاحيان ؟ فان كان النقل يقدم على العقل فما حكم من يقدم العقل عنه أو يفتي ويقول ان الآيات والاحاديث قطعية الدلالة ان تقبلها العقل وليس قطعية الدلالة بنفسها وانها ظنية في الأصل فان لم يتقبلها العقل وجب تأويل معناه إلى معنى يفهمه العقل

كانت فرية تقديم العقل على النقل واحدة من الفريات التي افترى بها البعض على الحزب وذلك لغاية في انفسهم. وللاسف الشديد قال بهذا الكلام العديد ممن يعارضون لا اقول فكر بل طريقة حزب التحرير في اقامة الخلافة وذلك لدحض افكار حزب التحرير واثبات ان افكارهم وطرقهم هي الصحيحة ونسي هؤلاء قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "كفى بالمرء إثما ان يحدث بكل ما سمع" وفي رواية"كفى بالمرء كذبا ان يحدث بكل ما سمع".


لادراك كذب ذلك راجع كتاب نظام الاسلام تحت بحث الحاجة الى الرسل وانظر في كتاب مفاهيم حزب التحرير تحت بحث التحسين والتقبيح وانظروا في مبحث القياس في الشخصية الجزء الثالث واشتراط الحزب للقياس الشرعي ان تكون العلة شرعية وليست عقلية واضرب هنا مثالا لاحد اصدارات الحزب فيما لا دع مجالا للشك ان من يقول ان الحزب يقدم العقل على النقل هو كاذب
"عرف العقل بأنه نقل الواقع بواسطة الاحساس الى الدماغ ومعلومات سابقة تفسر هذا الواقع وقد جاء الاسلام في ايات كثيرة يخاطب العقل واصحاب العقول واولي الالباب واولي النهى لعلهم يتفكرون او يعقلون . والاسلام عقيدة عقلية ينبثق عنها نظام اذ العقيدة العقلية هي التي تنبثق عن العقل ويثبت اساسها بالعقل وبالتفكير المستنير الذي يبحث في الاشياء وما حولها وعلاقاتها ببعضها بعمق واستنارة . واساس العقيدة الاسلامية هو وجود الله وقد ثبت هذا بالعقل وانه خالق ازلي قديم وهذا ثابت بالعقل ايضا وان الناس في حاجة الى الرسل لتنظيم العلاقة بين الخالق والمخلوق واثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وهذا يثبت بالعقل ايضا ومن هنا كان لا بد ان يؤمن بما جاء عن طريق العقل او ثبت اصله عن طريق العقل . هذا بالنسبة الى العقيدة الاسلامية واما ما ينبثق عنها من احكام فان للعقل فيها دوران احدهما : دور الفهم والاجتهاد بالاستنباط والقياس . وثانيهما دور التكليف فهو مناط التكليف الشرعي .
وقد التبس امر وصف العمل عند بعض المسلمين من كونه حسنا او قبيحا فعزاه البعض الى العقل وعزاه الاخرون الى الشرع والحقيقة ان وصف العمل ليس اتيا من ذات العمل فهو ات من قبل ملابسات واعتبارات خارجة عنه هي التي تصفه بالحسن او القبح وهذا الغير اما ان يكون العقل وحده او الشرع وحده واما ان يكون العقل والشرع دليل عليه او الشرع والعقل دليل عليه . اما وصفها من ناحية العقل وحده فباطل لان العقل عرضة للتفاوت والاختلاف والتناقض . اذ قياساته تتأثر بالبيئة التي يعيش فيها وتتفاوت وتختلف بالعصور على تعاقبها وبهذا يكون الشيء قبيحا عند فئة من الناس وحسنا عند اخرين او قبيحا في عصر وحسنا في اخر، والاسلام بوصفه المبدأ العالمي الخالد يقضي بان يكون الوصف للعقل بالحسن او القبح ساريا على جميع بني الانسان في جميع العصور ولذلك لا بد ان يكون هذا الوصف اتيا من قوة وراء العقل اي من الشرع . واما جعل الشرع دليلا على ما دل عليه العقل فهو يقضي بجعل العقل حكما في الحسن والقبح وقد بينا بطلانه .
اما جعل العقل دليلا على ما دل عليه الشرع فهو يقضي بجعل العقل دليلا على الحكم الشرعي مع ان الحكم الشرعي دليله الشرع"‎النصوص الشرعية"لا العقل . ومهمة العقل هي كما ذكرنا سابقا فهم الحكم الشرعي لا جعله دليلا او حكما ومن هنا ان وصف العمل بالحسن او بالذم شرعيا لا عقليا ." انتهى الاقتباس كما ان الحزب يقول بعدم اخذ المصالح المرسلة كمصدر من مصادر التشريع لاعتبارات
اولها ان المصالح المرسلة لم تثبت كمصدر للتشريع بدليل قطعي وثانيها ان القول بالمصالح المرسلة مدخل لجعل العقل حكما على النصوص وآخرها ان الشرع جاء بحكم لكل مسألة وان الحكم الشرعي يؤخد من منطوق النص او مفهومه او دلالته او علته
اما دور العقل في العقيدة فان الله جعل العقل مناط التكليف واوجب على الانسان ان يبحث في اصل العقيدة وذم من يقلد في العقيدة دون نظر
{وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون}البقرة
جاء في تفسير القرطبي


"قال ابن عطية: أجمعت الأمة على إبطال التقليد في العقائد. وذكر فيه غيره خلافا كالقاضي أبي بكر بن العربي وأبي عمر وعثمان بن عيسى بن درباس الشافعي. قال ابن درباس في كتاب "الانتصار" له: وقال بعض الناس يجوز التقليد في أمر التوحيد، وهو خطأ لقوله تعالى: "إنا وجدنا آباءنا على أمة" [الزخرف: 23]. فذمهم بتقليدهم آباءهم وتركهم اتباع الرسل، كصنيع أهل الأهواء في تقليدهم كبراءهم وتركهم اتباع محمد صلى اللّه عليه وسلم في دينه، ولأنه فرض على كل مكلف تعلم أمر التوحيد والقطع به، وذلك لا يحصل إلا من جهة الكتاب والسنة، كما بيناه في آية التوحيد، واللّه يهدي من يريد."

واذا ثبتت العقائد العقلية وهي
الله واجب الوجود
القرآن من الله
محمد رسول الله
ناخذ العقائد النقلية من نصوص الوحي ولا يجوز ان يكون العقل حكما على العقائد النقلية ولا النصوص التشريعية وفي النصوص الشرعية يكون دوره فهم النصوص وتحقق المناط فقط.

هذا بالنسبة الى موضوع تقديم العقل على النقل وبانتظار ردك اما لمتابعة هذه النقطة او للانتقال الى النقطة التالية.


السلام عليكم

عزام
11-12-2008, 08:50 AM
متابع معك اخي ابا عقاب
وشكرا على لطفك وذوقك
سنعلق في المساء ان شاء الله
عزام

عبد الله بوراي
11-12-2008, 09:01 AM
واصل ولا تفــاصل ولاتحــرمنا مـن ( كامل أجوبتكم )

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً

عبد الله

أبو عقاب الشامي
11-12-2008, 09:47 AM
واصل ولا تفــاصل ولاتحــرمنا مـن ( كامل أجوبتكم )

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً

عبد الله

معذرة لكني لم افهم عليك!

هل هذا اقرار منك باننا انتهينا من مناقشة النقطة الاولى لننتقل الى الثانية؟

اذا كان هناك من شيء قلته بخصوص النقطة الاولى وهو خطأ أو انني كما تقول اجهله فلا داعي لانتظار الايام فعليك الواجب كأخ مسلم ان ترشدني اليه الان واعلم بانك سترى صدرا رحبا ورأيا خاضعا للحق باذن الله.

السلام عليكم

فخر الدين الرازي
11-12-2008, 10:42 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي عقاب حقيقة تفاجأت من ردك, فانا كنت اظن ان ردك سيكون حسب اصول المعتزلة, ولكن ظهر ان اكثر كلامك اوافقك عليه ولكن عندي بعض ملاحظات ان تكرمت, قلت:
وان الناس في حاجة الى الرسل لتنظيم العلاقة بين الخالق والمخلوق واثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وهذا يثبت بالعقل ايضا
هنا مربط الفرس. ما اريد ان اعرفه منك, هل ارسال الرسل عندكم هو فضل رحمة من الله تعالى بحيث لو لم يبعث الله الرسل لكان ذلك عدلا منه , ام تقولون ان ارسال الرسل واجب منه , اي يستحيل على الله ان لا يبعث رسلا لخلقه لهدايتهم؟
لان الاول هو قول اهل السنة والثاني هو قول المعتزلة. فارجو التكرم بالايضاح.
فيما يخص ان الشرع هو الذي يقبح ويحسن فهذه عقيدة اهل السنة بامتياز, فالعقل ليس باعثا على معرفة القبح والحسن لان القبح والحسن امر اعتباري قد يختلق باختلاف الامم والشعوب. جوابك سديد.

فيما يخص المصالح المرسلة. هذه استغربتها منك.لان الفقهاء الذين قالوا بالمصالح المرسلة لم يريدوا بتلك المصالح التي توافق هواهم (كما فعل النجم الطوفي) بل اثبتوا تلك المصالح التي تنطلق من مفهوم الشرع وفهم فحواه ان لم يكن هنالك من نص. ولامامنا الغزالي كلام سديد في التعريف بالمصلحة المرسلة واثباتها في كتابه المستصفى, فارجو ان ترجع اليه. كما ارجو ان تعرّف لي معنى المصلحة المرسلة عندكم. وشكرا على صبركم على اخيكم وعذرا على التطفل.

عبد الله بوراي
11-12-2008, 11:03 AM
معذرة لكني لم افهم عليك!

هل هذا اقرار منك باننا انتهينا من مناقشة النقطة الاولى لننتقل الى الثانية؟

اذا كان هناك من شيء قلته بخصوص النقطة الاولى وهو خطأ أو انني كما تقول اجهله فلا داعي لانتظار الايام فعليك الواجب كأخ مسلم ان ترشدني اليه الان واعلم بانك سترى صدرا رحبا ورأيا خاضعا للحق باذن الله.

السلام عليكم


(هذه بضاعتكم ردت إليكم )



هذا التجميع بالتأكيد أخذ منك وقتا اليس كذلك . فاذا كنت تريد الرد فعليك الانتظار.

أبو عقاب الشامي
11-12-2008, 12:02 PM
(هذه بضاعتكم ردت إليكم )



هذا التجميع بالتأكيد أخذ منك وقتا اليس كذلك . فاذا كنت تريد الرد فعليك الانتظار.

وعليكم السلام

انا في انتظارك ما شئت باذن الله


اخي عقاب حقيقة تفاجأت من ردك, فانا كنت اظن ان ردك سيكون حسب اصول المعتزلة,

اخي فخر,
هذا ما اراده بعض مشايخ السلطة لمنع عامة الناس من الاستماع الى ما يقوله حزب التحرير في السياسة ان افتروا عليه في بعض التبنيات والاجتهادات.
وبالنسبة لاسئلتك فلنا وقفة معها ان شاء الله ولكن في وقت اخر حتى لا يضيع الموضوع الذي اناقشه انا والاخ عبد الله. وبالذات موضوع المصالح المرسلة فباذن نناقشه في موضوع جديد في وقت اخر حيث ان لي اهتمام كبير في هذا الموضوع.

السلام عليكم

عزام
11-12-2008, 02:28 PM
لا ارى مشكلة فيما تفضلت به اخي ابو عقاب
واوافق الاخ الرازي في تحفظاته بخصوص ارسال الرسل فهو تفضل من الله ولا يجب على الله شيء بل لو عذب المؤمن ورحم الكافر لما عد ذلك ظلما بحقه فالظلم هو تجاوز الحد ورب العالمين " لا يسأل عما يفعل وهم يسألون" غير انه وعد المؤمن بالجنة فاصبح الامر ثابتا بالنقل.
كذلك اشارك الأخ الرازي ما قاله عن المصالح المرسلة فأنا اراها من مصادر التشريع غير اني لا احبذ طرحها هنا بل في موضوع منفصل كونها من مباحث اصول الفقه وليس العقيدة على خلاف قضية "الحسن والقبح" و "العقل والنقل".

عبد الله بوراي
11-12-2008, 04:31 PM
يا أبا عقاب
يا محترم

يرجى الاجابة على جميع الاسئلة وبعدها إفتح النقاش كما تشاء وليس العكس وان كانت لا تستطيع الاجابة فلتترك غيرك يجيب
لطفاً وكرماً
لاتشتت الموضوع
فهو حزمة واحدة ....
وشكراً
عبد الله

عبد الله بوراي
11-12-2008, 04:49 PM
السلام عليكم,

أخي الحبيب عزام,

شكرا على مشاركتك وحرصك وارجو منك متابعة هذا النقاش حتى لو لم تشارك فيه.

أخي في الله عبد الله,

سأبدأ انا وانت بعون الله نناقش نقطة نقطة وعند الانتهاء من الاولى ننتقل الى الثانية وهذا لكي لا يتشتت النقاش.

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله القائل في محكم كتابه:

وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36) الأسراء

وفي تفسير القرطبي لهذه الأية الكريمة:

أَيْ لَا تَتْبَع مَا لَا تَعْلَم وَلَا يَعْنِيك . قَالَ قَتَادَة : لَا تَقُلْ رَأَيْت وَأَنْتَ لَمْ تَرَ , وَسَمِعْت وَأَنْتَ لَمْ تَسْمَع , وَعَلِمْت وَأَنْتَ لَمْ تَعْلَم ; وَقَالَهُ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا . قَالَ مُجَاهِد : لَا تَذُمّ أَحَدًا بِمَا لَيْسَ لَك بِهِ عِلْم ; وَقَالَهُ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا أَيْضًا . وَقَالَ مُحَمَّد اِبْن الْحَنَفِيَّة : هِيَ شَهَادَة الزُّور . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : الْمَعْنَى لَا تَتْبَع الْحَدْس وَالظُّنُون ; وَكُلّهَا مُتَقَارِبَة . وَأَصْل الْقَفْو الْبُهُت وَالْقَذْف بِالْبَاطِلِ ; وَمِنْهُ قَوْله عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام : ( نَحْنُ بَنُو النَّضْر بْن كِنَانَة لَا نَقْفُو أُمّنَا وَلَا نَنْتَفِي مِنْ أَبِينَا ) أَيْ لَا نَسُبّ أُمّنَا . وَقَالَ الْكُمَيْت : فَلَا أَرْمِي الْبَرِيء بِغَيْرِ ذَنْب وَلَا أَقْفُو الْحَوَاصِن إِنْ قُفِينَا يُقَال : قَفَوْته أَقْفُوهُ , وَقُفْته أَقُوفهُ , وَقَفَّيْته إِذَا اِتَّبَعْت أَثَره . وَمِنْهُ الْقَافَة لِتَتَبُّعِهِمْ الْآثَار وَقَافِيَة كُلّ شَيْء آخِره , وَمِنْهُ قَافِيَة الشِّعْر ; لِأَنَّهَا تَقْفُو الْبَيْت . وَمِنْهُ اِسْم النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُقَفِّي ; لِأَنَّهُ جَاءَ آخِر الْأَنْبِيَاء . وَمِنْهُ الْقَائِف , وَهُوَ الَّذِي يَتْبَع أَثَر الشَّبَه . يُقَال : قَاف الْقَائِف يَقُوف إِذَا فَعَلَ ذَلِكَ . وَتَقُول : فَقُوت لِلْأَثَرِ , بِتَقْدِيمِ الْفَاء عَلَى الْقَاف . اِبْن عَطِيَّة : وَيُشْبِه أَنْ يَكُون هَذَا مِنْ تَلَعُّب الْعَرَب فِي بَعْض الْأَلْفَاظ ; كَمَا قَالُوا : رَعَمْلِي فِي لَعَمْرِي . وَحَكَى الطَّبَرِيّ عَنْ فِرْقَة أَنَّهَا قَالَتْ : قَفَا وَقَاف , مِثْل عَتَا وَعَاتٍ . وَذَهَبَ مُنْذِر بْن سَعِيد إِلَى أَنْ قَفَا وَقَافَ مِثْل جَبَذَ وَجَذَب . وَبِالْجُمْلَةِ فَهَذِهِ الْآيَة تَنْهَى عَنْ قَوْل الزُّور وَالْقَذْف , وَمَا أَشْبَهَ ذَلِكَ مِنْ الْأَقْوَال الْكَاذِبَة وَالرَّدِيئَة . وَقَرَأَ بَعْض النَّاس فِيمَا حَكَى الْكِسَائِيّ " تَقُفْ " بِضَمِّ الْقَاف وَسُكُون الْفَاء . وَقَرَأَ الْجَرَّاح " وَالْفَآد " بِفَتْحِ الْفَاء , وَهِيَ لُغَة لِبَعْضِ النَّاس , وَأَنْكَرَهَا أَبُو حَاتِم وَغَيْره .

والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه وسلم تسليما كثيرا
وبعد:

سأبدأ بالتعريف بموجز تعريف عن حزب التحرير وبعون الله نبدأ بعدها بالنقطة الاولى الا وهي النقل والعقل:


حزب التحرير هو حزب سياسي مبدؤه الاسلام, فالسياسة عمله والاسلام مبدؤه. وهو يعمل بين الامة ومعها من أجل استئناف الحياة الاسلامية وحمل الدعوة الى العالم.

أسباب قيام حزب التحرير

إن قيام حزب التحرير كان استجابة لقوله تعالى: {ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون} . بغية إنهاض الأمة الإسلامية من الانحدار الشديد، الذي وصلت إليه وتحريرها من أفكار الكفر وأنظمته وأحكامه، ومن سيطرة الدول الكافرة ونفوذها.

وبغية العمل لإعادة دولة الخلافة الإسلامية إلى الوجود، حتى يعود الحكم بما أنزل الله.

غاية حزب التحرير

هي استئناف الحياة الإسلامية، وحمل الدعوة الإسلامية إلى العالم. وهذه الغاية تعني إعادة المسلمين إلى العيش عيشاً إسلامياً في دار إسلام، وفي مجتمع إسلامي، بحيث تكون جميع شؤون الحياة فيه مسيره وفق الأحكام الشرعية، وتكون وجهة النظر فيه هي الحلال والحرام في ظل دولة إسلامية، التي هي دولة الخلافة، والتي ينصب المسلمون فيها خليفة يبايعونه على السمع والطاعة على الحكم بكتاب الله وسنة رسوله، وعلى أن يحمل الإسلام رسالة إلى العالم بالدعوة والجهاد.

والحزب يهدف إلى إنهاض الأمة النهضة الصحيحة، بالفكر المستنير، ويسعى إلى أن يعيدها إلى سابق عزّها ومجدها، بحيث تنتزع زمام المبادرة من الدول والأمم والشعوب، وتعود الدولة الأولى في العالم، كما كانت في السابق، تسوسه وفق أحكام الإسلام.

كما يهدف إلى هداية البشرية، وإلى قيادة الأمة للصراع مع الكفر وأنظمته وأفكاره، حتى يعم الإسلام الأرض.

ونبدأ بعون الله في النقطة الاولى:



كانت فرية تقديم العقل على النقل واحدة من الفريات التي افترى بها البعض على الحزب وذلك لغاية في انفسهم. وللاسف الشديد قال بهذا الكلام العديد ممن يعارضون لا اقول فكر بل طريقة حزب التحرير في اقامة الخلافة وذلك لدحض افكار حزب التحرير واثبات ان افكارهم وطرقهم هي الصحيحة ونسي هؤلاء قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "كفى بالمرء إثما ان يحدث بكل ما سمع" وفي رواية"كفى بالمرء كذبا ان يحدث بكل ما سمع".


لادراك كذب ذلك راجع كتاب نظام الاسلام تحت بحث الحاجة الى الرسل وانظر في كتاب مفاهيم حزب التحرير تحت بحث التحسين والتقبيح وانظروا في مبحث القياس في الشخصية الجزء الثالث واشتراط الحزب للقياس الشرعي ان تكون العلة شرعية وليست عقلية واضرب هنا مثالا لاحد اصدارات الحزب فيما لا دع مجالا للشك ان من يقول ان الحزب يقدم العقل على النقل هو كاذب
"عرف العقل بأنه نقل الواقع بواسطة الاحساس الى الدماغ ومعلومات سابقة تفسر هذا الواقع وقد جاء الاسلام في ايات كثيرة يخاطب العقل واصحاب العقول واولي الالباب واولي النهى لعلهم يتفكرون او يعقلون . والاسلام عقيدة عقلية ينبثق عنها نظام اذ العقيدة العقلية هي التي تنبثق عن العقل ويثبت اساسها بالعقل وبالتفكير المستنير الذي يبحث في الاشياء وما حولها وعلاقاتها ببعضها بعمق واستنارة . واساس العقيدة الاسلامية هو وجود الله وقد ثبت هذا بالعقل وانه خالق ازلي قديم وهذا ثابت بالعقل ايضا وان الناس في حاجة الى الرسل لتنظيم العلاقة بين الخالق والمخلوق واثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وهذا يثبت بالعقل ايضا ومن هنا كان لا بد ان يؤمن بما جاء عن طريق العقل او ثبت اصله عن طريق العقل . هذا بالنسبة الى العقيدة الاسلامية واما ما ينبثق عنها من احكام فان للعقل فيها دوران احدهما : دور الفهم والاجتهاد بالاستنباط والقياس . وثانيهما دور التكليف فهو مناط التكليف الشرعي .
وقد التبس امر وصف العمل عند بعض المسلمين من كونه حسنا او قبيحا فعزاه البعض الى العقل وعزاه الاخرون الى الشرع والحقيقة ان وصف العمل ليس اتيا من ذات العمل فهو ات من قبل ملابسات واعتبارات خارجة عنه هي التي تصفه بالحسن او القبح وهذا الغير اما ان يكون العقل وحده او الشرع وحده واما ان يكون العقل والشرع دليل عليه او الشرع والعقل دليل عليه . اما وصفها من ناحية العقل وحده فباطل لان العقل عرضة للتفاوت والاختلاف والتناقض . اذ قياساته تتأثر بالبيئة التي يعيش فيها وتتفاوت وتختلف بالعصور على تعاقبها وبهذا يكون الشيء قبيحا عند فئة من الناس وحسنا عند اخرين او قبيحا في عصر وحسنا في اخر، والاسلام بوصفه المبدأ العالمي الخالد يقضي بان يكون الوصف للعقل بالحسن او القبح ساريا على جميع بني الانسان في جميع العصور ولذلك لا بد ان يكون هذا الوصف اتيا من قوة وراء العقل اي من الشرع . واما جعل الشرع دليلا على ما دل عليه العقل فهو يقضي بجعل العقل حكما في الحسن والقبح وقد بينا بطلانه .
اما جعل العقل دليلا على ما دل عليه الشرع فهو يقضي بجعل العقل دليلا على الحكم الشرعي مع ان الحكم الشرعي دليله الشرع"‎النصوص الشرعية"لا العقل . ومهمة العقل هي كما ذكرنا سابقا فهم الحكم الشرعي لا جعله دليلا او حكما ومن هنا ان وصف العمل بالحسن او بالذم شرعيا لا عقليا ." انتهى الاقتباس كما ان الحزب يقول بعدم اخذ المصالح المرسلة كمصدر من مصادر التشريع لاعتبارات
اولها ان المصالح المرسلة لم تثبت كمصدر للتشريع بدليل قطعي وثانيها ان القول بالمصالح المرسلة مدخل لجعل العقل حكما على النصوص وآخرها ان الشرع جاء بحكم لكل مسألة وان الحكم الشرعي يؤخد من منطوق النص او مفهومه او دلالته او علته
اما دور العقل في العقيدة فان الله جعل العقل مناط التكليف واوجب على الانسان ان يبحث في اصل العقيدة وذم من يقلد في العقيدة دون نظر
{وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون}البقرة
جاء في تفسير القرطبي


"قال ابن عطية: أجمعت الأمة على إبطال التقليد في العقائد. وذكر فيه غيره خلافا كالقاضي أبي بكر بن العربي وأبي عمر وعثمان بن عيسى بن درباس الشافعي. قال ابن درباس في كتاب "الانتصار" له: وقال بعض الناس يجوز التقليد في أمر التوحيد، وهو خطأ لقوله تعالى: "إنا وجدنا آباءنا على أمة" [الزخرف: 23]. فذمهم بتقليدهم آباءهم وتركهم اتباع الرسل، كصنيع أهل الأهواء في تقليدهم كبراءهم وتركهم اتباع محمد صلى اللّه عليه وسلم في دينه، ولأنه فرض على كل مكلف تعلم أمر التوحيد والقطع به، وذلك لا يحصل إلا من جهة الكتاب والسنة، كما بيناه في آية التوحيد، واللّه يهدي من يريد."

واذا ثبتت العقائد العقلية وهي
الله واجب الوجود
القرآن من الله
محمد رسول الله
ناخذ العقائد النقلية من نصوص الوحي ولا يجوز ان يكون العقل حكما على العقائد النقلية ولا النصوص التشريعية وفي النصوص الشرعية يكون دوره فهم النصوص وتحقق المناط فقط.

هذا بالنسبة الى موضوع تقديم العقل على النقل وبانتظار ردك اما لمتابعة هذه النقطة او للانتقال الى النقطة التالية.


السلام عليكم




(وهل تعتبرون الآيات و الآحاديث ظنية الدلالة اذا ما لم يتقبلها العقل ام تعتبرونها قطعية الدلالة والثبوت رغم ان العقل يقصر عنها في بعض الاحيان ؟ فان كان النقل يقدم على العقل فما حكم من يقدم العقل عنه أو يفتي ويقول ان الآيات والاحاديث قطعية الدلالة ان تقبلها العقل وليس قطعية الدلالة بنفسها وانها ظنية في الأصل فان لم يتقبلها العقل وجب تأويل معناه إلى معنى يفهمه العقل ...........؟

سؤال على الهامش ( بس)
عبدالله

أبو عقاب الشامي
11-12-2008, 07:26 PM
السلام عليكم,


يا أبا عقاب
يا محترم


مشكور هذا كله من ذوقك وادبك يا أخي عبد الله



يرجى الاجابة على جميع الاسئلة وبعدها إفتح النقاش كما تشاء وليس العكس وان كانت لا تستطيع الاجابة فلتترك غيرك يجيب
لطفاً وكرماً
لاتشتت الموضوع
فهو حزمة واحدة ....

أخي عبد الله وما يضيرك ان ناقشنا الموضوع نقطة نقطة؟
اليس ما سألت عنه هو جملة مواضيع في موضوع واحد؟ فمن البديهي ان نقاشه جملة واحدة هو الذي يشتت الموضوع؟ فعندها اكون انا اتكلم في نقطة لأجيبك عن تساؤلا ما وانت تسأل عن اخرى.


السلام عليكم

فخر الدين الرازي
11-12-2008, 08:14 PM
اخ بوراي حدد كلامك اكثر . ماذا تريد بالحديث الذي لا يوافق العقل؟
هل تريد ما كان متنه يستحيل عقلا, ام تريد فقط ان العقل يستغربه وان كان في ذاته ممكنا؟ لان الكلام سيختلف كثيرا حينئذ, فكن دقيقا في كلامك اخي الكريم حتى يفهم المحاور لك مقصدك على اتم وجه. والسلام

عبد الله بوراي
11-12-2008, 08:27 PM
اخ بوراي حدد كلامك اكثر . ماذا تريد بالحديث الذي لا يوافق العقل؟
هل تريد ما كان متنه يستحيل عقلا, ام تريد فقط ان العقل يستغربه وان كان في ذاته ممكنا؟ لان الكلام سيختلف كثيرا حينئذ, فكن دقيقا في كلامك اخي الكريم حتى يفهم المحاور لك مقصدك على اتم وجه. والسلام


بارك الله فيك وجزاك خيراً
ولربما ( محاوري) قد فهم علىَّ
والحديث من الدقة والموضوعية بمكان
وإن إستفهم فهمناه
ولكل حادث حديث
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عبد الله
وقال صاحب العقل:_انت حر مالم تضر

عزام
11-12-2008, 08:46 PM
انا مع الاخ بوراي في ان نترك هذا الموضوع للرد على اسئلته باقتضاب
ونفتح مواضيع فرعية لكل مسألة تهمنا مثل قضايا العقل والنقل - الحسن والقبح - والمصالح المرسلة. تابع اخي ابو عقاب تابع...

أبو عقاب الشامي
11-13-2008, 09:21 AM
السلام عليكم,


(وهل تعتبرون الآيات و الآحاديث ظنية الدلالة اذا ما لم يتقبلها العقل ام تعتبرونها قطعية الدلالة والثبوت رغم ان العقل يقصر عنها في بعض الاحيان ؟ فان كان النقل يقدم على العقل فما حكم من يقدم العقل عنه أو يفتي ويقول ان الآيات والاحاديث قطعية الدلالة ان تقبلها العقل وليس قطعية الدلالة بنفسها وانها ظنية في الأصل فان لم يتقبلها العقل وجب تأويل معناه إلى معنى يفهمه العقل ...........؟

سؤال على الهامش ( بس)
عبدالله

اخي عبد الله,

هذا السؤال هو في صلب الموضوع وليس على الهامش.

يقول الامام الرازي: (اذا تعارض العقل مع النقل وجب تقديم العقل لأن العقل اساس النقل)

وهذا ما لم يقل به حزب التحرير بل قال بان النصوص الشرعية لا تفيد اليقين الا بعد انتفاء عشرة امور منها المعارض العقلي. في هذه ظن البعض بأن التحريريين يقدمون العقل على النقل وهو سوء فهم. الصحيح هو ان الحزب يقول اذا انتفى الامور التسعة التي تخل بالفهم وبقي هناك معارض عقلي لم يتم نفيه من النص, فالمعارض العقلي هنا, يجعل دلالة النص ظنية وليست قطعية. وهذا لا يعني بأي حال من الاحوال بأن هذا رد للنص أو تقديم للعقل على النقل.

أما مسألة ان النص في اساسه قطعي الدلالة والعقل لم يستطع تأويله فلم أجد مثل ذلك فهل لك ان تدلنا على مثال لأية أو حديث لفهم مقصدك؟

عبد الله بوراي
11-13-2008, 06:26 PM
سوف تكون الردود التي ترغب فيها ( كاملة ) إن شاء الله
عندما تستوفي ( كامل ) الردود على ما قُدم إليكَ من أسئلة .


فواصل بدون فاصل

عبد الله

أبو عقاب الشامي
11-13-2008, 06:42 PM
سوف تكون الردود التي ترغب فيها ( كاملة ) إن شاء الله
عندما تستوفي ( كامل ) الردود على ما قُدم إليكَ من أسئلة .


فواصل بدون فاصل

عبد الله


ما حزرت
لماذا التصميم على ان تحسسنا اننا في غرفة تحقيق لأخذ شهادة الاسلام من الاخرين
نناقش نقطة نقطة وان انتهينا من واحدة لا نعود لها
هذا ما ارغب به واراه صوابا وغير ذلك يدل على ان في النفس شيئا وهذا ما لا ارغب بالمشاركة فيه

فما قولك

عبد الله بوراي
11-13-2008, 06:52 PM
لا بأس من أن نسمع رأى أستاذي ( عزام ) حفظه الله

عبد الله

علماً أن البحث يناقش أفكــاراَ لا أشخاصاَ، وإنني أؤمن بـأن نوايـا أفـراد الحزب حسنـة ، وأنهم حقـاَ يريدون إقامــة الخلافـة الإسلامية بالطريقة التي لُقّنوها تلقيناَعسير الهظم ولكن كم من مريد للخير لا يصيبه.

عزام
11-13-2008, 07:37 PM
لا بأس من أن نسمع رأى أستاذي ( عزام ) حفظه الله

عبد الله

علماً أن البحث يناقش أفكــاراَ لا أشخاصاَ، وإنني أؤمن بـأن نوايـا أفـراد الحزب حسنـة ، وأنهم حقـاَ يريدون إقامــة الخلافـة الإسلامية بالطريقة التي لُقّنوها تلقيناَعسير الهظم ولكن كم من مريد للخير لا يصيبه.
بارك لله فيكم
ننتقل الى النقطة الثانية برأيي
لان حديث العقل والنقل
في غياب مسألة معينة وعملية نناقشها يبقى مجرد تنظير
ليس له من ثمار عملية على ارض الواقع

عبد الله بوراي
11-14-2008, 07:36 AM
لا أعلم لما الخوف من الاجابة عن جميع الاسئلة ؟
كانك صاحب الموضوع

انا صاحب الموضوع وأنا من سأل فان كان لديك جواب على ما سالت فتصدى لاسئلتي واجب والا اعلن انسحابك وليتقدم من يرى نفسه مؤهلا للاجابة

لما تريد ان يظن الناس ان الحزب يتهرب من الاجابة كما هو متهم بذلك

واخيرا اما ان تجب على الاسئلة او تعلن انسحابك وعندها يتبين الخيط الابيض من الاسود ويعلم الجميع ان لا اجابة على ما يُتهم به الحزب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو عقاب الشامي
11-14-2008, 11:07 AM
لا أعلم لما الخوف من الاجابة عن جميع الاسئلة ؟
كانك صاحب الموضوع

انا صاحب الموضوع وأنا من سأل فان كان لديك جواب على ما سالت فتصدى لاسئلتي واجب والا اعلن انسحابك وليتقدم من يرى نفسه مؤهلا للاجابة

لما تريد ان يظن الناس ان الحزب يتهرب من الاجابة كما هو متهم بذلك

واخيرا اما ان تجب على الاسئلة او تعلن انسحابك وعندها يتبين الخيط الابيض من الاسود ويعلم الجميع ان لا اجابة على ما يُتهم به الحزب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


انا طبعا خائف لأن ما أراه من نقاشي معك واصرارك على ان اجيب على كل النقاط يبقي في النفس شيئا. فلا اريد ان اجيب عن كل الاسئلة دفعة واحدة ثم يبدأ الأنتقاء والمجادلة بما لا يفضي الى شيء.

هذا ما اخاف منه فما الذي تخاف منه انت يا عبد الله؟




واخيرا اعلم يا عبد الله ان وراء القصد هو الله وليس انت ولا كل الناس فلو ظننت بأنك ستبين الخيط الأبيض من الخيط الأسود فاعلم بأن الظن لا يغني من الحق شيئا.


السلام عليكم







رضوان الله هو الغاية الاولى والأخيرة

عبد الله بوراي
11-14-2008, 11:26 AM
عبد الله بدأ يتولد عنده شعور قوى من أنك غير كفؤ لهذا النقاش

صحراوي أنا ياعيوني مو أى كلام

يبقى هات باقي الفريق أفضل

خليهم يظهروا على الشاشة

بدل من الظهور على الرسائل الخاصة

فاهم أنا
مو
عبيط

عبدالله

أبو عقاب الشامي
11-14-2008, 11:29 AM
بدل من الظهور على الرسائل الخاصة

أتقسم بالله بأن ما تقول هو الصحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبو عقاب الشامي
11-14-2008, 11:32 AM
قال تعالى:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ (12) الحجرات

صدق الله العظيم

عبد الله بوراي
11-14-2008, 11:45 AM
أتقسم بالله بأن ما تقول هو الصحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


البعرة تدل ياعيوني على البعير، والأثر يدل على المسير، وهروبكم يدل على أنكم في هذا النقاش
صفر على اليمين والقسم المُبين .

وكما قلت لك هات الصالح وعدلوا من الطالح .

ولا تأخد من وقتي أكثر من ذلك.

النقاط .....النقاط ...........النقاط ( ناقش النقاط )
فهي :_

لاحبشية ... ولا علمانية..... ولا من منْ تحبونهم يوماً وتتنكرون لهم دوماً

فقط لاغير
لا
يمين
ولا
شمال

1+1= 2 مو هيك عيوني

عبدالله

عزام
11-14-2008, 11:58 AM
عاد الحوار لينتكس من جديد :(
ابو عقاب ماذا تقترح لنعيده الى مساره الصحيح؟

أبو عقاب الشامي
11-14-2008, 11:59 AM
البعرة تدل ياعيوني على البعير، والأثر يدل على المسير، وهروبكم يدل على أنكم في هذا النقاش

أتقسم بالله بأن هناك من يراسلنا على الخاص بالاجابات
لا تتهرب اجب يا صالح


اخي عزام,

اخيرا وصلت الى ما كان قد اقتنع به من قبل أخي أبو شجاع فنقاش عبد الله جدال.
بعرف انك مش حتزعل عبد الله بس عنجد انصحه فالعند صعب ويُولد ما يولد واخبره بان الانتصار للنفس شر الامور في الظلم. سأبقى على تواصل معك اخي وخصوصا انني احب ان اناقش موضوع المصالح المرسلة معك فيما بعد

هذا واقول باني مستعد بل واحب ان اكمل النقاش مع غير عبد الله - طبعا يكون اقل كفائة من عبد الله :( - في موضوع جديد حتى لا يزعل عبد الله.

السلام عليكم

عزام
11-14-2008, 12:09 PM
اخي عبدالله
كشخص محايد اراك تستجوب الأخ ابا عقاب وكأنه متهم
وليس كل الناس يحبون هذه الطريقة
لذا اقترح عليك ان تتركه يرد على نقاطك كلها
وبعد ذلك تناقشه (مستعملا اي لهجة تريد)
هل هذا اقتراح مقبول؟
بغير ذلك فالأخ ابو عقاب سينسحب كما اعلن
وانا كشخص محايد لا اعتبر انسحابه هروبا لأن لهجتك قاسية معه.

أبو عقاب الشامي
11-14-2008, 12:21 PM
أخي عزام,

مجددا اشكرك على حرصك ووعيك

ولكن ما طلبته هو نقاش نقطة نقطة
يعني انا اطرح ما يقوله الحزب في كل نقطة واذا اراد احد نقاشها ناقشناها والا انتقلنا الى النقطة التالية. اليس هذا هو الصحيح
في حين اذا طرحت كل الاجوبة فاني اعلم بأن الوضع سيكون هو اسئلة متعددة في مواضيع مختلفة وانتقادات في نفس الوقت ان لم اقول تهجمات وهذا ما سيضيع الحوار حتى يصبح الموضوع ما يستاهل تعبه.
ما رأيك أخي؟

السلام عليكم

عبد الله بوراي
11-14-2008, 01:04 PM
اخي عبدالله
كشخص محايد اراك تستجوب الأخ ابا عقاب وكأنه متهم
وليس كل الناس يحبون هذه الطريقة
لذا اقترح عليك ان تتركه يرد على نقاطك كلها
وبعد ذلك تناقشه (مستعملا اي لهجة تريد)
هل هذا اقتراح مقبول؟
بغير ذلك فالأخ ابو عقاب سينسحب كما اعلن
وانا كشخص محايد لا اعتبر انسحابه هروبا لأن لهجتك قاسية معه.

مقبول
مقبول
مقبول
جملة وتفصيل
بارك الله فيك أستاذي

ولعيونك أنا أعتذر إن كان هناك من لهجة قاسية للمحترم الأخ أبو عقاب .

أبو عقاب الشامي
11-14-2008, 01:08 PM
أخي عزام,

مجددا اشكرك على حرصك ووعيك

ولكن ما طلبته هو نقاش نقطة نقطة
يعني انا اطرح ما يقوله الحزب في كل نقطة واذا اراد احد نقاشها ناقشناها والا انتقلنا الى النقطة التالية. اليس هذا هو الصحيح
في حين اذا طرحت كل الاجوبة فاني اعلم بأن الوضع سيكون هو اسئلة متعددة في مواضيع مختلفة وانتقادات في نفس الوقت ان لم اقول تهجمات وهذا ما سيضيع الحوار حتى يصبح الموضوع ما يستاهل تعبه.
ما رأيك أخي؟

السلام عليكم

..................

عزام
11-14-2008, 01:45 PM
اخي ابو عقاب
اقتراحي كان كي لا يقاطعك اخي عبدالله وتقول انه يتهجم عليك ويحشرك ويضعك في قفض الاتهام.. اقتراحي لصالحك يعني.. اذا عدنا لقضية النقطة نقطة ستعودون للمشاحنة وستطلبون تدخلي من جديد.. اصلا نحن كنا ماشيين نقطة نقطة... فحصل ما حصل..

فـاروق
11-14-2008, 01:49 PM
مالذي يمنع من النقاش نقطة بنقطة؟ وقضية بقضية. اوليس هذا اجدى وانفع؟

وما المانع من الربط بين قضيتين وان كانت الاولى اشبعت نقاشا في حال الاضطرار الى الاستشهاد بها؟

هل الهدف هو الحوار ايها الاخوة ام فقط تسجيل النقاط على بعضنا البعض؟

عزام
11-14-2008, 01:55 PM
مالذي يمنع من النقاش نقطة بنقطة؟ وقضية بقضية. اوليس هذا اجدى وانفع؟
وما المانع من الربط بين قضيتين وان كانت الاولى اشبعت نقاشا في حال الاضطرار الى الاستشهاد بها؟
هل الهدف هو الحوار ايها الاخوة ام فقط تسجيل النقاط على بعضنا البعض؟
بارك الله فيك اخي فاروق
استلم عني مراقبة هذا الحوار
انا تعبت :(

أبو عقاب الشامي
11-14-2008, 02:08 PM
بارك الله فيك اخي فاروق
استلم عني مراقبة هذا الحوار
انا تعبت :(

بارك الله بك اخي عزام واعتذر لك ان كان قد بدر مني ما اتعبك



مالذي يمنع من النقاش نقطة بنقطة؟ وقضية بقضية. اوليس هذا اجدى وانفع؟

وما المانع من الربط بين قضيتين وان كانت الاولى اشبعت نقاشا في حال الاضطرار الى الاستشهاد بها؟

هل الهدف هو الحوار ايها الاخوة ام فقط تسجيل النقاط على بعضنا البعض؟


هذا جل ما أطلب اخي فاروق وبارك الله بك

سنكمل غدا ان شاء الله

السلام عليكم

عبد الله بوراي
11-14-2008, 02:23 PM
وإنَّ غداً لناظره قريب

فخر الدين الرازي
11-14-2008, 02:52 PM
الاخ عقاب الذي زعم ان الرازي يقدم العقل على النقل, هذا كلام فاسد ومجمل ومغالطة لفهم السادة الاشاعرة, ها انا انقل لك اولا كلام سعيد فودة قال: {ومعلوم لدى كل عاقل أيضا أن للألفاظ مراتبَ في دلالتها، وهذا الأمر اتفق عليه علماء الدين، فبعض الألفاظ لا تحتمل إلا معنى واحداً في دلالتها، وبعضها تحتمل أكثر من معنى مع رجحان في واحد أو بدونه، وهذا أيضاً معلوم، فلا يشترط في اللفظ أن يدل على معنى واحد فقط.
وقد مضى بيانُ أن العلم يمكن أن يأتي عن طريق السمع، ويمكن أن يأتي عن طريق الفؤاد، ولا يمكن تعارض العلوم مهما كانت وسائلها.
وحيثما وقع تعارض فلا بد من وجود غلطٍ في نسبة أحد المعنيين أو كليهما إلى وسائل المعرفة.
وحيثما وقع التعارض فيجب ترجيح العلم والقطع على غيره، بغض النظر عن مصدر أي منهما. وأما إن كان المتعارضان ظنيين فينظر في القرائن والغَلَبَة.
والمرتبة التي يدور عليها الكلام في القانون الكلي الذي ذكره العلماء، هي تعارض القطعيات مع الظنيات مطلقاً، ما هو الذي يرجح عند ذاك ؟
الإجماع قائم على تقديم القطع مهما كان مصدرُه.
هذه هي المسألة بوضوح واختصار، وهذا هو المعنى الذي يذكره الإمام الرازي في القانون المعلوم، فهو يفرض فرضاً عقلياً تعارض قواطع عقلية مع ظواهر نقلية شرعية أي محتملة، فالواجب حتماً ترجيح القطعي، لا لكونه عقلياً، بل لكونه قطعياً.
وحينئذ للنقلي احتمالان: إما أن يكون باطلاً من حيث السند، أو يكون المعنى المتوهم أنه ظاهر منه، ليس كذلك، بل يكون المعنى المراد به معنى آخر بدلالة قرائن أخرى، غفل عنها الناظر لأول وهلة، وهذه الدلائل بها يظهر معنى آخر.
هذا هو القانون الكلي الذي أقام المجسمة وأتباعهم الدنيا وأقعدوها أو لم يقعدوها، وهذا الفعل منهم يبين كم هي نفوسهم ضحلة، ولا يعيشون إلا في ضباب.
وقد تكلم الإمام الرازي في كتبه على احتمال واحد من الاحتمالات العديدة، فقال مثلاً في كتاب أساس التقديس ص172: "الفصل الثاني والثلاثون في أن البراهين العقلية إذا صارت معارضة بالظواهر النقلية فكيف يكون الحال فيها."اهـ.
والقانون الذي ذكره مبني على هذا الاحتمال، وهذا احتمال ممكن، وكونه ممكناً يدرك بمجرد فهم معنى الظاهر ومعنى البرهان كما أشرنا، فالظاهر لفظ محتمل مع رجحانه إذا أخذ منفرداً في معنى، وأما البرهان فهو لا يستعمل إلا في القطعي من الأدلة، فصار كما لو كانت المسألة: لو تعارض قطعي وظني فكيف يكون الحال فيها، فالذي يقول: إننا نقدم الظني على القطعي فهو مخطئ كما لا يخفى.
المسألة هكذا، بهذا البداهة، وبهذا الوضوح، إلا عند المتلاعبين من المجسمة.
وقد قلتُ في تعليقاتي على كتاب درء التعارض لابن تيمية زعيم هؤلاء المجسمة ذوي الأصول الكرامية الدارمية، كلاماً هو خلاصة هذه المسألة نذكره هنا لما فيه من فائدة:
والحاصل من كلام الرازي أن العقل القطعي والنقل القطعي لا يتعارضان قطعاً، ولا يمكن تصور ثبوت التعارض، وكل دليل عقلي إما أن يكون دليلاً برهانياً، أي قطعياً، أو غير قطعي أي ظنياً، وكذا الدليل النقلي إما أن يكون قطعياً ونقصد هنا القطعية في الدلالة والثبوت معاً، أو ظنياً في أحدهما أو كليهما، فالتعارض غير متصور بين العقلي والنقلي القطعي، ومتصور في غير هذا، فإذا وقع تعارض فالمقدم هو القطعي مطلقاً سواء كان النقلي أم العقلي، فوجه الترجيح والتقديم ليس هو كون الدليل عقلياً أو نقلياً، بل كونه قطعياً أو لا، وإذا تعارض ظنيان كان المقدم هو الأقوى.
هذا هو خلاصة معنى كلام الرازي كما هو ظاهر، وقد خصص الكلام على حالة واحدة هي إذا كان التعارض واقعاً بين قطعي عقلي وظني نقلي، فالصحيح إنه يجب تقديم القطعي العقلي أيضاً، وعدم تسليم ما ينسب إلى النص النقلي، أي عدم التسليم بأن المعنى الفلاني هو الظاهر، بل هو غير ظاهر لأنه قام الدليل على استحالة كونه مقصوداً، أو يقال بالتفويض. }

ولزيادة الوضوح اقرأ الكلام هنا المنقول من كتاب الاشاعرة وادلتهم:
{لا بد من تقسيم النصوص النقلية من حيث طريق وصولها إلينا ومن حيث قوة الدلالة إلى أربعة أقسـام :
القسـم الأول : قطعي الورود قطعي الدلالة ، وهو نصوص القرآن الكريم والسنة المتواترة الدالةُ على المعنى المُسـْتَدَلِّ بها عليه دلالة واضحة بيِّنة قطعية.

القسـم الثاني : قطعي الورود ظنيُّ الدلالة ، وهو نصوص القرآن الكريم والسنة المتواترة الدالة على المعنى المستدَل بها عليه دلالة ظهرت ولاحت للمستدِل ولكنها غير قطعية .

القسـم الثالث : ظني الورود قطعي الدلالة ، وهو نصوص السنة التي وصلتنا بطريق آحادي ودلت على المعنى المستدَل بها عليه دلالة واضحة بينة قطعية.

القسـم الرابع : ظني الورود ظني الدلالة ، وهو نصوص السنة التي وصلتنا بطريق آحادي ودلت على المعنى المستدَل بها عليه دلالة ظهرت ولاحت للمستدِل ولكنها غير قطعية .

والجواب بعد فهم هذا التقسـيم : أنه يستحيل وقوع التعارض بين قضية عقلية قطعية ونص نقلي إذا كان قطعي الورود قطعي الدلالة ، وهو القسـم الأول ، لأن الحقائق تتآلف ولا تتخالف .
ويُتصور وقوعُ التعارض بين قضية عقلية قطعية ونص نقلي قطعي الورود ظني الدلالة وهو القسـم الثاني ، وفي هذه الحالة لا بد من تأويل النص ، أي تفسيره بما لا يتعارض مع القضايا العقلية القطعية ، وبيان أن ذلك الظاهر الذي ظهر ولاح للمستدِل غير مراد قطعاً.

ومثال ذلك أن الله الخالق العظيم الذي ليس كمثله شيء يستحيل أن يحل في شيء من مخلوقاته ، وهذه قضية عقلية قطعية ، وقد يظهر لبعض من لم يفهموا هذه القضية الاستدلالُ ببعض ما يظهر ويلوح لأذهانهم الكاسدة من نصوص القرآن الكريم ، فيحتجون مثلا بقوله تعالى [وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ] وبقوله تعالى [وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ] على مذهب الحلوليين ، وهنا لا بد من تأويل النص ، أي تفسيره بما لا يتعارض مع القضايا العقلية القطعية ، ولا بد من بيان أن ذلك الظاهر غير مراد قطعاً، فيقال مثلا: إن معيّة الله تعالى أي كونه مع المخلوقات ليست كمعيّـة المخلوقات بعضهم مع بعض ، بل الله جل جلاله معهم معية تليق به ، أو معهم بعلمه مثلا ، وكذا قرب الله تعالى إلى عبده وكونه أقرب إليه من حبل الوريد ليس كقرب المخلوقات بعضهم من بعض ، بل الله جل جلاله قريب إلى عبده قرباً يليق به ، أو قريب إليه بالهيمنة والقدرة مثلاً .

ويُتصور وقوع التعارض بين قضية عقلية قطعية ونص نقلي ظني الورود قطعي الدلالة ، وهو القسـم الثالث، وإن ورد شـيء من ذلك فلا بد من حمل النص على أنه خطأ من بعض الرواة .
وكذا يتصور وقوع التعارض بين قضية عقلية قطعية ونص نقلي ظني الورود ظني الدلالة ، وهو القسـم الرابع ، وإذا ورد شـيء من ذلك فيؤول ، وقد يحمل على أنه خطأ من بعض الرواة .

عبد الله بوراي
11-14-2008, 04:34 PM
بارك الله فيك أخي الكريم فخر الدين الرازي

وسامحني في رجاء إفراد موضوعك أو ردك الكريم في باب مُستقل للنقاش مع الفاضل الاخ عقاب
حتى لا يتشتت موضوع الحوار هنا
وأرجو من الكريم الاخ عقاب متابعة المناقشة في صلب النقاط
المتبقية هنا
وبارك الله فيكم

عبد الله

دار الاسلام
11-15-2008, 03:33 AM
للعلم اخي ... ما طرحه اخانا الكريم الرازي !!! هو في صلب الحوار و النقاش !!!
و لكن كما هو ظاهر لكل المتابعون هنا !! بأن الطرف السائل غير واعي على اسألته !!! و ظهر ذلك جليا في ما اخر تعليق له قبل تعليقي هذا !!!! و قبل ذلك بان ايضا في طلب الاخ الرازي له بتوضيح سؤال قد طرحه !!! و كانت اجابته غامضة ...مثله !!! يعني جوابه كان من غير جواب !!!

ولله في خلقه شؤون

عبد الله بوراي
11-15-2008, 04:25 AM
بارك الله فيك
وجزاك خيراً

برجاء صادق توفير النُصح والتقيم لشخصكم الكريم فلربما كُنتَ أشد إحتياج لهما

وأن تكون مشاركاتكم الكريمة عند ( إنتهاء ) الحوار
هذا إن كانت عندكم الرغبة الصادقة
وعلى بركة الله
أما قبله ( فلا)
لا
تشتيت للموضوع
لا
والف الف
لا
عبد الله

عبد الله بوراي
11-15-2008, 06:15 PM
أينكم

ياصفور الرايات

. قديما قيل: للباطل جولة وللحق صولة

ومعنى "الخناس" كثير الخنس، وهو التأخير، يقال خنس يخنس: إذا تأخر

فمالكم
قد
خنستم

ولقد تجمعتم يوماً خلف كبيركم مُستهدفين العبد لله وتركتم قول الله تعالى

يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً * يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ

فأينكم اليوم
أمام راجمات الحق التى لا يقف أمامها باطل

عبدالله

أبو عقاب الشامي
11-16-2008, 06:50 AM
السلام عليكم,

أخي عبد الله

هذا السجع والكلام الخانس (كما عرفتها) له مكان في المنتدى فيمكنك الذهاب الى قسم الشعر والنثر وافراغ هذه الطاقة.


ولقد تجمعتم يوماً خلف كبيركم مُستهدفين العبد لله وتركتم قول الله تعالى

يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً * يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ


يعني انت مجددا تعترف بأنك انما تريد الجدال والهجوم انتصارا لنفسك وليس كما كنت تدعي انتصارا للدين :confsed:.
فعلا تخبط ما بعده تخبط.


أينكم

ياصفور الرايات

. قديما قيل: للباطل جولة وللحق صولة

ومعنى "الخناس" كثير الخنس، وهو التأخير، يقال خنس يخنس: إذا تأخر

فمالكم
قد
خنستم


اسمع لهذا يا عبد الله وانصت واطع, قال تعالى:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ ۖ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضًا ۚ أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَنْ يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَحِيمٌ (12)

وجاء في تفسير القرطبي عن الظن:

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اِجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنْ الظَّنّ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : يَا أَيّهَا الَّذِينَ صَدَّقُوا اللَّه وَرَسُوله , لَا تَقْرَبُوا كَثِيرًا مِنْ الظَّنّ بِالْمُؤْمِنِينَ , وَذَلِكَ أَنْ تَظُنُّوا بِهِمْ سُوءًا , فَإِنَّ الظَّانّ غَيْر مُحِقّ , وَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { اِجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنْ الظَّنّ } وَلَمْ يَقُلْ : الظَّنّ كُلّه , إِذْ كَانَ قَدْ أَذِنَ لِلْمُؤْمِنِينَ أَنْ يَظُنّ بَعْضهمْ بِبَعْضٍ الْخَيْر , فَقَالَ : { لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَات بِأَنْفُسِهِمْ خَيْرًا وَقَالُوا هَذَا إِفْك مُبِين } 24 12 فَأَذِنَ اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ لِلْمُؤْمِنِينَ أَنْ يَظُنّ بَعْضهمْ بِبَعْضٍ الْخَيْر وَأَنْ يَقُولُوهُ , وَإِنْ لَمْ يَكُونُوا مِنْ قِيله فِيهِمْ عَلَى يَقِين . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي مَعْنَى ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 24575 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثَنِي أَبُو صَالِح , قَالَ : ثَنِي مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اِجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنْ الظَّنّ } يَقُول : نَهَى اللَّه الْمُؤْمِن أَنْ يَظُنّ بِالْمُؤْمِنِ شَرًّا .

وَقَوْله : { إِنَّ بَعْض الظَّنّ إِثْم } يَقُول : إِنَّ ظَنّ الْمُؤْمِن بِالْمُؤْمِنِ الشَّرّ لَا الْخَيْر إِثْم ; لِأَنَّ اللَّه قَدْ نَهَاهُ عَنْهُ , فَفِعْل مَا نَهَى اللَّه عَنْهُ إِثْم.



وفقط للعلم لم أتأخر في الرد الا لدواعي تسرك وحدك على ما يبدو.

اخي فخر الدين,

أشكرك على ردودك ويمكنك ويمكن اي شخص يرى انه بمشاركته سيثري الموضوع المشاركة وليس من حق احد ان يمنعكم من ذلك فكما ترى الجدال وتسجيل النقاط هو السمة الابرز على هذا الحوار. واقول بالنسبة لقولك بأن قول ان الرازي يقدم العقل على النقل هو قول فاسد ومجمل ومغلوط ليس واضحا. فحتى بعد ما قلته ما زال القول بأن الرازي يقدم العقل على النقل هو المستخلص من الكلام وان تغيرت العبارات فسواء كان العقل قطعي ام ظني ففي النهاية هذا تقديم للعقل على النقل والله أعلم. فارجو منك توضيح هذا الامر مرة اخرى. وعندما أوردت ما فهمته من الرازي على ما أظن في كتاب أساس التقديس اردت فقط تبيان الفرق بين ما يقوله من يقدمون العقل على النقل وبين ما قاله تقي الدين النبهاني في هذه المسألة.

على الهامش: اوعى تكون انت فخر الدين الرازي الاصلي منكون توهرفنا :eek:


على كل حال شكرا لمشاركتك

السلام عليكم

عبد الله بوراي
11-16-2008, 08:06 AM
بُلبل صداح
وعازف على جميع الأوثار
إلا
أوثار النقاط
المطلوبة
فذلك منالصعب المستصعب
والهروب الى ما دونه من ( طق حنك) هو حبل النجاة بالنسبة لكم

أجب على النقاط وأترك التفريعات الجانبية وهذه الترانيم ,
والتى جاهدنا كثيراُ كى ننبه أصحابها بأننا على موعد مرتقب معكم للنقاش في النقاط المحددة ليس إلا
وعليه لطفاً :_
دعك من سجعي وهات ما هو منتظر منكم لاغير

* وارجوا صادقاً عدم زيادة الحديث والجرى وراء هذه الافتراضات الفلسفية التي لا طائل من ورائها سوى إضاعة
رأس الموضوع .

عبد الله

أبو عقاب الشامي
11-16-2008, 08:39 AM
وارجوا صادقاً عدم زيادة الحديث والجرى وراء هذه الافتراضات الفلسفية التي لا طائل من ورائها سوى إضاعة
رأس الموضوع

بت اعلم ما هو رأس الموضوع عندك اكيد منتظر بشوق موضوع الصورة العارية


دعك من سجعي وهات ما هو منتظر منكم لاغير


خليك منتظر فهذا يزيد بالحماس :wink:



أنطلاقا من بيان حقيقة المقصد لمشاركاتك وحقيقة النوايا من وراء الموضوع كما خرج من لسانك قد ضاع الحُلم يا عبد الله ولن تكون بعد الان المتحكم بالموضوع فتعطي الموافقة لمن تشاء وتوقف عن المشاركة من تشاء. سنكمل الموضوع كما هو جار حتى الان وللجميع الحق في المشاركة وعليك بالانتظار حتى يأتي موضوعك المنتظر يا حلو:mad:.

السلام عليكم

عبد الله بوراي
11-16-2008, 09:26 AM
كم انت مسكين يا صاحب الطبل الاجوف

الأن
الأن فقط
لك أن تلتقط ورقة التين التي سقطت منك

ومعها

مع السلامة

أبو عقاب الشامي
11-16-2008, 10:11 AM
مع السلامة

والقلب داعيلك

دار الاسلام
11-16-2008, 02:45 PM
الله لا يردك

عبد الله بوراي
11-16-2008, 02:49 PM
الله لا يردك


لا مرحباً بهذه الوجوه التي لا ترى إلا في الشرّ . ...

دار الاسلام
11-16-2008, 05:07 PM
لا مرحباً بهذه الوجوه التي لا ترى إلا في الشرّ . ...

الله يسامحك

خفقات قلب
11-16-2008, 05:13 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله..اختموا الموضوع بطريقة أخلاقية على الأقل..

دار الاسلام
11-16-2008, 07:27 PM
اخي عبدالله ...لو اخطأنا بحقك فسامحنا ...
اما من باب النصح ... و لا غير النصح ...اخي لا تظلم نفسك بكرهك و عدائك لحملة الدعوة !!!
يا اخي صلي على النبي و استعيذ بالله من وسواس الشيطان و الكبر .... و مرة اخرة استميحك عذرا لو قلنا في حقك ما ابقى في نفسك شيئا علينا !!!

عبد الله بوراي
11-17-2008, 08:45 AM
اخي عبدالله ...لو اخطأنا بحقك فسامحنا ...
اما من باب النصح ... و لا غير النصح ...اخي لا تظلم نفسك بكرهك و عدائك لحملة الدعوة !!!
يا اخي صلي على النبي و استعيذ بالله من وسواس الشيطان و الكبر .... و مرة اخرة استميحك عذرا لو قلنا في حقك ما ابقى في نفسك شيئا علينا !!!



آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (javascript:AyatServices('/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=10&nAya=91'))

عزام
11-17-2008, 10:21 AM
آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (http://javascript<b></b>:AyatServices('/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=10&nAya=91'))


اخي عبدالله
كوني وسيط السلام :)
ما طلباتك؟
ان يقفل الموضوع؟

عبد الله بوراي
11-17-2008, 10:37 AM
نعم

وبارك الله فيكَ

عبدالله

عزام
11-17-2008, 10:42 AM
ماشي ان شاء الله
لبين ما يرد علينا المشرف العام
نرجو من الاخوة في حزب التحرير ان يكتبوا مداخلاتهم في موضوع آخر

دار الاسلام
11-17-2008, 06:30 PM
اخي عزام ... في الحقيقة اني لأرى من الاجحاف ان يغلق الموضوع قبل ان يجيب ابا عقاب على باقي النقاط !!! و كون الاخ عبدالله هو واضع الاسئلة ليس بالضرورة ان يكون هو المقرر ان يغلق او لا الموضوع !!!

حتى و الله قد يكون بمثابة تضليل ...اقفال الموضوع قبل الاجابة و الانتهاء من جميع النقاط !!!

و بارك الله بكم و جزاكم الله خيرا على حيادكم و حسن وساطتكم في النقاش !!

دار الاسلام
11-17-2008, 06:32 PM
آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (http://javascript<b></b>:AyatServices('/Quran/ayat_services.asp?l=arb&nSora=10&nAya=91'))



سامحك الله اخي !!

عزام
11-17-2008, 07:34 PM
اخي عزام ... في الحقيقة اني لأرى من الاجحاف ان يغلق الموضوع قبل ان يجيب ابا عقاب على باقي النقاط !!! و كون الاخ عبدالله هو واضع الاسئلة ليس بالضرورة ان يكون هو المقرر ان يغلق او لا الموضوع !!!

حتى و الله قد يكون بمثابة تضليل ...اقفال الموضوع قبل الاجابة و الانتهاء من جميع النقاط !!!

و بارك الله بكم و جزاكم الله خيرا على حيادكم و حسن وساطتكم في النقاش !!
لا مشكلة ان يبقى مفتوحا
ولكن كمان ما بيجوز نضل نراوح مكاننا في نفس الموضوع
او نتبادل الشتائم
على كل ننتظر رأي ابي عقاب