تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : بخصوص التكفير



دار الاسلام
11-04-2008, 07:32 PM
- لا يجوز تكفير احد من المسلمين،‎ما دام يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله مستيقنا بها قلبه، وما دام لا يجحد شيئا مما علم من الدين بالضرورة ولا حكما ثبت بالدليل القطعي . فقد روى مسلم عن عثمان بن عفان قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :( من مات وهو يعلم انه لا اله الا الله دخل الجنة ) كما روى مسلم عنه صلى الله عليه وسلم قوله :( ما من عبد يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا عبده ورسوله الا حرم الله عليه النار ) كما روى عن ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله ( من لقيت يشهد ان لا اله الا الله مستيقنا بها قلبه فبشره بالجنة ) فهذه الايات صريحة في ان من يشهد ان لا اله الا اللـــــه وان محمدا رسول الله مستيقنا بها قلبه يكون من اهل الجنة، وليس من اهل النار ومن كان من اهل الجنة لا يكون الا مسلما، ولا يكون كافرا، وفي هذا دلالة على ان المسلم لا يكفر بذنب يرتكبه ما دام لا يجحد شيئا معلوما من الدين بالضرورة،‎ولا شيئا ثبت بالدليل القطعي .
وانقل لك نصا للنووي على شرح مسلم في الجزء الاول صفحة 150 تحت عنوان (‎لا يكفر احد من اهل القبلة بذنب ) قال :( واعلم ان مذهب اهل الحق انه لا يكفر احد من اهل القبلة بذنب، ولا يكفر اهل الاهواء والبدع .‎وان من جحد ما يعلم من دين الاسلام ضرورة حكم بردته وكفره الا ان يكون قريب عهد بالاسلام او نشأ ببادية بعيدة ونحوه ممن يخفى عليه فيعرف ذلك، فان استمر حكم بكفره . وكذا حكم من استحل الزنا او الخمر او القتل او غير ذلك من المحرمات التي يعلم تحريمها ضرورة ) .
لا تجعلوا تكفير المسلمين موضوع بحث فالله هو العالم بالسرائر، واما من يكفرون المسلمين فحسابهم عند اللـــــه عسير . ولا تدخلوا معهم في مجادلات كلامية .
1 من ذي الحجة 1410 22/6/1990

طرابلسي
11-04-2008, 07:38 PM
ومن كفر المسلمين بذنب في هذا الموقع ؟؟؟؟
وهل تقرر بكلامك بأن الكفر كفر اعتقاد وجحود دون الأعمال ؟!!!

وما الفرق بين قولك وقول المرجئة أفتينا فمنك نستفيد ؟

abdullah
11-04-2008, 08:13 PM
ربما كاتب الموضوع لا يعلم معنى "المرجئة" ، ولا يعلم متى يكون الشخص "مرجئاً" .

فهو يقول "لا تجعلوا تكفير المسلمين موضوع بحث" ، وقد نسي هو أن موضوعه هذا هو بحث عن "تكفير المسلمين" .

المقال أعلاه ليس له مناسبة على الإطلاق ، إلا إن كانت وزارة الداخلية السعودية تريد التخلص من بعض منشوراتها القديمة كي تبدأ بطباعة منشورات جديدة تتناسب مع حملة الانتخابات الأمريكية .

في القرن الواحد والعشرين ليس مستغرباً أن نجد "مسلمين" على الموضة التي تحاكي آخر صيحات الكونجرس ، وليس مستغرباً أن نجد أحدهم يملك سيارة GMC موديل 2008 ثم هو يدعو إلى مقاطعة دجاج كنتاكي !

وفي هذا العصر الحديث ليس بغريب أن يربي أحدهم لحيته ويصل طولها إلى سرّته أو ما تحتها بشبر ، ثم هو يدعو المسلمين إلى طاعة ولي الخمر .

مقاوم
11-04-2008, 08:29 PM
- لا يجوز تكفير احد من المسلمين،‎ما دام يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله مستيقنا بها قلبه، وما دام لا يجحد شيئا مما علم من الدين بالضرورة ولا حكما ثبت بالدليل القطعي . فقد روى مسلم عن عثمان بن عفان قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :( من مات وهو يعلم انه لا اله الا الله دخل الجنة ) كما روى مسلم عنه صلى الله عليه وسلم قوله :( ما من عبد يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا عبده ورسوله الا حرم الله عليه النار ) كما روى عن ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله ( من لقيت يشهد ان لا اله الا الله مستيقنا بها قلبه فبشره بالجنة ) فهذه الايات صريحة في ان من يشهد ان لا اله الا اللـــــه وان محمدا رسول الله مستيقنا بها قلبه يكون من اهل الجنة، وليس من اهل النار ومن كان من اهل الجنة لا يكون الا مسلما، ولا يكون كافرا، وفي هذا دلالة على ان المسلم لا يكفر بذنب يرتكبه ما دام لا يجحد شيئا معلوما من الدين بالضرورة،‎ولا شيئا ثبت بالدليل القطعي .
وانقل لك نصا للنووي على شرح مسلم في الجزء الاول صفحة 150 تحت عنوان (‎لا يكفر احد من اهل القبلة بذنب ) قال :( واعلم ان مذهب اهل الحق انه لا يكفر احد من اهل القبلة بذنب، ولا يكفر اهل الاهواء والبدع .‎وان من جحد ما يعلم من دين الاسلام ضرورة حكم بردته وكفره الا ان يكون قريب عهد بالاسلام او نشأ ببادية بعيدة ونحوه ممن يخفى عليه فيعرف ذلك، فان استمر حكم بكفره . وكذا حكم من استحل الزنا او الخمر او القتل او غير ذلك من المحرمات التي يعلم تحريمها ضرورة ) .
لا تجعلوا تكفير المسلمين موضوع بحث فالله هو العالم بالسرائر، واما من يكفرون المسلمين فحسابهم عند اللـــــه عسير . ولا تدخلوا معهم في مجادلات كلامية .
1 من ذي الحجة 1410 22/6/1990
يبدو أن حمى التكفير منتشرة بقوة عندكم على المريخ يا دار الإسلام.

خفقات قلب
11-04-2008, 09:27 PM
{..أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبّيَ اللّهُ وَقَدْ جَآءَكُمْ بِالْبَيّنَاتِ مِن رّبّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُمْ بَعْضُ الّذِي يَعِدُكُمْ إِنّ اللّهَ لاَ يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذّابٌ}
(غافر:28)

عزام
11-04-2008, 10:19 PM
{..أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبّيَ اللّهُ وَقَدْ جَآءَكُمْ بِالْبَيّنَاتِ مِن رّبّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُمْ بَعْضُ الّذِي يَعِدُكُمْ إِنّ اللّهَ لاَ يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذّابٌ}
(غافر:28)
آية حكيمة ومحكمة
لكن ما علاقتها بالحوار؟

خفقات قلب
11-04-2008, 10:24 PM
يعرفها أصحاب الشأن

من هناك
11-04-2008, 11:42 PM
ولم نهرب من الواقع
إن مرض التكفير من اكثر الأمراض رواجاً في مجتمعنا وكأننا نسينا ان احد الطرفين سيبوء بها ؟؟؟؟!!!

شيركوه
11-04-2008, 11:57 PM
نعم ربما ولكن هناك ايضا تكفير مضاد ... بل هو اقرب لاخراج الطرف الاخر من الانسانية والبشرية حتى وليس فقط من الاسلام
والردود اتت لانه يطالب بعدم بحث الموضوع وهذا المووع الف فيه علماء العصور السابقة
والذي اتدعى الردود ان هناك حمى تشويه لعقائد النس من طرفين ... تكفير من جهة وارجاء من جهةاخرى
لذلك يجب التنبيه الى طرفي النقيض في الموضوع
والبحث يترك لمن هم اهل لذلك
ويمكننا ربما ان نتساءل ونسالهم وناخذ ونعطي في الفهم
السلام عليكم

شيركوه
11-04-2008, 11:59 PM
على كل ذكرني العنوان بزياد الرحباني خخخخخخخ
بخصوص الكرامة والشعب العنيد :)

من هناك
11-05-2008, 12:14 AM
اخي شيركوه
كل طرف منكم يحاول ان يجمل صورته ويشوه صورة الآخر وهذا امر غير صحي ابداً. هناك مشكلة كبرى في طريقة التعامل بين المسلمين وبين الإخوة الحركيين الذين يعملون للتغيير.

ليأخذ كل شخص حيزاً ما ويعمل فيه لأن الساحة تحتمل الجميع وهناك اصلاً مجالات عديدة جداً للعمل.

انا انصحك ان تترك المعسكر الذي انت فيه وتعود لمشروعك لأنني اخاف عليك في هذه الحالة ان تنسى المشروع وان تمشي في طريق غير قويم

abdullah
11-05-2008, 04:07 AM
الوعظ الديني له أسلوبه ، والأحكام الشرعية لها مناسبتها ودليلها من الكتاب والسنة ، أما أن نأتي بأحكام نابعة من أحلام المرجئة وتلبي نداءات الأنظمة الحاكمة ، فإنها لا يمكن أن توصف حينذاك بأحكام شرعية وإنما بأحكام خزعبلاتية لا تلقى من يقبلها أو يستحسنها إلا من كان في قلبه زيغ أو هوى ، وهم يعرفون أنفسهم جيداً .

طرابلسي
11-05-2008, 04:58 AM
انا انصحك ان تترك المعسكر الذي انت فيه وتعود لمشروعك لأنني اخاف عليك في هذه الحالة ان تنسى المشروع وان تمشي في طريق غير قويم
هل من توضيح أكثر ؟!

من هناك
11-05-2008, 05:02 AM
قد ينتهي به الحماس في مجموعة اخرى كما في السابق :)

دار الاسلام
11-05-2008, 06:36 AM
الوعظ الديني له أسلوبه ، والأحكام الشرعية لها مناسبتها ودليلها من الكتاب والسنة ، أما أن نأتي بأحكام نابعة من أحلام المرجئة وتلبي نداءات الأنظمة الحاكمة ، فإنها لا يمكن أن توصف حينذاك بأحكام شرعية وإنما بأحكام خزعبلاتية لا تلقى من يقبلها أو يستحسنها إلا من كان في قلبه زيغ أو هوى ، وهم يعرفون أنفسهم جيداً .

اخي الكلام خاص بحق الافراد ....و ليس الانظمة العميلة الحاكمة بغير ما انزل الله ...او حتى الجماعات القائمة على غير العقيدة الاسلامية كأساس فكري يستفى منها الطريقة للعمل !

بارك الله بكم على الردود و الحرص على شأن المسلمين

abdullah
11-05-2008, 06:47 AM
للتوضيح فقط أخي :

رغم معرفتنا ويقيننا بأن الأنظمة الحاكمة لا علاقة لها بالإسلام البتة لا من قريب ولا من بعيد ، إلا أنها تحرص دائماً على الظهور بمظهر الواعظ الديني والثقافي والتربوي ، فوزارات الأوقاف التابعة لها مثلاً من المفترض أن تكون وزارات دينية إسلامية إلا أن حقيقتها غير ذلك ، فهي وزارات استخباراتية ماسونية تراقب المساجد وتقوّض من دورها الدعوي والجهادي ، وكذلك فالصحف الرسمية التي تحتوي على مواضيع دينية تقرأ بين سطورها كلاماً ذا طابع إسلامي إلا أنه "مهجّن" بأفكار الإرجاء والعلمانية .

خذ مثالاً بسيطاً : عندما حدثت غزوة 11 سبتمبر المباركة ، كانت أول خطبة في الحرم المكي عن خطر الإرهاب والإرهابيين وأن الإسلام دين السماحة والرحمة وأن السيف والجهاد ليس من الإسلام ، فهذا الكلام رغم أنه يتحدث بلسان شيخ وقارئ قرآن إلا أنه كلام غير معقول ولا يمكن أن ينطق به مسلم يؤمن بالله واليوم الآخر ، لهذا فمثل هذه المواضيع وهذه الأحكام "الإسلامية" ليس مقبولة عندنا مهما تزينت باللباس الإسلامي ، وإن قبلها ( ذلك الشخص الذي يعرف نفسه ) فهي مقبولة فقط في خياله وتروي ظمأ أفكاره وحده ، وليست تؤثر أبداً على عقيدة الإسلام الصافية التي نؤمن بها .

المهاجر7
11-05-2008, 10:20 AM
نعم ربما ولكن هناك ايضا تكفير مضاد ... بل هو اقرب لاخراج الطرف الاخر من الانسانية والبشرية حتى وليس فقط من الاسلام
والردود اتت لانه يطالب بعدم بحث الموضوع وهذا المووع الف فيه علماء العصور السابقة
والذي اتدعى الردود ان هناك حمى تشويه لعقائد النس من طرفين ... تكفير من جهة وارجاء من جهةاخرى
لذلك يجب التنبيه الى طرفي النقيض في الموضوع
والبحث يترك لمن هم اهل لذلك
ويمكننا ربما ان نتساءل ونسالهم وناخذ ونعطي في الفهم
السلام عليكم

تعجبني والله أخي شيركوه وهذا ما يحز في النفس فالقوم مرجئة مع الحكام وأذنابهم لكنهم خوارج (أزارقة ) مع المجاهدين وقاداتهم, بل كما قلت يخرجونهم من صنف الأداميين ويصفونهم بشر من الكفرولا يشعرون(أو يشعرون)

المهاجر7
11-05-2008, 10:26 AM
للتوضيح فقط أخي :

رغم معرفتنا ويقيننا بأن الأنظمة الحاكمة لا علاقة لها بالإسلام البتة لا من قريب ولا من بعيد ، إلا أنها تحرص دائماً على الظهور بمظهر الواعظ الديني والثقافي والتربوي ، فوزارات الأوقاف التابعة لها مثلاً من المفترض أن تكون وزارات دينية إسلامية إلا أن حقيقتها غير ذلك ، فهي وزارات استخباراتية ماسونية تراقب المساجد وتقوّض من دورها الدعوي والجهادي ، وكذلك فالصحف الرسمية التي تحتوي على مواضيع دينية تقرأ بين سطورها كلاماً ذا طابع إسلامي إلا أنه "مهجّن" بأفكار الإرجاء والعلمانية .

خذ مثالاً بسيطاً : عندما حدثت غزوة 11 سبتمبر المباركة ، كانت أول خطبة في الحرم المكي عن خطر الإرهاب والإرهابيين وأن الإسلام دين السماحة والرحمة وأن السيف والجهاد ليس من الإسلام ، فهذا الكلام رغم أنه يتحدث بلسان شيخ وقارئ قرآن إلا أنه كلام غير معقول ولا يمكن أن ينطق به مسلم يؤمن بالله واليوم الآخر ، لهذا فمثل هذه المواضيع وهذه الأحكام "الإسلامية" ليس مقبولة عندنا مهما تزينت باللباس الإسلامي ، وإن قبلها ( ذلك الشخص الذي يعرف نفسه ) فهي مقبولة فقط في خياله وتروي ظمأ أفكاره وحده ، وليست تؤثر أبداً على عقيدة الإسلام الصافية التي نؤمن بها .

أخي عبد الله لا يجدي نفعا الحوار مع هؤلاء القوم,بل إقذف بالحق على الباطل وسيزهق بإذن الله , ولا تسترسل في الأخذ والرد معهم , اللهم إلا أن ترى منهم رغبة في الوصول إلى الحق .
فالتكفير حكم شرعي من ديننا ولن نساوم عليه حتى ولو قطعت رقابنا فالدين كله لله ونأخذ به جملة وتفصيلا وحبا وتبجيلا .

ابو شجاع
11-05-2008, 03:07 PM
السلام عليكم

حقيقة استغرب ردود البعض

الأخ دار الاسلام نقل سؤال جواب حول من يقوم بتكفير الناس " الافراد والبسطاء " انا وانت واخي وجدتي ووو

هذه هي المسألة

والجواب هنا متعلق بهم فلا يعمم على الحكام لأن " اعمال الحكام تدل على اعتقادهم "

ايضا ارجو ملاحظة ان الحديث خاص حول من يكفر المسلم بالذنوب وحتى لو كانت كبيرة من الكبائر

اما من اتى ناقضا من نواقض الاسلام فكافر

فمن صلى صلاة النصارى كافر

ومن انكر وجود الملائكة كافر

تحياتي

طرابلسي
11-05-2008, 03:13 PM
أبا شجاع
انت أعلم بجميع من في المنتدى
هل وجدت عضوا واحدا يكفر أحدا بالذنوب ؟؟؟
إذن الموضوع ليس هنا محله
إما أن يكون الكاتب قد شاهد ذلك بنفسه فليشر بيده إليه وإما يعمم فالأمر لا يعنينا كما تعلم
أما مسألة من كفره الله ورسوله فهذا لا خلاف عليه إن شاء الله إلا مع بعض مرجئة الحكام فقط
وكنت بالأعلى قد سألته مستفسرا على أن يجيبني لكنه لم يفعل
بالعموم فهمت مراده بعد تعقيبه ولكن من خلال موضوعه فلم يعجبني هذا الطرح لكونه وضع نفسه بشبهة
بارك الله فيكم وأرضاكم جميعا

أبو طه
11-05-2008, 03:33 PM
أخي طرابلسي لعلك رأيت موضوع تكفير القرضاوي؟

abdullah
11-05-2008, 03:45 PM
كان موضوعاً بقلم الشيخ العالم أبو بصير الطرطوسي وقد أتى بأدلة شرعية معتبرة ولكن لم يرد أحد عليها لأن فاقد الشيء لا يعطيه ولأن الخصوم لم ترقى بعد لدرجة تؤهلها للرد على كلام العلماء الأجلاء .

طرابلسي
11-05-2008, 04:09 PM
أخي طرابلسي لعلك رأيت موضوع تكفير القرضاوي؟


بل قرأته من عدة مواقع اكثر من مرة وقرات ردود لااخوة في انا مسلم
بصراحة الطرطوسي جاء بكلام متين وأدلة معتبرة
وكنت انتظر من أحدهم الرد عليه بنفس القوة لكن للأسف رضا صمدي وكاسر الأوثان ولولا ولم يستطيعا الرد عليه
بل كما يحدث دائما اتهم الكاتب والناقل بالخوارج :) كما يحدث لنا حين نخالف المحاور الآخر
وكنت قرأت يوما كتابا بعنوان فقه التيسير المعاصر لأحد مشايخ الألوكة
كان تركيزه على اثنين القرضاوي وجمعة وثالث نسيت اسمه
وكان مهذبا معهم إلا أن الحق والأدلة كانت الرائدة بالحكم على أعيانهم

الخلاصة اميل إلى كلام الطرطوسي ما دون تكفيره لاعتبارات أخرى غير التي ذكرها وإن كانت لكبيرة بالنسبة لي ولا أداهن فيها
فالقرضاوي بالنسبة لي مميع كبير وخطره بدأ يفعل فعله بالمجتمعات المنحلة والتي تريد دينا على هواها فجاء كلامه وفقا لرضا تلك الفئة الكبيرة في مجتمعاتنا والله المستعان

ابو شجاع
11-05-2008, 04:19 PM
اعلم ذلك اخي طرابلسي

ولاخي دار الاسلام نصيحة عندما تنقل جواب سؤال تذكر انه يتحدث عن نقطة معينة فقط ردا على السؤال

فقد يختلط الأمر على القاريء ولا يدرك ما تعني

وراجع تاريخ جواب السؤال فهو لدي بتاريخ اخر

تحياتي للجميع

ابو شجاع
11-05-2008, 04:22 PM
يا طرابلسي والله اني لاترفع عن الرد عليك ...لأنك في طرحك مبهم الشخصية و المعالم و التوجهات !!!!


يرضى عليك اخي دار الاسلام روق

الأخ طرابلسي عسل وانت لا تعرفه

ثم منذ متى كان حامل الدعوة يترفع عن الرد على احد

اعد النظر في مشاركتك

أبو طه
11-05-2008, 04:37 PM
أخي طرابلسي اسمحلي فيها..
لا أحد يناقش إن كان القرضاوي أخطأ أم لا، ولكن ملاحظتي جاءت ردا على سؤالك إن كان في المنتدى من يكفر المسلمين أم لا.
وكأني بك لا ترى مشكلة في تكفير القرضاوي بل تثني على المدعو أبي بصير
ومرة تانية أقولها لك اسمح لي فيها فالكلام الذي أتى به متهافت جدا لأنه ببساطة يكفر القرضاوي بالشبهة وكل ما ذكره يحتمل التأويل

القرضاوي عنده أخطاء وزلات وتمييع ولكن من يجرؤ أن يقول عنه أنه كافر صنو الأحباش في تنطعهم وتكفيرهم وتنفيرهم.
أستغرب ممن لا يرف لهم جفن عند تكفير عالم كالقرضاوي وتراهم كالأسود في الذب عن أعراض المفجرين لأنهم إخواننا!

طرابلسي
11-05-2008, 04:48 PM
لم أجد من جاء بتكفير المعين من اهل المنتدى أنه تكفيري
لأنه وكما هو معلوم بان ناقل الكفر لا يكفر ما لم يستحله بقول او عمل

والطرطوسي جاء بأدلة بغض النظر عن شخصه فهل شمّر أحدهم ورد على كلام الطرطوسي بنفس القوة بالأدلة ...
ويا ليتك تابعت موضوع أبو شجاع حول حكم المرتد فقد جاء بكلام جميل مع تحفظي على بعض الأثار التي استشهد بها ليس لأنها غير صحيحة بل لكونها جديدة على مسامعي ولو أنزلنا شرط الردة على الواقع قد لا نجد أحدا يسلم منها إلا من رحم الله

وبالمناسبة أيضا فإن موقع الألوكة رغم تحفظه وتشدده في انتقاء الكلام حين يكون أحد الأعلام بين الجرح والتعديل إلا أنهم قالوا بنحو ما قاله الطرطوسي

ابو شجاع
11-05-2008, 04:49 PM
هل تناقشون هنا عن القرضاوي ام عن تكفير الافراد

احترنا

طرابلسي
11-05-2008, 04:51 PM
هل تناقشون هنا عن القرضاوي ام عن تكفير الافراد

احترنا

صدقت أنا اجبت على سؤال فقط :)
موضوعك حول حكم المرتد مهم ولنا عودة حين الانتهاء من تكملته
بارك الله فيك وزادك من فضله

أبو طه
11-05-2008, 05:10 PM
لم أجد من جاء بتكفير المعين من اهل المنتدى أنه تكفيري
لأنه وكما هو معلوم بان ناقل الكفر لا يكفر ما لم يستحله بقول او عمل
قال أحدهم:
"بالنسبة للتراجع فلم يتراجع هذا الكافر المرتد القرضاوي ولم يعلن ذلك صراحة
ويجب عليه أن يتراجع عن كل كفرياته وخزاياه" انتهى
فإذا الموضوع ليس مجرد نقل


والطرطوسي جاء بأدلة بغض النظر عن شخصه فهل شمّر أحدهم ورد على كلام الطرطوسي بنفس القوة بالأدلة ...

أدلة على ماذا؟ هو لم يأت بأدلة، هو ذكر اخطاء الشيخ وكفره بسببها فكيف يكون الرد على هذه الادلة؟
هل تريدني أن أطرح تأويلا لكل النقاط الإشكالية فيما سمي "فتوى" بهتانا وزورا؟
طيب إذا أولت لك هذه النقاط ماذا تكون النتيجة؟ يا أخي أنت تعلم أن التكفير يكون بارتكاب الكفر البواح وليس بما يحتمل التأويل، خاصة إن كان المعني به عالما من علماء المسلمين.

أخي الكريم بالمناسبة، بما أن القرضاوي اليوم أصبح رمزا من رموز الوقوف في وجه المد الشيعي، وعملا بنصيحتكم،
ألا ترى معي أن انتقاده اليوم يصب في خانة الشيعة وبالتالي يصبح النقد هذا عونا للشيعة في هجمتهم على أهل السنة؟



وبالمناسبة أيضا فإن موقع الألوكة رغم تحفظه وتشدده في انتقاء الكلام حين يكون أحد الأعلام بين الجرح والتعديل إلا أنهم قالوا بنحو ما قاله الطرطوسي
موقع الألوكة مختلف كل الاختلاف عن منتدى الألوكة، فالأول لا يكتب فيه إلا أصحاب الفكر والقلم، أما الثاني فيكتب فيه كل من هب ودب وهو يموج بالتنطع والتناقضات.

طرابلسي
11-05-2008, 05:24 PM
حتى لا أشعب الموضوع وحتى ما يزعل منّا دار الإسلام
سأفرد قريبا موضوعا قابل للنقاش حول مفهومنا لواقعنا اليوم
وبهذه الأثناء انظر ماذا كتب _ أبو شجاع _ حول حكم المرتد ثم حاول تنزيلها على كل ما تشاهده بدء بنفسك مرورا بي وبكل من تعرفه

طرابلسي
11-05-2008, 05:27 PM
أما القائل بكفر القرضاوي ممن نقل الموضوع فلطالما قال بأنه مرتد فهذا الكلام يلزمه ولا يلزم غيره
وهو ليس من كتّاب المنتدى المعتبرين

abdullah
11-05-2008, 05:37 PM
المدعو أبو طه ... كلمة ( المدعو ) تليق بك وحدك .. وأما الشيخ أبو بصير الطرطوسي فهو شيخ عالم له مكانته واحترامه وإن اختلفنا معه .. ولن يضره تطاولك عليه . فالعبرة ليست أن ترد عليه بكلمة ( المدعو ) وإنما أن تأتي بأدلة شرعية معتبرة تؤيد فيها مزاعمك ، ولكن أنّى لك !

أبو طه
11-05-2008, 05:41 PM
بل هو المدعو أبو بصير طالما أنه من المجاهيل الذين لا نعرف شيئا عن سيرتهم العلمية

abdullah
11-05-2008, 05:43 PM
أيها المدعو النكرة .. ما ذنب الشيخ أبو بصير إن كنت أنت جاهلاً به ولا تعرفه ؟

طرابلسي
11-05-2008, 05:44 PM
يا عبد الله
ما هكذا يخاطب اخوانك فلا نريد خسرانك ولا خسران أحدا من المنتدى
فإن رأيت انتقاصا ما فلا تلتفت إليه فنحن لا نوالي ونعادي لأشخاص اكان قرضاويا أو طرطوسيا
كن عبد الله المظلوم ولا تكن الظالم
قل إن بسطت يدك لتقتلني ما انا بباسط لساني لأجرحك :)

ولعلك تعلم ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يتمالك نفسه عند الغضب


أخانا المشرف حفظه الله
أرجو ان تنزل صلاحياتك على كل من يسيء للآخرين فقد طفح الكيل

abdullah
11-05-2008, 05:49 PM
يا طرابلسي ، هل تدعو المشرف لإيقافي عن المشاركة ؟


إننا نغضب لدين الله ولسنا نغضب لأنفسنا . هل تسمح لشخص نكرة أن يقول عن عالم معروف بأنه "مدعو" ؟

طرابلسي
11-05-2008, 05:52 PM
يا طرابلسي ، هل تدعو المشرف لإيقافي عن المشاركة ؟


إننا نغضب لدين الله ولسنا نغضب لأنفسنا . هل تسمح لشخص نكرة أن يقول عن عالم معروف بأنه "مدعو" ؟
ليقل لك ولشيخك وليقل لي ولشيخي وما يضرك ذلك ؟؟؟
وهل النكرة من المعروف الذي تنادي به ؟
كنت أسمع تكفير الأحباش لابن تميمة فيكون جوابي سبحان الله أجره جار بميراثه وبحسنات شاتميه

دار الاسلام
11-05-2008, 06:14 PM
بارك الله بكم اخي ابوشجاع على النصيحة و قد مسحت مشاركتي المتعلقة باخي الطرابلسي و اعتذر له بكل صدق و ندم .

طرابلسي
11-05-2008, 06:30 PM
بارك الله بكم اخي ابوشجاع على النصيحة و قد مسحت مشاركتي المتعلقة باخي الطرابلسي و اعتذر له بكل صدق و ندم .

بارك الله فيك
لا اعتذار بيننا أخي الفاضل

أبو طه
11-05-2008, 07:12 PM
بوركت أخي طرابلسي وهدانا الله وإياكم للصواب

abdullah
11-05-2008, 07:17 PM
الأخ طرابلسي

متى تقول كلمة حق في وجه سلطان جائر لا تخش فيها لومة لائم ؟
إلى متى وأنت تحاول إرضاء الصديق والعدو في وقت واحد ؟
متى تحدد علاقتك بخصوم المنهج وتوضح موقفك منهم ؟
إلى متى وهذا التذبذب والمناورة والمراوغة ؟
عندما يقول لك عدو منهجنا اللدود "أبوطه" : ( بوركت ) ، ألا ترى في ذلك علامة استفهام كبيرة ؟

طرابلسي
11-05-2008, 07:33 PM
هم ليسوا أعداء لنا هذه أولا بل اخوة ونحترم آرائهم
ما تراه تذبذبا ربما لأني أكبر منك بمعنى أخبر منك بالناس
فهم يريدون الحق ويتكلمون احيانا بعاطفة وغيرة على دينهم وليس كل مريد للخير يصيبه
مع العلم عندهم من الصواب كما عندنا من الخطأ
وبالمناسبة لا أعرف صديقا ولا عدوا من خلف هذا الجهاز
أرد على كلام الكاتب مهما علا شأنه ومهما كان قربه مني
ولطالما نحن خلف هذه الأجهزة فنحن لا نعلم يقينا من نخاطب
ربما كنت انت مخبرا ( على سبيل المثال ) لكوني تعاملت كثيرا مع مخبري مدينة الملك عبد العزيز التقنية واكتشفت ما لا تعلمه
فهذا لا يمنعني احسن الظن بك على الظاهر لكوني اتعامل مع حروف وكلمات تصب في خانة الشرع
وبنفس الوقت لا أقبل التحريش بين الأخوة أكان منك او من غياث أكان ضدك أو معك
وبنفس الوقت الأخوة في الجهة المخالفة لنا لا احسبهم يتكلمون إلا غيرة على دينهم وخشية على اخوانهم من تبعات الفقه الخاطئ فإن كان لدينا ادلة نثبت خطأهم وبعدهم عن الحق فلا أعتقد أنهم يكابرون
وإن تكلمنا باجتهاد وتقارب أدلة فلا يلزمهم اتباعنا ويبقى أسلوب الحوار مع المخالف بود وهدوء حتى لو جهل الطرف الآخر علينا وشتم اعراضنا فلا نبادله بالمثل طالما الحق غايتنا ويبقى القاريء هو الحكم على نقاشاتنا

نسأل الله لنا ولكم حسن الظن باخوانكم وان لا يجعل لنفوسنا حظا مما نقوم به
والله من وراء القصد

مقاوم
11-05-2008, 07:40 PM
هم ليسوا أعداء لنا هذه أولا بل اخوة ونحترم آرائهم
ما تراه تذبذبا ربما لأني أكبر منك بمعنى أخبر منك بالناس
فهم يريدون الحق ويتكلمون احيانا بعاطفة وغيرة على دينهم وليس كل مريد للخير يصيبه
مع العلم عندهم من الصواب كما عندنا من الخطأ
وبالمناسبة لا أعرف صديقا ولا عدوا من خلف هذا الجهاز
أرد على كلام الكاتب مهما علا شأنه ومهما كان قربه مني
ولطالما نحن خلف هذه الأجهزة فنحن لا نعلم يقينا من نخاطب
ربما كنت انت مخبرا ( على سبيل المثال ) لكوني تعاملت كثيرا مع مخبري مدينة الملك عبد العزيز التقنية واكتشفت ما لا تعلمه
فهذا لا يمنعني احسن الظن بك على الظاهر لكوني اتعامل مع حروف وكلمات تصب في خانة الشرع
وبنفس الوقت لا أقبل التحريش بين الأخوة أكان منك او من غياث أكان ضدك أو معك
وبنفس الوقت الأخوة في الجهة المخالفة لنا لا احسبهم يتكلمون إلا غيرة على دينهم وخشية على اخوانهم من تبعات الفقه الخاطئ فإن كان لدينا ادلة نثبت خطأهم وبعدهم عن الحق فلا أعتقد أنهم يكابرون
وإن تكلمنا باجتهاد وتقارب أدلة فلا يلزمهم اتباعنا ويبقى أسلوب الحوار مع المخالف بود وهدوء حتى لو جهل الطرف الآخر علينا وشتم اعراضنا فلا نبادله بالمثل طالما الحق غايتنا ويبقى القاريء هو الحكم على نقاشاتنا

نسأل الله لنا ولكم حسن الظن باخوانكم وان لا يجعل لنفوسنا حظا مما نقوم به
والله من وراء القصد
أبو عمر انتبه هاه!! حقوق الطبع محفوظة. :)

من هناك
11-05-2008, 07:42 PM
الآن عرفنا ان مقاوم وطرابلسي وعبد الله وشيركوه من حزب واحد ولكن من القائد؟

طرابلسي
11-05-2008, 07:46 PM
وبالمناسبة اخي مقاوم وقبل أن أقفل للنوم
اود بيان مسألة ربما البعض لا يعلمها ولكني سأقولها الآن
المخبرين بيننا كثر وكلماتنا تحسب على الموقع قبل أن تحسب على قائلها بالنسبة لي ليس خوفا من التبعات لكن ليس كل كاتب يفصح عن كل ما يعلمه ولا ينبغي للمسلم أن يذل نفسه بتحميلها ما لا تطيق
وقد شاهدنا تبعات كلام أحد الاخوة فك الله أسره كيف اعتقل لمجرد أنه قال رأيه

مقاوم
11-05-2008, 08:05 PM
وبالمناسبة اخي مقاوم وقبل أن أقفل للنوم
اود بيان مسألة ربما البعض لا يعلمها ولكني سأقولها الآن
المخبرين بيننا كثر وكلماتنا تحسب على الموقع قبل أن تحسب على قائلها بالنسبة لي ليس خوفا من التبعات لكن ليس كل كاتب يفصح عن كل ما يعلمه ولا ينبغي للمسلم أن يذل نفسه بتحميلها ما لا تطيق
وقد شاهدنا تبعات كلام أحد الاخوة فك الله أسره كيف اعتقل لمجرد أنه قال رأيه
بس في ناس نايمة بالعسل الكندي وعم بتكتك من بعيد ... الله يستر ما تقوم تقرصهم شي نحلة عابرة للقارات :)

من هناك
11-05-2008, 08:09 PM
لو كانت النحلة من عندك، ارسل معها بعض العسل. ما تاكل الأطرميز لوحدك

مقاوم
11-05-2008, 08:38 PM
بدك من الأطرميز يللي عالطربيزة وللا القفير عالسجرة؟

abdullah
11-05-2008, 08:43 PM
" ما تراه تذبذبا ربما لأني أكبر منك بمعنى أخبر منك بالناس "

" وبالمناسبة لا أعرف صديقا ولا عدوا من خلف هذا الجهاز "

" ربما كنت انت مخبرا ( على سبيل المثال ) لكوني تعاملت كثيرا مع مخبري مدينة الملك عبد العزيز التقنية واكتشفت ما لا تعلمه فهذا لا يمنعني احسن الظن بك على الظاهر لكوني اتعامل مع حروف وكلمات تصب في خانة الشرع "

الأخ طرابلسي

يبدو أن لك فهمك الخاص للصديق والعدو في المنتديات ، وأن لديك القدرة على معرفة أعمار الناس وخلفياتهم ودرجاتهم العلمية والتاريخية من خلف الشاشات . عموماً ، رقة قلبك تمنعك على التمييز أحياناً بين الكلام الصواب أو الخطأ . المنافقون أو المخابرات تعرفهم من لحن القول ومن أسلوبهم المكشوف ، ولكنك ترفض أن تتعامل مع الأوراق التي أمامك على أساس الفهم أو العقيدة أو الولاء الذي يتخذه الكاتب منطلقاً للدفاع عن رأيه وفكره . ببساطة يستطيع أي شخص مخابرات أن يتودد إليك ويخدعك بكلامه المعسول لتنهال عليه بالابتسامات والثناء وحسن الظن ، لتبقى شعبيتك مصانة ويُرضي كلامك جميع الأذواق . وأنت لست على استعداد للمخاطرة بالوقوف مرة واحدة في وجه بلال إذ أنه كثيراً ما يقف في ذلك الطابور الذي يرمي علينا حجارته من الضفة الأخرى .

" وبنفس الوقت الأخوة في الجهة المخالفة لنا لا احسبهم يتكلمون إلا غيرة على دينهم وخشية على اخوانهم من تبعات الفقه الخاطئ فإن كان لدينا ادلة نثبت خطأهم وبعدهم عن الحق فلا أعتقد أنهم يكابرون "

واضح جداً أنهم لا يكابرون ..!! كأنك لم تشاهدهم يعاندون ويزايدون ويسخرون ويدافعون عن باطلهم ويشتمون ويلجأون لأسلوب الاستفزاز والمهاترات التي تضيع الوقت .

أخي الفاضل ، ليس مطلوباً منك أن تكون جريئاً مثل أخيك العبد الفقير لله بهذا الشكل - أي غير مبال بمشاعر أعدائنا وليس بالضرورة أن تكون ممن لا يخشون من إيذاء الإدارة لهم بمنعهم من المشاركة أو حظر اشتراكهم - ، ولكن على الأقل قل الحق ولا تحابي أحداً من الخصوم ولا تتودد لمن كشف لنا بخطه العريض عن ولائه للأنظمة الحاكمة وإعلان براءته من جماعات التوحيد الإسلامية المحاربة من جميع الطواغيت . فالولاء والبراء هو المعيار الذي يحدد لنا من هو صديقنا ومن هو عدونا وإن كان من خلف الشاشات !!

دار الاسلام
11-05-2008, 09:05 PM
أخي الفاضل ، ليس مطلوباً منك أن تكون جريئاً مثل أخيك العبد الفقير لله بهذا الشكل - أي غير مبال بمشاعر أعدائنا وليس بالضرورة أن تكون ممن لا يخشون من إيذاء الإدارة لهم بمنعهم من المشاركة أو حظر اشتراكهم - ، ولكن على الأقل قل الحق ولا تحابي أحداً من الخصوم ولا تتودد لمن كشف لنا بخطه العريض عن ولائه للأنظمة الحاكمة وإعلان براءته من جماعات التوحيد الإسلامية المحاربة من جميع الطواغيت . فالولاء والبراء هو المعيار الذي يحدد لنا من هو صديقنا ومن هو عدونا وإن كان من خلف الشاشات !!
يا اخي الله يهدينا و يهديك ...هدي اعصابك ....

ايضا اخي لا بد التنبيه على ان الانظمة العميلة الحاكمة للمسلمين في البلاد الاسلامية بغير ما انزل الله ، هي عدو الامة الاول المشترك ...و لا يصح ان نتخذ ضحايا هذه الانظمة ممن فسد شيء من دينهم بفعل الاعلام و التثقيف الموجه المعادي للاسلام ، لا يصح للمخلصون ان يتخذوهم اعداء لهم !! بل هم سند و ناشروا هذا الامر و الدين بين الامم و العالمين .

و اعلم اخي ان هذا الامر لا بد ظاهر !!! بعز عزيز او ذل ذليل ، عز يعز به الاسلام و اهله و ذل يذل به الشرك و الكفر و اهله !! فلا تستعجل الثمر و النصر ، و انما علينا العمل بما تقتضيها الاحكام الشرعية للتغيير و ما يترتب على ذلك من اخذ بيد ابناء الامة بتعليمهم امر دينهم و نحذيرهم من الشرك و ادواته و رجالاته الحاكمة في بلادنا بغير ما انزل الله (وطنيات ، قوميات ، ديمقراطيات ، راسمالية ، اشتراكية ، عولمة ، خصخصة ، حريات ، حقوق الانسان .... و غيرها من الشعارات الخداعة الرنانة !!الكاذبة الضالة المضلة في حقيقتها )

abdullah
11-05-2008, 09:10 PM
أخي الفاضل دار الإسلام ، لا خلاف على ما تفضلت به إعلاه ، لا خلاف مطلقاً ، أشكرك على مداخلتك الطيبة . ولكن يبدو أنك لم تتابع مجريات الحوارات السابقة ، فكلامنا في هذا الموضوع له جذوره وامتداده من مواضيع سابقة .