بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ..
لفت نظري كتاب مدرسي سعودي يتكلم بكل وقاحة عن خروج الدولة السعودية الأولى في الدرعية على الدولة العثمانية ، وأن دولة الخلافة قد أمرت محمد علي بقمع الخارجين عليها فبعث جيشا بقيادة ابنه ابراهيم باشا ودمر الدرعية وشرد أهلها ، وأوعز الكتاب سبب ذلك إلى أن دولة الدرعية قامت لنصر دعوة محمد بن عبد الوهاب وأن دولة الخلافة غضبت عليها بسبب ذلك ..
تأمل هذه الزندقة ، عندما قام جهيمان العتيبة بثورته على الدولة السعودية أقاموا الدنيا وأقعدوها ووصفوه ومن معه بالخوارج والمنافقين وإلى الآن يدعون إلى عدم الإخلال بالأمن ووجوب طاعة ( أولي الأمر ) ولو أكل مالك وجلدك ظهرك ويصفون كل من يعادي الدولة السعودية بأنه خارجي وأن عمله محرم ويحكمون عليه بالحرابة ..وهم قد فعلوا نفس الشيء .
وجلبوا على أهل الدرعية الويل والخراب .
فلِمَ لَم يطع السعوديون ( الأوائل ) الخليفة ولو أكل مالهم وجلد ظهرهم ؟؟
ألم يكن من ( أولي الأمر ) ؟؟
ألم يكن مسلما ؟؟
لم تبيحون لأنفسكم ما تحرمون على غيركم ؟؟
وإذا كانوا يبتغون نصر مذهب الإمام فلينصروه بالدعوة والعلم
ولكنهم نصروه بالخروج المسلح على دولة الخلافة وعملوا على تقسيم بلاد المسلمين وهذا أمر محرم .
ولو سألتهم الآن : ماذا تفعلون لنصرة الإسلام والمسلمين
فيجيبون بأننا نفتح المدارس وننشر المطبوعات ونبث العلماء وندعو بالحسنى والأخلاق الحميدة ووو.
فتقول وأين الجهاد ؟؟
فيقولون علينا أن ننشر الإسلام بالدعوة الحسنة ووو يـبدؤون بسرد الكلام الذي مفاده ونتيجته ،، أن اسكت أتريدنا أن نرفع سلاحنا بوجه أسيادنا اليهود والنصارى ؟؟
فلم لم يحسبوا للخلافة هذا الحساب ؟؟
ولو انتصر جهيمان على دولته حينئذ لكان هؤلاء الناعقين اليوم يسبّحون بحمده ويصفونها بالثورة المباركة التي خلصتهم من ( دكتاتوريي) الأمس

{{ يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم }}

نقطة مهمة جداً
لا اتكلم عن ثورة جهيمان ولكن عن التناقض بين اليوم والأمس لما ثارت الدرعية على دولة الخلافة والكل يعرف انها كانت لا تزال بقية مما ترك الاولون.

لكنني لا ادعو بأي شكل من الأشكال اليوم للثورة لأن في ذلك هلاك للحرث والنسل ولكن ادعو الناس للتفكر والأخذ بالحقائق التاريخية قبل اطلاق الاحكام.

طبعا أخي بلال نحن لا ندعو إلى ثورة مسلحة بل ندعو إلى ثورة فكرية ندعو إلى نفض غبار الكذب المتراكم الذي نعيش فيه ، وإلى الكفر بشرعية القيود التي زوروها وبسطوها للعامة وفي المدارس لأضفاء الشرعية على دولهم .
نحن ندعو حكامنا ودولنا وأعوانهم إلى العودة إلى دين الله وندعوهم لأن يحكموننا بما أنزل الله وأن لا يكذبوا علينا ولا يذلونا لأعدائنا حتى نكون خير أعوان لهم وخير جنود لهم وإلا
فإننا نكفر بكم وبأحكامكم وبشرعيتكم وبطاعتكم

والله تعالى يحكم بيننا يوم القيامة فيما نحن فيه مختلفون .

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ..
لفت نظري كتاب مدرسي سعودي يتكلم بكل وقاحة عن خروج الدولة السعودية الأولى في الدرعية على الدولة العثمانية ، وأن دولة الخلافة قد أمرت محمد علي بقمع الخارجين عليها فبعث جيشا بقيادة ابنه ابراهيم باشا ودمر الدرعية وشرد أهلها ، وأوعز الكتاب سبب ذلك إلى أن دولة الدرعية قامت لنصر دعوة محمد بن عبد الوهاب وأن دولة الخلافة غضبت عليها بسبب ذلك ..
تأمل هذه الزندقة ، عندما قام جهيمان العتيبة بثورته على الدولة السعودية أقاموا الدنيا وأقعدوها ووصفوه ومن معه بالخوارج والمنافقين وإلى الآن يدعون إلى عدم الإخلال بالأمن ووجوب طاعة ( أولي الأمر ) ولو أكل مالك وجلدك ظهرك ويصفون كل من يعادي الدولة السعودية بأنه خارجي وأن عمله محرم ويحكمون عليه بالحرابة ..وهم قد فعلوا نفس الشيء .
وجلبوا على أهل الدرعية الويل والخراب .
فلِمَ لَم يطع السعوديون ( الأوائل ) الخليفة ولو أكل مالهم وجلد ظهرهم ؟؟
ألم يكن من ( أولي الأمر ) ؟؟
ألم يكن مسلما ؟؟
لم تبيحون لأنفسكم ما تحرمون على غيركم ؟؟
وإذا كانوا يبتغون نصر مذهب الإمام فلينصروه بالدعوة والعلم
ولكنهم نصروه بالخروج المسلح على دولة الخلافة وعملوا على تقسيم بلاد المسلمين وهذا أمر محرم .
ولو سألتهم الآن : ماذا تفعلون لنصرة الإسلام والمسلمين
فيجيبون بأننا نفتح المدارس وننشر المطبوعات ونبث العلماء وندعو بالحسنى والأخلاق الحميدة ووو.
فتقول وأين الجهاد ؟؟
فيقولون علينا أن ننشر الإسلام بالدعوة الحسنة ووو يـبدؤون بسرد الكلام الذي مفاده ونتيجته ،، أن اسكت أتريدنا أن نرفع سلاحنا بوجه أسيادنا اليهود والنصارى ؟؟
فلم لم يحسبوا للخلافة هذا الحساب ؟؟
ولو انتصر جهيمان على دولته حينئذ لكان هؤلاء الناعقين اليوم يسبّحون بحمده ويصفونها بالثورة المباركة التي خلصتهم من ( دكتاتوريي) الأمس

{{ يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم }}

بصراحة

كلام في الصميم وحجة دامغة

لو اردت ان البس ثوب من يعارض كلامك واعلق بكلمة واحدة لما عرفت

بوركت اخي المسلم موضوع موفق للغاية

اخي الكريم ما استشكلته في هذا الصدد من اشكال يحل عندهم بسهولة.
اخي الدولة العثمانية هي دولة شركية خرافية قبورية مذهبية (اي لانها حنفية) عندهم. ومحمد الفاتح الصوفي رحمه الله خرافي جهمي(اي يريدون ماتريدي) قبوري وثني مذهبي ايضا, بالتالي يستجيزون الخروج عليها وتكفيرها وتكفير من رضي بحكمها. وهكذا لم يسلم منهم احد من التكفير, واصبح ثلاثة ارباع العالم الاسلامي عندهم كفار وثنيون , فلمثل هؤلاء نقول: قد احسن ابراهيم باشا عندما اباد جيوشكم ومحى دولتكم وقضى على ارهابكم ولعل ذلك يشفع له عند الله على ما صدر منه بعد ذلك بقتاله لدولة الخلافة. والله اعلم

اخي فخر

دعونا من نبش الخلافات المذهبية ولنقف عند النقطة التي ارادها الكاتب

اخالفك اخي,اذ هذا هو نقطة الاصل. فالعائلة السعودية متعاقدة مع الوهابية على نصرة كل منها الآخر منذ القدم. لذلك الذي هو في منصب الافتاء يكون دوما من آل الشيخ اي من ابناء محمد بن عبد الوهاب وهذا معروف.
ومعلوم ان تكفير الدولة العثمانية مشهور على السنة هؤلاء : فالدولة العثمانية عدوة قديمة لآل سعود ولفكر الوهابية ايضا.فتكفيرها اصبح مجمعا عليه بين الرئيس والمرؤوس عندهم.
فالمقارنة المعقودة بين خروج البعض على آل سعود وخروج الوهابية على الدولة العثمانية لا يصح. لان الاول صحيح باتفاق الوهابية لكفر الدولة العثمانية عندهم رؤساء ومرؤوسين اما الثاني فلا اجماع عندهم على كفر الدولة السعودية.
فالمقارنة التي اتى بها الاخ غير سليمة . وهذا رأيي

بصراحة

كلام في الصميم وحجة دامغة

لو اردت ان البس ثوب من يعارض كلامك واعلق بكلمة واحدة لما عرفت

بوركت اخي المسلم موضوع موفق للغاية

سبحان الله :)
كما يقال لا يحن على العود مثل قشره

الأخ أبا شجاع وفيكم بارك الله

الأخ فخر الدين السلام عليكم :

ليس الاعتبار بإيجادهم جوابا لكلامنا بسهولة أم بصعوبة لأن الذي اضله الله على علم لا تملك له من الله شيئا ولن تستطيع أن تهدي من أضل الله ولكننا نقول ما نقول معذرة إلى ربكم ولعلهم ينتهون ،
ثم إن أجابونا بأدلة كفرهم فإنهم إنما يردّون على أنفسهم حينما نجابههم بأدلة كفر حكام العرب فيجيبون ( مختبئين وراء قناع الورع والتقوى) بأنهم لا يكفرون أحدا ممن قال لا إله إلا الله ولا يكفرون من استقبل قبلتنا وأكل ذبيحتنا . فبهذا أيضا نحجهم بنفس جوابهم
وإنما نبتغي بما نقول من كان عنده زيغ أو ضلال في الموضوع وهو ليس جاحدا للحق من القراء الكرام فعسى أن يهدي الله بنا رجلا ..

الأخ طرابلسي :
أرجو توتيح ما تقصد بما قلت ..

تحريري ناشط + تحريري سابق = تحريرية ............ صح ؟!

طيب إذا صعبت عليك هذه أيضا
أحزرك حزورة
واحد أول حرف من اسمو أبو شجاع ناشط بحزب التحرير وواحد كان بحزب التحرير وأول حرف من اسمو مسلم ,,, اجتمعا على موضوع "ما " هل يختلفان كثيرا !!!

معليش وقت ما اجتمعنا سويا مع أركان الحزب عندي ودار النقاش بينكم ما اختلفتم كثيرا إلا حول النصرة وتنقيح المنهج من الشوائب
صح ولا أنا غلطان ؟

الأخ فخر الدين :
ثم إن ما جئت به من قولهم بكفر الدولة العثمانية بسبب التصوف والخرافات فإنه ينطبق هو نفسه على حكام ابن تيمية وابن القيم رحمه الله :
وبالرغم من ذلك فإن ابن تيمية رحمه الله قد جاهدهم بالدعوة والحجة كما تعلم
ولم يخرج عليهم ولم يجز الخروج المسلح عليهم
وهم يدّعون اتباعه بل ويأتون بكلامه بحرمة الخروج على الحاكم المسلم يريدون تطبيق كلامه وفتاويه على حكام زماننا الكفار كفرا قاطعا لأنهم اعتمدوا الحكم بغير ما أنزل الله واعترفوا بشرعية أحكام الأمم المتحدة وإسرائيل وقننوا الربا ، وهذا كفر وأقوى وأصرح من تكفير الصوفيين
ومع ذلك يريدون تركيب فتاوي ابن تيمية ظلما وجورا على حكام اليوم بتحريم الخروج عليهم
يعني باختصار شديد حججهم باطلة وزيفها أبيخ واسخف من أن يكون لهم كلام معتبر سديد .

أخ طرابلسي أنت غلطان

اخي اعارضك ان الدولة العثمانية كانت دولة شركيات وخرافات.القائد محمد الفاتح الذي جاءت به البشارة النبوية كان ماتريديا صوفيا. ترى هل هو قبوري وكافر ايضا؟ وهل يمدح سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من كانت هذه حالته؟
بالطبع لا بل كان على الحق.
بالنسبة لابن تيمية فان عهده كان من العهود التي بزغ فيها العلماء.ولم نسمع احدا منهم كفر مجتمعه وحكامه الا ابن تيمية , وقد عارضه هؤلاء العلماء وافتوا بحبسه لتكلمه بالسقط وقد كان فيهم الامام تقي الدين السبكي احد كبار الشافعية وواحد من اصحاب الوجوه في المذهب على قلتهم.
والحقيقة ان تكفير ابن تيمية لهؤلاء ضلال منه,فلا يعقل ان يكون كل علماء الشام مصر اصبحوا قبورية وخرجوا عن الدين بما فيه العوام والحكام ما عدا ابن تيمية وجماعته على قلتهم القليلة. لا الحق يقال انه هو واتباعه من خرجوا عن الحق وان الحق مع مخالفيهم. ودونك المحاضر القضائية التي كتبت والتي صدرت بها الجهات القضائية من اصحاب المذاهب الاربعة التي تفيد ضلال. والله ليس لنا ان نخرج عن اقوال المذاهب الاربعة وان نتبع ابن تيمية في تكفير الناس...

اخي اعارضك ان الدولة العثمانية كانت دولة شركيات وخرافات.القائد محمد الفاتح الذي جاءت به البشارة النبوية كان ماتريديا صوفيا. ترى هل هو قبوري وكافر ايضا؟ وهل يمدح سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من كانت هذه حالته؟
بالطبع لا بل كان على الحق.
بالنسبة لابن تيمية فان عهده كان من العهود التي بزغ فيها العلماء.ولم نسمع احدا منهم كفر مجتمعه وحكامه الا ابن تيمية , وقد عارضه هؤلاء العلماء وافتوا بحبسه لتكلمه بالسقط وقد كان فيهم الامام تقي الدين السبكي احد كبار الشافعية وواحد من اصحاب الوجوه في المذهب على قلتهم.
والحقيقة ان تكفير ابن تيمية لهؤلاء ضلال منه,فلا يعقل ان يكون كل علماء الشام مصر اصبحوا قبورية وخرجوا عن الدين بما فيه العوام والحكام ما عدا ابن تيمية وجماعته على قلتهم القليلة. لا الحق يقال انه هو واتباعه من خرجوا عن الحق وان الحق مع مخالفيهم. ودونك المحاضر القضائية التي كتبت والتي صدرت بها الجهات القضائية من اصحاب المذاهب الاربعة التي تفيد ضلاله. والله ليس لنا ان نخرج عن اقوال المذاهب الاربعة وان نتبع ابن تيمية في تكفير الناس...

الأخ فخر
أنا طرحت موضوعا لا علاقة له بما تطرح الآن
ثم أنت جئت بالقول بأنهم يكفرون دولة الخلافة
وأنا رددت غلى قولهم الذي افترضته أنت فكيف فهمت أنني أكفر دولة الخلافة ؟؟
أين النص في كلامي على ذلك ؟؟
أنا قلت : ثم إن ما جئت به من قولهم بكفر الدولة العثمانية بسبب التصوف والخرافات
يعني القول بتكفير الدولة العثمانية أنت جئت به مفترضا أنه جوابهم
وأنا رددت على ذلك الافتراض ليس إلا .
ثم إن كلامك عن ابن تيمية ليس صحيحا وسنتحدث عنه بعدما نحل هذه النقطة

لقد تحدثت معه من قبل كثيرا أيها المسلم
وهل يخفى عليك القمر
فالمعتز بشيخه بإمكانه انتحال عدة معرفات
الله يكون بعونك :)
وبعدين ليش شايف حالك عليّ منّك عم تحكيني
صرت طالع لعندك أكثر من عشر مرات ولا أجدك
إذا كنت خايف تشربني فنجان قهوة على حسابك بجيب واحد معي بس ما تهرب مرة تانية

أخي فخر,

اقرأ ما يكتب أولا بتأني ثم قم بالرد. فما قرأته من ردك على الاخ مسلم يدل على انك لم تقرأ جيدا ما قال في رده السابق.

هو يقول بما انهم يقولون بعدم الخروج اليوم على ولي الامر ويعتدون بأقوال ابن تيمية فلماذا لم يطبقوا ما طبقه ابن تيمية على الخلافة العثمانية عندما كان يعيش تحت سلطتها؟


السلام عليكم

الأخ أبا عقاب السلام عليكم
صحيح قولك
الأخ طرابلسي :
والله أنا شعرت بأنه هالأسلوب منو غريب بكلام فخر وشكيت أن يكون سيف الملك ..
أنا بس لو أعرف أنك جاي لعندي لتركت كل شي واستقبلتك ولكن طبيعة عملي تقتضي قلة تواجدي بالمحل جعلت حظي قليل بعدم شوفتك
أرجو لو طلعت لعندي تعليمة على التلفون