حبذا اخت خفقات لو دليتني اين شتمتك وانتقصت منك ؟
مجرد تضعيف دليلك والرد عليه لا يعني اني اسبك او اشتمك!!
ثم انت تفعلين ذات الشيء ولم اشتك , افحلال لك حرام على غيرك!!؟
كوني موضوعية قليلا, فهذا حوار ونقاش في النهاية ومن الطبيعي ان تحصل فيه بعض الاعتراضات والكلامات القاسية دون الكلمات النابية والغير انيقة.
على اني لا انظر اليك الا كنظر الاخ الذي يحب الخير لاخيه ,وصدقي ان قلبي من ناحيتك صافي ولا اضمر لك الشر والحقد والاذى, بل العكس قد يكون صحيحا ,و تشبيهي (بالشرير!) يرجع الى الفكرة التي اخذتيها عني وهي توصيف ناقص على ما اظن لان دراسة الشخصية لا تتم عبر الانترنت وليس بامكان احد ان يقف على كامل شخصية الفرد من خلال كتاباته فقط, فقد اكون شريرا من ناحية وصالحا من نواحي كثيرة ولا يظهر لك ذلك, لا ان اكون شريرا بالمطلق!! :frown:
بدوري دعيني احلل بعضا من شخصيتك: (مندفعة-فيك بعض تكبر-عصبية-قليلة الصبر-كثيرة التأثر-تحب الانفراد-طيبة القلب (تغضبين بسرعة ولكنه يزول ذلك عنك بسرعة ايضا)-حساسة جدا وشاعرية) هذا بعض التوصيف الذي اعتقده انه فيك. اي تعديل يمكن ان تنبهيني عليه.وشكرا :smile:

هذا التحليل النفسي لشخصيتي هو جزء من ألف جزء من الشر الذي فيك..:mad:
لا يشترط أن تكون شريرا مطلقا المهم أنك شرير وحسب..:D
أعني شرير مثل شرشبيل في السنافر..وأنا المسكينة مجرد سنفورة صغيرة :p



بالمناسبة لدي ضغط هائل فأرجو أن تعذرني..:frown:
أشعر بتأزم وقد أتحول إلى شريرة قريبا في حال استدعى الأمر بعض الشر...:mad:
من باب كن ذئبا وإلا أكلتك الذئاب!!!:rolleyes:

فخر الدين الرازي..أين جوابك على سؤالي الأخير عن وجود الله في قصة الإسراء والمعراج..
ألم تجب؟ أم أني حقا فاقدة للتركيز تماما

بسم الله الرحمن الرحيم

لا اختي طمني بالك لم تفقدي التركيز انا فقط لم انتبه.

بالنسبة لقصة المعراج اين الشاهد فيها ان الله في جهة فوق؟

الحديث في صحيح البخاري ساورده لك على طوله :


{حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ بُكَيْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا اللَّيْثُ عَنْ يُونُسَ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ كَانَ أَبُو ذَرٍّ يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فُرِجَ عَنْ سَقْفِ بَيْتِي وَأَنَا بِمَكَّةَ فَنَزَلَ جِبْرِيلُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَفَرَجَ صَدْرِي ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهُ فِي صَدْرِي ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِي فَعَرَجَ بِي إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَلَمَّا جِئْتُ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ افْتَحْ قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ قَالَ هَلْ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ نَعَمْ مَعِي مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ فَلَمَّا فَتَحَ عَلَوْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا فَإِذَا رَجُلٌ قَاعِدٌ عَلَى يَمِينِهِ أَسْوِدَةٌ وَعَلَى يَسَارِهِ أَسْوِدَةٌ إِذَا نَظَرَ قِبَلَ يَمِينِهِ ضَحِكَ وَإِذَا نَظَرَ قِبَلَ يَسَارِهِ بَكَى فَقَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالِابْنِ الصَّالِحِ قُلْتُ لِجِبْرِيلَ مَنْ هَذَا قَال هَذَا آدَمُ وَهَذِهِ الْأَسْوِدَةُ عَنْ يَمِينِهِ وَشِمَالِهِ نَسَمُ بَنِيهِ فَأَهْلُ الْيَمِينِ مِنْهُمْ أَهْلُ الْجَنَّةِ وَالْأَسْوِدَةُ الَّتِي عَنْ شِمَالِهِ أَهْلُ النَّارِ فَإِذَا نَظَرَ عَنْ يَمِينِهِ ضَحِكَ وَإِذَا نَظَرَ قِبَلَ شِمَالِهِ بَكَى حَتَّى عَرَجَ بِي إِلَى السَّمَاءِ الثَّانِيَةِ فَقَالَ لِخَازِنِهَا افْتَحْ فَقَالَ لَهُ خَازِنِهَا مِثْلَ مَا قَالَ الْأَوَّلُ فَفَتَحَ قَالَ أَنَسٌ فَذَكَرَ أَنَّهُ وَجَدَ فِي السَّمَوَاتِ آدَمَ وَإِدْرِيسَ وَمُوسَى وَعِيسَى وَإِبْرَاهِيمَ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِمْ وَلَمْ يُثْبِتْ كَيْفَ مَنَازِلُهُمْ غَيْرَ أَنَّهُ ذَكَرَ أَنَّهُ وَجَدَ آدَمَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا وَإِبْرَاهِيمَ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ قَالَ أَنَسٌ فَلَمَّا مَرَّ جِبْرِيلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِإِدْرِيسَ قَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالْأَخِ الصَّالِحِ فَقُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا إِدْرِيسُ ثُمَّ مَرَرْتُ بِمُوسَى فَقَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالْأَخِ الصَّالِحِ قُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا مُوسَى ثُمَّ مَرَرْتُ بِعِيسَى فَقَالَ مَرْحَبًا بِالْأَخِ الصَّالِحِ وَالنَّبِيِّ الصَّالِحِ قُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا عِيسَى ثُمَّ مَرَرْتُ بِإِبْرَاهِيمَ فَقَالَ مَرْحَبًا بِالنَّبِيِّ الصَّالِحِ وَالِابْنِ الصَّالِحِ قُلْتُ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا إِبْرَاهِيمُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ ابْنُ شِهَابٍ فَأَخْبَرَنِي ابْنُ حَزْمٍ أَنَّ ابْنَ عَبَّاسٍ وَأَبَا حَبَّةَ الْأَنْصَارِيَّ كَانَا يَقُولَانِ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ عُرِجَ بِي حَتَّى ظَهَرْتُ لِمُسْتَوَى أَسْمَعُ فِيهِ صَرِيفَ الْأَقْلَامِ قَالَ ابْنُ حَزْمٍ وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَفَرَضَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ عَلَى أُمَّتِي خَمْسِينَ صَلَاةً فَرَجَعْتُ بِذَلِكَ حَتَّى مَرَرْتُ عَلَى مُوسَى فَقَالَ مَا فَرَضَ اللَّهُ لَكَ عَلَى أُمَّتِكَ قُلْتُ فَرَضَ خَمْسِينَ صَلَاةً قَالَ فَارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَإِنَّ أُمَّتَكَ لَا تُطِيقُ ذَلِكَ فَرَاجَعْتُ فَوَضَعَ شَطْرَهَا فَرَجَعْتُ إِلَى مُوسَى قُلْتُ وَضَعَ شَطْرَهَا فَقَالَ رَاجِعْ رَبَّكَ فَإِنَّ أُمَّتَكَ لَا تُطِيقُ فَرَاجَعْتُ فَوَضَعَ شَطْرَهَا فَرَجَعْتُ إِلَيْهِ فَقَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَإِنَّ أُمَّتَكَ لَا تُطِيقُ ذَلِكَ فَرَاجَعْتُهُ فَقَالَ هِيَ خَمْسٌ وَهِيَ خَمْسُونَ لَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ فَرَجَعْتُ إِلَى مُوسَى فَقَالَ رَاجِعْ رَبَّكَ فَقُلْتُ اسْتَحْيَيْتُ مِنْ رَبِّي ثُمَّ انْطَلَقَ بِي حَتَّى انْتَهَى بِي إِلَى سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى وَغَشِيَهَا أَلْوَانٌ لَا أَدْرِي مَا هِيَ ثُمَّ أُدْخِلْتُ الْجَنَّةَ فَإِذَا فِيهَا حَبَايِلُ اللُّؤْلُؤِ وَإِذَا تُرَابُهَا الْمِسْكُ}


والآن اقرئي جيدا الكلمات الملونة في الاحمر. على ماذا تدل؟
انها تدل يا عزيزتي ان رسول الله صلى الله عليه وسلم انما فرضت الصلوات هناك اي في المكان الذي يسمع فيه تصريف اقلام الملائكة اي ما كان وصل بعد الى اللوح المحفوظ. فهناك فرضت عليه الصلوات. طيب لعلك تسألين كيف فرضت وكيف علم من الله ذلك؟
ببساطة ألله اسمعه كلامه الأزلي وهو هناك وفهم منه صلى الله عليه وسلم ذلك. فيكون رجوع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الى سيدنا موسى ثم عودته لسؤال ربه انما الى الموضع الذي اسمع الله فيه حبيبنا صلى الله عليه وسلم كلامه اول مرة.لا ان النبيّ وصل الى الله كما قد يتوهم اهل التشبيه, اذ لو كان ذلك كذلك لما حصل خلاف بين الصحابة هل رأى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ربه ام لا.
فسماع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لكلام الله الازلي هناك لا يعني ان الله عز وجل في تلك الجهة ,وهل هذا الا كسماع سيدنا موسى كلام الله الازلي عند جبل الطور ؟ والله تعالى ليس موجودا لا عند جبل الطور ولا في السماوات العلى.
ويؤيد ذلك ما في آخر الحديث الشريف :{(ثُمَّ أُدْخِلْتُ الْجَنَّةَ فَإِذَا فِيهَا حَبَايِلُ اللُّؤْلُؤِ وَإِذَا تُرَابُهَا الْمِسْكُ)} فهذا مشعر بانه ما كان وصلها بحيث كان في مسافة اقل منها قبلا ثم بعد فرض الصلوات الخمس رفع النبيّ اليها وادخل فيها صلى الله عليه وسلم, ومعلوم ان الجنة تحت العرش وان العرش سقف الجنة فليتك تخبريني كيف لهذا ان يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم وصل الى الله والعياذ بالله.
اختي الزمي التنزيه وقدسي الله عن الاماكن والجهات ولا تتأولي امورا ومفاسد من فهمك الضيق لبعض الاحاديث الشريفة. ورحم الله الامام شهاب الدين الحلبي حين قال بما معناه: (اقسم بالله يمينا برة ,مرة والف مرة, بانه ليس في القرآن ولا حديث رسول الله شيئا يفيد الجهة لله) . هداك الله

طمأنك الله!..كما طمأنتني على سلامة ذاكرتي وتفكيري ونظري
بالمناسبة لدي بوادر اكتئاب!! لا أرغب في عمل أي شيء..
لا استشارات..لا كتابة مواضيع جديدة..لا إكمال حوار..لا كلام لا سلام
أريد إجازة...

بداية...أتمنى أن يكون هذا آخر رد، لأني مللت من اللت والعجن في قضية محسومة
لك حرية الرد على إضافتي الجديدة وللقراء حرية الاختيار
فالله أعطانا عقولا لنفكر ونرى الصواب من الخطأ
بسم الله وعلى بركة الله

لم اجد الى الآن دليلا حقيقيا واحدا يفيد ان لله جهة. كون الله فوق العرش نحن نقوله. ولكن هل فوقية الله كفوقية الاجرام للاجرام فيكون مشابها لها ام ان له فوقية لا نعلمها ولا نعرف حقيقتها؟
الأدلة على أن الله (فوق) في السماء كثيرة، وكل ما يشير إلى الرفع والصعود والعروج (عرج في السلم بمعنى ارتقى والمعراج السلم في اللغة ومنه ليلة المعراج والمعارج هي المصاعد) والنظر إلى السماء مع الدعاء يدخل ضمن ذلك لكل ذي لب، ويقابله النزول الذي لا يتم إلا من علو، من دون أن أنسى أننا في التشهد في الصلاة نرفع السبابة مع كل لفظة تشير لله جل في علاه:
قال تعالى:
- {إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه} (فاطر-10).
- وقوله عن عيسى عليه السلام {بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا} (النساء:158) وقوله { إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي} (آل عمران:55)
- وقوله {وهو القاهر فوق عباده} (الأنعام:18)
- وقوله { يخافون ربهم من فوقهم} (النحل:50)
- وعن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "ينزل الله تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا حين يمضي ثلث الليل الأول، فيقول أنا الملك من ذا الذي يدعوني فأستجيب له، من ذا الذي يسألني فأعطيه، من ذا الذي يستغفرني فأغفر له، فلا يزال كذلك حتى يضيء الفجر". قال أبو عيسى: حديث أبي هريرة حديث حسن صحيح.
وقد روي هذا الحديث من أوجه كثيرة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "ينزل الله تبارك وتعالى حين يبقى ثلث الليل الآخر". وهذا أصح الروايات.رواه الترمذي في باب (باب في نزول الرب تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا كل ليلة) وقد قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث وما يشبه هذا من الروايات من الصفات ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا، قالوا: قد تثبت الروايات في هذا ويؤمن بها ولا يتوهم ولا يقال كيف. هكذا روي عن مالك بن أنس وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث: أمروها بلا "كيف"، وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة.
- الحديث الطويل الذي رواه مسلم وغيره في باب حجة النبي صلى الله عليه وسلم (وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به. كتاب الله. وأنتم تسألون عني. فما أنتم قائلون ؟" قالوا: نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت. فقال بإصبعه السبابة، يرفعها إلى السماء وينكتها إلى الناس "اللهم ! اشهد اللهم اشهد!"ثلاث مرات.)
- عن أبي هريرة ؛ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"أيها الناس ! إن الله طيب لا يقبل إلا طيبا. وإن الله أمر المؤمنين بما أمر به المرسلين. فقال: { يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم}.[23 / المؤمنون/ الآية 51] وقال: { يا أيها الذين آمنوا كلوا من طيبات ما رزقناكم} [2 / البقرة / الآية 172]". ثم ذكر الرجل يطيل السفر. أشعث أغبر. يمد يديه إلى السماء. يا رب ! يا رب ! ومطعمة حرام، ومشربه حرام، وملبسه حرام، وغذي بالحرام. فأنى يستجاب لذلك ؟ ".رواه مسلم
- قال النبي صلى الله عليه وسلم: (ثم عرج بي حتى ظهرت لمستوى أسمع فيه صريف الأقلام). قال ابن حزم وأنس بن مالك: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (ففرض الله على أمتي خمسين صلاة، فرجعت بذلك، حتى مررت على موسى، فقال: ما فرض الله لك على أمتك؟ قلت: فرض خمسين صلاة، قال: فارجع إلى ربك، فإن أمتك لا تطيق ذلك،رواه البخاري
- وفي الحديث الذي رواه مسلم في باب فضل مجالس الذكر عن أبي هريرة،
عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال "إن لله تبارك وتعالى ملائكة سيارة. فضلا. يتبعون مجالس الذكر. فإذا وجدوا مجلسا فيه ذكر قعدوا معهم. وحف بعضهم بعضا بأجنحتهم. حتى يملؤا ما بينهم وبين السماء الدنيا. فإذا تفرقوا عرجوا وصعدوا إلى السماء. قال فيسألهم الله عز وجل، وهو أعلم بهم: من أين جئتم؟ فيقولون: جئنا من عند عباد لك في الأرض، يسبحونك ويكبرونك ويهللونك ويحمدونك ويسألونك
- والحديث الطويل الذي رواه مسلم (فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فسلم كما كان يسلم. ثم أتى المسجد فصلى. ثم أتى شرابه فكشف عنه فلم يجد فيه شيئا. فرفع رأسه إلى السماء. فقلت: الآن يدعو علي فأهلك. فقال (اللهم! أطعم من أطعمني. وأسق من أسقاني)
- وما جاء في موطأ مالك ومستدرك الحاكم (ما صدر عمر بن الخطاب من منى أناخ بالأبطح ثم كوم كومة بطحاء ثم طرح عليها رداءه واستلقى ثم مد يديه إلى السماء فقال: اللهم كبرت سني وضعفت قوتي وانتشرت رعيتي فاقبضني إليك غير مضيع ولا مفرط)
- عن أبي هريرة قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (خرج نبي من الأنبياء بالناس يستسقي فإذا هو بنملة رافعة بعض قوائمها إلى السماء ، فقال ارجعوا فقد استجيب لكم من أجل شأن هذه النملة) رواه الدار قطني
- (وما من يوم أفضل عند الله من يوم عرفة ينزل الله إلى السماء الدنيا فيباهي بأهل الأرض أهل السماء فيقول أنظروا إلى عبادي شعثا غبرا ضاحين جاؤوا من كل فج عميق يرجون رحمتي ولم يروا عذابي) رواه ابن حبان وابي يعلى
- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من توضأ فأحسن الوضوء ثم رفع نظره إلى السماء فقال أشهد أن لا اله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله فتحت له ثمانية أبواب الجنة يدخل من أيها شاء.رواه أحمد
- قالت عائشة:مات رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتي ويومي وبين سحري ونحري فدخل عبد الرحمن بن أبي بكر ومعه سواك رطب فنظر إليه فظننت أن له فيه حاجة قالت فأخذته فمضغته ونفضته وطيبته ثم دفعته إليه فاستن كأحسن ما رأيته مستنا قط ثم ذهب يرفعه إليَّ فسقط من يده فأخذت أدعوا الله عز وجل بدعاء كان يدعو له به جبريل عليه السلام وكان هو يدعو به إذا مرض فلم يدع به في مرضه ذلك فرفع بصره إلى السماء وقال الرفيق الأعلى الرفيق الأعلى يعني وفاضت نفسه فالحمد لله الذي جمع بين ريقي وريقه في آخر يوم من أيام الدنيا.رواه أحمد
ولا ينكر هذه الأدلة إلا مخالف لأهل السنة والجماعة...

بالنسبة لكلامك عن اللوح المحفوظ، فهو في العموم ليس مجال مناظرتنا..وإن كان قولك فيه يضيف إليّ الكثير..أما ردك عن سدرة المنتهى فيكفيني انها المنتهى!..وانت من عليه أن يستحي عند الخطاب معي..واستعمال الكلمات بطريقة صحيحة..

واين في الحديث ان الملك ينظر الى الله حتى تتفوهي بما لم يرد على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ انت الآن ابتدعتي ذلك من غير دليل.
اتقي الله في كلامك ولا تنسب إليّ ما تدعيه أنت..فقد قلت لك أن الملك ينظر للعرش وينتظر الأمر من رب العرش للنفخ في الصور..اقرأ جوابي ثم ابتدع ردا مناسبا...ولا حول ولا وقوة إلا بالله..


اهل السنة الذين اتكلم عنهم تعرفينهم ونقلت عنهم
تقصد الرازي وابن العربي؟؟؟..يا للفلسفة!

والذي جئتيه من ان الاستواء لا ننفيه ولا نكيفة ولا نشبه الله ,نقبله ,ولكنكم تقولون بعكس ذلك. فتقولون الله في جهة فوق من العرش كما السماء في جهة فوق من الارض , فاذا لم يكن هذا تشبيها فارجو ان تخبريني ما هوالتشبيه.
نحن لم نشبه فالله هو القائل ورسوله يصدقه ونحن نتبع..لا أدري من الذي يشبه نحن ام أنتم؟ حين تجعلون الله تعالى الله كالسديم والهباء الذي لا مكان له ولا ملمس...الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به..


لو جاءك احمق وقال لك هل الله يأكل؟ بماذا تجيبيه؟ الست تجيبينه ان ذلك يستحيل على الله كون الاكل مظنة الاحتياج والتغير وان من كان كذلك لا يكون الها؟ فكما تردين على هذا الغبي نرد عليك بنفس الطريقة , فاذا صحت الاولى صحة الثانية, وعدم خوض سيدنا مالك لذلك كون العهد الذي كان فيه لم يكن يوجد من يقول ان الله جالس على العرش او ان الله فوق العرش فوقية حسية, فلما فنى عصرهم وجاء عصر من يقول بذلك صار لزاما ان نلزمكم بما تفهموه ليظهر الحق.
الزم به نفسك وعقلك القاصر والزم حدودك أيضا..لا أدري أين أدلتك..حتى الان أنت فقط تدفع النصوص بالبحث عن ما قال علماؤك..الحمد لله الذي عافى مالك مما ابتلى به علماؤك وصدق الرسول صلى الله عليه وسلم (خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم) متفق عليه..وانظر بنفسك إلى أي قرن ينتمي الإمام مالك الذي ولد سنة 93 هجريا بالمدينة حيث توفي الرسول صلى الله عليه وسلم قال الإمام الأوزاعي: (اصبر نفسك على السنة وقف حيث وقف القوم، وقل بما قالوا وكف عما كفوا عنه واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك).. ثم أخبرني انت ما أدلتك النصية من القرآن والسنة على زعمك الذي أستحي أن اقوله في حق رب العالمين..


حديثك عن الاستواء والتأخر وحساب السنين والله مضحك ومبكي...أرأيت من الذي يشبه ويكيف ويمسك بالآلة الحاسبة ويحسب، ثم إذا وجد أن الأمر غير ممكن بحث عن حجج أخرى يا أخي استغفر الله واترك التشبيهات والتكييفات وآلتك الحاسبة...نحن لا نقول إلا بمقاله الله عن نفسه.


ما افهمه من هذا الكلام وايرادها هذا الحديث انها توافقني في كون العرش محدود. والحمدلله.
هل تشبيه مكانة العرش وفضله يعني أنه محدود؟؟ سبحان الله الذي حرمك نعمة التذوق الأدبي..أنا حتى الآن لم اتفق معك بأي نقطة فلا تشركني معك في بدعك..هل هذا ممكن؟



واجيب بان ذكر الفوقية لا يلزم منها كونها حسية
كما لا يلزم أن تكون فوقية معنوية...هل أوحي إليك أنها ليست فوقية حسية؟؟


اما لو قلتم بقولنا ان الله تعالى له العلو المعنوي وله الفوقية الائقة بكماله بدون تكييف ولا حصر ولا جهة,
أنت ما أدراك أن الفوقية والعلو غير حسيين؟؟
نحن نقول أن لله علوا حسيا ولله علوا معنويا..أما انت وأمثالك فتنفون علو الله الحسي كأنكم تعرفون باطلاع غيبي ماهية العلو والفوقية..أتدري لماذا تقولون ذلك؟ لأنكم لا تستطيعون النظر للمسألة بدون تشبيه أو تكييف، فالمسألة لديكم إما محسوبة ومرسومة أو لا تكون..وهذا منتهى القصور..وضعف الإيمان بالله، هداك الله

لم ترد على مسألة (في بمعنى على) إلا بنفس ردك السابق القاصر..وكونك عاجز عن الرد، فسأتغاضى...وعموما كل ما يقال بعد ذلك هو خروج عن طريقة أهل السنة والجماعة في الإيمان بهذه المسائل دون تكييف أو تشبيه أو نعطيل..وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي تفرد بالوحدانية وتعالى عن الاينية المكانية والصلاة والسلام على منقذ البشرية سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

كما كنت متوقعا عجزت الاخت عن اثبات الجهة لله,فهي حاولت وحاولت ولكنها لم تفلح,ولن تفلح,لان جميع الادلة التي اتت بها في نظر التحقيق العلمي غير صائبة وفي نظر المنطق العقلي غير سديدة, فلما رأت انه قد اسقط بيدها اذ ظنت انه بايرادها بعض الاحاديث والآيات التي لا يمكن حملها على الحقيقة فلما رأت ذلك عمدت اولا الى التذرع بالتعب والنصب والمشاكل النفسية ثم اخيرا بانها ملت وكلت, ولو دققنا في كلامها لوجدناه متهافتا , فهي لم تجب على سؤال واحد سألته اياه, ساعة تقول انه سؤال بدعي وساعة تقول انه سؤال وفهم غبي! مع انها لم تستطع حتى الاجابة عليه.
ولو ان الاخت سكتت عما سكت عنه الاولون واثبتت ما جاء في السنة والقرآن ولم تكيف ولم تشبه ,لما كان عندنا اي مشكلة معها, ولكنها ابت الا التعلق بمفاهيم مغلوطة وعقائد وثنية لاثبات مقصدها ان لله جهة.
وانت ايها القارئ الكريم لو بحثت في كتب الشريعة لن تجد شيئا يثبت فيه ان لله جهة ومكانا.ولكن لما كان الحس غالبا على هؤلاء ولم يتعودوا ان يعبدوا ربا لا يروه , ربا منزها عن الكيفية وعن التعلقات الحسة ,هاجوا وماجوا ووقعوا بما وقع به سفهاء بني اسرائيل من قبل من عبادتهم للعجل, ونسي هؤلاء ان الحس انما يتعلق بالمحسوس وما لا يحس ولا يجس انى يتعلق به الحس ؟
ثم قالت :
الأدلة على أن الله (فوق) في السماء كثيرة، وكل ما يشير إلى الرفع والصعود والعروج (عرج في السلم بمعنى ارتقى والمعراج السلم في اللغة ومنه ليلة المعراج والمعارج هي المصاعد) والنظر إلى السماء مع الدعاء يدخل ضمن ذلك لكل ذي لب،
هذه لغلبة الحس عليها ظنت ان سيدنا محمد عرج الى الله. وكأن الله يجوز ان يصل اليه احد؟ فهذه لجهلها اعتقدت انك ان قطعت مسافة معينة صعودا الى فوق فانك تستطيع الوصول الى الله!! اي اعتقاد وثني هذا؟ وهل علو الله يقاس بالمسافات؟ والله ان عبدة العجول يستحون من هذا.مع اننا عرفناها ان سيدنا محمد ليلة المعراج ما عرج الا الى موضع يسمع فيه تصريف اقلام الملائكة ولكنها ابت الى اثبات فهمها السقيم من انه عرج الى الله. فلا حول ولا قوة الا بالله.
قالت:
ويقابله النزول الذي لا يتم إلا من علو، من دون أن أنسى أننا في التشهد في الصلاة نرفع السبابة مع كل لفظة تشير لله جل في علاه:

انظر اخي القارئ لهذا التجسيم الصريح.اين قال رسول الله ان الله تعالى ينزل من فوق الى تحت حتى تتفوه بهذه البدع؟ هذه لا تدري المشكلة العقدية المستلزم لكلامها. انظري ما سيؤدي اليه كلامك المتهافت يا خفقات:
انت تقولين:
1-الله فوق عرشه
2-وينزل من فوق لاسفل, اي من عرشه الى سمائه.
ماذا يعني هذا؟
يعني ذلك:
1- ان العرش سيخلو من الله.
2- ان الله سيحل في السماء الدنيا.فيكون الله حالا في مخلوقاته.وهل هذا الا كقول النصارى الله حل في عيسى ابن مريم عليه السلام؟ السماء وسيدنا عيسى مخلوقين بالتالي قولكم هو نفس قول النصارى.
3-ان الله سيتضاءل حجمه - والعياذ بالله- لان السماء بالنسبة الى العرش صغيرة جدا جدا,بالتالي الله عندكم سيصغر نفسه حتى تسعه سماؤه!
4-ان الله سيكون مزاحما للملائكة والاجرام .فيكونون والعياذ بالله في مكان صغير يتدافعون فيه ...والله هذه مسخرة
5- ان الله سيقضي اوقاته صعودا ونزولا لان الليل يختلف من مكان لآخر !!
ارايت صغيرتي ماذا اوقعتي نفسك فيه؟ لو انك قلتي ينزل ولكن نزوله ليس من فوق الى تحت لا كما يخطر للبشر, وان ذاته لا تتغير ,لما كان عندي شيء تجاهك, ولكنك لجهلك اوقعتي نفسك في هذه المهالك. فلتحضري جوابا لربك يوم القيامة لخوضك في ذات الله بما لا يليق.
بالنسبة لرفع السبابة. اولا لم يثبت ان النبيّ كان يرفع سبابته الى السماء في التشهد طوال الاوقات. بل ورد انه كان ينزلها قليلا الى مستوى الارض. لعلك الآن تقولين ان الله في الارض. لا حول ولا قوة الا بالله.
قلتي:
قال تعالى:
- {إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه} (فاطر-10).
سبق وافهمتك واوردت لك الحديث ان منتهى الاعمال الى سدرة المنتهى. فالى هنا لا تعني الى المكانية او الجهة ,بل المراد منها التشريف, اي ثواب الكلام الطيب والعمل الصالح يصعد الى المكان المشرف الذي هو سدرة المنتهى.
وانت لضعفك في اللغة اعتقدتي ان كل (الى) تعني الوجهة. وها انا ذا الزمك بقول الله تعالى حكاية عن سيدنا ابراهيم لما امره الله تعالى بالهجرة الى فلسطين حيث قال: {اني مهاجر الى ربي} فلتتفضلي وتقولي لنا هل الله موجود في فلسطين؟لان (الى) عندك لا تعني الى الجهة المكانية. بماذا تجيبين؟ سنرى ان كنت يتقولين ان الله في الارض وفي فلسطين عموما ام انك ستتأولين الآية.
قلتي:
وقوله عن عيسى عليه السلام {بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا} (النساء:158) وقوله { إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي} (آل عمران:55)

فلتتفضلي حضرتك وتقولي لي هل الله موجود في السماء الثانية.لان سيدنا عيسى هناك. وظاهر الآية يوحي ان الله هناك ورفعه الى مكانه كما تتوهمون.هيا عزيزتي قولي لي هل تقولون ان (الى) هنا الى مكانية ام(الى) تشريفية, بمعنى ان الله رفعه اليه اي الى المكان المشرف عنده؟ وهذه المسألة مشابهة للمسألة السابقة فليرجع اليها.
قلتي:
- وقوله {وهو القاهر فوق عباده} (الأنعام:18)
لشدة ضعفك باللغة اعتقدتي ان الفوقية ههنا فوقية مكانية.مع ان اهل اللغة يسمون هذه الفوقية بفوقية القهر. فيصح ان يقال في اللغة: (الملك قاهر فوق رعيته) ولا يعني ان الملك يطير فوق رعيته.
ولو انك قرأت ايأت القرآن لاستحيت ان توردي هذا الفهم السطحي. قال الله تعالى حكاية عن الاقباط واستعلائههم على بني اسرائيل:
{قال سنقتل أبناءهم ونستحيي نساءهم وإنا فوقهم قاهرون}
فلتتفضل الاخت خفقات وتقول لنا هل كان الاقباط يطيرون فوق بني اسرائيل ام ان معنى الفوق ههنا فوقية القهر ؟ سبحان الله شر البلية ما يضحك هؤلاء لم يجيزوا على المخلوق الفوقية المكانية مع انه يجوز عليه واثبتوها لله تعالى مع انه تعالى لا يجوز عليه.
قلتي:
وقوله { يخافون ربهم من فوقهم} (النحل:50)

انظروا الى هذا السخف. اعتقدت ان الملائكة انما يخافون ربهم لانه فوقهم بالمكان!!
مع انه يصح في اللغة ان يقال: (الناس يخافون الملك من فوقهم) ولا يراد بها ان الملك فوقهم بالمكان. هذه لضعفها باللغة تفهم الامور على هواها. هنالك جملة ارجو ان تحفظيها جيدا: (((الدليل متى طرأه الاحتمال سقط به الاستدلال)))
وادلتك كلها يسقط بها استدلالك على اثبات الجهة.والحمد لله الذي جعل فينا علماء يضعون مثل هذه القواعد للرد على سقطات هؤلاء.
قلتي:

الحديث الطويل الذي رواه مسلم وغيره في باب حجة النبي صلى الله عليه وسلم (وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به. كتاب الله. وأنتم تسألون عني. فما أنتم قائلون ؟" قالوا: نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت. فقال بإصبعه السبابة، يرفعها إلى السماء وينكتها إلى الناس "اللهم ! اشهد اللهم اشهد!"ثلاث مرات.)

فلتتفضل الاخت وتقول لنا هل مجرد رفع السبابة الى السماء يعني ان الله موجود هناك؟ على ان رفع السبابة انما يكون لاظهار عظمة المتكلم عنه وجبروته وقوته ومكانته,لا ان يكون دالا على الجهة المكانية كما يتوهم المفلسون!!
قالت:
أشعث أغبر. يمد يديه إلى السماء. يا رب ! يا رب ! ومطعمة حرام، ومشربه حرام، وملبسه حرام، وغذي بالحرام. فأنى يستجاب لذلك ؟ ".رواه مسلم

فلتتفضل الاخت خفقات ولتجبني ما لو رفع احدهم كفيه تجاه الكعبة, هل يكون الله موجودا في الكعبة يا ترى؟ ام لان الكعبة قبلة الصلاة والدعاء فيجوز بالتالي رفع الكفين اليها؟ كذلك الحال في السماء, فانها منزل الرحمات والبركات وقبلة الدعاء بحيث يؤمّن الملائكة بعد الدعاء, لذلك كان رفع الايادي استجلابا لتأمين الملائكة ولرحمات الله وبركاته. حبذا لو فهمتي هذه المعاني بدل انغماسك في الحس ...

قلتي:
- قال النبي صلى الله عليه وسلم: (ثم عرج بي حتى ظهرت لمستوى أسمع فيه صريف...
الا تستحين؟ اين في الحديث انه صلى الله عليه وسلم لاقى الله او وصل اليه؟ ثم اني رددت عليك قبلا, الا تقرئين؟
قلتي:
فإذا تفرقوا عرجوا وصعدوا إلى السماء. قال فيسألهم الله عز وجل، وهو أعلم بهم: من أين جئتم؟ فيقولون: جئنا من عند عباد لك في الأرض،
فلتتفضل الاخت ولتجيبني هل صعد هؤلاء الملائكة الكرام الى السماء ام على السماء؟؟؟؟؟ لان الله عندكم على السماء لا في السماء.والملائكة لم يصعدوا على السماء!!! بالتالي فهم لم يصعدوا الى الله, فاين الشاهد في كلامك؟ على انه يجوز ان يجعل الله تعالى مكانا للملائكة يذهبون اليه ويسمعهم الله كلامه كما الحال مع سيدنا موسى وتكليمه فوق جبل الطور, من غير ان يكون الله حالا على جبل الطور.فمن باب اولى ان لا يكون ايضا حالا في السماء ولا على السماء. هل فهمتي؟
قلتي:
فرفع بصره إلى السماء وقال الرفيق الأعلى الرفيق الأعلى
اولا راجعي الفاظ هذه الاحاديث قبل ان تشرحي فهمك السخيف. فقد وقعت من طرق كثيرة اوردها الحافظ العسقلاني في الفتح قال:
((وقد وقع لي من طريق أحمد بن حرب عن مسلم بن إبراهيم شيخ البخاري فيه بزيادة بعد قوله: " الذي قبض فيه " " أصابته بحة فجعلت أسمعه يقول: في الرفيق الأعلى، مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين الآية، قالت: فعلمت أنه يخير " فكأن البخاري اقتصر من رواية مسلم بن إبراهيم على موضع الزيادة وهي قوله: " في الرفيق الأعلى ")))
وقال ايضا: ((قوله: (مع الذين أنعم الله عليهم) في رواية المطلب عن عائشة عند أحمد " فقال: مع الرفيق الأعلى، مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء - إلى قوله - رفيقا " وفي رواية أبي بردة عن أبي موسى عن أبيه عند النسائي وصححه ابن حبان " فقال: أسأل الله, الرفيق الأعلى الأسعد، مع جبريل وميكائيل وإسرافيل " وظاهره أن الرفيق المكان الذي تحصل المرافقة فيه مع المذكورين.

وفي رواية الزهري " في الرفيق الأعلى " وفي رواية عباد عن عائشة بعد هذا قال: " اللهم اغفر لي وارحمني وألحقني بالرفيق " وفي رواية ذكوان عن عائشة " فجعل يقول: في الرفيق الأعلى حتى قبض".))

هل فهمتي الآن معنى الرفيق الاعلى ام اعيد الشرح؟ الرفيق الاعلى يا اخيتي ليس الله , انما المكان الذي يجتمع فيه الملائكة والصالحون. انظري كيف يفهم العلماء الحديث وكيف تفهمون انتم الحديث.
قلتي:
اتقي الله في كلامك ولا تنسب إليّ ما تدعيه أنت..فقد قلت لك أن الملك ينظر للعرش وينتظر الأمر من رب العرش للنفخ في الصور..اقرأ جوابي ثم ابتدع ردا مناسبا...ولا حول ولا وقوة إلا بالله..

:cool: اذن ما علاقة استشهادك بالحديث يا ترى؟ والله غريب حالك!!!

قلتي:
نحن لم نشبه فالله هو القائل ورسوله يصدقه ونحن نتبع..لا أدري من الذي يشبه نحن ام أنتم؟ حين تجعلون الله تعالى الله كالسديم والهباء الذي لا مكان له ولا ملمس...الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به..

واين قال الله ورسوله ان الله تعالى في جهة؟! ثم انت اثبتي هنا في كلامك المكان لله. وكانك تقولين ان من كان بلا مكان فانه يكون هباء سديما لا وجود له. اهمس في اذنك سؤالا صغيرا: (( قبل ان يخلق الله السماوت والارض اين كان ربنا))؟؟؟ هل كان معدوما لانه لم يكن في مكان. والله اختي تعبت من صغر عقولكم. فكما تقولون ان الله كان بلا مكان قولوا هو الآن على ما عليه كان.بذلك تسلموا.

قلتي:
حديثك عن الاستواء والتأخر وحساب السنين والله مضحك ومبكي...أرأيت من الذي يشبه ويكيف ويمسك بالآلة الحاسبة ويحسب، ثم إذا وجد أن الأمر غير ممكن بحث عن حجج أخرى يا أخي استغفر الله واترك التشبيهات والتكييفات وآلتك الحاسبة...نحن لا نقول إلا بمقاله الله عن نفسه.
ارايت لو كان دينكم صحيحا, اكنتم اتعجزون عن الاجابة؟ والله انتم اعجز من ان تردوا, وهذه الحجج لم تستطيعي دفعها لم تفعلي سوى الاستغباء والصريح, اما حقيقة الرد فليس عندك شيء منه لانكم مفلسون.يكفيني انك عاجزة عن الرد.ولتتكلمي بعد ذلك كما تريدين ما دام القارئ يعلم السؤال ويعلم ماهية الاجابة!!

قلتي:
هل تشبيه مكانة العرش وفضله يعني أنه محدود؟؟ سبحان الله الذي حرمك نعمة التذوق الأدبي..أنا حتى الآن لم اتفق معك بأي نقطة فلا تشركني معك في بدعك..هل هذا ممكن؟

ذوقك الادبي هو الذي منعك من الرد؟ ما لي لم ارى ردك الى الآن؟ اعيد لك الالزام:
الله عندكم فوق العرش , والعرش محدود => الله عندكم محدود .
لا تجيبيني بذوقك الادبي. بل بعقلك. فهل تتفكرين؟ ام تتذوقين فقط؟

قلتي:
كما لا يلزم أن تكون فوقية معنوية...هل أوحي إليك أنها ليست فوقية حسية؟؟

لا لم يوح الي ولكن ما اعرفه ان الارض كروية. وما كان فوقا بالنسبة لنصف الكرة الشمالي يعد تحتا في النصف الكرة الجنوبي. والعكس صحيح. بالتالي الله عندكم فوق وتحت في نفس الوقت. ما رايك؟ هل الله عندكم تحت ايضا ام تلغون العقل وتقولون ان الارض مسطحة لا كروية؟

يكفي هذا فوالله لم ارى منك ردا يشفي الغليل, اعود وانبهك على ضرورة التنزيه تقديس الله عن الجهة. والله يهديك.

تم بحمد الله

الحمد لله رب العالمين

اوعك تفتح موضوع جديد :D