ضحايا دعاوى الجهاد في العراق ـ الشايع: جماعات التهريب تحرص على أموال المغرر بهم



http://www.aawsat.com/2007/07/20/images/news1.428900.jpg
أحمد الشايع يسرد كيف استغله المجرمون في تنفيذ تفجير صهريج ادى الى بتر اصابع يده


الرياض: «الشرق الأوسط»
بعد أن أمن أحمد الشايع وزميله مبلغ 12 ألف ريال، بواقع 6 آلاف ريال لكل منهما، بدأت رحلتهما إلى العراق، فمن مدينة بريدة بمنطقة القصيم، انتقل الشابان إلى الرياض بسيارة أجرة، قبل أن يستقلا طائرة متوجهة إلى مطار دمشق الدولي، وفي الطائرة حرص الشابان على التفرق لأسباب أمنية، حتى بعد أن وطئت أقدامهما أرض العاصمة السورية.
اتصل الشايع بأحد الأشخاص في سورية، الذي طلب منه بدوره التوجه إلى ساحة المرجه، حيث سكن هناك.
التقى الشايع بهذا الشخص في ساحة المرجه، وأخذ منه مبلغا من المال، وطلب منه أن يتوجه إلى حلب في السادسة من صباح الغد. وطلب منه أيضا بعد أن يصل إلى هناك أن يتصل من كابينة هاتفية تحت فندق اسمه الأمير، ليأمر أحد الأشخاص لأخذه من هناك.
يقول الشايع، جاءني شخص اسمه مازن. والتقينا هناك مع زميلي السعودي برفقة أحد الأشخاص، وتوزعنا. وطلب مني مازن أن أمشي ونظري على موقع قدمي.
ذهب الشايع برفقة مازن، إلى إحدى ضواحي حلب، ودخل شقة يوجد فيها عرب وسعوديون، ونقلوا إلى مكان استقروا فيه إلى ما بعد عيد رمضان المبارك عام 1425.
في هذه الأثناء، أعطى مازن هويتين مزورتين لأحمد الشايع وأحد المغاربة، إحداهما سورية والأخرى عراقية، وطلب منهما أن ينزلا إلى كراج الرقة وتحديدا عند شارع تل أبيض، حيث تسلمهما أحد الأشخاص، الذي بدوره أمر عليهما شخصا آخر، كي يقوم بمواجهتهما بأمير التنظيم في دير الزور. أصبحت المجموعة التي تضم أحمد الشايع، تتألف من 12 شخصا، بعد أن أضيفت إليهم مجموعات من مدن سورية مختلفة. يقول الشايع، ركبنا حافلة صغيرة مع أحد المهربين، إلا أن عملية التهريب تعثرت في اليوم الأول، ليقوموا في اليوم الثاني باستقلال شاحنة وصفها بأنها كانت تسحب مقطورة، حيث باتت المقطورة تمتلئ شيئا فشيئا بالمقاتلين حتى بلغت أعدادهم قرابة الـ30 شخصا، قبل أن تصل الشاحنة إلى منطقة بو كمال الحدودية، ليلجأ المقاتلون إلى استغلال القوارب في عملية الهروب عبر أحد الأنهار تلافيا للنقاط الأمنية.
بدأت مسيرة أحمد الشايع ومرافقيه مع المهرب قرابة الـ12 ليلا، بعد أن أخذ المهرب رشاش كلاشنيكوف ومنظارا ليليا، حيث قطعوا المسافة ما بين الركض والهرولة، حتى وصلوا إلى قرية القائم مع ظهور نور اليوم التالي، قبل أن تعمد أحد المراكز الحدودية السورية على إطلاق النار في الهواء.
وصل أحمد الشايع والمجموعة التي كانت ترافقه إلى العراق، بعد قرابة الـ3 أسابيع من مغادرته مدينة بريدة التي غادرها بحجة الذهاب في رحلة برية، تم استقبال تلك المجموعات في منزل من يقال له إنه أمير العرب (أبو أصيل)، والذي كان أول إجراء يتخذه سحب الأموال الطائلة التي كانت برفقة المغرر بهم، مكتفيا بإعطاء كل واحد منهم مبلغا زهيدا لا يتجاوز الـ100 دولار أميركي. وكان أول سؤال يسأله لهم «من يريد أن يصبح استشهاديا؟»، ولم يبادر أحد منهم بالإجابة.
ويحكي الشايع قصة تنقله من مدينة القائم، إلى محافظة الأنبار، وصولا إلى الرمادي، فبغداد، والتي فيها تم استغلاله من قبل مجموعة من تنظيم «القاعدة» لتفجره قرب السفارة الأردنية، بعد أن استقل أحد الصهاريج.
الشايع المغرر به، والذي لم يكمل دراسته بعد المرحلة المتوسطة، بات مقتنعا بأن غالبية السعوديين الذين توجهوا إلى العراق، تم استخدامهم كأدوات تفجير من حيث لا يعلمون. وقال «بالتأكيد هم ضحايا مثلي، إلا أن الله نجاني من الحادثة، لكي أكون آية وعبرة، وأكشف هذا السر».
وبدا الشايع حزينا على ضحايا التفجير الذي تم استغلاله فيه، والذين كان 8 منهم من عائلة واحدة. وقال «بإذن الله، إن ذنب قتلهم ليس بذنبي».

مراجعات 400 موقوف: الفتاوى المحرضة والقنوات الفضائية أبرز مسببات الفكر المنحرف
مراحله تبدأ بالتهييج.. فالتنفير.. فالتكفير.. وصولا للتنفيذ







الرياض: «الشرق الأوسط»
يرجع الشيخ أحمد جيلان، منسق برنامج الرعاية، أسباب وقوع الشباب بالفكر المنحرف، إلى 21 مسألة، تكشفت لديه بعد لقائه بأكثر من 400 موقوف في مختلف السجون السعودية.
ولعل أهم الأسباب من وجهة نظر جيلان، البيانات الجماعية المحرضة، والتي تمثل لدى غالبية الشباب ضوءا أخضر، للانتقال إلى أي من مناطق النزاع المضطربة في العالم.
ومن أسباب انحراف الفكر، الجهل بدين الله، وخاصة بحقوق ولاة الأمور، وأحكام العهود والمواثيق، والدماء المعصومة، وضوابط الجهاد والتكفير.
ويتضح من خلال المراجعات الفكرية لبعض الموقوفين، بأن منهم من اتبع هواه في عملية رفع السلاح، إضافة إلى تركهم للنصوص المحكمة واتباع المتشابه.
وتأتي الفتاوى المضللة في مقدمة اسباب انحراف الفكر، وما ينتاب الشباب من حماس وعاطفة مجردة عن العلم الشرعي.
ويذكر الشيخ جيلان، أن الغلو في الدين والتشدد والعجلة والاندفاعية لدى الشباب، من أهم الأسباب التي قد توقع الشباب بالفكر المنحرف، فضلا عن مشاهدة الأفلام الجهادية وغيرها.
ويفتح عنصر سماع المحاضرات المهيجة والأناشيد الحماسية، الباب واسعا أمام ضرورة مراجعة كل ما يباع داخل التسجيلات الإسلامية في البلاد.
وساهم ملتقى أفغانستان التكفيري، في إحداث لوثة فكرية لدى كثير من الشباب السعودي، كما يقول جيلان، حيث انتشر هناك الفكر التكفيري، وساعد وجود عدد من السعوديين في أفغانستان في ذلك الوقت بنقل الأفكار التكفيرية لداخل المجتمع، وذلك بعد انتشار كتاب «الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية»، والذي قام بتأليفه الأردني «أبو محمد المقدسي».
وعلى ذمة الشيخ جيلان، فإن هناك عددا من الموقوفين من تأثر بما تبثه بعض القنوات الفضائية، من خطابات لأسامة بن لادن زعيم تنظيم القاعدة، ما ساعد في تهييج الشباب وخروجهم إلى مناطق النزاع التي يشير إليها بن لادن في خطاباته.
ويحمل جيلان عنصر عدم الشفافية والمصارحة في مناقشة الفكر المنحرف، مسؤولية كبرى في انتشار هذا الفكر، في ظل التقصير منابر العلم والإعلام في التوعية بأضرار هذا الفكر ومفاسده.
وأما عن الظروف التي هيأت قبول الشباب للفكر المنحرف، فيذكر منها جيلان، الفشل في الدراسة، البطالة والفراغ، الفقر والحاجة إلى المال، عدم وجود محاضن شبابية راشدة، عدم تسهيل أمور الزواج، عدم وجود جرعات وطنية كافية بتعزيز انتماء الشباب لوطنهم.
وللفكر المنحرف مراحل، كما يقول جيلان، فهو يبدأ بالتهييج من خلال إشاعة عيوب الولاة وذم كبار العلماء، مرورا بالتنفير من ولاة الأمر والراسخين بالعلم وأسرهم ومقاعد دراستهم، فمرحلة التكفير الذين يعتمدون فيه على اتباع المتشابه والفهم الخاطئ لبعض القواعد الشرعية وإحداث قواعد فاسدة ليخدعوا بها الجهال من الشباب، وصولا إلى التنفيذ المتضمن كافة الأعمال الإجرامية التي يقوم بها هؤلاء.

ضحايا دعاوى الجهاد في العراق ـ ضحايا التغرير.. من الإقبال على الموت إلى الإقبال على الحياة

76 مليون ريال صرفت على الموقوفين والمفرج عنهم.. و200 شخص ساهم في تقويم أفكارهم

يعيش عدد من الموقوفين أمنيا في السعودية، والذين وقعوا ضحايا دعاوى الجهاد وإنكار المنكر والإصلاح، هذه الأيام، لحظات ما قبل الإطلاق، وهي الفترة التي تحرص وزارة الداخلية أن تخرجهم خلالها من أجواء أماكن التوقيف، لغرض تأهيلهم للاندماج في المجتمع الخارجي.
ويقضي أحمد الشايع، ورفاقه صالح الغامدي وصدام الصقعبي وصالح القعيري، وغيرهم، أيامهم الحالية، بالتفكير بمشروعاتهم المستقبلية التي ينوون تنفيذها بعد خروجهم من المواقع التي تنفذ فيها وزارة الداخلية برنامج الرعاية، الذي يهدف إلى توسيع المدارك المعرفية لهؤلاء الفتية، وهم الذين غادروا مقاعد الدراسة في سن مبكرة.

وكان لبرنامج المناصحة الذي أخضع له هؤلاء وغيرهم خلال فترة قضاء محكومياتهم داخل السجون، بالغ الأثر في عودة الكثير من المغرر بهم إلى رشدهم، وهو البرنامج الذي يقوم عليه عدد كبير من المشايخ المعتبرين، مدعومين من مختصين اجتماعيين ونفسيين.

وبلغ ما صرفته وزارة الداخلية السعودية، على برنامج المناصحة قرابة الـ10 ملايين ريال سعودي، فيما وصل مجموع ما صرف على الموقوفين أمنيا، وغيرهم ممن أطلق سراحهم، قرابة الـ76 مليون ريال سعودي.

ويتكون برنامج المناصحة، من 4 لجان فرعية، هي: اللجنة العلمية، اللجنة النفسية الاجتماعية، اللجنة الأمنية، واللجنة الإعلامية، حيث بلغ عدد المختصين الشرعيين العاملين فيها 160 عضوا، فيما يبلغ عدد المختصين النفسيين والاجتماعيين فيها قرابة الـ40 عضوا، شكلوا دعامة قوية للبرنامج منذ اليوم الأول لانطلاقته.

وتضطلع لجان المناصحة، بتصحيح أفكار وقناعات الموقوفين أمنيا، والتعرف على الأسباب التي دفعتهم إلى الاقتناع إلى ما قاموا به في الماضي، والوقوف على أوضاعهم النفسية وشبهاتهم الفكرية.

وساهم برنامج المناصحة، في تصحيح أفكار ما يزيد على غالبية الموقوفين أمنيا، فيما تم إطلاق سراح 700 موقوف بتوصيات من لجنة المناصحة، والتي ينحصر دورها في التوصية بإخراج الموقوف بعد مناصحته، بعد قياس مدى سلامة فكره، وتوافقه ظاهرا وباطنا.

وتتخذ لجان المناصحة، أسلوبين في التعامل مع الموقوفين أمنيا والعائدين من غوانتانامو، يتصل أولهما بالجلسات (اللقاءات) الفردية، ويضطلع الآخر بالدورات العملية الجماعية.

وفيما يخص أسلوب التعامل الأول، فيتم ذلك، بحضور مختص شرعي ونفسي واجتماعي، حيث يستمعون إلى ما لدى الموقوف، ويتعرفون عليه، ويفتحون المجال له للتعبير عما يجيش بخاطره، من دون قيد أو تحفظ، وفقا للقائمين على البرنامج.

يقول أحد أعضاء لجنة المناصحة، «كم من لقاء أخوي تعانقت فيه القلوب وسكبت فيه الدموع من الموقوفين، حينما وجدوا خطاب الرحمة، وتقدير المعاناة، وإحساسهم بأننا نريد الخير لهم، ونأخذ بأيديهم ليعودوا أدوات للبناء، لا معاويل للهدم».

وكثيرا ما يهتم الفريق النفسي، على الإشارات النفسية التي يعكسها الموقوف خلال حديثه مع أعضاء اللجنة، بما قد يشير إلى صدقية تعامله من عدمها.

ولا تكتفي لجنة المناصحة في الجلسات الفردية، على لقاء واحد، بل قد يتعدى الأمر إلى إجراء 4 لقاءات فردية، أو يزيد عن ذلك، على حسب أبعاد قضيته.

وتقيم لجان المناصحة في السجون، دورات عملية لـ20 موقوفا أمنيا، لـ7 أسابيع، بهدف تدريسهم عددا من المقررات المتعلقة بالموضوعات ذات العلاقة، وهي: (التكفير وضوابطه، الجهاد وضوابطه، الولاء والبراء، الإمامة والجماعة، كتب مشبوهة والرد عليها، مكانة العلم والعلماء، أصول علم النفس، منهج المملكة العربية السعودية، موقف المسلم من الفتن، الدماء المعصومة وأحكامها).

ويخضع الموقوفون أمنيا المستفيدون من هذه الدورات، لاختبارات تحريرية في الأسبوع السابع لنهاية الدورات، بغرض الوقوف على مدى استفادتهم من الدورة، والأخذ بمرئياتهم.

وتحرص وزارة الداخلية السعودية، بعد أن يستفيد الموقوف من برنامج المناصحة داخل السجن، أن تخضعه لبرنامج الرعاية في مواقع خارج أسوار السجون، والتي تسعى من خلاله إلى شغل أوقات الموقوفين أمنيا، بما يروح عنهم أحيانا، ويفيدهم أحايين أخرى.

ويستفيد من برنامج الرعاية، الذي يتكون من 10 برامج فرعية متنوعة «شرعية، اجتماعية، ثقافية، نفسية، رياضية، طبية، أمنية، إبداعية، تدريبية، وإنسانية»، يستفيد منه من قرر إطلاق سراحه أو انتهت محكوميته تهيئة للانخراط في المجتمع. وهيأت وزارة الداخلية مواقع برنامج الرعاية، بكل ما يحتاجه الموقوف، من ملاعب كرة قدم، وحمامات سباحة، وغيرها من المرافق الترويحية، إلى جانب مكتبة وقاعة بحث وفصل دراسي، وغيرها.

ولم يفت القائمون على برنامج الرعاية، صغر سن الموقوفين أمنيا، ومدى تولع بعضهم بلعبة البلاي ستيشن، حيث وفرت هذه اللعبة لهم، وكافة الألعاب التي تتناسب مع رغباتهم وتطلعاتهم.

ويذكر الشيخ احمد جيلان، منسق برنامج الرعاية، بأن موقوفا قررت وزارة الداخلية السعودية إطلاق سراحه، أصر أن يأخذ معه لعبة البلاي ستيشن. وأمام إصراره لم يجد القائمون على البرنامج بدا من تلبية طلبه، ولكن بعد أن تمت استشارات كافة زملائه، حيث قام المسؤولون فيما بعد بتعويض الموقوفين بجهاز آخر.

ولا يتوانى المسؤولون في وزارة الداخلية عن تلبية أية متطلبات يطلبها منهم الموقوفون أمنيا، فضلا عن توفير كافة الاحتياجات الحياتية لهم، من مواد غذائية وعصائر متنوعة، وصولا إلى كميات كبيرة من الحلوى والشيكولاته.

ويقضي الشباب معظم أوقات فراغهم، في لعب كرة القدم، والسباحة، ولعب الألعاب المختلفة. ولم يحدث أن كان أي منهم انغلاقيا في تفكيره وتعامله مع من حوله.

ويحرص القائمون على البرنامج الشرعي في برنامج الرعاية المدعوم من وزارة الداخلية، على إخضاع جميع الموقوفين أمنيا إلى اختبارات تحريرية عن الموضوعات التي تم شرحها لهم، يأتي أهمها: الجهاد والتكفير وضوابطهما.

ويلحظ من بعض أوراق الإجابات التي أطلعت «الشرق الأوسط» على جزء منها، مدى تفاعل الموقوفين مع القضايا التي كانت سببا لانجرافهم إلى الفكر المنحرف، وخصوصا ما يتعلق منها بضوابط الجهاد، وأهمية تحقق كافة ضوابطه الشرعية.

ويعمل المسؤولون على برنامج الرعاية جاهدين، إلى تعريف الموقوفين أمنيا بمطامع الأعداء في بلادهم السعودية، ومدى حرص هؤلاء على الإضرار بأمنها واقتصادها، نظرا لموقعها الجغرافي، ومكانتها الدينية والإقليمية.

ويحاول المسؤولون عن هذا البرنامج أن يتحدثون بصراحة مطلقة مع كل الموقوفين حول بعض الجهات التي تريد الإضرار بأمن واستقرار السعودية، ودورها في كل الأعمال الإرهابية التي وقعت في البلاد.

ويوزع القائمون على برنامج الرعاية، عددا من الاستبانات على الموقوفين، بشكل دوري، بغية تقييم مخرجات البرنامج، ومراعاة ما يتطلبه وضع الموقوفين أمنيا فيه.

«الشرق الأوسط» وقفت على برنامج الرعاية، كأول صحيفة عربية يسمح لها بالدخول للمواقع المخصصة للبرنامج، حيث كان الموقوف صالح الغامدي وقتها، منهمكا برسم لوحة فنية، بعد أن قرر القائمون على برنامج الرعاية على استحداث معرض تشكيلي دائم ضمن برنامج إبداعي جديد، لتشكل تلك اللوحات آخر البصمات الإبداعية للموقوفين أمنيا. وفي هذه الأثناء، أخذ أحمد الشايع كراسته وألوانه، لمنافسة زميله الغامدي على أجمل لوحة فنية.

وعلى الرغم من صعوبة سيطرة الشايع على الألوان، نتيجة تآكل يديه الصغيرتين بعد أن استخدمه المجرمون كأداة تفجير في العراق، إلا أنه كان صادقا فيما سطرته ريشته الصغيرة، حيث رسم قلب أحمر جريح ينزف من الدماء الكثير، كناية عن الوطن الذي يخسر شبابه نتيجة دعاوى الجهاد المزيف. وسطر الشايع عبارة أسفل هذا القلب جاء فيها «هذا الوطن ينزف، فهل نوقف النزيف؟».

وكانت اللوحتان اللتان خطتهما ريشتا الشايع والغامدي، باكورة المعرض الإبداعي الدائم، الذي حرص المسؤولون عن برنامج الرعاية بأن يكون كذكرى خالدة لمن وقعوا ضحية الفكر المنحرف.

ولا تخلو الأوقات التي يقضيها الموقوفون أمنيا في السعودية ضحايا التغرير، من النكتة والمرح في كثير من الأحايين، وخصوصا عندما يأتي المجتمعون على ذكر الزواج، فكل واحد منهم، قد بدا متحمسا لفكرة الزواج، حتى أن بعضهم أفصح عن أنه سيقترن قريبا بإحدى قريباته، إلا أحمد الشائع، الذي فيما يبدو قد بات غير مقتنع بهذه الفكرة، حيث قال مازحا حينما سئل عمن يرغب الزواج بها، «راح أتزوج عراقية من شارع الأميرات»، ليدخل جميع زملائه بموجة من الضحك.

بكل صراحة وبعد قراءتي للمقالات الثلاثة
كذب الكاتب في جل ما قاله
وحاول تلميع نظام الطاغوت بأسلوب ركيك وتذبذب واضح وبيّن
فقد جعل سجون المملكة فنادق من خمسة نجوم وهذا باطل وغير صحيح
ثم جعل كل المقاتلين هناك منتفعين مأجورين للدرهم والدينار
وأخيرا وليس أخير ما سبب هذه المقالات في هذا الوقت بالذات وهل موقف الناقل غير الرضا بكل هذه الترهات ...
لا تضطرني يا اخا الإسلام أن أنقل إليك كيف يتم التعذيب في السجون هناك
ولا تضطرني إلى الرد على كذب وافتراءات الكاتب ولو كانت نيته سليمة مع استبعادي لذلك
رحمك الله يا بنت الرسالة قالت كلمة حق امام سلطان جائر فكان مصيرها سجن الحائر !!!
ما شاء الله أب عطوف وديمقراطية لا تجدها لا بأمريكا ولا في كندا !!!!
لقد استطاع الإعلام اللعب بعقول من نحسبهم على خير
والله من وراء القصد

وأما عن الظروف التي هيأت قبول الشباب للفكر المنحرف، فيذكر منها جيلان، الفشل في الدراسة، البطالة والفراغ، الفقر والحاجة إلى المال، عدم وجود محاضن شبابية راشدة، عدم تسهيل أمور الزواج، عدم وجود جرعات وطنية كافية بتعزيز انتماء الشباب لوطنهم.




الفشل في الدراسة، البطالة والفراغ، الفقر والحاجة إلى المال،
هذه اصبحت حجة اكل عليها الدهر وشرب اغلب هؤلاء الشباب من المنعمين والناجحين في دراساتهم

عدم وجود جرعات وطنية كافية بتعزيز انتماء الشباب لوطنهم.

لا الواضح من القرطة اللي دخلت المنتدى انو سعودة سايكسبيكو شغالة تمام
حتى يبدو ان غياث تاثر بها فصاير "سعودي" اكتر منهم!!!
يا زلمي ولا القناة الاولى "السعودية" خخخخخخخخخ :D


سلام

الاخ طرابلسي عندي معرفة شخصية بواحد من الذين تكلم عنهم المقال (وقد وافق ما اعرفه وعشته ورايته بعيني) عن تشخيص حالاتهم وما تعرضوا له من استغلال بشع وغيره...

استطيع ان اقول لك بثقة وليس نقلا عن احد ان ابرز العوامل التي دفعت الشباب الى هذا الطريق هي البطالة والفقر واهمال الاهل لهم والنزعة التمردية عندهم والحماس الديني الغير منضبط اضافة الى التحريض الغير مسؤول من الذين حولهم...

ليس الهدف من المقال تلميع احوال السجون السعودية فهناك بعض الحالات التي ينفذ بحقها حد الحرابة وغالبا ما يكونوا مسؤولين عن قتل اشخاص اخرين بهجمات او غيره وما اعرفه تماما ان هناك ابتزاز بالاموال واستغلال بشع للاشخاص الصغار اوالبسطاء المغرر بهم سواء كانوا في العراق او السعودية او غيرهم... وهناك ايضا الكثير من التضليل سواء من قبل القاعدة انفسهم او من قبل اجهزة المخابرات السورية وغيرها والتي تخترق تنظيم القاعدة بسهول لتحقيق اجندتها الخاصة...

واقول لك هذا الكلام انطلاقا من اشخاص اعرفهم معرفة تمامة ووقفت على اوضاعم واحوالهم والله يشهد على ما اقول..

واما ما تقوله عن بنت الرسالة فهل هي مكلفة شرعا بقول الحق عند سلطان جائر..؟؟؟

ضحايا دعاوى الجهاد في العراق ـ الغامدي : تأثرت ببعض الإصدارات الحماسية «الصاخبة»
شبه التحريضيين بربان سفينة يقودها إلى نصف البحر ثم يركب زورقه الخاص ويعود


الرياض: «الشرق الأوسط»
بعيدا عن العراق وضحاياه، كان ممن التقتهم «الشرق الأوسط»، ضحية أخرى، ولكن هذه المرة أحد ضحايا الجهاد الأفغاني، والذي انجر إليه كثير من الشباب السعودي المتحمس.
صالح الغامدي، كان ممن توجهوا إلى أفغانستان في عام 1999، رغبة في تلقي التدريبات هناك، ومن ثم الانضمام إلى صفوف المقاتلين في الشيشان.
الغامدي، الذي اعتقل بعد أحداث 11 سبتمبر في السعودية، بتهمة الذهاب إلى أفغانستان وتلقي التدريبات في معسكر الفاروق، لم يلبث هناك سوى شهرين فقط، عاد بعدها إلى السعودية، بقناعات غير التي كان عليها حينما عقد العزم على الذهاب إلى هناك.
فسبب عودة الغامدي، كما يقول، الانقسام الذي حصل في صفوف المقاتلين العرب هناك، أيام معارك الأحزاب الدائرة بين الفصائل الأفغانية المتناحرة بعد سقوط الاتحاد السوفياتي.
ويقول الغامدي، «حينما رأينا أن الصورة ضبابية هناك، وأن هناك انقساما واضحا بين العرب، بين من فضل الانضمام إلى مسعود شاه، وآخرين انخرطوا في صفوف طالبان، قررنا العودة إلى السعودية، حيث لم يكن الوضع مهيأ للبقاء أبدا».
وكان مما تأثر به الشاب الغامدي، وهو الذي القي القبض عليه في سنته الجامعية الأخيرة في تخصص الفيزياء، عدد من الإصدارات الحماسية «الصاخبة» التي كانت تحض على الذهاب إلى الشيشان وأفغانستان.
ويشبه الغامدي، التحريضيين، بأن أحدهم كـ«ربان السفينة التي حتى إذا اعترضت في نصف البحر، ركب زورقه الخاص وانسحب واحرقها».
ويلفت الغامدي النظر، إلى ان المشكلة الآن ليس فيمن ذهبوا إلى مناطق النزاع، فأولئك قد انتهى أمرهم، على حد تعبيره. ولكن تبقى المشكلة في الألوف المألفة التي لا تزال تسمع إلى هؤلاء التحريضيين.
وطالب صالح الغامدي، بإيقاف دعاة الفتنة ومنظري الفكر التكفيري وإخماد نارهم، كيلا يخسر المجتمع مزيدا من الضحايا البريئة. وقال «كفانا أن يقع الشباب صحية لقناعات أشخاص آخرين، والذين يعملون دائما على إغراق الجميع والنجاة بأنفسهم».
ويتابع الغامدي وصفه لهؤلاء الدعاة التحريضيين، بقوله «تجدهم دائما في رفاهية وسرور، يركبون أفخم السيارات، ويجلسون في غرف مكيفة، ليرجعوا إلى مساجدهم ومنابرهم الانترنتية ومواقع أعمالهم لاستنفار مجموعات جديدة للذهاب إلى المحرقة، التي قد رمى فيها سابقيه».
وناشد صالح الغامدي أقرانه، بضرورة العودة إلى الراسخين في العلم، والاعتصام بكتاب الله وسنة رسوله محمد صلى الله عليه وسلم.

سبحان الله ..

هناك إخوة ينتقدون الجماعات الجهادية بإنصاف ودون أكاذيب ، وربما يخالفون المجاهدين في رأي ما ولا يفسد بينهم للود قضية ، فيجري الحوار والنقاش بينهم في مناخ يملؤه التفاهم والغيرة على دين الله والاهتمام بقضايا الأمة المصيرية للفوز برضوان الله تعالى وتحقيق عبوديته في الأرض . فهدفهم واحد وغايتهم واحدة ورايتهم التي يجاهدون تحتها هي راية واحدة .

وهناك موظفو مخابرات تابعون للمحافل الماسونية العربية يقبعون في غرف وزارة الداخلية ويتقاضون راتباً شهرياً وعمولات وبخشيش يضعه الطواغيت في أيديهم على كل كذبة وإشاعة يروجونها في وسائل الإعلام، يخصصون جل أوقاتهم لتشويه الحقيقة وإطلاق الأكاذيب ، وينتهجون أسلوباً في النقد يفضح نواياهم ويزيد قلوبهم حسرة ، فهؤلاء مهما تكلموا ومهما ملؤوا صفحات الجرائد بالخزعبلات ، فإن كلامهم لا يساوي المداد الذي كتب به .

الاخ طرابلسي عندي معرفة شخصية بواحد من الذين تكلم عنهم المقال (وقد وافق ما اعرفه وعشته ورايته بعيني) عن تشخيص حالاتهم وما تعرضوا له من استغلال بشع وغيره...

استطيع ان اقول لك بثقة وليس نقلا عن احد ان ابرز العوامل التي دفعت الشباب الى هذا الطريق هي البطالة والفقر واهمال الاهل لهم والنزعة التمردية عندهم والحماس الديني الغير منضبط اضافة الى التحريض الغير مسؤول من الذين حولهم...

ليس الهدف من المقال تلميع احوال السجون السعودية فهناك بعض الحالات التي ينفذ بحقها حد الحرابة وغالبا ما يكونوا مسؤولين عن قتل اشخاص اخرين بهجمات او غيره وما اعرفه تماما ان هناك ابتزاز بالاموال واستغلال بشع للاشخاص الصغار اوالبسطاء المغرر بهم سواء كانوا في العراق او السعودية او غيرهم... وهناك ايضا الكثير من التضليل سواء من قبل القاعدة انفسهم او من قبل اجهزة المخابرات السورية وغيرها والتي تخترق تنظيم القاعدة بسهول لتحقيق اجندتها الخاصة...

واقول لك هذا الكلام انطلاقا من اشخاص اعرفهم معرفة تمامة ووقفت على اوضاعم واحوالهم والله يشهد على ما اقول..



نعم ومن بينهم الشيخ خالد الراشد
ومن بينهم عدد كبير من العلماء والمشايخ والدعاة
صحيح ابصملك بالعشرين

السعودية: الحوالي رافق تسليم المطلوب 19

نفى الشيخ سفر الحوالي أن تكون الوساطة التي قام بها وقادت لاستسلام أحد المطلوبين أمنيا قد كلف بها من أية جهة أمنية أو غيرها.
وقال الشيخ الحوالي الذي اتصلت به "العربية نت" في منزله حيث استقبل عثمان العمري أحد المطلوبين أمنيا والذي سلم نفسه أخيرا، انه قام بعمله بناءا على مبادرة شخصية لم يكلفه بها أحد سوى واجبه الشرعي المتمثل في الامتثال لقوله تعالى " وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما.." الآية.
وقال الحوالي ان العمري الذي تحدث معه مطولا "يناشد بقية المطاردين أن يسلموا أنفسهم إلى السلطات.. ويأمل أن تتحمل عنهم الدولة الحق الخاص".
يذكر أن بيان العفو الملكي الذي أصدره العاهل السعودي الملك فهد بن عبد العزيز ينص على العفو عن من "ارتكب جرما باسم الدين"، وسيعامل المستسلمين "بوفق شرع الله فيما يتعلق بحقوق الغير" كما جاء في نص البيان.
وقال الحوالي ان جهود الاصلاح التي يبذلها منذ شهر رمضان الماضي أثمرت عن هداية ورجوع العشرات من الشباب عن فكرهم الذي كانوا يحملونه. الحوالي تناول العشاء مع العمري في منزل الأول ثم اصطحبه إلى وزارة الداخلية للقاء الأمير محمد بن نايف مساعد وزير الداخلية للشؤون الأمنية.
وقال الشيخ سفر للعربية.نت انه يأمل من خلال هذه الخطوة رجوع آخرين عن طريق الخطأ الذي سلكوه، مشيرا إلى جهود يبذلها في هذا الصدد. وقال الحوالي" أعتقد أن العمري وغيره بعد العفو الملكي سيطالبون الدولة بمساعدتهم بتحمل الحقوق الخاصة المتعلقة بالغير".
وكان الحوالي ساهم في تسليم أحد المطلوبين الأمنيين في السعودية في السابق وهو عبد الرحمن الفقعسي في يونيو 2003 . وقال الحوالي اعتقد ان الفقعسي عومل معاملة حسنة وتحققت معظم شروطه.
وعن تأخر تسليم عثمان العمري إلى السلطات حيث مكث فترة طويلة نسبيا في منزل الشيخ، قال الحوالي" من حقه (العمري) أن أسمعه وأرى ما لديه، مؤكدا أن هذا لا يزعج السلطات ولا يزعج الأمير محمد (بن نايف)، فهو رجل متفهم جدا".
ونقل موقع الوفاق الأكتروني تفاصيل تسليم عثمان نفسه في قرية "حلبا" جنوب السعودية، حيث فاجأ عائلته التي تغيب عنها مدة عامين صباح الاثنين، وفور دخوله منزله الذي استقبل فيه بالدموع وصيحات الفرح تناول عثمان الهاتف واتصل بقريبه العقيد حسين بن يحي العمري من حرس الحدود وأخبره برغبته في تسليم نفسه للأمير محمد بن نايف مساعد وزير الداخلية.وبعد اتصالات مكثفة مع الجهات الأمنية تحركت سيارة العقيد العمري وقريبه عثمان إلى مدينة جدة وسط احتياطات أمنية مشددة. حيث استقبله الشيخ سفر الحوالي الذي لعب دورا في تسليمه.

سؤال للاخ طرابلسي..

ان وضعت في موقف عرفت فيه ان تفجيرا سيقوم به بعض الشباب المغرر بهم وسينتج عن ذلك قتلى من المسلمين وغيرهم بغير ذنب ارتكبوه.. ولم يكن بامكانك الحول دون ذلك الا بابلاغ امن الدولة عنهم.. فماذا انت فاعل حينها..؟؟

وقال الشيخ الحوالي الذي اتصلت به "العربية نت" في منزله



اخبار موثوقة بدرجة عالية من الحرفية والمهنية :D

تهاني لقد تطورت من القناة الاولى الى العبرية نت
عقبال الحرة :D

سلام

بانتظار جواب الاخ طرابلسي..

كشف فضيلة الشيخ (سفر الحوالي) في حديث خاص مع (الإسلام اليوم) عن المزيد من ملابسات تسليم المطلوب الأمني لدى السلطات السعودية (على الفقعسي) الأسبوع قبل الماضي.
وقال الشيخ سفر: إنه قام بزيارة (علي الفقعسي) في سجنه بعد أن قام بتسليم نفسه, وتحدث إليه حول ما التزم به شخصياً –أي الحوالي- تجاه قضيته.
وتحدث الشيخ سفر عن تدارس مجموعة من العلماء والفقهاء فيما بينهم سبل التعامل مع قضية التفجيرات في الرياض الشهر قبل الماضي, مشيداً بموقف هؤلاء العلماء، وقال: إنهم يتعاملون بشكل إيجابي ومسؤول مع الحدث، ويقومون بأعمال جليلة لا يكشف عنها.
وانتقد الحوالي تناول بعض وسائل الإعلام واستفزازها لذوي المعتقلين, وطالب بمراعاة نفسيات الآباء والأمهات، وعدم توسيع دائرة العقاب, وقال: إن عليهم التعامل مع مثل هذه القضايا من منطلقات إسلامية وإنسانية.

شكلها اخبارك بايتة كتير

صحيح ، فقد أكل الدهر عليها وشرب ... ولا يزال يأكل ويشرب عليها !

بانتظار جواب الاخ طرابلسي..

ضحايا دعاوى الجهاد في العراق ـ تعددت قنوات الفتوى.. والمصير واحد

الشايع: البيانات المضللة دعمت توجهي * الصقعبي: اعتمدت على فتوى انترنتية * القعيري: تأثرت بمنشد إسلامي

http://www.aawsat.com/2007/07/21/images/news1.428975.jpg

الشايع ورفيقاه الصقعبي والقعيري خلال ممارستهم لعبة البلاي ستيشن



أحمد الشايع وصدام الصقعبي وصالح القعيري، شبان سعوديون، لم يلامس عمر أصغرهم الـ20 عاما، وقعوا ضحية دعاوى الجهاد، اشتركوا في هدف دعم القضية العراقية، واختلفوا في طرق التنفيذ. من هؤلاء الشباب من غادر هناك فعلا، واستغل من تنظيم «القاعدة» هناك في تنفيذ عمل انتحاري نجا منه بإرادة إلهية، والاثنان الآخران، شاركا في الترويج الإعلامي لعمليات القتال في المنطقة المضطربة، فيما كان أحدهم تستهويه فكرة الجهاد المزعوم.
وتنوعت مصادر الفتيا التي استند إليها هؤلاء الفتية في مهماتهم، حيث ان غالبيتهم اعتمدوا على مخرجات الانترنت من فتاوى لأناس غير معروفين، كـ«أبي بصير النجدي»، في حين ساهمت بعض المقاطع المرئية والصوتية في تعزيز توجه بعضهم نحو الفكر المنحرف.
لم تكن القضية العراقية تستهوي صالح القعيري، الذي قضى محكوميته على خلفية توزيعه لأفلام تسجيلية عن الجهاد في العراق، إلا أن إعجابه بصوت أحد المنشدين هو الذي دفع به للقيام بهذا العمل.
وقال القعيري لـ«الشرق الأوسط»، إنه قام بتوزيع أفلام إعلامية عن الجهاد في العراق، عن طريق أحد المنشدين، حيث قام بإيهامه بأن ما سيقوم به، هو أقل واجب يقدمه للمسلمين في ذاك البلد المضطرب.
وذكر صالح أنه وزع ما يزيد على الـ15 قرصا مدمجا على السيارات التي كانت متوقفة عند منازل مدينته حائل.
ويحكي عن فحوى هذه الأفلام، أنها كانت تحمل مقاطع عن المواجهات المسلحة، التي تدور بين تنظيم «القاعدة» والجيش الأميركي في العراق. وقال إن الهدف من وراء الترويج لمثل هذه الأفلام، هو حض الشباب السعودي على المغادرة إلى هناك، والانضمام لصفوف المقاتلين.
وعلى الرغم من إقدام القعيري على هذا العمل، إلا أنه كان مستشعرا خطأ ما أقدم عليه، حتى أن فكرة الجهاد في العراق لم تكن تستهويه البتة.
وقبل أن تلقي السلطات الأمنية في السعودية القبض عليه، كان القعيري، قد استشعر خطأ ما أقدم عليه، حتى ان لجنة المناصحة رأت أنه من الفئات المغرر بها.
وبات القعيري، مقتنعا الآن، بضرورة العودة إلى الراسخين في العلم، قبل التحرك في أي طريق قد يقود إلى سوء العاقبة، جراء اللقاءات الحوارية والدورات العلمية التي يقوم بها الفريق الشرعي والنفسي والاجتماعي بلجان المناصحة.
وبالنسبة لصدام الصقعبي، فقد كان الأمر متطورا نوعا ما، حيث كان ينوي الذهاب إلى العراق للقتال في صفوف المسلحين هناك، إلا أنه تم اعتقاله.
وذكر الصقعبي لـ«الشرق الأوسط»، أنه اعتمد في نية ذهابه إلى العراق على فتوى «انترنتية» تعود لمن أسمى نفسه بأبي بصير النجدي، حيث كان من كبار المحرضين على الذهاب إلى العراق.
وإلى جانب نيته للذهاب إلى العراق، فالصقعبي متهم أيضا بالمشاركة في مواقع الانترنت المشبوهة. ومن بين أشهر المواقع التي كان يشارك بها صدام، منتدى المأسدة، والفاروق، والصافنات، حيث كان يعمل على تحميل المواد الإعلامية المحرضة على شبكة الانترنت.
وكان الصقعبي، كغيره من المغرر بهم، يعتقد بأن هناك راية للجهاد في العراق، إلا أن لجان المناصحة التي عرض عليها، أقنعته أخيرا بخطأ ما كان يعتقده، حتى انه الآن أصبح على قناعة كاملة بضرورة أخذ الفتوى من العلماء المعتبرين، والبعد عن أي فتوى لا يعلم مصدرها. وبالنسبة لحالة أحمد الشايع، الذي فجرته مجموعة من تنظيم «القاعدة» في العراق، حينما كان يقود صهريجا في حي المنصور ببغداد، فهي ليست بأحسن حظ من حالات سابقيه، حيث غرر به للسفر إلى العراق للانضمام في صفوف المقاتلين هناك.
يقول الشايع لـ«الشرق الأوسط»، «لم أكن بداية مقتنعا بفكرة الذهاب إلى هناك، على الرغم من إصرار أحد الأشخاص على للإقدام على هذه الخطوة، حتى اطلعت على بعض البيانات المضللة، لتكون بالنسبة لي تأشيرة السفر للعراق».
وذكر الشايع، بأن تلك البيانات دعمت توجهه للذهاب إلى هناك، بعد أن غرر به أحد الأشخاص عن طريق بعض الأشرطة والأقراص المدمجة، وخصوصا تلك التي تحكي سيرة خطاب الجهادية.
إضافة إلى كافة العوامل التي عززت من توجه الشايع إلى العراق، ما أفتى به زميله له، نقلا عن فتوى تفيد بأن الجهاد فرض عين على كل مسلم، حتى تحرر جميع الأراضي التي وصلتها الفتوحات الإسلامية.

ان وضعت في موقف عرفت فيه ان تفجيرا سيقوم به بعض الشباب المغرر بهم وسينتج عن ذلك قتلى من المسلمين وغيرهم بغير ذنب ارتكبوه.. ولم يكن بامكانك الحول دون ذلك الا بابلاغ امن الدولة عنهم.. فماذا انت فاعل حينها..؟؟

بالنسبة لنا ، فإن كان مكان التفجير من الأماكن التي يجوز استهدافها شرعاً دون وقوع مفسدة محققة ، فسوف أساعدهم على تنفيذه ..

وإن لم يكن من الأماكن التي يجوز استهدافها شرعا أو سينتج عنه مفسدة محققة ، فسوف أدعو المسلمين في ذلك المكان إلى الابتعاد عنه ، وسوف أنصح الإخوة وأقوم بواجب النصح .

ولا يجوز أبداً أن يقوم أحدنا بإبلاغ أمن الدولة الكفار . لأن ذلك يُعتبر من مظاهرة الكفار على المسلمين ، وهو ناقض من نواقض الإسلام .

الشايع المغرر به، والذي لم يكمل دراسته بعد المرحلة المتوسطة، بات مقتنعا بأن غالبية السعوديين الذين توجهوا إلى العراق، تم استخدامهم كأدوات تفجير من حيث لا يعلمون. وقال «بالتأكيد هم ضحايا مثلي، إلا أن الله نجاني من الحادثة، لكي أكون آية وعبرة، وأكشف هذا السر».
وبدا الشايع حزينا على ضحايا التفجير الذي تم استغلاله فيه، والذين كان 8 منهم من عائلة واحدة. وقال «بإذن الله، إن ذنب قتلهم ليس بذنبي».

والله ان الامر لمحير....
انشعر بالسرور لهدايتهم وسلامتهم...وعودتهم الى ذويهم
ام نشعر بالغضب منهم والحقد عليهم,ونقول "لقد اصابتهم معرة المسالمين والاطفال الذين قتلوهم...فلا عفا الله عنهم"
اما كان يسعهم مايسع بقية المسلمين واكابر علمائهم...
اما كانو يستطيعون الاقتداء بالسلف الصالح في الفتن فيكسر احدهم سيفه ويسعى لطلب الرزق الحلال ويجاهد لحماية نفسه من هذه الفتن
اما كان باستطاعة الشايع وامثاله ان يقتدي بالاثر الذي يقول((لئن يكون احدكم تابعا في الخير خير له من ان يكون رأسا في الشر))
اما كان يستطيع احدهم ان يعتبر بقصة ابني آدم فيفضل ان يظلم او يقتل مظلوما على ان يتسبب في قتل اطفال ونساء المسلمين
بل قل اما كان يسع الشايع ان يكمل دراسته المتوسطة...ومن بعدها يهتم باصلاح الكون؟؟؟؟؟؟؟؟
وليت شعري بما يجيب الشايع ربه اذا سأله عن طفلة قتيلة..باي ذنب قتلت؟؟
وهل النية الحسنة والصادقة تكفي وحدها كعذر امام الله ثم امام الناس؟؟؟
هل يشفع لشخص ما غير طبيب, فيما لورأى مريضا,فعالجه بدواء قتله...ان نيته حسنه؟؟؟؟ هل يسامحه المريض واهل المريض؟؟؟؟
الله المستعان ولاحول ولاقوة الا بالله

ولا يجوز أبداً أن يقوم أحدنا بإبلاغ أمن الدولة الكفار . لأن ذلك يُعتبر من مظاهرة الكفار على المسلمين ، وهو ناقض من نواقض الإسلام .
اصدرت فتوى تتضمن تكفير ملايين المسلمين ...ولم اسمع عالما ربانيا او طالب علم يخاف ربه ويحترم نفسه يصدر مثلها ...فمن انت..حتى نطمئن الى اتباعك
لان هذه فتوى واسعة وتكفير بالجملة
وقد اصدرتها بثقة وكانها مجرد عطسه وليس تكفيرا لمن يشهدون ان لا اله الله وان محمدا رسول الله ويقومون باركان الدين ربما خيرا مني ومنك

الاخ الرعد الجنوبي..

امرهم وامرنا الى الله عز وجل.. ولا نستطيع الا ان ندعو بان يهدي الله ضال المسلمين وان يجنبهم الفتن ما ظهر منها وما بطن.. والمؤمن كيس فطن .. وليس كيس قطن.. فالواجب على الانسان غالبا ان يلزم جماعة المسلمين وان يحذر من ان يشذ عنهم.. واذا كان كبار العلماء العقلاء حذروا مرارا وتكرارا من مغبة هذا الامر او غيره ما فليتحمل عواقبه من يابى الا المشي فيه وما علينا انا وانت الا ان نبلغ الغافلين من الشباب والذين يسهل اصطيادهم والتغرير بهم من قبل اصحاب الفتن والشبهات والضلالات والدعوات الفاسدة من الذين يريدون بالبلاد والعباد شرا..

واما من يستسهل التكفير كانه عنده عطسة كما تقول.. فمشكلة هؤلاء اننا احرص منهم على انفسهم حتى لا يصبحوا يوما من الايام فئران تجارب عند اجهزة المخابرات وضحايا افكار منحرفه زرعها في عقولهم من زرعها ولكنهم يابون الا السير في هذا الطريق.. اذا لم يقتنعوا معي او معك فلن يقتنعوا بخطاهم الا حين يروا بانفسهم انهم يدفعون ثمن عنادهم واستكبارهم.. فهم احرار والطريق امامهم مفتوح.. وابليس واعوانه لم يموتوا وما زال عندهم الكثير من العمل عند كثير من الناس..


ملاحظة هامشية..:
ومااااااا زلت بانتظار جواب طرابلسي.. فالسؤال موجه له هو ولا ادري لماذا يصر الاخرين على ان يحشروا انفسهم فيما لم يطلب منهم.. (من تدخل في ما لا يعنيه لقي ما لا يرضيه..)

اصدرت فتوى تتضمن تكفير ملايين المسلمين ...


وهل عصابات مخابرات أمن الدولة الكفار أعدادهم بالملايين ؟

على كل حال ، إذا كان هذا هو فهمك لكلامي ، فهذه مشكلتك وحدك ، وكلامك غير ملزم لأي مسلم عاقل .

ملاحظة هامشية..:
ومااااااا زلت بانتظار جواب طرابلسي.. فالسؤال موجه له هو ولا ادري لماذا يصر الاخرين على ان يحشروا انفسهم فيما لم يطلب منهم.. (من تدخل في ما لا يعنيه لقي ما لا يرضيه..)

رد هامشي :D
حينما تكتب للعم طرابلسي على الخاص يجق لك ان تقول هذا الكلام لو ردينا عليك في العام
اما حينما تلبس على الناس دينهم فمن واجب كل من يرى تلبيساتك ان يرد عليك
سلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخ غياث أعتذر لعدم ردي ... لتوي فتحت الصفحة ولم أعلم بها من قبل

بداية : أوافق على كل ما قاله الأخ الرعد الجنوبي ( بسياقه هذا ) والله أعلم هل أصاب التعبير ام لا

اما ردي على سؤالك أخي الفاضل فأقول : إذا كان أي عمل ( أعلم ) أنه سيؤدي إلى مفسدة يذهب فيها خيرة الشباب أمنعها بصدري فإن لم أستطع ..... أستعين بالمشرك لأدفع مفسدة كبرى بصغرى مع تحذيري للفاعل من مغبة عمله واحتسبها قربة عند الله

شو عجبك هيدا الحكي ....ولا لازم نقول هؤلاء خوارج ضالين مضلين
هؤلاء إرهابية يقتلون الاطفال والعجّز
ام نمسك ألسنتنا عنهم ونقول اللهم اهدهم إلا ما تحبه وترضاه

للأسف ملصقاتك كلها تصب في خانة التلميع لولاة الأمور بطريقة مبتذلة جدا
وكأن كاتبها ليس لديه إحساس وذوق ليعرف ان الناس تشمئز من هذه الأساليب التلميعية

الحمد لله رب العالمين.. هذا هو الكلام الذي يقوله العاقلين.. سمعتوا جيدا يا شيركوه وشلته..؟؟

الاخ طرابلسي.. اوافقك ان جريدة الشرق الاوسط والعربية اجهزة اعلامية علمانية وقحة.. ولكن الله ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر.. والحكمة ضالة المؤمن انى وجدها اخذها.. فاذا كان هدف العلمانيين نشر صورة سلبية عن الجهاد والمقاومة في هذه المقالات .. فانا هدفي هنا هو ان اوضح هذه الاخطاء وهذه الثغرات التي يستغلها هؤلاء حتى لا تقع وحتى يكون العمل اقرب للصواب ...

ليست المسالة حب رمي الاشخاص بالتهم حين نقول للملأ انهم على خطا.. فانا برايي ان يقول الشخص لمن اخطا اخطات هو افضل من ان يرى خطأه يعم المسلمين ويسكت عنه.. وانا اتمنى ان ياتي اليوم الذي ارى فيه بن لادن والقاعدة وكل من يسير على خطاهم يتحرزون اكثر في دماء المسلمين وغيرهم من الابرياء.. ويا ليتهم يوجهون سهامهم نحو المحتل ويتورعون عن ما فيه شبهة من استهداف البلدان المسلمة.. فما هو معلوم لدى كل عاقل ان الغالب في هذه الحالة ان مفسدة استخدام العنف ضد هذه الانظمة هو اكبر من المصلحة المرجوة.. والسبب في هذا ان هذه الدول القائمة ليست ملكا حصريا لشخص او اثنين.. هذه الدول يعيش تحت مظلتها شعوب باكملها.. فما يستهدف امن دولهم يستهدف امنهم مباشرة.. سواءا كانوا على اتفاق مع حكامهم او على اختلاف معهم.. هذا هو الواقع ولا اظن اننا بحاجة لتجربة اخرى غير تجربة مصر والجزائر والسعودية لنثبت صحة هذا الراي من عدمه.. فالسعيد من اتعظ بغيره والشقي من اتعظ بنفسه.. ولا اظن ان بمتسعنا اليوم القيام بالمزيد من التجارب التي فرص فشلها اكبر من فرص نجاحها..؟؟

الحمد لله رب العالمين.. هذا هو الكلام الذي يقوله العاقلين.. سمعتوا جيدا يا شيركوه وشلته..؟؟

والله صاير عندي شلة وشعبية وماني عارف :D
طمن بالك رح خليك تتصور معي بس افضى من توقيع الاوتوغرافات :D

:)

اصبح جهاد المحتل تغريراً ..

لا عجب ما يَفعل بنا ..

لا ضحكتوني انت وياه..

واحد ما خصه بالموضوع والتاني معهم معهم عليهم عليهم..

بيعين الله..

. سمعتوا جيدا يا شيركوه وشلته..؟؟


وهل يقول شيركوه وشلته بعكس ما أقول !!!!!!
لا .. والذي لا إله إلا هو .....! لا بل يقول شيركوه وشلته :) بنحو ما قلته أنا وقريبا بما تفضلت به أنت لا خلاف بيننا إلا انك تأخذ أحكاما مسبقة و وأخيرا فسرت الماء بعد جهد بالماء :)
من الأول يا أخي قلها هكذا بلا غمز في فلان وهمز فلان آخر فليكن نقدنا بناءا وليس تشفيا واحتقارا
دمتم بخير

لا ضحكتوني انت وياه..

واحد ما خصه بالموضوع والتاني معهم معهم عليهم عليهم..

بيعين الله..


ايه شايف؟
تسء تسء تسء!!!

وواحد عنزة ولو طارت وما بقبل والسما زرقا :D

سلام يا شرباط

وهل عصابات مخابرات أمن الدولة الكفار أعدادهم بالملايين ؟

على كل حال ، إذا كان هذا هو فهمك لكلامي ، فهذه مشكلتك وحدك ، وكلامك غير ملزم لأي مسلم عاقل .

يبدو ان تكفير المسلمين عندكم امر روتيني....لذلك تنسى ماسبق وكتبته,دعني اذكرك مرة اخرى انك كتبت


ولا يجوز أبداً أن يقوم أحدنا بإبلاغ أمن الدولة الكفار . لأن ذلك يُعتبر من مظاهرة الكفار على المسلمين ، وهو ناقض من نواقض الإسلام .

فانت لاتكتفي بتكفير رجال الامن فقط
بل تكفركل من يبلغهم عن اي عملية ارهابية قد يذهب ضحيتها اطفال ونساء وعجائز ومدنيين؟؟؟
وكما تعلم فانما الاعمال بالنيات..خاصة الاعمال التي تتعلق بالعقيدة وتأثر باسلام الانسان فتثبته او تنقضه...وهناك الملايين ممن لديهم الاستعداد والنية للتبليغ عن كل من يعمل على قتل الناس ولو بشكل فردي فمابالك بالقتل الجماعي عبر التفجير؟؟؟

ودعنا من التكفير فهو امر مهول(((على من يتق الله ويخشاه)))..ولكن تعالو الى كلمة سواء نستصرخ فيها الله ونطلب عدله ونصره بسلاح الدعاء الذي يبدو ان البعض يستهينون به متناسين ان الله يسمع ويرى وانه ليس بينه وبين دعوة المظلوم حجاب.... نسأل الله ان ينتقم من كل من يسئ للمسلمين ويستغل سلطته بما يؤذي الناس..سواء اكان رجل امن او ضابط او طبيب او مهندس او حاكم او راعي غنم
او ايا يكن..

طرابلسي..

الموضوع برمته بالنسبة لي اصبح منتهي.. وقد وصلت الى النتيجة المرجوة منه..
لقد ناقشكم الاخ هنا الحقيقة من قبل وهو اعلم مني شرعا وتبين لي ان الخلاف معكم كان على مسائل جوهرية ومفصلية في في ما يخص تكفير الحكام وغيره.. اذا كان علي ان اعرف من حينها ان اي نقاش بعده كان نوعا من الضرب بالماء..
لا لا احتقر احدا من الاخوة او اتعالى على شخص احد منهم.. ولكن لا يعجبنى ان يكون الواحد نسخة كربونية او بمعنى اخر امعة.. تاخذه الكلمة وترجعه اختها.. كنت اطمح ان يكون الشباب اكثر استقلالية بارائهم وان يميزوا بفطنة عقولهم الخاصة بهم الصحيح من الخطأ لا ان يتعودوا على اتباع راي غيرهم والسير ورائهم حيث ساروا..

كما قلت سابقا الاقناع ليس بالقوة.. والموضوع تحقق الغرض المرجو منه .. وقد قلت ما يكفي لتوضيح ما اراه حقا وصوابا.. وكل يعمل على شاكلته.. وسنعلم نحن وانتم يوما من الايام من هو المخطئ ومن هو المصيب منا ان شاء الله..

اعلم منك وما طلعلو وتبين انه مخطئ ولم ولن يستطيع اثبات وجهة نظر باطلة ومتناقضة
لا يوجد امعات هنا بفضل الله وانما اناس ينقادون لكتاب الله وسنته ولا كرامة عندهم الا للدليل الذي يثبت اما الاشخاص فيذهبون وياتون
ولو ان طرابلسي او مقاوم او شيركوه او اي شخص خالف شرع الله فيضرب به وبكطلامه عرض الحائط
ولكنك لم تات الا باراجيف لا تسمن ولا تغني من جوع ... وحينما يتكلم العم طرابلسي او العم مقاوم ويشرحون لكم تصمون اذانكم
وحينما يتكلمون بالبينة نصغي لهم ليس لاننا امعات ولكن لاننا نعلم الحق بفضل الله حينما ينطق به
انار الله قلوبكم وازاح الغمة عن اعينكم
السلام عليكم

برأي ... لم تفهم شيئا من الحوار وما نقرره
ولا أدري هل علمت معنى قوله تعالى ( ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من امرهم )

وقوله ( فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها )
وكثير من الآيات التي تقرر التبرء من كل من حاد الله ورسوله
لذا أقول : لا يمكنك أن تحكم عقلك بالنصوص الشرعية بل تحكمه بتحقيق مناطه
وبالنهاية تقول سمعنا واطعنا ,,,, فقد قال تعالى ( إن كان للرحمن ولد فانا اول العابدين ) فلنثبت بداية أن لله ولدا وحاشا أن يكون له ولد ومن ثم نقول لا يضرنا إن كان له ولد ام مئة طالما هو القائل بذلك
وبنحوه نقول لا يضرنا عدم الكفر بالطاغوت إذ لم يامرنا الله بالكفر به فنجنب أنفسنا تبعات مصادمة الطاغوت وانتهى الأمر !!

إذن فالصواب والخطأ مرده إلى الآمر والناهي لا إلى عقولنا القاصرة فنحكمها مكان النصوص التي امرنا الله بها في كتابه وسنة نبيه
وبالنسبة لي فقد تحقق الغرض مئة بالمئة إذ عرفت فعلا أن هناك عقول تنصب نفسها مكان النصوص أو تنزلها بغير موضعها الصحيح
قال تعالى ( أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم .......) نسأل الله السلامة لنا ولكم ....
والله من وراء القصد

يا أخوة

Ghiath لا يريد حواراً أصلاً ولا يبتغي طلب العلم ولن يعجبه ما تتفضلون به ولو كان كلامكم مستمداً من الكتاب والسنة .. كان عليكم أن تعلموا منذ البداية أنه لا يريد منكم إلا إعلاناً للولاء للحكومات والأنظمة ومبايعة عصابات المخابرات على السمع والطاعة وإن تأمر عليكم عميل لأمريكا . ومن يتابع ردوده لا يخرج إلا بهذه النتيجة عنه .

يبدو ان كلامي اثاركم فما السبب؟؟

هل كان يستحق كل هذا الهجوم المتناغم..؟؟ ام ان مجرد الكلام عن حوار سابق جرى لم تصلوا فيه الى مرادكم وما تشتهيه انفسكم يفقدكم صوابكم وهو من المحرمات والكبائر لديكم..؟؟

هاجموا بقدر ما تريدون .. فهذا لن يزيد الحقيقة او ينقصها مثقال ذرة... ولم تظهروا لي من ذلك الا انكم يغضبكم ان يكشف المرء مالا تريدون الكشف عنه امام الاخرين.. فهذا حالكم قد تبين لي جليا الان.. والحمد لله..

ماذا تعيب علينا في كلامنا سوى أننا ندعو إلى عبادة الله بقلب خالص لا يجتمع معه الولاء للطاغوت ؟

صدق من قال :

وكم من عائب قولاً صحيحاً ... وآفته من الفهم السقيم

غياث :)
لسه شوية رح تثبت لي بأن بلال طلع ذوقو عاطل فقد أثنى عليك كثيرا حتى اعتقدك فتو كوبي منه و الان تثبت خلاف ما قاله
وإن كنت أحسبك على خير رغم اختلافي معك بأمور اجتهادية إلا أنني لا أقبل أن تتهم بدون بيّنة وتشخصن الموضوع حسب هواك
فلا يصح كلما حشرت بزاوية تطلق اتهامات عشوائية على طريقة مرجئة الحكام وخوراج مع الدعاة

ألم نتفق معك أن التفجيرات لا تجوز
ألم نتفق معك بأننا لا نكفر احدا من أهل القبلة ولا المجتمعات
ألم نتفق معك بأن جندي الطاغوت اخونا لا نكفره بل نعذره بالجهل أو التاويل أو التقليد لطالما لم نعلم عنه ناقض ولم يلزم بحجة تدينه
ألم نتفق معك ان المجاهدين لديهم أخطاء
ألم نتفق معك بأنه لا عصمة إلا للرسول ولا نقدس الأشخاص
ألم نتفق معك بوجوب جهاد النفس وتنقيتها من شوائب الشرك بانواعه قبل النزول إلى الشارع والقيام باعمال مضرة بالمجتمع ؟؟؟
ألم نتفق معك بقولنا للحكام ظلمة لا طواغيت بمواضع كثيرة إرضاء لفكرك ومسايرة لك لنصل معك إلى كلمة سواء
اما الذي اختلفنا معك حوله نعتك للمجاهدين وتهكمك بهم _ يعني لسه شوية رح قول هيدا قابض اجرتو سلف وهي حرزانة !!
واختلفنا معك حول موقفك من الطاغوت
واختلفنا معك على التطبيل للظالم :) إنتبه ( ما قلت طاغوت ) :)
واختلفنا معك حول إلقائك التهم يمنة ويسرة بتحليلات لم يسبقك إليها أحد
واخيرا ....أخبرني أين اختلفت معك من وجهك نظرك ( طبعا ) بدلالة من فمك ادينك !!! فهذه كتاباتي امامك انتق منها ما شئت
اتق الله فينا يا رجل فما زلت اتوسم بك خيرا

لقد أسمعت لو ناديت حياً ، ولكن لا حياة لمن تنادي .

ارجو ان لا يقحم بلال اقحاما في الموضوع.. فانا اراه بعيدا عن المعمعة.. ولا اجد ضرورة لمثل هذا الاسلوب في ربط الاشخاص ببعضهم البعض.. فخلافي معك انت يا طرابلسي لا يعني ان احمل شيركوه مسؤوليته.. وخلافي مع شيركوه لا يتحمل مقاوم مسؤوليته.. فانا انظر لكل انسان على حده ولكل شخص شخصيته و عقله الذي وهبه له الله عز وجل..

اعتقد ان خلافنا الجذري هو في طريقة احكامكم المسبقة على الامور.. فالحكم على الامر فرع من تصوره.. ولو سالت بعض من يكفر الحكام اليوم عن اي منهم قد خالط..وكم ساعة تعامل معهم وجالسهم وعرف احوالهم.. لربما لم اجد احدا.. وانما هو التعالم والتصدر للتكفير واستسهاله وتلقينه لمن لم ينبت له نابتة بعد في مجالس العلم.. هذا هو الخط الفاصل بيننا وبينكم.. انكم تتسرعون باطلاق الحكام علينا نحن الاعضاء هنا فكم تهمة رايتها تطلق بلا دليل علي انا او على غيري.. فكيف سنوافقكم ونصدقكم في حكمكم على كفر حكام المسلمين اذا..

لا داعي للمزيد من الحديث واعذروني ان صدقتكم بالقول ان بضاعتكم مزجاة .. ولم يعد لها من مشترين.. فراجعوا انفسكم لعل الله يهدينا واياكم.. واقبلوا منا هذا التذكير لا النصيحة لان النصيحة لا تاتي من من هو بعمرنا لمن هو باعماركم..!!

عبس
عنزة ولو طارت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بداية أعيد وأذكر للمرة اللأف نحن نتعامل خلف الأجهزة مع أرقام وليس مع أشخاص قد تعرفونهم أو تجهلونهم لذا يجب التركيز بالرد على الكلمة التي أمامكم لا على كاتبها لطالما هو رقم خلف جهاز
أما استثناءك لمقاوم وشيركوه وغيرهم ثم تشلمهم بكلامك بقولك ( انتم _ نوافقكم _ نصدقكم ) بالجمع بإن كنت لا تقصدهم فلعلك قصدت عبد الله مع العلم لا يستقيم الجمع حينئذ أما إن عنيت من هو بفكركم فأهلا بهم طالما استندوا إلى دليل من كتاب ربهم بفهم علماءهم فهي حجة لهم يوم القيامة
أما من تكلم بعاطفة أو خلفية حزبية أو خوفا من قول كلمة الحق فهذا أيضا سيقف بين يدي الله ويسأله على ماذا استندت في قوله هذا وهذا كتاب الله بين يديه
قلت نحن نتسرع باتخاذ الأحكام ....أرنا أين ... وكيف...أيها الفاضل ولا اخالك لا تحسن القراءة والفهم فما شاء الله عنك قدها وقدود
وأما وقولك أن بضاعتنا مزجاة فأرنا بضاعتك التي لم نعلمها بعد على ماذا تستند وما مدى جودتها ؟
والفيصل بالأمر قولك اختلافنا جذري ... وأرجو ان لا تكون عنيتها فعلا لأن الاختلاف بيننا حول المسائل الجذرية يؤدي بأحدنا إلى الكفر والخروج من الملة فاحذر
كما اود معرفة ما هو حكم الذي يحكم بالقنوانين الوضعية وما هو موقفك منه لأننا نراك دائما تقرر الدفاع عنه في كل مرة
أما ذكري لبلال فهي دعابة بيني وبينه فإذا ازعجته يمكنه ذكر ذلك برسالة صغيرة فأقوم بحذفها

ملاحظة : الرد اختياري لا إلزامي
والموضوع برسم فهم القاريء الفاهم
والله من وراء القصد

قلت نحن نتسرع باتخاذ الأحكام ....أرنا أين ... وكيف...أيها الفاضل ولا اخالك لا تحسن القراءة والفهم فما شاء الله عنك قدها وقدود


قد كفيتني عناء الرد بقولك مباشرة..



كما اود معرفة ما هو حكم الذي يحكم بالقنوانين الوضعية وما هو موقفك منه لأننا نراك دائما تقرر الدفاع عنه في كل مرة


فكلامك هنا فيه دخول في النوايا و فيه اتهام مبطن بانني ادافع عن الظلمة الخ..

فان كان قد اختلط عليك الحابل بالنابل.. فلا تدع الشك يدخل قلبك .. وقوفي عند طريقتكم في التكفير بالجملة والمجان ليس لسواد عيون الحكام ولا لزراقها.. ولكن لما اراه بانها باب فتنة وشر عريض.. كقانا الله شرها..

وقد كفانا عن الشراء من بضاعتكم غيركم من العلماء الذين يشهد لهم القاصي والداني بحسن البضاعة وجودتها.. فاعذرونا..

والسلام عليكم ورحمة الله..

فان كان قد اختلط عليك الحابل بالنابل.. فلا تدع الشك يدخل قلبك .. وقوفي عند طريقتكم في التكفير بالجملة والمجان ليس لسواد عيون الحكام ولا لزراقها.. ولكن لما اراه بانها باب فتنة وشر عريض.. كقانا الله شرها..
..



انا معك من حيث اني افضل ان اسمي الحكام ظلمة لا طواغيت الا من جاهر منهم بالكفر وتبرأ من الاسلام كامثال بورقيبة وانظمة البعث وغيرهم لكن الاخ طرابلسي يملك من المعطيات والعلم ما اهله ان يقول فيهم انهم طواغيت وقد فصل المسألة اكثر من مرة واعطى ادلته واحترم من لم يقتنع معه فيها وله اصدقاء منهم يزورونه ويزورهم.
لاحظ ان الاخ طرابلسي يمايز بين تكفير الحكام وبين الخروج عليهم وهو يصر ان عصرنا هو عصر دعوة في اكثر من مداخله له وان الجهاد يكون في مكانه الصحيح فقط.. فكيف يكون كلامه مدخلا للفتنة.. اما اختلافه معكم في موضوع القاعدة فمرده الى انه يعتبر انهم وان كانوا يختلفون عن المنهج الذي يسير عليه الا انه يرجو لهم الخير ويعتبرهم اخوة له. فارضوا منه هذه القناعة كما رضي منكم ان تسموا الحكام ظلمة بدلا من الطواغيت.

غياث :)
ألم نتفق معك أن التفجيرات لا تجوز
ألم نتفق معك بأننا لا نكفر احدا من أهل القبلة ولا المجتمعات
ألم نتفق معك بأن جندي الطاغوت اخونا لا نكفره بل نعذره بالجهل أو التاويل أو التقليد لطالما لم نعلم عنه ناقض ولم يلزم بحجة تدينه
ألم نتفق معك ان المجاهدين لديهم أخطاء
ألم نتفق معك بأنه لا عصمة إلا للرسول ولا نقدس الأشخاص
ألم نتفق معك بوجوب جهاد النفس وتنقيتها من شوائب الشرك بانواعه قبل النزول إلى الشارع والقيام باعمال مضرة بالمجتمع ؟؟؟
ألم نتفق معك بقولنا للحكام ظلمة لا طواغيت بمواضع كثيرة إرضاء لفكرك ومسايرة لك لنصل معك إلى كلمة سواء
اما الذي اختلفنا معك حوله نعتك للمجاهدين وتهكمك بهم _ يعني لسه شوية رح قول هيدا قابض اجرتو سلف وهي حرزانة !!
واختلفنا معك حول موقفك من الطاغوت
واختلفنا معك على التطبيل للظالم :) إنتبه ( ما قلت طاغوت ) :)
واختلفنا معك حول إلقائك التهم يمنة ويسرة بتحليلات لم يسبقك إليها أحد



ما شاء الله عليك اخي طرابلسي
كلام رائع الحقيقة وهو يتماشى مع اسلوبي في البحث عن نقاط مشتركة مع المحاور
ساسجل هذه النقاط الذهبية في ذاكرتي وفي ذاكرة حاسوبي لاسترجاعها عند الضرورة
وعسى ان تتسجل في صحيفتك يوم القيامة وتكون في موازين حسناتك

نتفق مع ما تفضل به الأخ طرابلسي وعزام - وهذا ما لا يريد Ghiath أن يسمعه ، ولكن هناك عبارة يجب أن يتفطن لها كل منصف عادل وهي :

القول بأن "التفجيرات لا تجوز" هكذا بهذه الصيغة هو قول عام بحاجة إلى تفصيل وإلا وقع اللبس على القارئ .

هناك من التفجيرات ما هو محمود وهي التي تستهدف الثكنات العسكرية المعادية لمعسكر التوحيد .. أو التي تستهدف المصالح اليهودية والصليبية المحاربة ، وهناك من التفجيرات ما هو حرام أو مذموم وهي التي تقوم بتنفيذها مخابرات الأنظمة العربية ثم تلصقها بالمجاهدين ، ولا ننفي أن هناك تفجيرات جهادية تضل الهدف في بعض الأحيان أو يقع فيها أبرياء نتيجة خطأ بشري وارد أو استناداً على مسألة التترس الشرعية التي لا يختلف حولها فقيهان ، ولكن عندئذ يقع اللوم الأكبر على أنظمة الكفر الحاكمة وليس على الجماعات الجهادية التي تطالب بالإسلام وإنصاف المظلومين .

ما يحدث هذه الأيام هو وقوف شلة من مخابرات الحكام الطواغيت مع أجهزة الدولة ضد المجاهدين ، وكأن أنظمة الماسونية عادلة بريئة وشرعية ومصالح اليهود والصليبيين مقدسة لا يجوز الاقتراب منها ، بينما الجماعات الإسلامية هي المشكلة !!

ألم نتفق معك أن التفجيرات لا تجوز
ألم نتفق معك بأننا لا نكفر احدا من أهل القبلة ولا المجتمعات
ألم نتفق معك بأن جندي الطاغوت اخونا لا نكفره بل نعذره بالجهل أو التاويل أو التقليد لطالما لم نعلم عنه ناقض ولم يلزم بحجة تدينه
ألم نتفق معك ان المجاهدين لديهم أخطاء
ألم نتفق معك بأنه لا عصمة إلا للرسول ولا نقدس الأشخاص
ألم نتفق معك بوجوب جهاد النفس وتنقيتها من شوائب الشرك بانواعه قبل النزول إلى الشارع والقيام باعمال مضرة بالمجتمع ؟؟؟
ألم نتفق معك بقولنا للحكام ظلمة لا طواغيت بمواضع كثيرة إرضاء لفكرك ومسايرة لك لنصل معك إلى كلمة سواء


لا يكفي أن تتفق معه حول هذه النقاط ، يريد منك تنازلات كبرى ، مثل التنازلات التي تقدمها الأنظمة العربية لأمريكا من أجل أن يكسبوا رضاها .

غياث :)
ألم نتفق معك أن التفجيرات لا تجوز
ألم نتفق معك بأننا لا نكفر احدا من أهل القبلة ولا المجتمعات
ألم نتفق معك بأن جندي الطاغوت اخونا لا نكفره بل نعذره بالجهل أو التاويل أو التقليد لطالما لم نعلم عنه ناقض ولم يلزم بحجة تدينه
ألم نتفق معك ان المجاهدين لديهم أخطاء
ألم نتفق معك بأنه لا عصمة إلا للرسول ولا نقدس الأشخاص
ألم نتفق معك بوجوب جهاد النفس وتنقيتها من شوائب الشرك بانواعه قبل النزول إلى الشارع والقيام باعمال مضرة بالمجتمع ؟؟؟
ألم نتفق معك بقولنا للحكام ظلمة لا طواغيت بمواضع كثيرة إرضاء لفكرك ومسايرة لك لنصل معك إلى كلمة سواء
اما الذي اختلفنا معك حوله نعتك للمجاهدين وتهكمك بهم _ يعني لسه شوية رح قول هيدا قابض اجرتو سلف وهي حرزانة !!
واختلفنا معك حول موقفك من الطاغوت
واختلفنا معك على التطبيل للظالم :) إنتبه ( ما قلت طاغوت ) :)
واختلفنا معك حول إلقائك التهم يمنة ويسرة بتحليلات لم يسبقك إليها أحد
واخيرا ....أخبرني أين اختلفت معك من وجهك نظرك ( طبعا ) بدلالة من فمك ادينك !!! فهذه كتاباتي امامك انتق منها ما شئت

كلام من ذهب كما تفضل عزام.

أخي طرابلسي لو تأذن لي بالمداخلة.
بعد التدقيق والتمعن،
أنا أرى أن نسبة الاتفاق بيننا (أبو طه غياث أبو أنس من طرابلس...) وبينكم (طرابلسي شيركوه مقاوم ...)من حيث الأحكام هي مئة في المئة.
أقصد بالأحكام حكم التفجيرات والخروج على الحكام الظلمة والعنف في الدول العربية غير المحتلة...
طيب إن كنا متفقين هنا فأين الاختلاف؟

الاختلاف في رأيي هو في طريقة التعامل مع المخالفين في هذه الأحكام.
فأنتم ترون أن الذين يحملون هذا الفكر يبقون إخوة لنا ويجب حسن الظن فيهم والدفاع عنهم
بينما ترانا نشد عليهم وننكر عليهم ونصنف بعضهم بأنهم مجرمون.

أنا أرى في الاتجاهين إيجابيات وسلبيات،
فمذهبكم لا شك أنه أقرب إلى نفوسهم وأحب إليهم، وهذا ربما يكون عونا لهم في العودة عن انحرافهم والثواب إلى رشدهم. بل أني أجزم أنه لا يمكن استئصال هذه الأخطاء الفكرية بالقمع البوليسي، وإنما بالحوار والنصيحة والموعظة الحسنة وإقامة الحجة.

في المقابل، فإنك مهما حاورت وناقشت، فلا بد أن هناك من لن يستجيب للنصيحة ولا للحجة لأنه ركب رأسه.
طيب هذا الفرد إذا تخطى هذه المرحلة، مرحلة الفكر فترجم فكره عمليا بالتخطيط أو التنفيذ لتفجير خاطئ في منطقة آمنة راح ضحيته مسلمون أبرياء، هذا قد وقع في قتل عمد لنفس مسلمة وقد وجب فيه القصاص، فهل ترى معه البقاء على اللين في القول والموعظة الحسنة؟

فما قولكم حفظكم ربي وسددكم؟

التنفيذ لتفجير خاطئ في منطقة آمنة راح ضحيته مسلمون أبرياء، هذا قد وقع في قتل عمد لنفس مسلمة وقد وجب فيه القصاص، فهل ترى معه البقاء على اللين في القول والموعظة الحسنة؟

فما قولكم حفظكم ربي وسددكم؟

هذه النقطة هي سبب الخلاف الحقيقية .

فأنتم ( جماعة الرفق بالطواغيت ) ترون القصاص يجب أن يؤخذ فقط من المجاهدين وتنظرون فقط إلى أخطائهم، مع العلم أنهم ليسوا مجرمين والمجرم هو من يصفهم بالمجرمين ، فالذي يقاتل تحت راية الإسلام لا يمكن أن يكون مجرماً .. أما عصابات المخابرات وعملاء الاحتلال فترون أعمالهم شرعية جائزة وإن قاموا باغتصاب النساء المسلمات العفيفات الطاهرات ، بدليل أنك ( يا من تزعم الحرص على دماء المسلمين ) لم تجرؤ على الاقتراب بكلمة واحدة من أفعال الطغاة - أعداء الله ورسوله - تدين فيها جرائم الطواغيت العملاء في السجون وفي مجتمعات المسلمين ، لدرجة أن الأخ عزام بات يتحفظ على تسميتهم طواغيت ، فجعلته يقول "ظلمة" بسبب الإرهاب الفكري الذي تمارسه عليه !

من هنا ، فإنني أعتبر أن نواياك سيئة ، وكلامك في مسائل دينية وسياسية هي أكبر من مستواك لا تلزم الرجل العاقل على أن يصغي إليك ، لأنك غير منصف وغير عادل ، ولو أنك عادل لكان هناك فسحة في الخلاف معك ، ومع توأمك الآخر .

ملاحظة أوجهها للأخ عزام وطرابلسي :

لا أحد يقول أن ليس للمجاهدين أخطاء فهم في النهاية بشر ولكنهم موالون لله وليس لأمريكا وحلفائها ، ولكن ألم تسألوا أنفسكم لماذا الحديث الآن عن أخطاء المجاهدين وما هو مبرر ذلك ؟ أهو تبيين الحق فعلاً كما يزعم الخصوم المطعون بنواياهم وعقيدتهم ؟ أم أنه للتغطية والتشويش على جرائم الكفار والمنافقين ؟ أجيبوا على هذا السؤال بصدق وإنصاف ولا أخالكم إلا منصفين !

ولو أني أعلم أن كلمة الحق مُرة ، ولكن أن تتجرعوا مرارتها خير لكم من أن تسايروا أقواماً تنطق حروفهم خبثاً وتنفث كلماتهم أحقادها على كل من حمل سلاحاً في وجه طاغوت كافر ، أو مجرم جائر .

اخي عبدالله
من الجيد اننا حددنا نقطة الخلاف الاساسية اخيرا..
اما عن موضوع الارهاب الفكري فالاخ ابو طه اخ جديد علينا وانا اقدم منه هنا فلن يمارس علي ارهابا فكريا... كل ما في الامر اننا نتدرج في عرض الامور ونحاول البحث عن نقاط مشتركة قدر الامكان لأن المنتدى موقع حوار بين الاخوة وليس ساحة حرب. وقد اوضحت ذلك في مداخلة اخرى سألت فيها عن هدف كل شخص منكم من الاشتراك في صوت.
لربما الحماس يطغى على البعض ويرى في اختلاف وجهات النظر في كل موضوع تنازعا في اصل الدين.. لكن معظم الاحيان يكون الخلاف في اسقاط الحكم على الواقع. وهذا ما اوضحه الاخ طرابلسي بارك الله فيه.
عزام

السلام عليكم،


طيب هذا الفرد إذا تخطى هذه المرحلة، مرحلة الفكر فترجم فكره عمليا بالتخطيط أو التنفيذ لتفجير خاطئ في منطقة آمنة راح ضحيته مسلمون أبرياء، هذا قد وقع في قتل عمد لنفس مسلمة وقد وجب فيه القصاص، فهل ترى معه البقاء على اللين في القول والموعظة الحسنة؟

لكن من هي الجهة الشرعية التي يحق لها تطبيق هذا القصاص ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي عزام أراك تفهمني على الطاير وتقرأ بتجرد لا من خلال خلفية حزبية كما حال البعض
الأخ غياث بجد أشكرك جزيل الشكر لكونك فتحت لي بابا استطعت بحمد الله التقريب بيني وبين عبد الله على كلمة سواء فأصبح هينا لينا بعد ان كان شديدا في تنزيله للأحكام
فلك الفضل بعد الله في مراجعاته الأخيرة وهي الأقرب إلى الحق الذي ندين به لله
أتعرف لماذا ؟!!!
لأنه والله أعلم لا يتعصب لحزب ولا لجماعة وهدفه إظهار الحق ونصرة من يحسبهم على خير فلا يقدم رأيه مكان النص الشرعي ولا ينزل الأحكام على هواه
بخلاف من كان حزبيا متشربا أفكار حزبه على دفعات قليلة لئلا يسري السم بداخله دفعة واحدة فيرديه بأول جرعة فأصبح كل من عارضه على خطأ إلا من لف لفيفه وطبل له وبهذه المسألة زل اكثر أفراد الحركات الإسلامية
فلم يعد قال الله وقال الرسول هو الفيصل بالحكم بل قول الحزب أو الحركة إلا من رحم الله منهم
وأذكر في هذا المقام قول احد المشايخ المعتبرين قال أترى هذا التارك لدينه ؟؟اتوسم به خيرا يوما ما طالما لم يصاب بلوثة الحركات المسمات إسلامية ففطرته لم تتلوث بعد

الأخ عبد الله ... : نعم أخي فمسألة التفجير بالمحتل ودفع العدو الصائل بكل الوسائل مشروع في كل الأديان
أما تفجير الآمنين فهو كما تفضلت لا يجوز قطعا مهما اختلقنا من تبريرات وهذا ما تأباه الفطرة السليمة
أما مسألة التترس بثلة مؤمنة له فقهه ورجالاته يقدرون المصلحة على المفسدة في حال كانت الأمة أو الجماعة الكبرى مستهدفة فيدفع بالضرر الأصغر لاجتناب الضرر الأكبر
فجزاكم الله خيرا وأحسن إليكم
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه , وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
والله من وراء القصد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبحان الله
تشعب الحوار وشرق وغرب...مع ان الحديث اساسا عن المغرر بهم ممن قامو باعمال ارهابية في دول مسلمة
راح ضحيتها العشرات من الاطفال والنساء ولابرياء
حقا((وكان الانسان اكثر شيء جدلا))
فنحن لا نجادل في مشروعية قتال العراقيين دفاعا عن بلدهم واعراضهم واموالهم واولادهم...وقبل كل شيء عقيدتهم
لكن يبدو ان البعض لاهم لهم الا استغلال كل فرصة لتكفير الحكومات....وكله حكي بحكي
فلا من يكفر الحكومات سيدمرها ولا من يدافع عنها سيثبتها
لكن ..........مايهمني هو هذه الدماء التي تسفك
هؤلاء الاطفال الذين يقتلون بلا ذنب
واتسأءل...
هل قتل اطفال في الرياض او القاهرة او طرابلس او دمشق او الدار البيضاء.........
حرر شبرا من القدس او حفنة من تراب الاقصى؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي عزام أراك تفهمني على الطاير وتقرأ بتجرد لا من خلال خلفية حزبية كما حال البعض
الأخ غياث بجد أشكرك جزيل الشكر لكونك فتحت لي بابا استطعت بحمد الله التقريب بيني وبين عبد الله على كلمة سواء فأصبح هينا لينا بعد ان كان شديدا في تنزيله للأحكام
فلك الفضل بعد الله في مراجعاته الأخيرة وهي الأقرب إلى الحق الذي ندين به لله
أتعرف لماذا ؟!!!
لأنه والله أعلم لا يتعصب لحزب ولا لجماعة وهدفه إظهار الحق ونصرة من يحسبهم على خير فلا يقدم رأيه مكان النص الشرعي ولا ينزل الأحكام على هواه
بخلاف من كان حزبيا متشربا أفكار حزبه على دفعات قليلة لئلا يسري السم بداخله دفعة واحدة فيرديه بأول جرعة فأصبح كل من عارضه على خطأ إلا من لف لفيفه وطبل له وبهذه المسألة زل اكثر أفراد الحركات الإسلامية
فلم يعد قال الله وقال الرسول هو الفيصل بالحكم بل قول الحزب أو الحركة إلا من رحم الله منهم
وأذكر في هذا المقام قول احد المشايخ المعتبرين قال أترى هذا التارك لدينه ؟؟اتوسم به خيرا يوما ما طالما لم يصاب بلوثة الحركات المسمات إسلامية ففطرته لم تتلوث بعد

الأخ عبد الله ... : نعم أخي فمسألة التفجير بالمحتل ودفع العدو الصائل بكل الوسائل مشروع في كل الأديان
أما تفجير الآمنين فهو كما تفضلت لا يجوز قطعا مهما اختلقنا من تبريرات وهذا ما تأباه الفطرة السليمة
أما مسألة التترس بثلة مؤمنة له فقهه ورجالاته يقدرون المصلحة على المفسدة في حال كانت الأمة أو الجماعة الكبرى مستهدفة فيدفع بالضرر الأصغر لاجتناب الضرر الأكبر
فجزاكم الله خيرا وأحسن إليكم
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه , وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
والله من وراء القصد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

أخي الفاضل طرابلسي

أولاً أشكر لك ردك الطيب ، فقد عهدنا منك "حكمة الشيوخ" التي قد لا يطيقها كثيراً من هم تحت سن الخامسة والأربعين . ولكن أخي أرجو ألا تظن أني تراجعت ، أو أني كنتُ أنزل الأحكام بشدة دون مراعاة لضوابطها ، أعلم أن كلامك تريد به التهدئة أو الإصلاح أو التوفيق أو تقريب وجهات النظر ، تذكّر أن الفاروق رضي الله عنه كان شديداً في الحق ، وأن خالد بن الوليد كان يُضرب المثل به في الشدة على المنافقين، وعموماً من صفات المؤمنين أنهم "أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين" ، والحق واحد لا يتعدد ، وأنا لم أقل مطلقاً ولا يُعرف عني أني أبيح إراقة دم مسلم بريء ، بخلاف ما يتهمنا به خصوم المنهج السلفي الجهادي ، ولا حتى تنظيم القاعدة يبيح إراقة دم مسلم دون وجه حق ، أما سقوط أبرياء في عداد القتلى فهم يُقتلون تباعاً وليس قصداً ، وفي كل معركة يسقط أبرياء. الذي يقع عليه اللوم أولاً وأخيراً هم أعداء المجاهدين وعملاء الأنظمة الحاكمة ومرتزقة الاحتلال والاستعمار الصليبي وليس المجاهدون الذين يطالبون في حقهم المشروع . ولا يجب أن يكون مقتل الأبرياء مبرراً أو مسوغاً للوقوف مع الكفار والمنافقين في وجه المجاهدين أو الدعاة المخلصين . فنحن اليوم في عصر لم يعد فيه القتال بالسيف وجهاً لوجه كي يتم تجنب إصابة الأبرياء ، الأخطاء التي تحصل على يد الحركات الجهادية لا تساوي صفحة واحدة أمام مجلدات ضخمة من السجلات الجنائية التي تفضح جرائم الطواغيت وعصابات مخابرات الأنظمة الحاكمة ومشايخهم "البلاعمة" الذين يبيحون لهم قتل المسلمين .

والنقطة التي أرجو أن تتفهمها مني أنت والأخ عزام - بعدما عجز الخصوم على تقبّلها - لغاية في نفس وزير الداخلية - هي أنه مهما ارتكب المجاهدون من أخطاء فهذا لا يستدعي منا أن نحرّض عليهم الأعداء باتهامنا لهم بذات التهم التي يتلفظ بها اليهود والصليبيون كقولنا بأنهم "إرهابيون" أو "متطرفون" أو "مخربون" أو "مجرمون" ، أو نحو ذلك من الألفاظ التي يطيب للكفار والمنافقين وعلماء السلاطين أن يطلقوها على أهل التوحيد المجاهدين . إنما الواجب أن ندعم المشروع الجهادي بكل ما أوتينا من قوة وبكل ما منحنا الله من مقومات نستطيع أن نستغلها في دفع عجلة الجهاد إلى الأمام حتى يأذن الله للخلافة أن تعود من جديد .

هذا كل ما أريد قوله أخي الكريم ، فأرجو أن تصوّبني إن رأيت في كلامي خطأً ما ، بل أرحب بأي منتقد يبتغي في نصحه وانتقاده وجه الله ، ولا مرحباً بأي منتقد يرى أن أنظمة العمالة والخيانة أنظمة شرعية أو حكامها أولياء أمور شرعيين .

لا يمكنني أن أطلق صفة "مسلم" على حاكم ظاهره الكفر والنفاق والعمالة والخيانة - مهما تلفظ بالشهادتين تستّراً ونفاقاً - ، وإلا أكون خائناً لدين الله والعياذ به -جل شأنه - . كما لا يمكنني أن أطلق صفة "مسلم" على شخص يستمد أحكامه وقوانينه من قوانين الأمم المتحدة أو يؤمن بشرعية النظام العالمي الجديد أو يرضى بالتحاكم إلى الدساتير الكفرية الوضعية ، وإلا أكون خائناً لدين الله .

الذي يزعجني أحياناً أن أجد نفسي مُقحماً بالإكراه في حوار مع جهال لا يعرفون حقيقة الإسلام ولا يعلمون عن أحكامه الفقهية شيئاً ، إنما تراهم يتعصبون لرأيهم وإن خالف الدين لأنهم أبعد ما يكونوا عن فهم الدين ، لا يعلمون من الإسلام إلا اسمه ولا من القرآن إلا رسمه ، والذي يدفعني أن أدخل معهم في الحوار هو ليس مجرد الحوار وإنما لتبيين الحق لأن الساكت عن الحق شيطان أخرس . وهذا ما يدفعنا للتصادم معهم فيتكالب أكثرهم للنيل مني شخصياً دون محاورتي أو الرد على الأفكار المعروضة ، وهذا ما يسبب تعكير الجو العام وإفساد النقاش والتشويش على الحقيقة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

سبحان الله
تشعب الحوار وشرق وغرب...مع ان الحديث اساسا عن المغرر بهم ممن قامو باعمال ارهابية في دول مسلمة
راح ضحيتها العشرات من الاطفال والنساء ولابرياء
حقا((وكان الانسان اكثر شيء جدلا))
فنحن لا نجادل في مشروعية قتال العراقيين دفاعا عن بلدهم واعراضهم واموالهم واولادهم...وقبل كل شيء عقيدتهم
لكن يبدو ان البعض لاهم لهم الا استغلال كل فرصة لتكفير الحكومات....وكله حكي بحكي
فلا من يكفر الحكومات سيدمرها ولا من يدافع عنها سيثبتها
لكن ..........مايهمني هو هذه الدماء التي تسفك
هؤلاء الاطفال الذين يقتلون بلا ذنب
واتسأءل...
هل قتل اطفال في الرياض او القاهرة او طرابلس او دمشق او الدار البيضاء.........
حرر شبرا من القدس او حفنة من تراب الاقصى؟؟؟؟

احسنت وبارك الله فيك

الاخوان لا يعلمون ان الانتحاريين فى السعودية وخارجها " عقلياتهم لك عليها "
يعنى يقال لهم فى سورية " دراويش " !!

وانا اعرف من منطقتنا فقط المئات من المساكين الذين فى السجون واغلبيتهم " يضحك عليهم من قبل الناس " اقصد يقال لهم مساكين واصحاب عقول خفيفة استغلهم الظواهر وشلتة

تفضل أخي طرابلسي وانظر في هذه الحالة التي أثبتت ما جاء في ردي السابق بأن هؤلاء إما جهال أو منافقون ، انظر إلى مستواهم الفكري والعقائدي ، وحقيقة نحن في حيرة من التعامل معهم فهل نخاطبهم باعتبارهم جهلة أم نخاطبهم باعتبارهم موظفو مخابرات عند اليهود والمرتدين ؟




الاخوان لا يعلمون ان الانتحاريين فى السعودية وخارجها " عقلياتهم لك عليها "
يعنى يقال لهم فى سورية " دراويش " !!

وانا اعرف من منطقتنا فقط المئات من المساكين الذين فى السجون واغلبيتهم " يضحك عليهم من قبل الناس " اقصد يقال لهم مساكين واصحاب عقول خفيفة استغلهم الظواهر وشلتة

تفضل أخي طرابلسي وانظر في هذه الحالة التي أثبتت ما جاء في ردي السابق بأن هؤلاء إما جهال أو منافقون ، وحقيقة نحن في حيرة من التعامل معهم فهل نخاطبهم على أنهم جهلة أم نخاطبهم باعتبارهم موظفو مخابرات عند اليهود والمرتدين ؟


وانت مالذى اغاضك كمن كلامى ؟؟

احسست بشى من الذى قلتة !

انا معك اخي عبدالله وتفهمت وجهة نظرك الا ننتقد التيار الجهادي
لكن القاعدة لم تعد تنظيما هرميا كما تعرف بل اصبحت فكرا
بالتالي ليس كل من يدعي انه تيار جهادي هو جهادي فعلا
مثلا هل ضروري ان يكون شاكر العبسي او اسرة دغمش على ما اذكر هم ممثلو الفكر الجهادي؟
قد يكونوا اقتبسوه خطأ او قد يكونوا دخلوه لغاية في نفوسهم
كثير من الملابسات تحيط هذه القضايا
انا اتذكر من ايام التوحيد ان معظم من انضموا له كانوا من احزاب سابقة بعضها شيوعي
ونقلوا البندقية من كتف الى كتف
وتحولوا مشايخ بين ليلة وضحاها
وها انت ترى الآن مع من اصطفوا بدون ذكر اسماء.. سواؤ فرعهم المينائي او السمرائي
اخشى ما اخشاه انه ونظرا لتحول القاعدة من تنظيم الى فكر
ان الكثيرون يستغلون محبة الناس للشيخ بن لادن
كي يقوموا بما يناسب مصالحهم
او بفهمهم المغلوط وغير المؤسس على اساس شرعي
حتى اننا نتذكر ان هناك مراجعات صارت بين الزرقاوي وبين شيخه في الاردن
نسيت اسمه...
او بين الزرقاوي والظواهري بخصوص موضوع الشيعة
لذا بارك الله فيك حاول ان تميز بين الفكر الجهادي الحقيقي
وبين من شوهه بقصد او بغير قصد..
فلا يسلم اي فكر من التشويه خاصة اذا كان محاربا من الكل
هذا ما اعرفه واتذكره واعذرني ان اخطات بالامثلة فلست متعمقا بتاريخ الحركات الاسلامية

عبد الله
الذي عنيته أخي أنك ما دافعت عن نفسك حول التفجيرات مما يفهم من سكوتك إقرار لما يحدث وبردك الأخير أجليتها ولم يعد لأحد حجة عليك في هذه المسألة فإن خصومك ينتظرون مثل هذا السكوت ليتهموك بما يدينك أمام الملاء
اعمل مثلي و قول _والله انا ادين التفجيرات وحاجة تتهموني :)


أخي عبد الله
دعك من عمر ولا تلتفت له (تعودنا عليه ) :) نحسبه طيب والله حسيبه

أخي عمورة : أنا شخصيا أدين العلميات الانتحارية ضد الأمريكان فما بالك في بلاد أهل الإسلام !!
فلا تتكلم قبل أن تفهم ما دار من حوار فعبد الله أيضا يدين ما يحدث في بلاد الإسلام
هل وضحت لك الصورة ام زال بعض الغبش :)

أخي عزام بارك الله فيك :
عند الثامنة والنصف كان على الجديدة برنامج مع عمر بكري والجماعة السلفية في طرابلس وبعض الكتّاب في مصر الفكرة ...
هل يوجد قاعدة في لبنان وما موقفكم منها
فكان كلام بلال دقمائق واضح وصريح بأن الجميع مع القاعدة كمنهج جهادي
والكل ضد ما يحدث في بلاد المسلمين من تفجيرات واستباحة قتل الجنود
وبنحوه قال عمر بكري
وأنكر الزعبي أن تكون القاعدة من السلفيين !

المهم : ما أراده عبد الله وانا مثله
أن نمسك ألسنتنا عنهم أو يتم النقد بطريقة بناءة خالية من التهجم والتهكم
وان لا يقف البعض في صف أعداء الله ضدهم وبنحوه قلت حول حماس بالرابط الذي رفعته منذ قليل
وبهذا المقام أضع بين يديك قول سفر الحوالي شفاه الله
حين سئل هل القاعدة خوارج فكان جوابه ....:

من استحل غيبتهم والوقوع في أعراضهم مسايرة لأعداء الله ومجاراة للمنافقين والمفسدين في الأرض فهو أشد إثماً ممن فعل ذلك لحظ نفسه وهواه. أما تكفيرهم - صريحاً أو إيماءً - فهو من كبائر الذنوب ويخشى على صاحبه أن يعود ذلك عليه نسأل الله العافية .

الاخوة الاعزاء .....

اليوم اختلطت الامور فى بعضها وهذا الزمن زمن فتن وزمن منزلقات ويجب على المسلم ان لا يكون خفيفا ولا يسيتعجل بالحكم على الامور بمجرد ان يشاهد شخص يردد يالجهاد !


نكون واضحين اكثر ونقول :

الجهاد الذى لا غبار علية وايشاء الله انة جهاد هو من يدافعون ضد الاحتلال فى فلسطين وهم اخوتنا فى حماس
والذين يقاتلون وبدافعون عن ارضهم التى احتلت
فى العراق الذين يقاتلون ضد الاحتلال
والذين يدافعون عن ارضهم فى افغانستان

اما من يفجر بوسط احياء المسلمين العزل الذين لا ناقة ولاجمل هذا ما يقال لة ارهاب وكل من قتل نفسا من غير حق لة حسابة عند الله

هذا باختصار

الأخ الفاضل طرابلسي
حبذا لو تجيب على سؤالي

أشكر الأخ عزام والأخ طرابلسي على ردودهم ..

كما أني إن التزمت الصمت أو لم أشارك في موضوع أو كتابة رد فهذا لا يعني موافقتي أو عدم موافقتي ، وإنما لكل مقام مقال وهناك ظروف وأحوال ولست أستطيع الكتابة لمدة 24 ساعة من أجل أن أبين مواقفي على مدار الوقت ! دخولي على المنتدى كان طارئاً بسبب ما رأيت من هجمة شرسة على أعداء منهجنا وتشويه مقصود تزعمه اثنان من مستشاري أنظمة الحكم ، وقد لا أستطيع الاستمرار كثيراً لظروف خاصة .

تعليقاً على :


وتفهمت وجهة نظرك الا ننتقد التيار الجهادي

أخي عزام

يلزمك مخالطة التيار السلفي الجهادي أربعين يوماً فقط لتعلم من هم وكيف يفكرون ، فيبدو أخي أنك لا تعلم عنهم من مصادرهم وإنما من مصادر الآخرين .. مع ملاحظة أن التيار السلفي الجهادي ليس هو التيار السلفي المتداول على الألسنة وفي الصحف والفضائيات ، (السلفية الجهادية) مختلفة كثيراً عن السلفية التقليدية التي يمكن تسميتها بـ "السلفية السلطانية" . السلفية التقليدية اليوم هي التي تشوه صورة المجاهدين وهي التي تقف مع جماعة الإخوان في إعاقة عجلة الجهاد الإسلامي العالمي . السلفية الجهادية تجمع بين خطين متوازيين هما خط الدعوة وخط الجهاد في وقت واحد .

السلفية الجهادية لا تتسامح أبداً مع من يرتكب موقفاً مخزياً يصب في رصيد أعداء الدين .. وهكذا نفهم الإسلام .. إذ كيف نبتسم في وجه من نراه ( يعادي ) ديننا أو حضارتنا أو أمتنا أو جهادنا ؟

أضرب لك مثالاً بسيطاً : الشيخ أو العالم الذي يسهر على موائد الطواغيت ويؤيدهم على المجاهدين لاسيما في أوقات المعارك والحروب والفتن ولا يقول الحق في المواقف التي تتطلب نصرة الحق وأهله ، هذا لا نصنفه في خانة العلماء العاملين وإنما في خانة علماء السلاطين المنافقين .. هكذا نفهم الإسلام ..

الخلافات التي تحدث بين فصائل التيار السلفي الجهادي لا تعدو أن تكون أكثر من مجرد خلافات سياسية يعلمونها هم ويقدّرونها هم لأنهم ( هم ) الذين يعملون على الساحة وفي الميدان فهم أدرى من غيرهم ممن لم تغبر أقدامهم في سبيل الله ..

أتفق معكم أنه ليس كل من حمل سلاحاً أصبح مجاهداً ، هناك عقيدة وفكر يقفان خلف السيف وعلى أساس العقيدة يمكننا أن نحكم هل حامل السلاح هذا هو مجاهد أم غير مجاهد .

أنت تقول كلاماً عاماً على لساني قد يُفهم بعكس ما أقصد.. فأنت تقول أني أريد منكم ألا تنتقدوا التيار الجهادي ، والأخ طرابلسي يقول أني ضد التفجيرات ! هذا كلام عام يا أخي ويلزمه التوضيح ..

بل انتقدوا التيار الجهادي ولكن انتقدوه بطريقة يجعله يستمر للأمام قُدماً ولا يتعثر .. انتقدوه دون أن تحرضوا عليه طاغوتاً أو عميلاً .. انتقدوه بشكل يجنّبه الأخطاء أو الوقوع في الزلات .. ولا تنتقدوه بشكل يستغله الأعداء في تشويه صورة المجاهدين .. هذا هو مرادي .. وقد فهمني الأخ طرابلسي والحمد لله وأظنك فهمتني أيضاً ..

الذي يريد النقد أليس من الأولى له أن ينتقد محذراً من أعداء المجاهدين وأعداء الأمة والمنحرفين في عقائدهم بدل أن ينتقد محذراً من المجاهدين والجماعات الإسلامية الجهادية ؟ تتبين مصداقية الناقد عندما ينتقد بتجرد لله وليس انتصاراً لهوى ، فما بالكم بالذي ينتقد انتصاراً للنظام الحاكم أو لرفع معنويات وزير الداخلية في محاربة أهل الجهاد ؟

أرى أن تنظيم القاعدة لولا أن أتباعه من بني جلدتنا نحن البشر لقلت لك أنهم ملائكة تمشي على الأرض ، ولكن حسبهم تأييد الله لهم بالنصر حتى هذا الوقت ، ويكفيهم شرفاً أن الله تعالى جعل من اسمهم رعباً وكابوساً يرتعد منه اليهود والصليبيون والطواغيت المجرمون في كل مكان .

بالنسبة للتفجيرات ، فلست أنا ولا أي مجاهد من تنظيم القاعدة يؤيد تفجيراً عابثاً لا طائل من ورائه ، ولكن يحلو للأعداء أن يتهموا المجاهدين بتنفيذ تفجيرات تستهدف الأبرياء إخفاءً لحقيقة الإرهاب والإجرام الذي تمارسه أنظمة الكفر الحاكمة ودول الغرب الكافرة . ولا يخفى عليكم الحرب الإعلامية التي كلفتهم مليارات الدولارات فقط من أجل أن يشوهوا صورة المجاهدين لينفروا منهم عامة المسلمين . فهل نصدق الإعلام المعادي ونترك إعلام الصادقين والمخلصين ؟

لسنا بصدد الحديث الآن عن معركة نهر البارد أو ما حدث من جريمة نكراء نفذتها حركة حماس بحق بطل من أبطال التوحيد ، فهذا له موضوع آخر .

نعم بارك الله فيكم اخي عبدالله
اعترف اني بعيد عما يجري على الارض
ولا اعرف ما يجري الا من خلال وسائل الاعلام
ويكفيني شخصيا انك اتفقت معنا في المبادىء والاصول
عزام

الاخوة عزام .. طرابلسي..

ليس باعتقادي ان المسالة مسالة مفاوضات وتنازلات كما قد يفهم البعض.. فمثلا لو اتفقنا على كل شئ ثم اختلفنا على تكفير شخص لا يستحق التكفير.. فكاننا لم نتفق على شئ.. لان احدنا على خطأ والاخر حتما على صواب..!

فالمسالة ليست اتفاق على البديهيات وعلى وجوب الصلوات الخمس.. خلافنا في اصله هو عن تكفير الانظمة والحكام وما يتبع ذلك.. هناك اختلاف في المشارب بيننا.. فلو ان الواحد كان عنده ابنة وتقدم لها شخص لوجدته يبحث ويسال عنه حتى يعرفه معرفة جيدة وقد يدقق في كل صغيرة وكبيرة لان هذا الشخص سيصبح صهره.. بينما اذا اتينا لاخذ العلم والاحكام في مسائل تخص الملايين من المسلمين.. فقلة من الناس هم الذين يدققون في من ياخذون عنه الاقوال والاراء والاحكام.. ولهذا السبب اريدكم ان تتفضلوا بإعطائي ارائكم في الموضوع القادم الذي بنيتي وضعه عن طوام عصام البرقاوي (شيخ الزرقاوي الذي تحدث عنه عزام) واريد ان ارى ما ستقولون عن ما انوي وضعه باذن الله.. بعيدا عن صخب مشجعي كرة القدم.. وغوغائهم..!!

واستغرب كيف ياخذ الاخ طرابلسي بما نسبه للشيخ الحوالي متعه الله بالصحة والعافية في ما يخص الكلام عن اعضاء القاعدة .. ولا ياخذ بقوله بعدم تكفير الدولة والحكام في السعودية..!

فلماذا هذه الانتقائية..؟

لم ارد الاستطراد في الحديث لان الموضوع خرج عن سياقه من وقت طويل.. ولكن تاويل البعض واحكامهم المسبقة اوجبت علي ان ابقى موجودا في الصورة ..

اكيد لن نتفق على كل شيء اخي غياث
فكما قال بلال في مداخلته الرائعة في موضوع
"لم اشتركت في صوت.."
الاختلاف سيقى موجودا وهو سنة كونية
لكن من الجيد تحديد نقاط الاتفاق ونقاط الخلاف على الاقل
حتى لا يتهمكم احد بأنكم مخابرات الانظمة
ولا تتهموا محاوركم انه متطرف ارهابي دموي
من المهم على الاقل ان لا نتهم بامر ننفيه عن انفسنا..

من هنا ، فإنني أعتبر أن نواياك سيئة ، وكلامك في مسائل دينية وسياسية هي أكبر من مستواك لا تلزم الرجل العاقل على أن يصغي إليك ، لأنك غير منصف وغير عادل ، ولو أنك عادل لكان هناك فسحة في الخلاف معك ، ومع توأمك الآخر

اسمع أيها المتعالم الذي لا يدري إن كان سعيد بن جبير صحابيا أم تابعيا.

كفاك طعنا في ديينا وعرضنا، فإن كنت مصرا على هذا المستوى الرخيص من الهجوم الشخصي فالأفضل لك ألا تحاورنا.
لعمري إن حشرك نفسك مع الطرابلسي والبقية إنما هو استكثار بهم وهم أبعد ما يكونون عنك.
أنا قلت بأننا نتفق مع الأخ طرابلسي في الأحكام مئة في المئة. بينما يخالفك هو في الأحكام مئة في المئة!

الأخ طرابلسي يرى حرمة الخروج على الحكام الظلمة أو الطواغيت، سمهم بما شئت، فكيف توافقه؟
الأخ طرابلسي يرى حرمة التفجير ضد الأمريكان (ضربات البرجين وغيرها في حد علمي)،
يرى حرمة استهداف السفارات والفنادق وما تسميه أنت بالمصالح الأمريكية في الدول العربية،
يرى حرمة التفجير مطلقا دون قيد أو شرط في أي دولة عربية

إن كنت رجلا فحاور في هذه النقاط الجوهرية بدلا من الهروب والشتائم، على الأقل دعنا نخرج بنتيجة مفيدة بدلا من السباب والشتائم.

أنا لم آت بقول واحد من أقوالي من عندي، بل اطمئن قلبي لقول جماعة عريضة من أهل العلم الذين تطاولت أنت عليهم بهواك، فبالله عليك كف عن رمينا بالجهل واتهامنا في ديننا وإلا فوالله إني خصيمك يوم القيامة.

سبحانك اللهم وبحمدك.

أسلوبك التعسفي في الحوار لا يزيدني إلا إيماننا بعقيدة التوحيد التي سألقى الله بها ..

أنا لا آخذ ديني من الأخ طرابلسي وإن كنت أراه متفقاً معي حول الأصول والفروع ، ولكن قد لا نتفق حول كيفية التنفيذ أو حول آلية التغيير ، فلكل واحد منا نظرته السياسية الخاصة به .. فلا تحاول بث فتنة بيننا كما كنت تحاول بث فتنة بين تنظيم القاعدة وحزب التحرير ..

ليست الرجولة - يا من تدعي الرجولة - في أن أوافق أحداً منكم في رأيه ، ولكن الرجولة في هذا الحوار هو أن تتحلى بأخلاق الرجال في تحري الصدق والتزام الأدب والحدود بغض النظر عن احتدام الخلاف الفكري بين أهل التوحيد -إن وجد- ، وإلا فلا جنس يحدد هوية الكاتب إذا كان عميلاً لمخابرات أمن الدولة الكفار .

إليك هذه القنابل التي تنسف أحلامك فتجعل أشلاءها تتطاير نحو البيت الأبيض :

1- أرى شرعية الخروج على الحكام الظلمة والطواغيت ضمن الحدود الشرعية اعتماداً على الكتاب والسنة .

2- أرى شرعية استهداف أي وكر يهودي أو صليبي ( معادي محارب ) ولو كان قريباً من أحد المساجد في بلاد الإسلام . وهذا لا يخالف الدين أبداً ، ولكن بشرط ألا يكون استهدافهم يؤدي إلى مفسدة محققة . فأمتنا اليوم في حرب ضروس تخوضها ضد الكفر بكل أشكاله .

3- أرى حرمة التفجير مطلقاً دون أي قيد أو شرط ، وليس كما تتهمني بأني أبيح التفجير دون قيد أو شرط يا دعي الرجولة . بل هناك ضوابط شرعية وحود للتفجير يجب الالتزام بها .

****** إن شتم الأعضاء ممنوع. كررها مرة اخرى ولك فيزا ذهاب بدون رجعة

سبحان الله من الصعب ان يكون من يحمل ما يسمى الفكر الجهادي صاحب خلق
بصراحة لقد سقطت من عيني بعد هذه الجملة:أنا خصيمك عند الله يوم القيامة ، وأشهد الله أني أبغضك في الله بسبب اعتقادك المنحرف وولاؤك للطاغوت الحاكم ، وليس بسبب تطاولك علينا
يا عيب الشوم عليك

قطعت على نفسي عهداً منذ أن تابعت كتاباتك العقيمة منذ بداية دخولي على المنتدى ألا أرد عليك لأن منطقك أبعد ما يكون عن المنطق السليم ، فأنت ترى الأبيض أسوداً وتعاني من اختلال فكري يتجلى واضحاً في انحيازك الأعمى لمن يتطاول علينا دون وجه حق .

ذو العقل يشقى بالنعيم بعقله ... وأخو الجهالة بالشقاوة ينعمُ

أنا لا آخذ ديني من الأخ طرابلسي وإن كنت أراه متفقاً معي حول الأصول والفروع ، ولكن قد لا نتفق حول كيفية التنفيذ أو حول آلية التغيير ، فلكل واحد منا نظرته السياسية الخاصة به .. فلا تحاول بث فتنة بيننا كما كنت تحاول بث فتنة بين تنظيم القاعدة وحزب التحرير ..

قلتلي نظرة سياسية ما هيك؟
متفق في الأصول والفروع؟
أول مرة أسمع منك هذه النغمة الجديدة. ولكنها للأسف نغمة نشاز تمجها أذن السامع ذي الذوق السليم والعقل الرشيد.
أنا لا أحاول بث الفتنة بينك وبين طرابلسي بل أمنعك من التستر وراءه والالتصاق به بما يوهم السامع أنك معه في خندق واحد. كما أن تشبثك بالدفاع عن حزب التحرير هو كتشبث الغريق بقشة.

خلاف سياسي؟ أول مرة أعلم أنك تؤمن بالسياسة أو أنك تملك رؤية سياسية!
لا يا عيني العب غيرها ما ظبطت معك.

قلت لك طرابسي يخالفك في مبدأ التفجير والقتل والخروج، فكيف تكونان متفقين في الأصول والفروع.
إن كنت تقصد النظرة إلى الأنظمة فهذه وحدها لا تكفي، خصوصا أننا توصلنا إلى نظرة متقاربة إلى الانظمة،
فنحن قلنا أن الأنظمة ظالمة ظالمة، والخلاف هو فقط كونها كافرة أم لا، ومع أننا لا نقول انها كافرة،
لأننا لا نود الوصول إلى تكفير الأعيان فقد صرحنا في أكثر من موضع أننا لا نبالي ما تقولون فيها، مسلمة أم كافرة أم ظالمة طالما أن الأمر مجرد رأي، ولم يتعده إلى الفعل من تفجير وقتل.
قلنا أننا لا نحب هذه الأنظمة ولا نؤيدها، ولكن شيطانك المغضب مصر على أن يعمي بصيرتك فتتهمنا بالولاء للطاغوت فماذا أملك لك؟
قلنا أن الخلاف مع طرابلسي لا يعدو النظرة إلى من يحملون فكرك في طريقة التعامل، هل اللين والرفق وإحسان الظن أولى أم الشدة والإنكار؟

اسمع يا بني، فرغم صلابتي في الحوار وقوة أسلوبي، فإنني لا أشتم ولا أسب
أنا لا أبالي إن كنت تزداد إيمانا "بعقيدة التوحيد الخاصة بك"، فأنت قررت أن تغلق عينك وتصم أذنك
ولو لم يكن في نقاشي معك وصبري على أذاك إلا تبيان انغلاقكم الفكري وسوء ظنكم بالمسلمين لكفى
فإني لأرجو للشباب الضائع الذي يحسن الظن بفكركم ويدافع عنكم أن يعي حقيقة غلوكم وبعدكم عن دين الله

بالمناسبة لم تشكرني على تصحيح معلوماتك الواهية في السيرة بعد ترضيك على الصحابي الجليل سعيد ين جبير :)

أما عن قنابلك التي ألقيتها علينا فأقول إنها مجرد قنابل صوتية تحدث قليلا من الضجة ثم لا تلبث أن تختفي دون أي أثر يذكر، فقولك مدحوض بإذن الله ولا مانع من تفنيده إن شاء الله مستعينا بأقوال وفوائد الأخ طرابلسي المبثوثة في أرجاء المنتدى:

1- بالنسبة للخروج على الحاكم الظالم، يمكنك مراجعة الموضوع التالي فقد أشبعت نقاشا وتوصل الإخوة إلى توافق جميل ومريح حول الموضوع: "مسألة الخرووج على الحاكم ومصلحة الدعوة"
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=31862&page=4 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=31862&page=4)

2- التفجير وما أدراك ما التفجير، مدار الموضوع على التترس الذي توسعتم فيه دون قيود، وقد أنكره عليكم جمهور علماء الأمة بمختلف اتجاهتهم، حتى بعض منظري القاعدة من أمثال سيد إمام، ولكنكم من مذهب عنزة ولو طارت.
وإن شئتم أفردنا موضوعا مستقلا لنقاش التترس مع أنه سبق ونوقش في صوت.

3-"يرى حرمة التفجير مطلقا دون قيد أو شرط في أي دولة عربية"
لم تفهم قصدي جيدا فربما أسأت التعبير، أنا قصدت أنه يرى حرمة التفجير مطلقا، بالإطلاق التفجير حرام
فكما فهمت من كتاباته هو يرى أن الأولوية للدعوة وتصحيح العقيدة.

4- " أنا خصيمك عند الله يوم القيامة ، وأشهد الله أني أبغضك في الله بسبب اعتقادك المنحرف وولاؤك للطاغوت الحاكم ، وليس بسبب تطاولك علينا "
وأنا أستغرب ممن يقول أن فكرك مختلف عن فكر الخوارج!!!
فأنا لم أصرح أنني أحب الأنظمة بل قلت أنها ظالمة ولكنك مع ذلك تتهمني بالولاء للطاغوت وهو عمليا يعني تكفيري!!!
فإن لم تكن خارجيا فإنك تشبههم في تكفير المسلمين فاحذر يا من تدعي العلم والدين!!!

ردك يمتلئُ مراءً ، وعجرفة ، وتشويه للحقائق وحرف للكلام ، واختباء خلف الأقنعة ، وانهزام نفسي وفكري ، وتلوُّن وتمايل وانحناءات ، وهذا داؤك العضال الذي لا أستطيع أنا ولا غيري أن يعالجك منه .. تتمثل الخطوة الأولى في علاجك بأن تخلص نيّتك لله وتنزع من قلبك الدفاع عن شريعة أنظمة المخابرات العربية .. وأن تصفي قلبك من الأحقاد الكامنة تجاه المجاهدين ، وبعدها يمكننا التحدث معك باعتبارك أخاً لنا لا جندياً من جنود أعداء ديننا .

عدت إلى بداية الموضوع كي ابحث عن هدف هذا الحوار.

لما وصلت للنهاية وجدت انني اصبحت في صالون الطرشان.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أعتذر من أخي الفاضل _ أبو طه _ لعدم انتباهي لسؤاله من قبل وحين دخلت الصفحة لأجيبه شاهدت هذه المهاترات مما جعلني أحجم عن الإجابة وأطلب وبقوة إغلاق هذا الموضوع ...... فقد خرج عن مساره الصحيح
دون تحميل طرف دون آخر مسؤولية هذه المهاترات التي لا تسر أحدا منا
فيا جماعة الخير

والله إني لأحسبكم جميعا على خير ولا أشك بإخلاص أحدا منكم لدينه
والله جعل لكل إنسان عقل مختلف فلطالما نحن متفقون على الأصول من توحيد ربوبية وألوهية ونصرة لدين الله وتحكيم شرع الله فما اختلفنا من بعده بالكيفية وطرق النجاة فلا يفسد بيننا إن شاء الله
كلنا نحب نصرة المجاهدين ولو بالدعاء وبعضنا اختلف معنا على صفة المجاهدين أو انكر بعض أفعالهم بحسب ما علمه من بعض أهل العلم الذين نحسبهم على خير مع مخالفتنا لهم في هذه المسألة ورغم ذلك هم اخوة لنا ونحترم آرائهم طالما هي مسندة
اختلفنا حول مسألة صفة الحاكم فلا ضير طالما اتفقنا أنهم ظلمة
والله قال ( ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار )
للأسف عملت جاهدا ان لا يخرج الموضوع عن مساره خشية ان يصل الحوار إلى ما وصل إليه الآن
فحسبنا الله ونعم الوكيل

أرجو من اخي عبد الله أن يغفر لاخوانه ما قد يظنه جانبوا الصواب فيه

وانتم بدوركم اغفروا لنا ما خالفناكم به فنحن اخوة ومثل هكذا حوارات لا يجب ان تفسد بيننا

والله من وراء القصد

السلام عليكم،
احب فقط ان اؤكد ان الاخ عبد الله لم يكن مظلوماً فيما حدث وهو الذي هاجم الجميع واستحمله الجميع.

إن كان يريد الحق فأهلاً وسهلاً به في المنتدى شرط اختيار الفاظ افضل من هذه الألفاظ وإلا فسيتم تطبيق الشروط عليه كما طبقت على غيره.

الإدارة