أريد أن افهم..لم لا ينتهي هذا؟



أما منكم رجل رشيد؟؟



ليعي أن الطعن في السعودية بلاد الحرمين هو طعن في العالم الإسلامي
وبأيديكم؟



أرجو أن تراجعوا أنفسكم



على الأقل احترموا الأقلية السعودية التي أحبتكم في صوت


من غير المنطقي..أن يكون الصوت الحر والإسلامي مدفعان منطلقان ضد السعودية ليل نهار
لمثل هذا يذوب القلب من كمدٍ

يمكنك ان تدافعي عنها لو احببت
هذا الصوت للجميع اللي يحب وما يحب وكل يعبر عن رايه

اخي شيركوه،
الأفضل ان يكون الصوت للجميع كي يتحاوروا بهدوء ومنطق. قد تكون ضد فكرة ما ولكن العيب ان يكون الإنسان ضد شخص ما او جهة ما فقط بسبب اللون او العرق او الإسم.

اختي في الله،
لا اظن ان الصوت ضد السعودية ولكن قد ترتفع نسبة المشاركات التي تنتقد الدولة السعودية لسبب او لآخر ونسأل الله ان تكون هذه الحرقة لله ولا تكون مندفعة بسبب اطماع بعض الجهات التي لها غايات سيئة جداً.

برأيي إن الإستمرار في هذا الكلام عن السعودية معها او ضدها سوف يضعف مصداقية المنتدى ويحوله إلى بؤرة للمعارضين الذين لا يمكنهم ان يتبجحوا إلا على الانترنت

بارك الله بكِ يا أخت خفقات و نسأل الله أن يحفظ المسلمين و بلاد المسلمين و يؤلف بين الجميع

لماذا تخلطون بين التهجم على نظام الحكم السعودي الموالي لأمريكا في حربها على الإسلام وبين التهجم على مكة المكرمة والمدينة المنورة ؟


لماذا تعتبرون أن التهجم على نظام حكم آل سعود هو تهجم على الرسول صلى الله عليه وسلم ؟


الذي يتهجم على مكة المكرمة والمدينة المنورة يستحق قطع رقبة ، ويستحق الإعدام بدون فتوى ..


أما الذي يتهجم على نظام حكم آل سعود بدافع الغيرة على الإسلام فهذا يستحق أجمل تحية ..


هل جدة والخبر والظهران والقصيم والإحساء هي أراضي مقدسة ؟


ما هي أرض الحرمين ؟ ما هي حدود بلاد الحرمين ؟ هل هي الحدود التي رسمتها اتفاقية سايكس بيكو ؟


ألا تعلمون أن جزيرة العرب هي كلها مقدسة وأنه لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى ؟ وأن كل بلد يُذكر فيه اسم الله هو بلد أي مسلم ؟


إذا اشتكى مسلم في الصين أرقني ... وإن بكى مسلم في الهند أبكاني
ومصر ريحانتي والشام نرجستي ... وفي الجزيرة تاريخي وعنواني
وحيثما ذكر اسم الله في بلد ... عددت أرجاءه من لب أوطاني


لنفترض أن بيت الله الحرام أو الكعبة المشرفة توجد في كاليفورنيا ، فهل هذا يعني أن مهاجمة أمريكا ورد عدوانها على المسلمين حرام ؟


ما لكم كيف تحكمون ؟


كيف تفكرون ؟


هل نظام الحكم السعودي معصوم ؟ هل أعطاه الله مفاتيح الجنة ؟


نظام آل سعود يفترض أن يكون نظام إسلامي ويمثل الخلافة الإسلامية .. ولكنه نظام عميل لأمريكا ويحارب الإسلام والمسلمين ..


إن كنتم مسلمين ، ألا تعلمون أن القومية والتعصب القومي على حساب الإسلام هو جاهلية ؟


ما هو مفهومكم للجاهلية ؟


هل تعلمون ما هو الولاء والبراء ؟


هل تعلمون ما هي الراية العمية ؟


تعلموا ، فالعلم زينة .


نسأل الله أن يحفظ بلاد المسلمين ، ولكن نسأل الله ألا يحفظ أنظمة وحكومات هذه البلاد التي تحارب شرع الله .. بل نسأل الله أن يسحق هذه الحكومات ويجعل تدميرها في تدبيرها .

جزى الله الإخوة بلال وAbdulla على التوضيح الطيب.

أختنا الفاضلة
الأصل أن لا ينتسب المسلم إلا لأبيه فكيف يرضى مسلم أن يقول عن نفسه أنه "سعودي"؟

المملكة المسماة بـ"العربية السعودية" نسبة إلى آل سعود هي في الأصل الجزيرة العربية (ما عدا دويلات هنا وهناك). هكذا سماها الحبيب المصطفى فلماذا نرغب عن سنته؟

لا يوجد في الصوت من يكره "السعوديين" أبدا ولكن يوجد أسود ينتصرون للحق ويبينونه ولا يخشون في ذلك لومة لائم وحبذا لو يتم مقارعة الحجة بالحجة لأن الردود العاطفية لا تقدم ولا تؤخر شيئا في دين الله.

وأهلا بك بين إخوانك وأخواتك وإن اختلفت الآراء ووجهات النظر.

الله حيو :) ...

يحييك ...قبضاي :)

سبحان الله
هممت بالتعقيب قبل رؤية الردود وإذ اتفاجىء بأن الأخ عبد قد سرق أفكاري ووضعها في تعقيبه
قلت ربما لم ينتبه إلى مسألة أخرى وإذ مقاوم أخذ البقية قام بإدراجها

نعم بارك الله في الجميع
أهل المملكة اخواننا ومحبتهم في قلوبنا إلا الذين ظلم منهم
ونحن حين نتكلم عن الأنظمة لا نشمل أهلنا في السعودية فأهل الحجاز والقصيم وكل الجزيرة العربية اخوة لنا لصلة لدين والدم ولا خلاف في هذا بين أحد من أهل صوت أو ممن يعارض الأنظمة التي تحكم بحدود سايكس بيكو
فمن عرف ربه عرف انه لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى اما صلة القبلية والمناطقية والحدودية منتنة لا نقر بها بشيء

أرجو ان لا نتهم مرة اخرى بما وسوس لكم الشيطان به
والله من وراء القصد

يا سيد شيركوه:
الحرية في الرأي تقف عند حدود الاحترام مع الآخر..فكيف إذا كان الآخر مسلما مثلك؟ فكيف إذا كان الآخر ضيفا لديك؟
ثم إنني لم أقل لا تتحدثوا عن السعودية..لكن كونوا موضوعيين فالموضوع خرج عن نطاق السيطرة..كل من هب ودب وأراد موضوعا للنشر طعن في السعودية ووجد التشجيع لديكم..أليس لك عقل لتفكر لماذا السعودية الآن؟؟؟
أتصدق يا أخ شيركوه..كنتَ دائما تلفتني بابتسامتك..فأبتسم تلقائيا إذا قرأت اسمك، لكن مرورك على مواضيعي نبهني بما قال المتنبي:
إذا رأيت نيوب الليث بارزة..فلا تظنن أن الليث يبتسم!
لا أدري أهذا مدح أم قدح..إنما أطلب منك أن تحسن الحديث معي، فطريقة حوارك لا تعجبني، خصوصا وأنه خطاب بين ذكر وأنثى وحول مسألة كهذه..

أخي بلال:
أعلى الله صوت الحق لديك..أنت الرجل الرشيد المنصف دائما، بارك الله فيك، الحق أبلج والباطل لجلج!

غاليتي أم ورقة:
مرورك بمفرده يسعدني..أشكرك من القلب لكلماتك اللطيفة وأسلوبك المهذب

أخي عبد الله:
هذه الحكومة هي خادمة الحرمين الشريفين رضيت أم أبيت! وإذا لم ترى بعينيك ولم تسمع بأذنيك فمن أين لي أنا أن أمنحك عينا لترى أو أذنا لتسمع!
أنت تردد فقط بلا تفكير..وتخلط الحق بالباطل، كن منصفا يا أخي ثم إن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أمر بطاعة ولي الأمر ولو كانوا بهذه الخساسة ما دام يقودنا بكتاب الله تعالى، قال العلماء: (معناه ما داموا متمسكين بالإسلام والدعاء إلى كتاب الله تعالى على أي حال كانوا في أنفسهم وأديانهم وأخلاقهم ولا يشق عليهم العصا بل إذا ظهرت منهم المنكرات وعظوا وذكروا)
والله عز وجل يقول: {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا اللّه وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم}
وعن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (اسمعوا وأطيعوا، وإن استعمل عليكم عبد حبشي، كأن رأسه زبيبة).رواه البخاري
وعن ابن عباس يرويه قال:قال النبي صلى الله عليه وسلم: (من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر، فإنه ليس أحد يفارق الجماعة شبراً فيموت، إلا مات ميتة جاهلية). رواه البخاري
هذه هي الجاهلية كما حدثها عن الرسول صلى الله عليه وسلم.
وأنتم تكفرون وتشهرون بالباطل، رغم أن هناك دولا أحق بهذا الإشهار وهذا النقاش، يا أخي أن يصل الأمر إلى الدعوة إلى التقسيم والوصول إلى دويلات كما يتحدث المنهجي الذي لم يتق الله في كلامه..فهذا أمر بحاجة إلى تحكيم وإنصاف..
عن طريف أبي تميمة قال:شهدت صفوان وجندباً وأصحابه وهو يوصيهم، فقالوا: هل سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئاً؟ قال: سمعته يقول: (من سمَّع سمَّع الله به يوم القيامة، قال: ومن شاقَّ شقَّ الله عليه يوم القيامة). رواه البخاري
عد وأقرأ ما كتب عن السعودية، أترضاه كمسلم؟ أترضاه كجار؟ أترضاه لو كان الحديث عن بلدك ووطنك وإسلامك؟

أترى لو أنني تحدثت بطريقتكم عن نظام الحكم في بعض البلدان الأخرى ماذا كنتم فاعلين؟

أخي مقاوم:
أولاً: من قال ألا ينتسب المسلم لأبيه؟ الناس تنسب لأمهاتها فكيف بآبائها؟
ابن تيمية نسب لجدته تيمية! ومحمد بن الحنفية ابن علي بن أبي طالب ينسب لأمه من بني حنيفة ليفرق الناس بينه وبين الحسن والحسين..
الرسول صلى الله عليه وسلم كان يفخر بنسبه إلى قريش رغم شرك قريش، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إن الله تعالى فضل قريشا بسبع خصال لم يعطها أحدا قبلهم ولا يعطيها أحدا بعدهم فيهم النبوة وفيهم الحجابة وفيهم السقاية ونصرهم على الفيل وهم لا يعبدون إلا الله وعبدوا الله عشر سنين لم يعبده غيرهم ونزلت فيهم سورة لم يشرك فيها غيرهم لإيلاف قريش) مستدرك الحاكم وفي مصنف أبي شيبة: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقدموا قريشا فتضلوا ولا تأخروا عنها فتضلوا ، خيرا قريش خيار الناس ، وشرار قريش شرار الناس ، والذي نفسي محمد بيده ! لولا أن تبطر قريش لأخبرتها بما لخيارها عند الله أو ما لها عند الله "
ثانيا: جزيرة العرب سماها الرسول صلى الله عليه وسلم، وبلاد الشام التي أصبحت دويلات؟ من سماكم لبنان؟ الرسول؟!! من سماها سوريا الرسول؟ من سماها الأردن الرسول؟
ثالثا: من هم الأسود الذين يدافعون عن الحق؟ عن جابر. قال:سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول "إن الشيطان قد أيس أن يعبده المصلون في جزيرة العرب. ولكن في التحريش بينهم". رواه ابن حبان!
هؤلاء شياطين وليسوا أسودا..
أرأيت عاطفة قط؟ كل المسألة أنكم رجال..وأنا المرأة بينكم

أخ طرابلسي:
شكرا لمرورك..أخشى أن أتحدث معك بكلمة فتظهر انفعالاتك الحقيقية..

تلاميذك أبو عمر

عفوا أختاه لكنك جانبت الصواب في عدة مسائل سأرد على ما يتعلقبردي وأترك الباقي للإخوة المعنيين.
أما في موضوع الانتساب فيكون للأبوين مع كون الأب أولى من الأم وذلك لقوله تعالى "أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله". وهناك فرق شاسع بين أن ينتسب الإنسان لمنطقة معينة ليميز عن غيره وبين أن ينتسب لشخص مثل "سعود". هل عرفت الفرق؟ فليس قول "لبناني" نسبة إلى جبل لبنان كقول "سعودي" نسبة إلى ابن سعود!!

ولو سلمنا جدلا أن آل سعود يعود نسبهم إلى قريش فحوارنا ينحصر في الجزء من الحديث الذي أوردتيه:


وشرار قريش شرار الناس

إلا من رحم ربي منهم.

على قولة جدي الله يرحمو ..
عبس

:)

السلام عليكم

اسف يا اخت اذا كنت جرحت مشاعرك او شي ولكن لا اهادن في الحق ان شاء الله
وهذا ما ارى فيه حقا ولا اجامل فيه
ابغض ما ابغضه هو العصبية الجاهلية التي تجعل صاحبها يتعلق بما لا يستحق ويدافع عنه
ارايت لو قلت عن نظامنا كيت وكيت؟ لكنت افرح به منك ...وانظري الينا هل رايتنا دافعنا يوما عن ظالم؟

السلام عليكم

أختنا تتسأل ( وأنا معها)
لماذا هذه الهجمة الشرسة على صفحات الصوت _ الأن_ ضد السعودية .........؟
ومن المستفيد منها............؟
ومنْ منا يسكن في بيت نوافده _ بل وأبوابه ناهيك عن جدرانه_ ليست من زجاج....؟

أنا سأسمي الأمور بمسمياتها الحقيقية _ دون تجمُل أو رتوش _ إن منْ يقوم بذلك ( الأن) همُ من مرتزقة الحروف الدامية والغير قادرة على فرض حضورها الغائب أصلا على المثقف الذي أصبح على وعي كامل بالهدف من كتاباتها الحمراء القانية .

سلامي لكِ أختاه
...........

وحفظ الله بلاد المسلمين
من كل أفاك زنيم
عبد الله بوراي

ما ظبطت معك يا بوراي هالمرة

أين الهجمة الشرسة على السعودية يا إخوة؟ الآن وغير الآن؟

هناك حرب على الطواغيت وهذا من تجليات الصراع بين الحق والباطل منذ أن خلق الله آدم وإلى أن يرث الأرض ومن عليها!!

ويأتينا بين الفينة والفينة من يدافع عن الطواغيت ويجعل منهم ولاة أمر تجب طاعتهم فمثل هذا يجب أن يبين له فإن أبى واستكبر فلا كرامة له.

فأرجو من الإخوة جميعا أن يتبصروا في أمرهم ولا يلقوا بالتهم جزافا والمسألة لا علاقة بالضيوف وإكرامهم. فنحن نحترم الجميع ما احترموا أنفسهم. وأختنا الفاضلة خفقات قلب لها علينا حقوق الإسلام ولا اعتبار لجنسيتها أو انتمائها القبلي فلا داعي للاصطياد في الماء العكر.

نعم هناك بعض الروافض المتحذلقين الذين يحاولون التذاكي ومهاجمة النظام السعودي عبر الصوت لكنهم مكشوفين ولا يخدعون أحدا فلا تخلطوا باطلهم بالحق الذي نقول به من وجوب تعريف الطاغوت والتبرؤ منه.

وأتمنى على أخي بوراي أن يترك عنه أساليب التلميح التي كثيرا ما يغيب المقصد الحقيقي منها عن القارئ ويجلس يضرب أخماساً بأسداسٍ محاولا فك طلاسمها. كن واضحا مباشرا كي لا يساء فهمك بارك الله فيك.

اكرمك الله ورفع مقدارك يوم القيامة

اكرمك الله ورفع مقدارك يوم القيامة
وإياكم يا طيب.

يقول بوراي :


إن منْ يقوم بذلك ( الأن) همُ من مرتزقة الحروف الدامية والغير قادرة على فرض حضورها الغائب أصلا على المثقف الذي أصبح على وعي كامل بالهدف من كتاباتها الحمراء القانية .

بفضل الله ( كنا ) و ( لا نزال ) نفضح حكم آل سعود ونحذّر المسلمين منهم ومن شر هذا النظام الطاغوتي على الإسلام والمسلمين . ثم ما لي أرى النزعة القومية الجاهلية قد أخذت مكانها في حديثك ؟ أهكذا يجب أن يكون العبد لله ؟

أعرف كثيراً من الناس من كان اسمهم ( عبد الله ) ولكنهم في الحقيقة يعبدون أصناماً من دون الله . أسأل الله أن يجعلك عبداً خالصاً له .

وأقول لكاتب الموضوع :

سواء كنت ذكراً أم أنثى ، فنحن هنا نرد على أفكار عقلك ، وما يفرزه دماغك من أوهام وخيالات ونظريات وفلسفات وآراء ، ولا يهمنا معرفك جنسك ، فنحن هنا لسنا للتعارف ولكننا في منتدى لحوار الأفكار ، لا لحوار الأجناس ولا الألوان .

بشويش اخي عبد الله بشويش :)
الا ترانا كفيناك مؤونتهم بسلاسة :)

السلام عليكم

جزاك الله خيرا .. نعم كفيت ووفيت وبارك الله فيكم .

:)
لم اكن وحدي :)

...
السلام عليكم

أين الهجمة الشرسة على السعودية يا إخوة؟ الآن وغير الآن؟

هناك حرب على الطواغيت وهذا من تجليات الصراع بين الحق والباطل منذ أن خلق الله آدم وإلى أن يرث الأرض ومن عليها!!

ويأتينا بين الفينة والفينة من يدافع عن الطواغيت ويجعل منهم ولاة أمر تجب طاعتهم فمثل هذا يجب أن يبين له فإن أبى واستكبر فلا كرامة له.

فأرجو من الإخوة جميعا أن يتبصروا في أمرهم ولا يلقوا بالتهم جزافا والمسألة لا علاقة بالضيوف وإكرامهم. فنحن نحترم الجميع ما احترموا أنفسهم. وأختنا الفاضلة خفقات قلب لها علينا حقوق الإسلام ولا اعتبار لجنسيتها أو انتمائها القبلي فلا داعي للاصطياد في الماء العكر.

نعم هناك بعض الروافض المتحذلقين الذين يحاولون التذاكي ومهاجمة النظام السعودي عبر الصوت لكنهم مكشوفين ولا يخدعون أحدا فلا تخلطوا باطلهم بالحق الذي نقول به من وجوب تعريف الطاغوت والتبرؤ منه.

وأتمنى على أخي بوراي أن يترك عنه أساليب التلميح التي كثيرا ما يغيب المقصد الحقيقي منها عن القارئ ويجلس يضرب أخماساً بأسداسٍ محاولا فك طلاسمها. كن واضحا مباشرا كي لا يساء فهمك بارك الله فيك.

بارك الله فيك
وجزاك خيراً
ولقد خرجنا من وادى عبقر دون أن نحمل معنا من طلاسم أهله شىء
ولهذا كان منا التصريح دون التلميح
ولم نجد الجواب الشافي بعد عن سؤال سألته أختنا الكريمة وتضامنا معها فيه .
ولا يغيب عنا أن نشكر سمينا Abdullaعلى غيرته وتقصيره في الرد المباشر عن السؤال الموجه من الأخت الكريمة .
ويا أبا الزبير رويدك وحلمك المعهود
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عبد الله

السؤال في محله.. ولعل الجواب هو ان البعض يبحث عن الاثارة والشهرة وربما التسلية احيانا بالهجوم على شعب اوبلد باكمله بطيبه وخبيثه.. مؤمنه وفاسقه.. بحجة فضح الطواغيت الخ..

وهي حجة واهية لا تقنع عاقلا لان الطواغيت والسفاحين يجدونهم بالقرب منهم من اكثر من ثلاثين سنة في الحكم في سوريا وهم اظلم واخطر واولى من غيرهم .. ولا نرى كل هذا الهجوم عليهم من قبل الذين يدعون ذلك ولا حتى عشرة بالمئة منه.. فلماذا ياترى...؟؟؟؟

هذا الهجوم كله ان شاء الله صرير باب وطنين ذباب لان هؤلاء لم نر لهم وجودا خارج حدود صحافة المجاهيل (الانترنت)..
السعودية وباقي بلدان العالم الاسلامي باقية باقية بحول الله وحفظه.. شوكة في عين كل مرتزق وحاقد.. ولن يضرها كيد الكائدين والمتربصين باذن الله..

الاخ مقاوم سؤال بسيط اتمنى الاجابة عليه.. الحملة العالمية لمقاومة العدوان والتي تضع شعارها في توقيعك اخي.. مؤسسيها وامنائها كيف يعيشون تحت حكم الطواغيت ويقاومون من عقر دارهم..؟؟ اليس الجهاد ضد الطواغيت المرتدين باعتباركم اولى من غيرهم..؟؟

الرجاء ان تكون الاجابة من الاخ مقاوم وحده دون تدخل من احد..!

انا سأتدخل اخي غياث
انا اوافقك في ما قلته اولاً ولكني لا اوافقك في النقطة الثانية والثالثة

إن هذه الدول كلها لن تبقى والحديث صريح صحيح. كما ان الأرض كلها فانية فكيف تبقى الأسماء باقية باقية ولمتى؟

بالنسبة للحملة العالمية، هي تسعى وتسد جهة وعلينا نحن ايضاً ان نسد جهات اخرى ونسدد ونقارب وفي سؤالك تحويل كبير جداً للموضوع وفتح للمجال للتوسع في الهجوم الذي نسعى لإغلاقه وانت ايضاً تسعى لإغلاقه

أخي غياث بارك الله فيك
هديء من روعك وأعد النظر فيما كتبت لأنك ارتكبت نفس الخطأ الذي حذرنا منه. لم يتهجم أحد على شعب بأكمله ولا بلد بأكمله فلماذا نفتعل مشكلة حيث لا مشكلة ونحرف الكلم عن مواضعه؟

أما سؤالك عن أعضاء الحملة العالمية العالمية لمقاومة فالأحرى بك أن توجهه إليهم فأنا لا أجيب عنهم ولا حتى عن الحملة ومجرد وجودها في توقيعي لا يجعلني ناطقا رسميا باسمها ولا باسم أعضائها.

ولو قرأت في أدبيات الحملة قليلا لعرفت أنها تتخصص في العدوان الخارجي على الأمة دون الدخول في المسائل الداخلية لاعتبارات ارتآها المؤسسسون فأرجو إبقائها خارج دائرة النقاش بعد إذنك ولنبق في موضوع الهجمة على السعودية، أين حصلت في الصوت ومن مرتكبيها؟

اخي بلال..

السعودية هو الاسم الحالي لدولة قائمة .. ونحن نعيش في هذا الزمان ونتعامل مع الاسماء كما هي لا كما نقرا في كتب التاريخ ...!!

اخي حتى اقرب لك الفكرة.. الاردن يقولون عنه المملكة الاردنية الهاشمية.. وهو اسم النظام السياسي القائم هناك.. والناس يقولون عنه الاردن اختصارا كما يقولون عن السعودية سعودية نسبة لجد مؤسس الدولة مثلها مثل باقي الدول التي وجدت.. فما هي المشكلة في ذلك..؟؟ السعودية بلد بكامله.. شعب بكامله.. قبائل وغيره.. يحكمهم نظام معين واسرة حاكمة وهم يحملون جنسية هذا الدولة برضاهم كما نحمل جميعنا جوازات سفر.. فهذا امر واقع سنتعامل معه اذا كنا نريد ان نكون ايجابيين وواقعيين في ما نقوله.. اذا فالهجوم على الدولة هو هجوم على كل من ينتسب لها ويعيش في حكمها و يتعامل معها كل يوم.. سواء اتفق معها او اختلف..!!

هل سنذهب لنعد عدد المواضيع التي تتناول هذه الدولة والتي اصبح انتشارها ملحوظا ونسال انفسنا ماذا قدمت للامة..؟؟

مثلا حينما نقول سوريا.. فاننا نعني البلد والشعب المسلم وغير المسلم.. اما حينما نقول النظام السوري.. فاننا نعني الطغمة البعثية والنصيرية المتسلطة على البلاد والعباد هناك.. وهنا فرق كبير جدا.. !!

اخي مقاوم..
الحملة اسست باسم حملة مكة لمقاومة العدوان ثم غير الاسم الى الحملة العالمية لمقاومة العدوان.. بتعديل من السلطات هناك.. وهنا اذا تناقض فكيف يقاوم الشخص العدوان على المسلمين على سمع وبصر او بالاحرى باذن من من يعتبره البعض هنا عميلا لاعداء المسلمين..؟؟

أخي غياث
جانبت الصواب ثانية. يقال المملكة الأردنية نسبة إلى وادي الأردن والهاشمية نسبة إلى بني هاشم ولكن لا يُعرف أهل البلد بأنهم هاشميين وإنما أردنيين. فمثالك لا ينطبق هنا ولن تجد دولة أخرى ينطبق عليها ذلك.

أما بالنسبة للحملة فهي فعلا بدأت كحملة مكة لمقاومة العدوان لكن لم يكن للسلطات السعودية دخل بتغيير الاسم أبدا ولا أدري من أين جئت بهذه المعلومة المغلوطة. الذين غيروا الإسم هم الأعضاء المؤسسين الذين حضروا المؤتمر التأسيسي في الدوحة بقطر وقرروا أن يجعلوها عالمية. ولعلمك فإن "السعودية" توعدت كل من يشارك في هذا المؤتمر بالويلات فكانت المشاركة من تلك الدولة شبه معدومة.

اخي مقاوم..

مارايك بالمملكة المغربية التي تحكمها سلالة اسرة الخديوي اذا..؟؟

اكثر من 150 من مؤسسي الحملة هم من السعوديين.. وقد تم الاعلان عن تاسسيها في مكة المكرمة.. ولا اظنها قد قامت الا بتصريح من الدولة هناك.. واما ان كان هناك اوامر من الدولة لعدم حضور المؤتمر فهو قد يكون لقيامه في قطر وهي على خلاف سياسي واضح مع السعودية..

واما مصدر تغيير الاسم فارجع الى بيان يوسف العييري احد زعماء تنظيم القاعدة في السعودية سابقا واقرا بيانه عن الحملة.. فهو اما صادق واما كاذب..و الخبر على ذمته والله اعلم..

أخي مقاوم..
الانتساب إلى غير الأب إثم عظيم، بمعنى أن يقول الرجل أنا ابن زيد وهو ابن عمرو، أو أن ينسب نفسه إلى نسب معين وهو كاذب.
أما النسبة إلى السعودية فهي برأيي المتواضع غير معنية بالحديث، فعندما نقول أن فلاناً سعودي، ما الذي يتبادر إلى ذهنك؟ هل هو النسب الحقيقي أم الجنسية؟ إنها كقولك فلان لبناني.. ولا مشاحة في الاصطلاح..
يعني عندما يقول أخ سعودي أنه سعودي، هو لا ينتسب إلى غير أبيه، فلو أراد الانتساب إلى غير أبيه لقال أنا ابن فلان أو أنا من القبيلة الفلانية وهو كاذب في ذلك.. هو حتما لا يقصد ذلك، وإنما يقصد الإخبار أنه يحمل الجنسية السعودية للدولة المعروفة التي اسمها المملكة السعودية وعاصمتها الرياض المعروفة.

أما لو قلنا أن اسم المملكة لا يعجبنا فهذا موضوع آخر، وهو برأيي المتواضع لا يقدم ولا يؤخر..
السلام عليكم.

أخي الفاضل مقاوم

ثبّتك الله على دين التوحيد ، أنت في محنة حقيقية مع هؤلاء وأتمنى أن تنجو منها بسلام

أعانك الله ، وتقبل مني كل الدعم والتأييد والنصرة

لن يرضوا عليك حتى تشهد بالحاكمية والولاء المطلق لعصابة خائن الحرمين

ليت شعري ماذا سيكون موقف هؤلاء غداً عندما يسقط نظام آل سعود وتقوم على أنقاضه دولة الخلافة الإسلامية ؟!

السؤال في محله.. ولعل الجواب هو ان البعض يبحث عن الاثارة والشهرة وربما التسلية احيانا بالهجوم على شعب اوبلد باكمله بطيبه وخبيثه.. مؤمنه وفاسقه.. بحجة فضح الطواغيت الخ..

لا وربي إن أراك تدلس كثيرا وتتهم بلا بيّنة

وهي حجة واهية لا تقنع عاقلا لان الطواغيت والسفاحين يجدونهم بالقرب منهم من اكثر من ثلاثين سنة في الحكم في سوريا وهم اظلم واخطر واولى من غيرهم .. ولا نرى كل هذا الهجوم عليهم من قبل الذين يدعون ذلك ولا حتى عشرة بالمئة منه.. فلماذا ياترى...؟؟؟؟

من اعلن كفره صراحة لا يحتاج إلى بيان حاله فهو أدان نفسه بنفسه أمام الشعوب التي تمتلك ولو القليل من الفطرة السليمة
ومثله كفانا مؤنة الحديث عنه
بخلاف من تستر بالحكم بما انزل الله وهو عمليا يحكم مثله مثل بقية الدول بنظم الكفر ما دون الأحوال الشخصية التي تسمح بها كل الانظمة العربية وغير الغربية

هذا الهجوم كله ان شاء الله صرير باب وطنين ذباب لان هؤلاء لم نر لهم وجودا خارج حدود صحافة المجاهيل (الانترنت)..

إذن طالما هو طنين ذباب وصرير أبواب فلما أزعجت نفسك ونزلت لمستوى الذباب مع العلم أن الذباب إذا أخذ منك شيئا لا تستنقذه
اما الوجود فستعرفه حين تقابل إنسانا موحدا يقول لك اعبد الله ما لك من إله غيره واكفر بمن تطبل له وتتقرب منه خشية أن تحشر مع من أحببت حينئذ يلزمك بالحجة ويقول معذرة إلى ربي لعلهم يرجعون

السعودية وباقي بلدان العالم الاسلامي باقية باقية بحول الله وحفظه.. شوكة في عين كل مرتزق وحاقد.. ولن يضرها كيد الكائدين والمتربصين باذن الله..

نسأل الله لها البقاء على قلب واحد وشعب واحد وامة واحدة تحكم بشرع الرحمن وتكفر بشرع الشيطان
وما نحن لنغار من احد لجماله او لماله فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء إلا ان ثروة الإسلام لكل مسلم وليس حكرا على بقعة جغرافية صنيعة المستعمر الكافر واما حصتي اتنازل عنها لأسامة بن لادن حفظه الله من كيد الأعداء :)

الاخ مقاوم سؤال بسيط اتمنى الاجابة عليه.. الحملة العالمية لمقاومة العدوان والتي تضع شعارها في توقيعك اخي.. مؤسسيها وامنائها كيف يعيشون تحت حكم الطواغيت ويقاومون من عقر دارهم..؟؟ اليس الجهاد ضد الطواغيت المرتدين باعتباركم اولى من غيرهم..؟؟

فرق بين العيش تحت حكم الطواغيت مكرها مع محاولة التصليح من الداخل
وبين من يمشي في ركابهم ويسبح بحمدهم فاحذر أن تكون منهم
وقد سئل الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ رحمه الله: هل تجب الهجرة من بلاد المسلمين التي يُحكم فيها بالقانون؟ فأجاب: البلد التي يُحكم فيها بالقانون ليست بلد إسلام, تجب الهجرة منها.(فتاوى الشيخ 6/88 ط.1399).

الرجاء ان تكون الاجابة من الاخ مقاوم وحده دون تدخل من احد..!

قلت : الجواب عليك يخص كل مسلم موحد غير مطبل لولاة أمره أو متذبذب لنيل الرضا من طاغوت ما
فلسنا نقول بفكر المجتمعات واما بين زيف أدعياء الحكم بما انزل الله من أسمى المطالب التي نحتسبها عند الله قبل الصلاة وقبل الصيام وقبل جميع أنواع البر فمن لم يكن كافرا بالطاغوت موحدا لله كما امر الله فلن تنفعه كل أنواع البر فالتوحيد أولا يا دعاة الإسلام وهذا الشرط موجود في كتاب الله ولست متأليا به على أحد
والله من وراء القصد

وفقك الله أخي طرابلسي ، وفتح الله عليكم وجزاكم عن المسلمين كل خير

كلمة اود قولها لأخي الفاضل عبد الله بوراي
أخي الفاضل بوراي
حتى اللحظة ورغم مكوثي بينكم زمنا ليس بالقصير
لم أعرف لك مذهبا محددا بعد ..... معك معك عليك عليك
قلها مدوية يا رجل .............
رح أصاب بانفصام بالشخصة من كثرة الألغاز والكلام في غير محله

ممكن تركز شوية لو سمحت

أخي غياث
لم أفهم. أين وجه الشبه بين المملكة السعودية نسبة إلى ابن سعود والمملكة المغربية نسبة إلى المغرب العربي.

أما البيان المذكور فلم أقرأه وإن كانت المعلومة وردت كما نقلتها أنت فهي لا شك عارية عن الصحة والدليل على ذلك تغيير الإسم دون أن يتغير موقف السعودية السلبي من الحملة.

أخي أبو طه
لفة جميلة لكنها لا تغير من الواقع شيئا وهي أن الذي يقول عن نفسه سعودي إنما ينتسب إلى ابن سعود وإن لم يقصد ذلك أو يعنيه.

اخي غياث،
انا اوافق معك ولا اظن ان الإسم يقدم كثيراً او يؤخر ولكني اعترضت على كلمتك ان الدول باقية باقية وهي ليست بباقية لأنها ستنتي اولاً بقيام دولة الإسلام وثانياً باندثار الكون.

اخي مقاوم،
انت ترمي بسيفك في غير موضعه ولا اظن ان مسألة الإسم مهمة جداً. في الماضي كان نصف العالم يقول انا من دولة التاج البريطاني وانا من دولة الملكة إليزابيت وذهبت إليزابيت وبقي الناس.

كان الناس في المقلب الآخر يقولون انا من مملكة بطرس الأكبر وانا من دولة زاو ورحل زاو وبطرس وغيرهم وذهبت الدولة العباسية والدولة الأموية والدولة العثمانية والدولة الفاطمية والدولة العبيدية والدولة الحميرية و و و وو وكلها تسمت بإسم المؤسس ولم نجد في الأمر مشاحة ولم يجد الأولون من علماء وفقهاء مشاحة ايضاً.

لذلك اظن ان مشكلة الإسم ثانوية جداً وعلينا العودة لما طرحته الاخت اولاً
كما ارجو منكم التأكد من صحة هذا الحديث الذي وضعته انا في موضوع آخر (هل هذا الحديث صحيح؟ (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=32118)) لأنني ضائع جداً الآن

أخي بلال
أما مسألة الأهمية فهي نسبية. ما تراه مهما قد أراه سخيفا والعكس صحيح.

أما الدول والممالك التي عددت فلا يمكن القياس عليها لأنها لم تكن تصدر بطاقات هوية وجوازات سفر بهذه التسميات وإنما عرّف عنها المؤرخون بهذه الأسماء للتمييز بينها.

وموضوعك رددت عليه هنا في أحد ردودي الأولى حيث قلت أن المسألة لا علاقة بالضيافة وللأخت علينا حقوق الإسلام بغض النظر عن جنسيتها فأرجو أن لا تكرّس هذا الأمر من حيث أردت أن تلغيه بتركيزك عليه كثيرا وإفراد موضوع خاص له والتلميح بأننا نهين ضيوفنا ولا نحسن استقبالهم بارك الله فيك.

أخي أبو طه
لفة جميلة لكنها لا تغير من الواقع شيئا وهي أن الذي يقول عن نفسه سعودي إنما ينتسب إلى ابن سعود وإن لم يقصد ذلك أو يعنيه.
أخي مقاوم شكرا على الإطراء.
ولكنك لم ترد على نقطتي، ببساطة أنتم أنزلنتم الحديث في غير موضعه.


http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=1130&Option=FatwaId (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=1130&Option=FatwaId)

السؤال: ما حكم من ينتسب لغير أبيه ؟
الفتوى: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد: من انتسب إلى غير ابيه فقد ارتكب إثماً عظيماً ، فقد ثبت في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من ادعى إلى غير أبيه ـ وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام". وقد روى الشيخان أيضا ـ من حديث أبي هريرة رضي الله عنه الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر". وقد روى أيضا من حديث علي رضي الله عنه وفيه:" ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء . والله أعلم

أنت متأكد أخي أبو طه؟؟


وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء

نعم حبيبنا مقاوم أنا متاكد.

فلو أراد الانتساب إلى غير أبيه لقال أنا ابن فلان أو أنا من القبيلة الفلانية وهو كاذب في ذلك

نكتة: المفتي في الفتوى التي نقلتها سعودي :smile:

إن كان ولا بد فقل حجازي ولا تقل سعودي

إن كان ولا بد فقل حجازي ولا تقل سعودي


أنا قصدتها يا عزيزي.

نعم حبيبنا مقاوم أنا متاكد.

بل أعد قراءة الأحاديث ... لترى أنها حجة عليك وليست لك
مع كامل مودتي.

بل أعد قراءة الأحاديث ... لترى أنها حجة عليك وليست لك
مع كامل مودتي.

أخي مقاوم..
لو تخبرنا من قال بهذا القول من أهل العلم.
ولو تتكرم وتشرح لي أين الخلل فيما سبق وكتبته؟
يعني لا يكفي القول أني لم أفقه الحديث وأن الحديث يعني ما فهمتموه أنتم.
بفضل الله عز وجل لغتي العربية سليمة ونيتي كذلك.

لماذا يصر غياث على شخصنة الحوار ...
يقول تحدثوا بطريقة لائقة
ثم يقول ذباب!!!

طالما وصل الامر للذباب ... بقدر رد معلمي بلال؟

السلام عليكم

أبوطه :

هناك فرق بين كلمة حجازي وكلمة سعودي

وإذا كان قصدك أنهما واحد فأنت غلطان

حجازي هو ابن البلد والذي ينتمي أصله وتاريخ أجداده إلى أرض الحجاز ..

أما كلمة سعودي فهو الشخص الذي ينتمي لعائلة أو نظام حكم آل سعود

ربما نقول أن كل سعودي هو حجازي ( إذا لم يكن أصله إيراني متجنس )

ولكن حتماً ليس كل حجازي سعودي

هل يستوي الخبيث والطيب ؟ هل يستوي الثريا مع الثرى ؟

أخي أبو طه
نقلت في أحد ردودك الكلام التالي:

وقد روى أيضا من حديث علي رضي الله عنه وفيه:" ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء . والله أعلم
فهل وعيت معنى قوله صلى الله عليه وسلم: "أو انتمى إلى غير مواليه" ؟
استدل أهل العلم بهذا على أنه يحرم على المرء أن ينتسب إلى غير قبيلته وليس فقط إلى غير أبيه.

نكتة: من أفتى بهذا أيضا "سعودي" على قولتك. :)

اخي غياث،
انا اوافق معك ولا اظن ان الإسم يقدم كثيراً او يؤخر ولكني اعترضت على كلمتك ان الدول باقية باقية وهي ليست بباقية لأنها ستنتي اولاً بقيام دولة الإسلام وثانياً باندثار الكون.

اخي مقاوم،
انت ترمي بسيفك في غير موضعه ولا اظن ان مسألة الإسم مهمة جداً. في الماضي كان نصف العالم يقول انا من دولة التاج البريطاني وانا من دولة الملكة إليزابيت وذهبت إليزابيت وبقي الناس.

كان الناس في المقلب الآخر يقولون انا من مملكة بطرس الأكبر وانا من دولة زاو ورحل زاو وبطرس وغيرهم وذهبت الدولة العباسية والدولة الأموية والدولة العثمانية والدولة الفاطمية والدولة العبيدية والدولة الحميرية و و و وو وكلها تسمت بإسم المؤسس ولم نجد في الأمر مشاحة ولم يجد الأولون من علماء وفقهاء مشاحة ايضاً.

لذلك اظن ان مشكلة الإسم ثانوية جداً وعلينا العودة لما طرحته الاخت اولاً
كما ارجو منكم التأكد من صحة هذا الحديث الذي وضعته انا في موضوع آخر (هل هذا الحديث صحيح؟ (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=32118)) لأنني ضائع جداً الآن

وانا اتفق معك فيما قلته وقد اردت ان اتي بالامثلة التي ذكرتها ولكني عرفت انه لن تقبل تلك الامثلة لسبب واضح وهو ان السعودية دولة طواغيت بنظرهم نقطة على السطر..

فلاعلنها صريحة لكل من يقرا هذا الكلام .. الاخوان طرابلسي .. مقاوم .. والباقين..
مملكة ال سعود لا اكفرها ولا اتملق لها او ادافع عنها.. ال سعود هم بشر مثلهم مثل باقي البشر.. فيهم الطيب وفيهم الخبيث..فيهم المتدين تقليديا وفيهم العلماني المتحرر .. ودولتهم لها محاسن واعمال خير كثيرة.. وعليها ملاحظات وماخذ كثيرة.. لولاها ولولا غيرها بعد الله.. لحكم امثال ابراهيم باشا الحجاز ومهبط الوحي حتى يومنا هذا.. ولكان وضع الكثير من دول العالم الاسلامي عشرات السنين الى الوراء..

لن اعدد محاسن الدولة ولا مثالبها.. ولكن باختصار اقول لكم لم يكفرها احد ورايت له قبولا بين الناس كحال كبار العلماء المعروفين..

ولدي نية باذن الله ان اضع موضوعا عن البرقاوي وامثاله من المشهورين بتكفير الدولة السعودية واري القراء ما لا يقبله عاقل من اقوالهم....


اقول هذا الكلام احقاقا للحق لا لاجل مصلحة ولا لاجل دنيا والله شاهد على ما اقول.. رضي من رضي وسخط من سخط..

احسنت اخي طرابلسي
ولن نسمح للحدود ان تفرق بين المسلمين
إذا اشتكى مسلم في الصين أرقني ... وإن بكى مسلم في الهند أبكاني
ومصر ريحانتي والشام نرجستي ... وفي الجزيرة تاريخي وعنواني
وحيثما ذكر اسم الله في بلــــد ... عــددت أرجـــــــاءه من لب أوطاني

الا اننا نحترم الانظمة والقوانين...خاصة النظام السعودي الذي "على مافيه من نواقص" الا انه الاقرب للاسلام ولتحكيم شرع الله
وندعو الله ان يؤلف بين المسلمين حتى لاتفرقهم حدود دولية ولا عصبيات طائفية ولاعنصريات عرقية

شو اشبو ابراهبم باشا؟

غياث وأصحابه :


انتبه أنت على خطر عظيم .. انتبه فوالله لا نريد بك شراً


انتبه فأنت على شفا حفرة .. إن لم تكن قد سقطت فيها !!


لهذه الأسباب يهاجم المسلمون نظام حكم آل سعود :


* الدولة السعودية أو ( دولة آل سعود ) تتحاكم إلى الشرعية الدولية التي تشرف عليها الأمم المتحدة ، والتحاكم إلى دستور أو شريعة غير شريعة الإسلام هو كفر أكبر مخرج من الملة


الله تعالى يقول : ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم )


* الدولة السعودية أو نظام الحكم السعودي يبرر لنفسه جريمة كبيرة مكفرة ومخرجة من الملة ، وهي جريمة التشريع من دون الله ، فالذي له حق التشريع وحده هو الله تعالى فقط . وأما نحن العباد فإليه نتحاكم ووفق شريعته نعبده ونعمل .
فهي ترخص للشركات الأجنبية التعامل بالربا والبنوك الربوية على أراضيها خير شاهد على ترخيصها للمعاصي . وهذا تشريع دون إذن من الله بل هو التجرأ على الله تعالى .


* الدولة السعودية توالي أعداء الإسلام في مشاريعهم السياسية والاقتصادية والعسكرية ، والله تعالى يقول : ( ومن يتولهم منكم فإنه منهم ) .


* الدولة السعودية تتودد للكفار والمنافقين ، والله تعالى يقول : ( لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم .....)


* الدولة السعودية تنفذ خطط بروتوكولات حكماء صهيون ، وأنصح كل من لا يعلم ما هي هذه البروتوكولات أن يبحث عنها ويقرأها فهي متوفرة لمن أراد .


* الدولة السعودية تساعد على قتل المسلمين في أفغانستان والعراق ، وقتل المؤمن عمداً هو جريمة كبرى يستحق فاعله القتل إن لم يكن قتل المؤمن هو بحد ذاته هو كفر أكبر مخرج من الملة .


* الدولة السعودية ترفض إعلان دولة إسلامية تحكم بالشريعة وترفض تطبيق نظام الخلافة الإسلامية وحالها كحال أي نظام حكم عربي كافر وهي لا تتميز عنهم بشيء ، ولسنا ممن ننخدع بأعمال خيرية هدفها ذر الرماد في العيون كطباعة المصاحف في الوقت الذي يحاربون فيه تعاليم القرآن الكريم .


وغيرها الكثير الكثير من المآخذ التي لا يتسع المقام لنذكرها الآن ..


من يريد مزيداً من الأدلة على كفر نظام آل سعود فليقرأ القرآن الكريم أولاً ففيه بيان الحقيقة كاملة .. ومن يريد أقوال العلماء ورأي علماء الدين بنظام آل سعود فليقرأ كتاب :


( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية ) للشيخ المجاهد الأسير : عصام البرقاوي الملقب بأبي محمد المقدسي - فك الله أسره وجمعنا به مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين في جنة الفردوس إن شاء الله -


فيا أيها العقلاء ... هل الدولة السعودية مجرد دولة عاصية فاسقة أم هي دولة كافرة تتخذ من الإسلام ستاراً لحربها على الإسلام والمسلمين ؟

أخي مقاوم:
أولاً: كوني جانبت الصواب في عدة مسائل، فهذه لا تعليق عليها لأنك جانبت الصواب بالكامل!
ثانيا: اقتنعت إذن بجواز النسب إلى الأب الذي أعددته إثما وأصبحت تجادلني في أولوية النسب إلى الأب بدلا من الأم في رد بعيد عن أصل المسألة المعنية..لكنها مقبولة لأن دليلك معي لا ضدي!
ثالثا: من أين ابتدعت قصة عدم جواز النسب إلى عائلة أو فرد كسعود مثلا؟ أما تقرأ نسب الصحابة والتابعين؟ أما تقرأ قرشي نسبة لقريش وعامري نسبة لعامر وأسلمي لأسلم؟
رابعا: لاحظ أنك تنتقي ما يناسب هواك لا مع الحق تركت كل فضل قريش وهم قبيلة الرسول صلى الله عليه وسلم وعلقت على (شرار قريش)، يا مقاوم لا تقاوم لمجرد المقاومة كن منصفا فأنا أعدك من العدول في صوت..
خامسا: حقوق الإسلام للأفراد والجماعات ولولاة الأمر..اترك الأسلوب الانتقائي الذي تعشقه فهذا يدمر الحوار يا أخي
بالمناسبة: أضحك من تبادل التحيات والدعوات بينك وبين شيركوه..الله يديم المحبة والروح المرحة

أخي شيركوه:
أولاً: أنت لم تجرحني..لكن طريقة حوارك معي غير لائقة، (كانت) غير لائقة..لابأس المهم أن نتحاور بطريقة تتناسب مع شعار المنتدى (الكلمة المتزنة في زمن التهافت)
ثانيا: جميعنا نكره التعصب..نقول ذلك ولا نطبقه..شكرا لك

أخي عبد الله بواري:
وفقك الله..وزادك اتزانا وتعقلا وفهما..بالمناسبة أحب اللون البنفسجي الذي يميز خطك، وهو لون الفنانين المفكرين المتميزين بإحساس عالٍ..

الأخ عبدالله Abdulla (http://www.saowt.com/forum/member.php?u=7461)
أنا امرأة يا رجل..هذا أولاً
ثانيا: تأدب في الحوار
ثالثا: عقلي لم يفرز نظريات كما رأيت بل أحاديث وشواهد وآيات أتسمي هذا خيالات وأوهام؟
رابعا: مسألة حجازي وسعودي أضحكتني..أتدري لمَ لأنها كشفت لي عن عقلية سطحية جدا أما باقي الأدلة على كفر الدولة السعودية فأسقطتك كليا من حسابي، ولهذا أرفض بشدة الحوار مع شخص بطريقتك، وكوني صاحبة الموضوع، فمن حقي أن أختار من يرد على تساؤلاتي..ومن فضلك..إن لم تعرف كيف تتحاور مع الآخر فلا تتحاور معه، أنتَ يا أخي لست مجبرا على الإجابة على سؤالي! ولست مجبرة أنا على الدخول في نقاش عقيم معك!
بالمناسبة: لماذا تضيع عمرك في صوت؟!! لماذا لا تذهب وتجاهد عملا لا قولا ضد النظام السعودي؟! أو على الأقل في أقرب بلد مجاور لك!

أخي غياث:
حتى الآن لم يجب أحد سواك على سؤالي، جميعهم التفتوا إلى ما يمس شيئا في نفوسهم وعقولهم، أشكرك، نفع الله بك ثم إن طريقتك في الحوار هي مضرب مثل يحتذى به..أحترمك كثيرا

أخي أبو طه:
أنت شخص متواضع وليس رأيك هو المتواضع، بل هو رأي رفيع ويستحق النظر..هذا نبل وفضل منك..شكرا لك

أخي الرعد الجنوبي:
لا أحترم رأيك وحسب بل وأتبناه أيضا..شكرا لك

غياث وأصحابه :

انتبه أنت على خطر عظيم .. انتبه فوالله لا نريد بك شراً

انتبه فأنت على شفا حفرة .. إن لم تكن قد سقطت فيها !!

لهذه الأسباب يهاجم المسلمون نظام حكم آل سعود :

* الدولة السعودية أو ( دولة آل سعود ) تتحاكم إلى الشرعية الدولية التي تشرف عليها الأمم المتحدة ، والتحاكم إلى دستور أو شريعة غير شريعة الإسلام هو كفر أكبر مخرج من الملة

الله تعالى يقول : ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم )

* الدولة السعودية أو نظام الحكم السعودي يبرر لنفسه جريمة كبيرة مكفرة ومخرجة من الملة ، وهي جريمة التشريع من دون الله ، فالذي له حق التشريع وحده هو الله تعالى فقط . وأما نحن العباد فإليه نتحاكم ووفق شريعته نعبده ونعمل .
فهي ترخص للشركات الأجنبية التعامل بالربا والبنوك الربوية على أراضيها خير شاهد على ترخيصها للمعاصي . وهذا تشريع دون إذن من الله بل هو التجرأ على الله تعالى .

* الدولة السعودية توالي أعداء الإسلام في مشاريعهم السياسية والاقتصادية والعسكرية ، والله تعالى يقول : ( ومن يتولهم منكم فإنه منهم ) .

* الدولة السعودية تتودد للكفار والمنافقين ، والله تعالى يقول : ( لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم .....)

* الدولة السعودية تنفذ خطط بروتوكولات حكماء صهيون ، وأنصح كل من لا يعلم ما هي هذه البروتوكولات أن يبحث عنها ويقرأها فهي متوفرة لمن أراد .

* الدولة السعودية تساعد على قتل المسلمين في أفغانستان والعراق ، وقتل المؤمن عمداً هو جريمة كبرى يستحق فاعله القتل إن لم يكن قتل المؤمن هو بحد ذاته هو كفر أكبر مخرج من الملة .

* الدولة السعودية ترفض إعلان دولة إسلامية تحكم بالشريعة وترفض تطبيق نظام الخلافة الإسلامية وحالها كحال أي نظام حكم عربي كافر وهي لا تتميز عنهم بشيء ، ولسنا ممن ننخدع بأعمال خيرية هدفها ذر الرماد في العيون كطباعة المصاحف في الوقت الذي يحاربون فيه تعاليم القرآن الكريم .

وغيرها الكثير الكثير من المآخذ التي لا يتسع المقام لنذكرها الآن ..

من يريد مزيداً من الأدلة على كفر نظام آل سعود فليقرأ القرآن الكريم أولاً ففيه بيان الحقيقة كاملة .. ومن يريد أقوال العلماء ورأي علماء الدين بنظام آل سعود فليقرأ كتاب :

( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية ) للشيخ المجاهد الأسير : عصام البرقاوي الملقب بأبي محمد المقدسي - فك الله أسره وجمعنا به مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين في جنة الفردوس إن شاء الله -

فيا أيها العقلاء ... هل الدولة السعودية مجرد دولة عاصية فاسقة أم هي دولة كافرة تتخذ من الإسلام ستاراً لحربها على الإسلام والمسلمين ؟

أخي بلال
أما مسألة الأهمية فهي نسبية. ما تراه مهما قد أراه سخيفا والعكس صحيح.

أما الدول والممالك التي عددت فلا يمكن القياس عليها لأنها لم تكن تصدر بطاقات هوية وجوازات سفر بهذه التسميات وإنما عرّف عنها المؤرخون بهذه الأسماء للتمييز بينها.

وموضوعك رددت عليه هنا في أحد ردودي الأولى حيث قلت أن المسألة لا علاقة بالضيافة وللأخت علينا حقوق الإسلام بغض النظر عن جنسيتها فأرجو أن لا تكرّس هذا الأمر من حيث أردت أن تلغيه بتركيزك عليه كثيرا وإفراد موضوع خاص له والتلميح بأننا نهين ضيوفنا ولا نحسن استقبالهم بارك الله فيك.
مع ان الأمر محض تقني فأنا اقول لك انك مخطئ اخي الكريم لأن الهوية في ذاك الزمان كانت إسمية او منقوشة على العملة ولذلك فمن سك عملة فهو كمن طبع هوية في هذا الزمان.
لا اريد ان اناقش لأن هذا الموضوع بصراحة سيضيع في الإستطرادات.

انا يهمني ان اقول انني احب المنتدى لأنه يتقبل جميع الآراء ولكن هذه الأيام يبدو ان هناك من الأعضاء الجدد من يظن ان المنتدى هو لهم فقط ويظنون ان تساهلك اخي الكريم وتساهل بعض المشرفين يدلان على التأييد وهم مخطئون في هذا لأن الحرية التي تعطوهم إياها جعلتهم يظنون هذه الظنون.


لماذا يصر غياث على شخصنة الحوار ...
يقول تحدثوا بطريقة لائقة
ثم يقول ذباب!!!

طالما وصل الامر للذباب ... بقدر رد معلمي بلال؟

السلام عليكم
كلا لا يمكنك ان ترد إلا بما هو خير وخير لك ولغياث ان تربحوا بعضكم البعض :)

ثالثا: من أين ابتدعت قصة عدم جواز النسب إلى عائلة أو فرد كسعود مثلا؟ أما تقرأ نسب الصحابة والتابعين؟ أما تقرأ قرشي نسبة لقريش وعامري نسبة لعامر وأسلمي لأسلم؟

خامسا: حقوق الإسلام للأفراد والجماعات ولولاة الأمر..اترك الأسلوب الانتقائي الذي تعشقه فهذا يدمر الحوار يا أخي

لقد تغير الإنتساب ونظام الأنساب ولكني لا اظن ان اصل الموضوع هو في جواز الإنتساب او لا. اصل الموضوع كان في مسألة وقوف المنتدى في جهة ضد دولة كاملة ولذلك احب ان اعيد الموضوع كي نناقش في اصله لا في الأطراف.

لم افهم نقطتك الخامسة.

بالمناسبة: لماذا تضيع عمرك في صوت؟!! لماذا لا تذهب وتجاهد عملا لا قولا ضد النظام السعودي؟! أو على الأقل في أقرب بلد مجاور لك!

اخت خفقات
انا لست في صدد الدفاع عن احد
لكن اسمحي لي ان اخالفك في هذا المنطق الذي يخالف ما تدعين اليه من اهمية الحوار
كل منا قد يقتنع بمبدأ ما و قد لا تتيسر له ظروفه لتطبيقه
ونحن هنا في هذا المنتدى للحوار حول اصل الفكرة وليس حول شخصية كل منا ومدى التزامه بما يقول. احفظ قاعدة شرعية مهمة وهي "على مدير الكاس ان ينهى الجلاس" اي ان ساقي الخمر ينال ثوابا ان نهى شارب الخمر عن الخمر اذا كان مخلص النية في ذلك.
سؤال آخر من باب الاخوة..
الست داعية الى الاسلام يا اختي؟
هناك منتديات ومواقع تهاجم رسول الاسلام صلى الله عيه وسلم نفسه وتصفه باشنع النعوت وكثير من العرب الملحدين يشاركون فيها.. ومع ذلك فانا ادخل واحاورهم بشكل هادىء ولين لا لأنهم يستحقون ذلك ولكن لأن حججهم على قدر من السخافة تبعث في شعور الاستخفاف لا الانفعال. لذلك اسألك.. لم اراك تفقدين اعصابك حين يأتي ذكر آل سعود؟؟؟ في حين ان من هو اهم منه يتعرض للشتم والانتقاص: الاسلام.. نبيه.. كتابه...
انا اركز على خفقات لاني اعرف من هي خفقات واعرف في اي مواقع اسلامية مهمة تكتب واي صدى كبير لكتاباتها بين الناس.. واي شمولية يتمتع بها فكرها النير..
لكن هنا -اي في صوت- للاسف اراها "سعودية " فقط..
لا اخذ عليك انتصارك للسعودية او آل سعود او اي شيء ولكن آخذ عليك هذه الحرقة وهذا الانتصار المبالغ فيه لدولة.. لشخص.. كل هذه مسميات.. المهم الافكار والمبادىء والعقائد..
قد يقسو الاخوة طرابلسي ومقاوم احيانا في التعبير عن مواقفهم وانا قد يطالني منهم هذه القسوة احيانا ولكن على الاقل اجدهم يدافعون عن مبادىء مقتنعين بها.. وهذا شيء مهم.. على الاقل استطيع ان افهم المنطلق الذي ينطلقون منه..
لكن لا استطيع ان افهم كثيرا من يسخر كل وقته (ولا اعنيك انت بل ضيوفا سابقين عنا) في مهمة الذب عن شخص او عن دولة او عن سياسة دولة.. لدرجة انه وصل الى اباحة منح ارض فلسطين لاسرائيل.
في كل دول العالم التي تسمى متحضرة ولا اعترف بها انها متحضرة.. هناك حرية سياسية رهيبة في الانتقاد.. كثير من الامركان يهزأون من سياسة بوش.. ولم نسمع ان احدا من محبي بوش.. كاد يموت قهرا على هذا النقد.. فلم نرى هذه الخاصية عند اهل الخليج فقط؟ استفسار وليس اعتراض...
بودي ان اعرف لم الخليجي بالذات متعلق برئيسه؟؟ لربما لانه منذ الصغر انشىء على محبته كأنه الوالد؟؟؟ (الا يذكرنا هذا التقديس بتقديس نظام البعث في سوريا والعراق سابقا؟) لربما لأنه لم يجد غيره وغير اسرته يتربع على عرش الحكم؟؟ فيرى المس فيه مسا بكرامته الشخصية؟؟ علينا ان نستيقظ يا اخوتي.. هذا الملك هو رجل من لحم ودم.. رجل مثلنا .. يحق لنا ان ننتقده.. ننتقد سياسته.. ننتقد عثراته...
ان كان عمر رضي الله عنه قد تقبل ان يقال له "لو رأينا فيك اعوجاجا لقومناه بحد السيف" فمالنا لا نقبل النقد لحكامنا؟؟ خاصة انهم لا يطبقون حكم الاسلام كله فينا..
واشد ما يؤذيني اني اشعر ان الاشخاص والدول والأنظمة ينالون محبة البعض وولاءهم اكثر من مبادىء اسلامية راسخة يفرض علينا تغييبها كرمى لعيون هؤلاء. (علما ان هذه ساحة حوار فقط يعني حتى الكلام صرنا ممنوعين عنه)
بالنسبة لموضوع الحوار نفسه .. انا لا احمل اي غل لمسلم ولا اتمنى الشر لاي دولة اسلامية (شعبها اعني).. و اتقبل كلام كل من يقول ان كل التهم التي الصقت بآل سعود قد يكون مبالغا فيها او لا يد لهم فيها لتغييرها.. واعرف ان لهم فضائل (كما اعرف ان للحريري فضائلا ايضا مع ذلك لا اواليه).. ولكن لا ابرر ابدا التسهيلات السرية التي قدمتها السعودية لاميركا في حرب احتلال العراق بالتحديد والتي اعترف بها الامير بندر بن سلطان. هذه وصمة عار في تاريخ هذا النظام على الصعيد الديني والأخلاقي والتاريخي لن يمحوها احد.. حتى تركيا حليفة اميركا رفضت مساعدة الامركان في تلك الحرب (ولا يعنيني الدوافع).. كم هو عار علينا ان تساعد دولة اسلامية الكفار في حربهم ضد دولة اسلامية اخرى لاعذار مكذوبة مثل امتلاك اسلحة دمار شامل.. انا لو كنت ملكا في تلك البلاد لقلت لهم المس ببغداد كالمس بمكة.. وكل هؤلاء مواطني وعلي الدفاع عنهم.. واقول لهم ما قاله السلطان عبد الحميد عن فلسطين "هذه ارض اسلامية لا ابيعها بكنوز الارض وانا حي" لكنه داء الوطنية البغيضة الذي يعمينا للاسف...
لا يفوتني في الختام ان اؤكد اني ضد تكفير الاشخاص وضد العمليات الارهابية التي تطال المسلمين ولكن حتى لو وجد من يؤيد هذه الامور هنا فانا احاوره بدون انفعال.. ان كنا نحاور النصارى فلم لا نحاور من يملك فكرا مختلفا عنا هنا بهدوء ولو بدا لنا متطرفا او منحرفا..
اظني اني خاطبتك بهدوء .. وعاملتك كانثى اليس كذلك؟ :)
بارك الله فيك.. كوني اقل انفعالا.. ان كنت تنفعلين بسبب قسوة بعض الاخوة فهذا حقك.. فكلنا ينفعل ايضا.. اما ان كان انفعالك للموضوع نفسه فصدقيني لا يستحق الامر هذا الانفعال.. فما يحصل في بلاد المسلمين من مآسي اخطر من انتقاد السعودية وآل سعود وادعى للحزن والغضب.. ايضا لا تنسي ان هذا منتدى حر.. وقد يكتب فيه من هب ودب.. وهو صورة عن مجتمعنا.. والادارة الكريمة لا تمنعهم الا ان تجاوزوا الحدود.. فمن غير المعقول والمنطقي ان ننفعل كلما نال احدهم من شخص نحبه...
انتظر منك ردا مقنعا وهادئا يا اختنا وضيفتنا الكريمة...
عزام

هذه الأنظمة والحدود الى زوال ... فلا تتعلقوا بشيء زائل،

نصيحة

إخواني وأخواتي الأكارم
قلت ما عندي في الموضوع وسوف أمشي. لكن يؤسفني أنني لم أستطع أن أوصل فكرة بسيطة للبعض وهي الفرق بين الانتساب للأشخاص والانتساب للأماكن ولعل مرد ذلك إلى قصور في أسلوبي وبياني.

إن في ردود الإخوة ما يكفي لإقناع كل باحث عن الحق بتجرد ولم يكن واجبا علينا يوما أن نحمل الناس على الاعتقاد بما نعتقد به. حسبنا أن نبين ما ندين الله به وأن ندافع عنه بالحجة والبينة وبعد ذلك فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

لكن لا بد من التمييز بين من يطرح مسألة مبدأية تمس صلب العقيدة وبين من يريد التشويش من الروافض لمآرب أخرى.

أما الموضوع الذي يدندن حوله بلال من وجوب إكرام الضيف فلا أرى أنه ينطبق هنا لأننا لم نهن ضيفا قط وإن كانت مسألة الضيافة كلها فيها نظر من حيث انعقادها أصلا في المنتديات الحوارية المفتوحة لكل من هب ودب.

ونكرر ترحيبنا بأختنا خفقات قلب وفي نصيحة عزام لها خير وبركة فلن أكرر.

هناك من يتاجر بالمظلومية لينال بعض الامتيازات ...

وللأسف هناك من تعجبه هذه المسرحية ويصفق لها ...

صدقت أخي فاخر ، وصدقت أخي مقاوم ، وصدق أخونا شيركوه وطرابلسي ، وأحسن أخونا عزام ، وجزاكم الله خيراً ، كل كلمة تفضلتم بكتابتها في هذا الموضوع كانت تساوي 100 كيلو من الألماس . ولكن أين من يعقل ؟

من جهتي أعطيني نصف كيلو ألماس وأكون راضي ...

تستاهلها وأكثر ...

اللي ما يعرفك يظلمك !

أخي بلال:



أنا لا أنتقي جملا تعجبني وأخرى لا تعجبني، أنا أرد على مقاوم رأيا برأي هذا كل ما في الأمر أما المسألة الخامسة التي لم تفهمها فهذا لأنني لم أخاطبك فيها يا أخي الفاضل، بل خاطبت الأخ مقاوم وهو يفهم عن أي شيء أتحدث..وسيعرف كيف يرد علي وبشراسة..إن شاء ذلك، وأنا أحترمه وأحترم أسلوبه في الرد



ملاحظة بلال: ألاحظ أنك تحب الرد عن غيرك، أنا أوجه لكل شخص حسب ما يقوله لي لا حسب ما يقوله لغيري..



إنما أشكرك كثيرا لأنك دائم الحضور..موفق في دراستك وحياتك بإذن الله.




مرحبا أستاذ عزام..افتقدنا صوتك



لمَ أفقد أعصابي إذا جاء ذكر آل سعود؟



أنا لا أفقد أعصابي..أنا أتساءل..وأتساءل بمنتهى الهدوء لكن اقرأ الردود يا سيد عزام، من فينا الذي يفقد أعصابه؟!



أنتم تفقدون أعصابكم جميعا بلا استثناء كلما قلت: لا تكفروا النظام السعودي، هذا كل ما في الأمر..من دون أن تنسى أن النظام السعودي هو الذي يحافظ على الحرمين الشرفين، وما هما الحرمان الشريفان، أليسا الإسلام والدين والنبي؟؟ فكيف تنطقون بكلمة الكفر دون خوف من الله؟



آل سعود لم يأمرونا بمعصية، و رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يقول: "السمع والطاعة على المرء المسلم فيما أحبَّ وكره ما لم يؤمر بمعصيةٍ، فإِذا أمر بمعصيةٍ فلا سمع ولا طاعة".



لم يطلبوا منا خلع الحجاب كبعض الدول العربية الأفريقية! بل يفرضون علينا العقوبات إذا خالفنا أمر النبي..أتجد امرأة في السعودية تمشي بلا حجاب؟



معظم دول الخليج الآن لديهم الحرية في خلع الحجاب عدا السعودية، أتنكر هذا؟



لم يطلبوا منا الاختلاط كمعظم الدول العربية! لم يمنعونا من المساجد والمدارس



ثم ماالذي يغضبك أن أعتز بسعوديتي؟



أنا لم أكتب في صفحتي الشخصية أنني من السعودية، لكن اقرأ لبعضكم.. الكثير يكتب: طرابلس، أألوم أحدا لأنه يعتز بطرابلسيته؟



أنا أحترم حب الوطن..وأفتخر به، أما أنتم فتحبون الوطن لكن تخجلون من الإفصاح عنه رغم كتابته لا شعوريا..



لم يتعلق الخليجي برئيسه؟..لأننا عرب صرحاء..يجري فينا الولاء للولاة، وتعليمنا لا يفرق بين الدين والوطن..لأن الوطن يحفظ الدين والدين يحفظ الوطن، ولذلك حافظت السعودية على نفسها من الاستعمار الذي مزق كل العالم الإسلامي عداها..



نظام البعث يحبون رؤساءهم خوفا وطمعا، لذلك تحدث بينهم الانقلابات، أما نحن فحبنا فيه إخلاص..لا خوف



السعودية كنظام قام على الملك والدين معا!



محمد بن سعود مؤسس الدولة السعودية الأولى اتفق مع محمد بن عبد الوهاب على معاهدة أن يحارب الثاني شركيات الجزيرة العربية ويحافظ الأول بماله على هذا الهدف وبهذا نشأت الدولة السعودية الأولى، وتصاهرا معا



تعرفون جميعا الشيخ عبد العزيز آل الشيخ، مفتي المملكة



إن نسب آل الشيخ في السعودية يعني أنه من عائلة الشيخ محمد بن عبد الوهاب، ولذلك يقال لهم آل الشيخ! وكثير منهم أمراء! لمصاهرة آل سعود لهم!



آل سعود..متدينون منذ بداية وجودهم، ولا يوجد أحد في الدنيا لا يخطيء..خصوصا في عالم كهذا..



الحرية السياسية في الإسلام لا تعني التكفير في النظام، أليس كذلك؟



فرق بين مناصحة ولي الأمر والتكفير..إلا إذا كان لديك مفهوم آخر يمزج الكلمتين لتحقيق هوى



سيد قطب رحمه الله قتلته هذه الحاكمية،



فالحامية لله لا تعني عصيان ولي الأمر..وإلا ما جدوى الحض على طاعة ولي الأمر



{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم} لا تتعارض مع {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم}



لكن..هنا في المنتدى جهل بالدين وأسلوب الحوار و بهم عنفوان الشباب



صدقني..بعد سنوات سينضج هؤلاء الشباب الذين أبصر فيهم خيرا، وسيدركون عن أي شيء كنت أتحدث



الأخ عبدالله لم يرد على أي دليل من الأدلة التي ذكرتها له وظل يطبل إن كنت ذكرا أم أنثى وأن هذا لا يعنيه وووو..وترك سؤالي الأصلي



الأخطاء الفظيعة التي ارتكبتها السعودية هي أخطاء لا تنسى..لكن من الظلم أن ننسى لها كل شيء كل شيء لمجرد أننا استطعنا ان نعدد لها بعض الأخطاء أو كثير من الأخطاء



النقد في اللغة العربية هو التمييز بين الصواب والخطأ



ولكننا هنا حين ننقد نركز على الأخطاء ونضخمها من دون أن نذكر أي جانب حسن



قولوا في السعودية هذا وهذا وهذا وهذا وهذا ومليون هذا من الأخطاء العظيمة المخجلة لكن قولوا بعدها لكن فيها خيرا هو هذا وهذا وهذا



حين أقول كن منصفا: فأنا أعني أن تذكروا الحسنات والسيئات معا



حتى الأخ شيركوه قلت له: كانت تعجبني ابتسامتك رغم أسلوب الفظ معي



وما زلت أردد: تعجبني هذه الابتسامة العريضة وتضحكني




الأخ فخر:



أنت عندي الدليل على أن الإنسان قد يغير رأيه وأسلوبه بعد سنين..فأنا أعرف فخر قبل 6 سنوات وأعرفه الآن..ثمة فارق كبير



ألا تزال أختك تسكن في الحي الذي يجاورني؟ سلم عليها خصوصا وأنا بيني وبينها اسما مشتركا



الأخ مقاوم:



وفيت وكفيت..جزاك الله خيرا..ربما لم أكن أرد على مواضيعك في المنتدى لكني حريصة على متابعتك..فأسلوبك وإن لم يكن مقنعا ولكنه يشدني كثيرا ويضيف إليّ الكثير




الأخ عبدالله: أجمل ما فيك اسمك..فقط




عموما..أشكر الجميع من قرأ ومن رد، لكني عرفت من خلال الردود



من الذي يضرم النار؟



ومن الذي يزودها بالحطب؟



ومن الذي يحاول إطفاءها



ومن يعشق النظر إليها وهي تضطرم



بارك الله فيكم..وسامحوني جميعا

﴿هَاأَنْتُمْ هَؤُلاءِ جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَنْ يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَمْ مَنْ يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً (109)﴾ (النساء)

هناك نقطة مهمة غائبة عن الإخوة الذين يهاجمون النظام السعودي ويقولون أنهم إنما يكرهون حكامهم الطواغيت ولا مشكلة لديهم مع الشعب.
عامة أهل الخليج يحبون حكامهم بشكل كبير ويرون لهم فضلاً فيما يعيشون من بحبوحة، وذلك ليس في السعودية فقط.
في السعودية، الناس كلها تحب الملك عبدالله، في الإمارات مثلا يستحيل أن تجد مواطنا لا يحب الشيخ زايد.
أما عندنا في لبنان فالوضع مختلف جدا، فكل سياسي يعاديه نصف الشعب اللبناني على الأقل.
لذلك فإن الأخ السعودي الذي يرى هجوماً على حكام بلاده بهذه الطريقة سينزعج ويعتبره هجوماً شخصياً عليه ويفسره بأنه حقد أوحسد.
والله أعلم.

عامة أهل الخليج يحبون حكامهم بشكل كبير ويرون لهم فضلاً فيما يعيشون من بحبوحة، وذلك ليس في السعودية فقط.

نحن هنا لنبيّن للناس أن قضيتهم التي يعيشون لأجلها في هذه الحياة لا تزول لمجرد العيش في بحبوحة ...

بحبوحة المسلم في حياته هو رضا الله تعالى وإيمانه به ، وليست البحبوحة أن يبقى في بيته شبعاناً أو امتلاكه أسهم في البورصة أو امتلاك سيارة فارهة ..

هذه هي خطة بعض دهاة الطواغيت .. يطعمون شعوبهم حتى الإشباع مقابل ألا يأمروهم بشرع الله ومقابل أن يغضوا أبصارهم عن محاربتهم لشرع الله ..

الإنسان الذي فيه كرامه لا يقبل من المجرم أن يتصدق عليه مقابل السكوت على جرائمه ..

نحن هنا لندعو الناس ونبيّن لهم أن علة وجودهم على الأرض هو توحيد الله وعبادته ، لا تمجيد الطاغوت وشريعته ..

قال الله تعالى :

{ قل إن كان آباؤكم وأبناؤكم وإخوانكم وأزواجكم وعشيرتكم وأموال اقترفتموها وتجارة تخشون كسادها ومساكن ترضونها أحب إليكم من الله ورسوله وجهاد في سبيله فتربصوا حتى يأتي الله بأمره والله لا يهدي القوم الفاسقين }

﴿هَاأَنْتُمْ هَؤُلاءِ جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَنْ يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَمْ مَنْ يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً (109)﴾ (النساء)



وَمَنْ يَكْسِبْ خَطِيئَةً أَوْ إِثْماً ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَرِيئاً فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتَاناً وَإِثْماً مُبِيناً

بوراي .. احذر .. أنت تستغل آيات القرآن الكريم لمآرب غير شرعية .. حاشا لله أن تكون آية واحدة في كتابه العزيز تخدم أهواء ورغبات الطواغيت .. إنه قرآن كريم .. إنه كلام رب العالمين .. هل أصبح نظام حكم آل سعود بريئاً ؟؟ ألهذه الدرجة ؟؟ ألا تتقون الله ؟؟

عن عوف بن مالك"رضي الله عنه"قال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم وتصلون عليهم ويصلون عليكم,وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم,وتلعنونهم ويلعنونكم,قال:قلنا يارسول الله:أفلا ننابذهم؟؟؟ قال: لأ....ما أقامو الصلاة, لا....ما أقامو الصلاة))
رواه مسلم
(تصلون عليهم ويصلون عليكم) اي تدعون لهم ويدعون لكم
وقد لاحظت ان اغلب من يحملون على حكام السعودية ليسو سعوديين
واغلب من يدافع عن السعودية وحكامها سعوديين

فهنــــــــــــــــيئا لسعوديين حكاما وشعبا هذه المحبة وهذا الاخاء...ولن يضرهم من خالفهم,
فمادام الحكام السعوديين يحبهم اغلب شعبهم "كما لاحظنا في هذا المنتدى الطيب كعينة ونموذج"...فلن يضرهم ان تكرههم كل شعوب الدنيا(وان كنت اظن ان لهم محبة ومعزة في قلوب الكثيرين من شعوب العالم الاسلامي)

جزاكم الله خيرا..فلولا النار لمافاحت رائحة العود....ولولا الحاسدين لما عرف فضل المحسود

الذي نعرفه ويعرفه الجميع أن شعب الحجاز يكره نظام الحكم المتسلط عليهم ولكن كثير منهم لا يجرؤون على المعارضة بسبب تهديد وزارة الداخلية لهم بالتعذيب والزنازين الانفرادية . فقط موظفو المخابرات السعودية هم من يحبون حكومتهم .

تحية طيبة للدكتور سعد الفقيه والدكتور محمد المسعري .

لأننا عرب صرحاء

لعل هذا هو السبب الذي يجعلني اجد منطقا في ما تقولينه..

ولعل نقاء عروبة الشخص تعطيه منطقا متوازنا وطلاقة في اللسان لا يجيدها الكثير من الناس ..

واختلاط الالسنة والانساب بين الناس يورثهم اختلافا في المنطق والتفكير والاهواء.. يميزهم عن غيرهم..ولعل هذا هو سبب الخلاف..
بارك الله فيك..

في السعودية، الناس كلها تحب الملك عبدالله، في الإمارات مثلا يستحيل أن تجد مواطنا لا يحب الشيخ زايد.
أما عندنا في لبنان فالوضع مختلف جدا، فكل سياسي يعاديه نصف الشعب اللبناني على الأقل.
لذلك فإن الأخ السعودي الذي يرى هجوماً على حكام بلاده بهذه الطريقة سينزعج ويعتبره هجوماً شخصياً عليه ويفسره بأنه حقد أوحسد.
والله أعلم.
هذه مشكلة للاسف في العقلية الخليجية.. فالشيخ زايد حول دبي الى ماخور الخليج ولا يهمني كم كان عطوفا على اهل بلده.. فلن يكون ارق من ابي طالب على الرسول صلى الله عليه وسلم. ومن ساواك بنفسه فما ظلمك. انا لبناني سني وبالتالي من النصف اللبناني الذي يفترض ان يحب رفيق الحريري لما له من افضال مادية على السنة. لكن مع ذلك لا استطيع ان ارضى عن منهجه ابدا.. من رأى في كلامي اعوجاجا فليقومه بحد القلم...

هذه مشكلة للاسف في العقلية الخليجية.. فالشيخ زايد حول دبي الى ماخور الخليج ولا يهمني كم كان عطوفا على اهل بلده.. فلن يكون ارق من ابي طالب على الرسول صلى الله عليه وسلم. ومن ساواك بنفسه فما ظلمك. انا لبناني سني وبالتالي من النصف اللبناني الذي يفترض ان يحب رفيق الحريري لما له من افضال مادية على السنة. لكن مع ذلك لا استطيع ان ارضى عن منهجه ابدا.. من رأى في كلامي اعوجاجا فليقومه بحد القلم...

أحب أن أوضح أني اؤيدك في هذا الرأي، ولكنني أردت أن أوضح الفرق بين نظرتنا إلى الحكام ونظرتهم

مرحبا أستاذ عزام..افتقدنا صوتك لمَ أفقد أعصابي إذا جاء ذكر آل سعود؟

أنا لا أفقد أعصابي..أنا أتساءل..وأتساءل بمنتهى الهدوء لكن اقرأ الردود يا سيد عزام، من فينا الذي يفقد أعصابه؟! أنتم تفقدون أعصابكم جميعا بلا استثناء كلما قلت: لا تكفروا النظام السعودي، هذا كل ما في الأمر..

تعجبني لهجة التعميم عند النساء :)
خاصة التعميم الموكد كما في قولك (جميعا بلا استثناء)
1- لا انا فقدت اعصابي :)
2- ولا انا كفرت النظام السعودي :)
3- ولا انا ارضى ان احاكم على ما قاله غيري ولا يلزمني..
كل ما قلته في مواضيع سابقة "من يحكم بغير ما انزل الله" يكفر بنص القرآن الكريم.. "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"
وتركت نوعية الكفر (اكبر ام اصغر) وحيثياته (هل يشترط جحود الحكم) ومدى انطباقه على النظام السعودي للعلماء او لمن درس المسألة من جميع جوانبها. "فاسأل به خبيرا"
هل تريدين مني ان اغير في كتاب الله؟ ام يحرم علي ان اذكر بقاعدة وردت في القرآن الكريم كي اراعي مشاعر البعض. ثم فرضا ان النظام السعودي قد كفر فعلا لمخالفته حكم الله (وهو امر لا اقرره انا) فهل نكون نحن قد كفرناه ام هو كفر نفسه.
اما عن غيابي فمرده اني لا ادخل في تفاصيل قبل حسم الثوابت وارى ان هذا الحوار دخل في التفاصيل قبل حسم الثوابت.
كي لا اطيل عليك.. نصيحتي لك ان تتملي من الآن فصاعدا بكلام كل شخص منا كي تميزي افكاره واسلوبه عن غيره واخص بالذكر طلبة العلم مثل مقاوم وطرابلسي و مسلم.. وتحكمي هل ينطلقون من بغض شخصي لنظام او شخص ما.. ام ينطلقون من قواعد ثابتة يحكمون على اساسها؟؟ قد يخطىء اجتهادهم في اسقاط حكم ما على قضية ما (وهذا طبيعي فمن منا لا يخطىء في الاجتهاد والتطبيق) ولكن لا اشك ابدا في اخلاصهم للمبدأ العقدي الذي ينطلقون منه الا وهو التبرؤ من الطاغوت.

أحب أن أوضح أني اؤيدك في هذا الرأي، ولكنني أردت أن أوضح الفرق بين نظرتنا إلى الحكام ونظرتهم
لاحظت هذا في سياق تعليقك.. بارك الله فيك.. واكرر ما قاله الاخ من طرابلس بأننا كسبنا شخصا مميزا جديدا في المنتدى

سابقى جندي احتياط
اللهم فرّجها

سابقى جندي احتياط
اللهم فرّجها

ما الذي جعلك تقول هذا الكلام عن نفسك..؟؟

تحية طيبة للدكتور سعد الفقيه والدكتور محمد المسعري .
غريب امرك !!!

لاحظت هذا في سياق تعليقك.. بارك الله فيك.. واكرر ما قاله الاخ من طرابلس بأننا كسبنا شخصا مميزا جديدا في المنتدى
ليس مميزاً فقط.... بل هو "محبوب" ودرويش كمان

سابقى جندي احتياط
اللهم فرّجهااحتياط لأي فريق؟

ليس مميزاً فقط.... بل هو "محبوب" ودرويش كمان

ولك بس فضحتنا !!!!!!!!

بارك الله في الجميع..شخص واحد أريد أن أخصه بالكلام هنا:



أبو بكر البيروتي



أضحك الله سنك..



جنود الاحتياط مهمون في المواقف الحرجة، هناك حالات قتل كما ترى، فأعد العدة من الآن




لا بالتأكيد..



يكفي إلى هنا..أنا نفسي قد مللت!




دمتم ودام لبنان وأهل لبنان -الذين نحبهم والله ويحبوننا لله- على الإسلام والسلام..




والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه مشكلة للاسف في العقلية الخليجية.. فالشيخ زايد حول دبي الى ماخور الخليج ولا يهمني كم كان عطوفا على اهل بلده.. فلن يكون ارق من ابي طالب على الرسول صلى الله عليه وسلم. ومن ساواك بنفسه فما ظلمك. انا لبناني سني وبالتالي من النصف اللبناني الذي يفترض ان يحب رفيق الحريري لما له من افضال مادية على السنة. لكن مع ذلك لا استطيع ان ارضى عن منهجه ابدا.. من رأى في كلامي اعوجاجا فليقومه بحد القلم...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل عزام :
تابعت جميع الردود فوجدت أغلبها جيدا
هممت بالرد على بعض الكلام الذي يستحق الرد قلت ربما أفقعها بدلا من تكحيلها
قلت أكتب موضوعا مستقلا أبيّن فيه أن مسألة التكفير التي يتهموننا بها إنما هي حجة الضعيف ولسنا من جماعة التكفير ولكن نحن نقول بقول الله وقول رسوله في تزيل الحكم على الأفعال التي صدر منها كفرا بنص الآية ونص الحديث بلا تأويل ولا تحميل النص ما لا يحتمل كما يفعل البعض
قلت هل أريهم مالدي من وثائق وصورة ( ليس كالصورة التي سفهها أبو طه ) بل صور بكل توثيق وفيديو بدون تعديل ثم تراجعت وقلت في نفسي ليس شخصه المقصود وما هو سوى عينة من عينات كثيرة إنما نجر أحيانا حين نجد من يطبل تطبيلا كثرا فيدافعون عن باطلهم من سموهم ولاة أمور زعموا
إنما القصد بيان حكم الله بمسألة ألتبس فيها الباطل مع الحق

إلا ان تعقيبك هذا هو الأجمل .... ربما لأنك قلت ما أكنه بنفسي وأحاول تبيانه للناس
فبارك الله فيك وأرضاك
قلتها لك من قبل وقلتها بغيابك لفاروق
بالحرف الواحد عزام يعجبني وانا احبه إلا أن خصلة واحدة لا تعجبني :)
وهذا لا ينتقص من شخصك الكريم فربما تشاهد مني عدة خصال لا تعجبك :) وتبقى المودة قائمة لله وفي الله
زادك الله من فضله
وما زلت متابعا لك في اكثر مواضيعك فخذ حذرك :)

والله من وراء القصد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالحرف الواحد عزام يعجبني وانا احبه إلا أن خصلة واحدة لا تعجبني :)
وهذا لا ينتقص من شخصك الكريم فربما تشاهد مني عدة خصال لا تعجبك :) وتبقى المودة قائمة لله وفي الله

احبك الله الذي احببتنا فيه :)
ومنكم نتعلم ونستفيد ان شاء الله
اما عن الخصلة فقل خصال :)
ولكن الله ستر علي اكثر عيوبي
وهذا توقيعي

أحب الصالحين ولست منهم لعلي أن أنال بهم شفاعة وأكره من تجارته المعاصي ولو كنا سواء في البضاعة

سؤال: هل حب السعودية أو كرهها يدخل الجنة؟
هل كانت السعودية ركن من أركان افسلام؟
هل كانت السعودية كل السعودية على عهد البعثة النبوية؟
ماهي السعودية؟ أليست كلبنان= إسرائيل الموارنة؟ وسوريا النصيرية؟ وعراق الشيعة؟ وسعودية آل سعود ليس إلا؟؟؟؟
فلماذا نحبها؟ والله لولا الحرمين لما أحببت زيارتها...ولا وطأ ترابها...فنجد فيها....يخرج منها قرن الشيطان.....

ليست تلك النجد المقصودة بالحديث و يا ليت تراجع شرح ذلك الحديث لتعلم ما المقصود بتلك النجد
انه بلد آخر

ال سعود..ال سعود....للاسف تحول الامر الى كراهية شخصية لاسرة اقل مايقال انها تستحق الاحترام

اما وجود الاخطاء فوالله لم يسلم من الاخطاء اي اسرة حتى ذرية ال البيت ممن عاصرو اسرة ال سعود...

((اقرؤو التاريخ واطلعو على مراجع محايدة ومتعددة))

يكفي ال سعود فخرا ان زعامتهم تاسست من الاساس ومن ايام الامام محمد بن سعود على اساس واحد فقط((نصرة الدين واعلاء كلمة الله ومحاربة البدع خاصة ذات الطبيعة الشركية))

اما ماحصل فيما بعد فهي سياسات قد نوافقهم عليها وقد نختلف معهم ...لكن لانبغضهم...خاصة ان اهل السنة بحاجة اليهم وان اي تضعضع للسعودية هو ثلمة في جدار الاسلام لاترتق الا ان يشاء الله

ووالله لم اجد احدا يبغضهم اكثر من المتطرفين سواءا متطرفي الشيعة"وهم غالبية للاسف" اوقلة من متطرفي السنة الذين يفجرون بكل مكان"وقد يفجرون امام بيتي او بيتك ويقتلون اطفالي او اطفالك"

هدى الله المسلمين ووحد صفوفهم على الخير حتى لانرى سنة ولاشيعة ولاصوفية ولاوهابية....بل نرى امة اسلامية متحابة

ولن نصل الى هذه المرحلة الا اذا نقينا قلوبنا من دنس البغضاء للمسلمين واشتغلنا باصلاح انفسنا عن شتم وتكفير وتفسيق غيرنا

وصلى الله على محمد واله الطيبين