حكم تعدد الجماعات والأحزاب فيالإسلام


الدعوة إلى اللهعبادة، والعبادة لا تصح إلا وفق شرع الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، قال اللهتعالى: {وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَىاللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ} [فصلت: 33]، وقال الله تعالى: {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَبِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَأَحْسَنُ} [النحل:125]، وقال تعالى: {اللَّهُيَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاس} [الحج:75]، وقالتعالى: {قُلْ هَـذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِعَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي} [يوسف: 108].
هذا تقرير واضحمحكم من الله العليم الحكيم أن الدعوة إلى الله من خير الأعمال التي يتقرب بهاالعبد إلى الله، وأن لها سبيلاً واحداً هو سبيل محمد صلى الله عليه وسلم، ولكنالسبل تفرقت بأكثرنا عن سبيل الله في دينه ومنه الدعوة إليه.
فما حكم تعددالجماعات والأحزاب في الإسلام، وبالتالي تعدد مناهجها في الدين والدعوة؟
1ـ توجد إجابةواضحة صريحة في فتوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء برئاسة الشيخ/ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز، وعضوية نائبه في الإفتاء الشيخ/ عبدالرزاق عفيفي (وهوكاتب أصل الفتوى بخط يده) والشيخ عبد الله بن غديان ، والشيخ عبد الله بن حسن بنقعود، برقم1674 في 7/10/1397هـ، ومما ورد في هذه الفتوى:
«لا يجوز أن يتفرقالمسلمون في دينهم شيعاً وأحزاباً.. فإن هذا التفرق مما نهى الله عنه وذم من أحدثهأو تابع أهله، وتوعد فاعليه بالعذاب العظيم، قال الله تعالى:{وَاعْتَصِمُواْبِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُوا}إلى قوله{وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَاخْتَلَفُواْمِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَـئِكَ لَهُمْ عَذَابٌعَظِيمٌ}[آل عمران: 103ـ 105]، وقالتعالى:{إِنَّالَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِيشَيْءٍ}[الأنعام: 159].
أما إن كان وليأمر المسلمين هو الذي نظمهم ووزع بينهم أعمال الحياة الدينية والدنيوية فهذا مشروع» انتهى النقل.
2ـ وفي مجموعفتاوى الشيخ/ عبدالعزيز بن باز، ج5، ص202ـ204 فتوى مماثلة تجيب بوضوح وصراحة عن هذاالسؤال، وفيها:
«إن نبينا محمداًصلى الله عليه وسلم بين لنا درباً واحداً يجب على المسلمين أن يسلكوه وهو صراط اللهالمستقيم ومنهج دينه القويم، قال الله تعالى:{وَأَنَّ هَـذَاصِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَبِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} [الأنعام: 153]، وقال تعالى:{شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاًوَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىوَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ}[الشورى:13]؛ فالواجب على المسلم توضيح الحقيقة،ومناقشة كل جماعة، ونصح الجميع بأن يسيروا في الخط الذي رسمه الله لعباده ودعا إليهنبينا محمد صلى الله عليه وسلم، ومن تجاوز هذا أو استمر في عناده فإن الواجبالتشهير به والتحذير منه ممن عرف الحقيقة، حتى يتجنب الناس طريقهم، وحتى لا تدخلمعهم من لا يعرف حقيقة أمرهم، فيضلوه ويصرفوه عن الطريق المستقيم الذي أمرنا اللهباتباعه في قوله تعالى:{وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَتَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ}[الأنعام: 153]، ومما لاشك فيه أن كثرة الفرقوالجماعات في البلد المسلم مما يحرص عليه الشيطان أولاً، وأعداء الإسلام من الإنسثانياً» انتهى النقل.
3ـ وفي فتاوىالشيخ/ محمد ناصرالدين الألباني، جمع عكاشة بن عبد المنان الطيبي، ص106 فتوىمماثلة، وفيها:
«لا يخفى على كلمسلم عارف بالكتاب والسنة وما كان عليه سلفنا الصالح رضي الله عنهم أن التحزبوالتكتل في جماعات مختلفة المناهج والأساليب ليس من الإسلام في شيء، بل ذلك مما نهىربنا عز وجل في أكثر من آية في القرآن الكريم» انتهى النقل.
4ـ وللشيخ/ محمدبن صالح بن عثيمين فتوى مماثلة منشورة في كتاب (الصحوة الإسلامية.. ضوابطوتوجيهات)، إعداد علي بن حسين أبو لوز ص154ـ وفيها:
«ليس في الكتابوالسنة ما يبيح تعدد الجماعات والأحزاب، بل إن في الكتاب والسنة ذماً لذلك، قالالله تعالى:{فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُراً كُلُّ حِزْبٍبِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ} [المؤمنون: 53]، ولا شك أن هذه الأحزاب تنافيما أمر الله به، بل ما حث الله عليه في قوله تعالى: {إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَارَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ}[الأنبياء: 92]». انتهى النقل.
5ـ وللشيخ/ صالحبن فوزان الفوزان من هيئة كبار العلماء فتوى مماثلة وفيها:
«التفرق ليس منالدين، لأن الدين أمرنا بالاجتماع، وأن تكون جماعة واحدة وأمة واحدة على عقيدةالتوحيد، وعلى متابعة الرسول صلى الله عليه وسلم، يقول الله تعالى:{وَاعْتَصِمُواْبِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُوا} [آل عمران:103]».. انتهىالنقل.
كتاب: (مراجعات فيفقه الواقع السياسي والفكري على ضوء الكتاب والسنة) إعداد/ د. عبد الله الرفاعي ،ص44، 45.
وتفصيل هذهالفتاوى مجتمعة في كتاب: «الجماعات الإسلامية بين العاطفة والتعقيل» للشيخ/ سعود بنملوح العنزي، ص103ـ112، مضافاً إليها فصل عن مضار وآفات التحزب والتفرق في الدينص63ـ 69 مقتبس من كتاب (حكم الانتماء) للشيخ/ بكر بن عبد الله أبو زيد من هيئة كبارالعلماء، من ص135، ومجموعة فتوى مفصلة بتحريم تعدد الجماعات والأحزابالدينية.
وصلى الله علىنبينا محمد ـ الذي وحدنا الله على منهاجه من الوحي ويريد الشيطان أن يفرقنا بمناهجغيره من الفكر ـ وعلى آله وصحبه وأتباعه

الأخ سيف الكلمة السلام عليكم
نعم الموضوع هذا الذي أنزلته ، وهذا الموضوع وأمثاله مما يجب معالجته عند الأمة .
الفتاوي التي أتيت بها صحيحة ليس فيها شك عند مسلم ، ولكن السؤال لماذا يقصر هؤلاء المفتون فتواهم على قوم دون قوم ؟
أو يعممون فتواهم دون الإشارة إلى المرض بعينه ؟؟
هذه الفتاوي تصدر ولا يفهم منها إلا تحريم الأحزاب والجماعات داخل البلد ، ولكن الأمة متفرقة أكثر من ذلك فقد قال تعالى :
... وأن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون ..
وقال صلى الله عليه وسلم : ( كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وستكون خلفاء فتكثر ) قالوا فما تأمرنا ؟ قال ( فوا ببيعة الأول فالأول وأعطوهم حقهم فإن الله سائلهم عما استرعاهم


عن أبي سعيد الخدري قال
: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما)
عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الأحدث منهما )
رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( من أتاكم وأمركم جميع على رجل واحد يريد أن يشق عصاكم أو يفرق جماعتكم فاقتلوه
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( اذا كنتم على جماعة فجاء من يفرق جماعتكم و يشق عصاكم فاقتلوه كائنا من كان
إن التفرق الذي فرضه علينا أعداؤنا الصليبيون في مؤتمر سايس بيكو . هو أخطر من التفرق في جماعات وأحزاب ، والأخطر من ذلك هو اعتراف كل دولنا ومنهم ( المفتون) والكثير من المسلمين بهذه الأحكام الباطلة واعتبارها حقا .
إن تقسيم الأمة إلى اثنين وخمسين دولة ، هو أمر جاءت النصوص بتحريمه واعتبار أنه حق هو تحليل حرام ثابت شرعا فهو كفر لمن تبين له ذلك وضلال لمن لمن كان عن ذلك غافلا .
فالله قد حكم باجتماع الأمة تحت رئيس واحد وخليفة واحد والأنجليز والفرنسيين قد حكموا بتقسيمها إلى اثنين وخمسين دولة . فمن آمن بحكم الله فهو مؤمن ومن آمن بحكم الكفار فهو كافر ومن غفل عن ذلك كان من الضالين الغافلين
ومما يدمي القلب أن يكتم هذا الحكم علماء كبار . لا يخفى عليهم مثل هذا الحكم
وأن يصدروا من الفتاوي ما يرضى عنه هؤلاء الطواغيت الذين نصبهم الصليبيون علينا حراسا لبقائنا مقسمين متفرقين ضعافا خاضعين .
بل والأنكى أن يتوظف لديهم مفتيا لدولتهم فيجعل الإسلام خادما لهم معترفا بدولتهم الباطلة
وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال : أخوف ما أخاف على أمتي الأئمة المضلين .
ولا حول ولا قوة إلا بالله

صدق الاخ المسلم وللاسف فإن كتب التاريخ عندنا تصور من تعامل مع الحلفاء ضد الخلافة على انه بطل محرر وتصف السلطان عبد الحميد بالظلم والبطش والطغيان. صدق من قال ان التاريخ يكتبه المنتصرون.

الاخ المحترم المسلم بارك الله فيك
قرأت تعقيبك على مقالي حول عدم شرعية الاحزاب فوجدت فيه الكثير من الحق واجمل ما في تعقيبك ادب الحوار والذي يجب على الجميع التحلي فيه وخصوصا نحن المسلمين لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال "أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمنترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه " رواه أبو داود،في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).

ولي عدة ملاحظات ارجوا ان يتسع لها صدرك :

الاولى : قولك (ولكنالسؤال لماذا يقصر هؤلاء المفتون فتواهم على قوم دون قوم؟)( أويعممون فتواهم دون الإشارة إلى المرض بعينه ؟؟)
اخي المسلم علمائنا لم يقصرون في فتواهم ابدا وانما قالوا كلمة الحق . تم الاستعمار وسقطت الدولة العثمانية وتمزقنا دويلات رغما عنا فأصبحنا جمهوريات وممالك والحل ليس بالخروج وتهييج الناس ابدا فإن ذلك مما نهى الرسول عنه . بالنسبة لسؤالك علمائنا ولدوا في ظل المستعمر فوجدوا فترعرعوا في دول مستعمرة وتعلموا حتى وصلوا الى ما وصلوا اليه وتقسيم دولنا الى عدة دول خارج عن قدرة علمائنا وحكامنا وشعوبنا في ملكا جبريا فرض علينا من الخارج وليس من الداخل . وليس صواب ان نقوم نحن بعمل مماثل ونبيح التمزق من الداخل بالاحزاب اوغيرها مما يشعل الفتن وقد رأينا الكثير من الدول العربية التي عملت بالاحزاب كيف حل بها الدمار . والمطلوب هو النصح للحكام وليس منابذتهم . وقد رأينا من اصحاب هذا الفكر ما حل ببلاد المسلمين من شر فعن علي رضي الله عنه انه قال سمعت رسول الله يقول: (سيخرج في آخر الزمان قوم أحداث الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من خير قولالبرية يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميةفإذا لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم عند الله يوم القيامة).

الثانية :قولك (إنالتفرق الذي فرضه علينا أعداؤنا الصليبيون في مؤتمر سايس بيكو . هو أخطر من التفرقفي جماعات وأحزاب ، والأخطر من ذلك هو اعتراف كل دولنا ومنهم ( المفتون) والكثير منالمسلمين بهذه الأحكام الباطلة واعتبارها حقا.)
بل الخطر هو التفرق الداخلي لأن التفرق الخارجي نعرف مصدره ونستطيع ان نقاومه إذا اصلحنا عقيدتنا وكل ما يتعلق بجوانب الحياة ، اما التفرق الداخلي فإنه يجعلنا ضعفاء من الداخل فكيف سنواجه عدونا الخارجي إذا كنا غير متحدين من الداخل ؟! اما اعتراف دولنا والمفتون بهذه الاحكام فهذا طبيعي جدا لأن الذي يستعمرنا ويتحكم بإرادتنا يستطيع ان يلزمنا ايضا بالاعتراف بأحكامه الباطلة .

الثالثة : قولك ( إن تقسيم الأمة إلى اثنين وخمسيندولة ، هو أمر جاءت النصوص بتحريمه واعتبار أنه حق هو تحليل حرام ثابت شرعا فهو كفرلمن تبين له ذلك وضلال لمن لمن كان عن ذلك غافلا.)( ومما يدمي القلب أن يكتم هذا الحكم علماء كبار . لا يخفىعليهم مثل هذا الحكم)
هل تتكلم عن الامة الاسلامية ام العربية انا اعتقد انك تقصد الامة الاسلامية والا فإن الدول العربية لا تتجاوز 21 دولة . عموما هل تريد تتوحد جميع هذه الدول 52 مستحيل كيف ستقبل ايران الشيعية بخليفة سني ! وعمان الاباضية هل ستقبل ايضا ! وغيرها الكثير من الدول عودة الخلافة نتمناه ولو حدث وعادت انشاء الله فإنه لن يشمل جميع الدول 52 وانما البعض منها فقط .والعلماء لا يوافقون هذا التقسيم الا انه مفروض عليهم ولا يضر ان نعيش 52 فإذا كان الاصل هو الدولة الواحدة فإن الاستثناء هو الدول المتعددة . ولا ضرر من ذلك طالما اننا غير قادرين على العودة لنظام الخلافة . وعلمائنا لم يكتموا العلم كما قلت ولكنهم ادركوا الحقيقة ونصحوا ولاة الامر وولاة الامر يتحملون الاثم امام الله ( عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم ) .

(وأن يصدروا من الفتاوي ما يرضى عنه هؤلاء الطواغيت الذيننصبهم الصليبيون علينا حراسا لبقائنا مقسمين متفرقين ضعافا خاضعين) ممكن تذكر لي هذه الفتاوى ومن هو المفتي !
في صحيح مسلم عن نافع قال جاء عبدالله بن عمر رضي الله عنهما إلى عبدالله بن مطيع حين كان من امر الحرة ما كان زمن يزيد بن معاوية ، فقال اطرحوا لأبي عبدالرحمن وسادة ، فقال إني لم آتك لأجلس ، أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة ولا حجة له ، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )

وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: ( من كره من اميره شيئا فليصبر عليه فإنه ليس احد من الناس خرج من سلطان شبرا فمات عليه إلا مات ميتة جاهلية ).

وفي حديث حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال ( كان الناس يسألون رسول الله عن الخير وكنت اسأله عن الشر مخافة ان يدركني ، فقلت يا رسول الله : إنا كنا في جاهلية وشر ، فجائنا الله بهذا الخير ، فهل بعد هذا الخير شر قال نعم وفيه دخن قلت وما دخنه ؟ قال قوم يستنون بغير سنتي ويهدون بغير هدي تعرف منهم وتنكر . فقلت : فهل بعد ذلك الخيرمن شر ؟ قال : نعم . دعاة على ابواب جهنم من اجابهم اليها قذفوه فيها . فقلت : يا رسول الله : صفهم لنا ؟ قال : نعم. قوم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا . قلت : يا رسول الله : فما ترى إن ادركني ذلك ؟ قال : تلزم جماعة المسلمين وإمامهم ، فقلت : فإن لم تكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال : فاعتزل تلك الفرق كلها ولو ان تعض على أصل شجرة حتى يدركك الموت وانت على ذلك )
وفي رواية من صحيح مسلم ( قلت كيف اصنع يا رسول الله إن ادركت ذلك ؟ قال تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك واخذ مالك ، فاسمع واطع )

والاحاديث في هذا الباب كثيرة .

الأخ سيف الكلمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
إن الله سبحانه قد بين لنا في كتابه وعلى لسان رسوله أنه حينما نرى منكرا أن نغيره باليد إن استطعنا أو كانت لنا سلطة .
وإن لم نستطع فبلساننا إن كانت لنا منعة وقدرة على الكلام
وبقلوبنا إن لم يكن شيء من ذلك
إنك أخي تتكلم بشكل كأن على العالم إما أن يدعو إلى التفرق بأحزاب ويهيج الناس وإما أن يسكت عن التفرق إلى دول ؟؟ لماذا هذا الربط ؟
طالما أن الأمران محرمان فلماذا نربط أحدهما بالآخر ؟؟
إن الله تعالى فرض علينا أن نكفر بالطاغوت وأن نجتنبه
وحرم علينا القتل والقتال إلا تحت ظل دولة وإمام ( أو دفاعا عن النفس )
فنحن علينا أن ننكر المنكرين منكر التحزب التشرذم في جناعات وفي أحزاب فما المشكلة ؟؟

. معنى تغيير المنكر بالقلب .
إن تغيير المنكر بالقلب قد أُسيء فهمه عند الكثير من الناس , و ا تُخذ ذريعة لترك التغيير الذي هو من كبائر المعاصي ومن موجبات الهلاك في الدنيا والآخرة
إن تغيير المنكر بالقلب هو موقف يتخذه المسلم الذي لا يستطيع أن ينهي بلسانه عن ذلك المنكر صراحة , يتمثل هذا الموقف بالكره والمقاطعة واعتزال ذلك المنكر وأهله , حتى لا يظهر بمظهر الراضي عن ذلك المنكر .
وهذا الموقف له في الواقع تأثير وفاعلية وخاصة إذا كثر فاعلوه ولذلك فقد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذا الموقف (فبقلبه) أي فليغير المنكر بقـلـبه . فهو فعلا تغيير .
ويؤيد هذا قولُه عليه الصلاة والسلام سيكون أمراء تعرفون وتنكرون فمن نابذهم نجا ومن اعتزلهم سلم ومن خالطهم هلك) صحيح الجامع الصغير
ويفسر هذا الحديث إنكار المنكر بالقلب تفسيرا بينا واضحا بأنه اعتزال المنكر وأصحابه وأن مخالطتهم هلاك لأنها عكس التغيير بالقلب .
وقوله عليه الصلاة والسلام ستكون أمراء فتعرفون وتـنكرون فمن كره برئ ومن أنكر سلم ولكن من رضي وتابع ) . رواه مسلم وأبو داود عن أم سلمة . صحيح الجامع الصغير .
فالكره هنا هو التغيير بالقلب .
و الرضى بالإثم مشاركةٌ فيه .
وقوله عليه الصلاة والسلام عن الخلوف الذين يقولون ما لا يفعلون ويفعلون ما لا يؤمرون (...و مَنْ جاهد هم بـِقـَلْبِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ و لَيْسَ وَرَاءَ ذَلِكَ مِنَ الْإِيمَانِ حَبَّةُ خَرْدَلٍ ).
وقد قال الله تعالى : (ذلك أن لم يكن ربك مهلك القرى بظلم وأهلها مصلحون )
ولم يقل ( وأهلها صالحون) فالناجون من عذاب الله تعالى هم المصلحون المغيرون للمنكر ولو بقلوبهم وذلك بكرههم للمنكر وابتعادهم عن أهله واعتزالهم له وعدم الظهور بأي مظهر يوحي بالرضى عن المعاصي والموافقة على الظلم وأهله . ويؤيد هذا ما روي عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ جَحْشٍ رَضِي اللَّهُ عَنْهُا أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَخَلَ عَلـَيْهَا فَزِعًا يَقُولُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَيـْلٌ لِلْعَرَبِ مِنْ شَرٍّ قَدِ اقْتَرَبَ فُتِحَ الْيَوْمَ مِنْ رَدْمِ يَأْجُوجَ وَ مَأْجُوجَ مِثـْلُ هَذِهِ وَحَلـَّقَ بِإِصْبَعِهِ الْإِبْهَامِ و الَّـتِي تَلِيهَا قَالَتْ زَيْنَبُ بِنْتُ جَحْشٍ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَهْلِكُ وَفِينَا الصَّالِحُونَ قَالَ نَعَمْ إِذَا كَثُرَ الْخَبَثُ *رواه البخاري ومسلم الترمذي وابن ماجه وأحمد
ثم أنت تقول : (والمطلوب هو النصح للحكام وليس منابذتهم )
ثم نرى أن الناس بين منابذ لهم وبين مخالط لهم وموافق . والحق هو أن لا ننابذهم ( طالما أننا لسنا سلطة ) ولا نوافقهم ونخالطهم للأحاديث المارة آنفا
ولقول النبي صلى الله عليه وسلم : سيكون أمراء يقربون شرار الناس فمن أدرك ذلك منكم فلا يكونن شرطيا ولا خادما ولا خازنا ولا جابيا
ولقول الله تعالى ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من ناصرين
ولقول النبي صلى الله عليه وسلم : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لكعب بن عجرة أعاذك الله من إمارة السفهاء قال وما إمارة السفهاء قال أمراء يكونون بعدي لا يقتدون بهديي ولا يستنون بسنتي فمن صدقهم بكذبهم وأعانهم على ظلمهم فأولئك ليسوا مني ولست منهم ولا يردوا على حوضي ومن لم يصدقهم بكذبهم ولم يعنهم على ظلمهم فأولئك مني وأنا منهم وسيردوا على حوضي يا كعب بن عجرة الصوم جنة والصدقة تطفئ الخطيئة والصلاة قربان أو قال برهان يا كعب بن عجرة إنه لا يدخل الجنة لحم نبت من سحت النار أولى به يا كعب بن عجرة الناس غاديان فمبتاع نفسه فمعتقها وبائع نفسه فموبقها
هذه الأحاديث ترشد المسلم إلى تجنبهم وعدم الإختلاط معهم فأين هذا ممن يتصدر وظيفة الإفتاء وبعض العلماء الذين يدافعون عنهم ؟؟

وأما قولك : (بل الخطر هو التفرق الداخلي لأن التفرق الخارجي نعرف مصدره ونستطيع ان نقاومه إذا اصلحنا عقيدتنا وكل ما يتعلق بجوانب الحياة)
لا نستطيع التغلب على التفرق إلا أن نكفر بالطاغوت والطاغوت هو كل من جعل لنفسه الحق في التشريع للناس سواء أكان رئيس حزب أو رئيس دولة .
وأما قولك عن استحالة توحد الأمة فإن توحدها بالفعل أمر واعتقاد وجوب توحدها أمر آخر .
فاليوم مثلا لا توجد بلد أو دولة على الأرض إلا والربا فيها مباح ولا يمكن لأحد منعه ، ولكن على المسلم اعتقاد حرمته وأن هذا منكر وباطل بغض النظر عن إمكانية تطبيق ذلك أم لا .
فإن المشرك الذي يعتقد أن صنما أو قبرا يستطيع أن يجيب دعوة من يدعوه فإننا نثق تماما أن الصنم لن يستجيب ولن ينفع أو يضر ، ولكن هل نترك المرء يعتقد ذلك ؟؟
وأما قولك أن علماءنا قد نصحوا ولاة الأمر ( مع أنني شخصيا لا أعتقد أن أحدا منهم يجرؤ على مواجهة حاكم عربي بأن نظامه نظام كفر وأنه يحكم بالظلم وأن اعترافه بقرارات الأمم المتحدة كفر وأن اعترافه بإسرائيل كفر وأن تشريعه للربا كفر .. الخ لا أحد منهم يجرؤ على ذلك ، إلا إذا كنت تعتقد أن عالما نصحه بـ ( المحافظة على الصلاة ، والرحمة بالرعية ، ومثل هذه الأمور )
ولنفرض جدلا أنهم نصحوا ولاة الأمر بما يجب وكما يجب فهذا لا يكفي حتى يجتنبوهم ولا يخالطوهم ولا يكون لهم أي سهم في موافقتهم بالظلم والكفر وتمكين أعداء الله من رقاب المسليمن .
أما إتيانك بأحاديث السمع والطاعة فإنها لاتنطبق على حكامنا ، بل تنطبق على حاكم بويع على العمل بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ثم ظلم أو خرج عن بعض ذلك كالخلفاء الظالمين ولكن ان تقول عن رجل سمى نفسه ( ملكا) أو رئيس جمهورية أو ما شاكل ذلك فهؤلاء لا طاعة لهم ولا سمع لقول النبي صلى الله عليه وسلم :: سيليكم أمراء بعدي يعرفونكم ما تنكرون و ينكرون عليكم ما تعرفون فمن أدرك ذلك منكم فلا طاعة لمن عصى الله
والغريب أن ترى أن حديث حذيفة بن اليمان رضي الله عنه يرشد إلى الخضوع ومهادنة حكامنا بينما هو في الحقيقة يشير إلى تجنبهم بشدة حتى لو اضطررت إلى أن تعض على أصل شجرة حتى تموت .
إن تصوير مشكلة حكامنا اليوم أنهم أصحاب معاصي فحسب هو تصوير خاطئ بعيد جدا عن الحقيقة والواقع . وذلك أن حال الأمة اليوم بعد أن هُزمت في الحرب العالمية الأولى ودخل الصليبيون بلادنا أوائل القرن الماضي ولبثوا فترة ثم خرجت جنودهم ولكن هم لم يخرجوا بعد حتى الآن وأن أعداء هذه الأمة من يهود ونصارى ما يزالون هم الحكام الحقيقيون لبلادنا وهم كما أخبر الله تعالى لا يألون جهدا في محاربتنا وفي قتالنا حتى يردونا عن ديننا إن استطاعوا ولا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة ، همهم وهدفهم وغايتهم مباشرة هو إبعادنا عن ديننا وهم مستعدون لأن ينفقوا أموالهم ليصدونا عن سبيل الله ، فكيف وقد تمكنوا - بواسطة حكامنا - من أن يصدونا عن ديننا بأموالنا نحن ؟ هدفهم الأول هو فـتـنـتـنا عن ديننا ودفع شبابنا إلى الضلال والضياع والميوعة ثم إلى جهنم لإبعاد أمتنا عن المهمة التي كلفها الله تعالى بها ، وهم لا ينفذون ذلك مباشرة لامتصاص الحساسية الموجودة عند المسلمين ضدهم ولكنهم ينفذون ذلك . بواسطة أشخاص تم انتقاؤهم بعناية فائقة ليكونوا ممثليهم في ذلك علينا ، فحكامنا ولو كانت أسماؤهم محمد واحمد وعلي ولكنهم في الحقيقة هم أصابع الأحبار والرهبان من زعماء الصليبيين و اليهود .


إن غير هذه النظرة لحكامنا اليوم هو خطأ وضلال في أحسن الأحوال لذلك . . فإننا لا يمكن أن ننتصر على اليهود ولا النصارى ، بل لا يمكن أن نرفع أذيتهم وفتنتهم عنا وعن أبنائنا وبناتنا { وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ} إلا بعد أن ننتصر على حكامنا نحن وإن أي عمل جهادي مادي أو معنوي يوجه ضد اليهود والنصارى بوجود حكامنا علينا لا ثمرة له – على صعيد الأمة – ولا يمكن أن ينتج أو يحسن من حال الأمة بل ولا يوقف انحدارها إلى الحضيض . إلا بعد إزاحة حكامنا والانتصار عليهم بدءا بالكفر بهم وتجنبهم .

بارك لله بالاخ المسلم
كنا قد خضنا حوارا من قبل في صوت
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=27867&highlight=%C8%D5%ED%D1&page=4
في هذا الموضوع اقتطف منه ما يلي
عزام


اعتبار الطغاة أئمة للمسلمين

يتوصل البوطي ان الخروج على الحاكم اما جهاد (اذا تلبس بكفر بواح) واما بغي (اذا كان الخارج يملك اجتهادا مقبولا) واما حرابة (اذا كان بدون اجتهاد)...

1- كيف جاء هذا الحاكم إلى السلطة؟
إن معظم الحكام في أرض الإسلام إنما جاؤوا نتيجة انقلابات عسكرية وسيطروا بالقوة على بلادهم ، ولم يزعموا أنهم أمراء المسلمين ، بل يرفضون هذه التسمية لأنها تفرقة طائفية بين المواطنين فهم رؤساء الجمهورية أو ملوك البلاد وأساس ولايتهم المواطنة لا الإسلام.
2- ليس عندهم شيء اسمه بيعة ولي الأمر ، إنما عندهم انتخاب المواطنين لرئيس الدولة ، أو ترشيح الحزب الحاكم للرئيس ، وقد يكون الحزب علمانياً ليس فيه عالم مسلم يصح أن يطلق عليه أنه من أهل الحل والعقد. فهذا الانتخاب يعطيه الشرعية حسب دستور البلاد من مجموع الأصوات التي اختارته من عوام الناس ، وليس منطلقاً من فكرة أهل الحل والعقد ، والبيعة منهم له ، فالشرعية عندهم شرعية الدستور لا شرعية القرآن ولا شرعية الحديث ولا شرعية الإسلام .
3- والدستور الذي يحتكمون اليه في معظم الأحيان دستور علماني إما أنه لا يعترف بالإسلام أصلاً في جميع مواده ، ويعتبر الشريعة الوضعية (شريعة الناس) مقدمة على شريعة الله ، وإما أن يعتبر الإسلام واحداً من المصادر الدستورية التي يأخذ منها التشريع مثله مثل العرف ودساتير اليهود والنصارى ، وفي كلتا الحالتين ، فهم لا يعترفون بالشرعية إلا للدستور لا للقرآن ولا للسنة ، فكيف يعطيهم الإسلام الشرعية ، ويتحدث عنهم بصفتهم أئمة للمسلمين؟!.
4- ودعاة الإسلام الذين يطرحون الإسلام بديلاً عن الجاهلية ويدعون إلى تحكيم شريعة الله في الأرض مضيق عليهم ، أو ممنوعون من التعبير عن آرائهم ، أو متهمون في دينهم ووطنيتهم ، ويسمح للكافرين بالتعبير من آرائهم والمشاركة في الحكم ، ويحظر على دعاة الإسلام الدعوة إلى الإسلام وتحكيم شريعته .
5- وهم لا يحتكمون إلى الإسلام في شيء إلا إذا كان لهم مصلحة معينة فيسخرون علماء المسلمين لتأييدهم ، وذلك في حالة الخطر المحدق عليهم ، فيعرفون الإسلام عندئذٍ يدافع المسلمون عنهم ، وإذا أرادوا ابتزاز أموال الناس ، أو ابتزاز أرواحهم يبحثون عمن يفتي لهم في ذلك ، فقد صاروا ولاة أمور المسلمين وأمراءهم عندما أصبحت عروشهم في خطر . فيطلبون من العلماء أن يفتوا بحرمة الثورة عليهم ، ويطبقون آيات القرآن في حكم الثائرين عليهم أنهم محاربون لله ولرسوله.
6- ونحن لسنا بصدد التكفير أو التفسيق بمقدار ما نحن بصدد الوعي واليقظة الذي نطالب به دعاة الإسلام وعلماءه أن لا يكونوا أداة مسخرة بيد الحكام وإذا كان الإسلام قد حرّم الخروج على الحاكم الفاسق والثورة عليه ، فهو قد حرّم كذلك السكوت على فسقه ، ودعا العلماء إلى نصيحته ، وحين لا يستجيب للنصيحة أن يقولوا كلمة الحق في وجهه ، ويصدعوا بحكم الإسلام فيه ويأمروا بالمعروف وينهوا عن المنكر ، ويطالبوا بتحكيم شريعة الله ، ولو كلّفهم ذلك حياتهم وأرواحهم.
فأفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر ، وسيد الشهداء حمزة ورجل قام إلى إمام جائر أمره فنهاه فقتله.
ونعود بعد استعراض هذه النقاط لنقول : إن إسباغ الشرعية على الحكام الذين لا يحكمون بما أنزل الله ، وينطلقون في شرعيته من القوانين الوضعية التي يحكمون بها الناس. لا يجوز أن نسبغ عليهم شرعية ولاية أمر المسلمين ، ونتحدث عن حكم الثائرين عليهم في شريعة الله ، ونقدمها لهم هدية لينحروا رقاب المسلمين باسم الإسلام الذي يحاربونه ويستخفون به ويحكمون بغيره.
وليقم الحاكم والسلطان بما شاء في حرب الدعاة إلى الله، حسب ما تمليه عليه مصلحته والمحافظة على طاغوته ، بشريعة دستوره ، أو بشريعة هواه. والله تعالى حسيبه والرقيب عليه ، لأنه لم يرتض الإسلام ابتداءً حتى، نأتي لنعطيه شرعية إبادة الثائرين عليه ، وقد يخطئ الثائرون أو يصيبون. فهذا موضوع يخصهم في فهمهم لشريعة الله ، ويحاسبون كذلك على تقصيرهم في الفهم أو خطئهم في الاجتهاد ، لكن الذي نرباً بعلماء الإسلام عنه ، وندعوهم إلى الوعي به هو أن لا يسبغوا شرعية القتل للدعاة أو الثائرين فقط ، ويسكتوا عن التشريع بغير ما أنزل الله من الحاكمين في كل شيء.
فلقد أصدر حاكم سورية مثلاً حكماً بإعدام كل من ينتمي إلى جماعة الإخوان المسلمين ، فهو لم يحكم سورية باسم الإسلام ابتداءً ، إنما حكمها باسم الحزب القائد ، حزب البعث العربي الاشتراكي ، فليأخذ فتواه في موقفه هذا تجاه خصومه من حزبه ودستوره لا من دعاة الإسلام وعلمائه. لا نريد من علماء الإسلام أن يكونوا ألعوبة بيد الحكام يسخرونهم فقط لتثبيت عروشهم ، ولا نريد لعلماء الإسلام أن يكونوا أضحوكة للطغاة يستفتونهم فقط في الحكم للخارجين عليهم ، ويرمونهم في سلة المهملات في تشريعات الحياة كلها بعد ذلك. وكنا نربأ بالمؤلف الدكتور البوطي من أن يرضى لنفسه في تأليف كتاب كامل ليفتى فيه بقتل وصلب ونفي الخارجين على الحكام الذين يحكمون ويشرعون في حياتهم كلها للناس بغير شريعة الله.

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ المسلم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تقول : (إنكأخي تتكلم بشكل كأن على العالم إما أن يدعو إلى التفرق بأحزاب ويهيج الناس وإما أنيسكت عن التفرق إلى دول ؟؟ لماذا هذا الربط ؟
طالما أن الأمران محرمان فلماذا نربطأحدهما بالآخر ؟؟)
لا اخي انا لم اقل ذلك ابدا ! وارجع الى مقالي .بل اقول على العالم ان يصدع بالحق دائما وابدا ولا يجوز للعالم ان يدعوا الى الاحزاب لأنها سبب للتفرق والتشرذم والدمار ، وكذلك ما يتعلق بالسكوت عن التفرق الى دول اخي المسلم تفرقنا الى دول جاء من المستعمر لكي يضعف الامة . وعلمائنا ليست لهم مصلحة من تفرقنا الى دول ، بل الكثير يتمنى ان نعود امة واحدة ولكن هل المستعمر يرضى بذلك بالطبع لا بل حتى نحن العرب والمسلمين لا نرضى بذلك وهذه حقيقة واليك التوضيح . نحن الان نعيش في نظام دولي لا تستطيع ان تقول تدعو للأندماج بين دولتين الا بموافقة كلا البلدين هناك مثال للوحدة بين مصر وسوريا والذي انتهى بالفشل لأن المصالح اختلفت فسقطت الوحدة ليس من المستعمر وانما منا نحن العرب لأن المصريين اختلفت مصالحهم عن السوريين وهناك مثال اخر للوحدة بين اليمن الشمالي والجنوبي انظر ما اسفرت عنه الوحدة هذا بالرغم من انهم جميعا يمنيين معارك طاحنة مات بسببها الالاف من اليمنيين ولولا سيطرة الشماليين على الوضع لأنفصل اليمن الجنوبي والذي يطالب الان الكثيرين من ابنائه بالانفصال ؟! لأن اليمن الجنوبي غني بالنفط اما الشمالي فهو فقير وبعد الوحدة تحول النفط في جيوب الشماليين وضاعت حقوق الجنوبيين هذين مثالين دليل على اننا نحن العرب ايضا لا نريد الوحدة . عموما انا اتمنى عودة نظام الخلافة والدولة الواحدة لأنه( عز للأسلام ) مهما اختلفت مصالحنا .
وتقول : (فنحنعلينا أن ننكر المنكرين منكر التحزب التشرذم في جناعات وفي أحزاب فما المشكلة؟؟) انكر ومن قال لك لا تنكر ، ولكن انكر بما يوافق شرع الله ولا يخالفه لا تنكر من اجل إثارة الفتنة فقط كالذين اعتدوا على الخليفة عثمان رضي الله عنه بحجة انكار المنكر والذي اسفر عنه مقتل عثمان واقتتال المسلمين الا ترى انهم لو سكتوا لكان خيرا . البعض يعتقد انه يريد الاصلاح فيهيج الشباب ويحدث الفتنة فينتج من الفساد اعظم مما كان عليه قبل الفتنة . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم( اعظم الجهاد عند الله كلمة حق عند سلطان جائر ) ولاحظ ان عند ظرف مكان اي ان يذهب الذي يريد ان ينصح للسلطان وينصحه امامه وليس خلفه بقصد التشهير به . فهذ هو النصح الصحيح والبعيد عن الرياء .


وتقول اخي المسلم : (هذه الأحاديث ترشد المسلم إلى تجنبهم وعدم الإختلاط معهمفأين هذا ممن يتصدر وظيفة الإفتاء وبعض العلماء الذين يدافعون عنهم؟؟)بل الواجب عدم تركهم والمناصحة لهم فإن الرسول انما قصد عدم إعانتهم على الظلم ومساعدتهم في البغي ! فلو اننا تركنا حكامنا بغير نصح لهلكوا وهلكنا معهم لأننا تركناهم يضيعون بعدم نصحهم وتقاعسنا عن اداء الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ("لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر، أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقاباً منه، ثم تدعونه فلا يستجاب لكم"؟) ثم انتبه اخي المسلم الى الحديث الذي اورته انت فإن فيه كلمة توضح لك مغزى الحديث الا وهي ( واعانهم على ظلمهم ) ولذلك تبرأمنهم النبي لأنهم اعانوا الامراء على الظلم ولكننا هنا نتكلم عن العلماء الاجلاء الذين ينكرون وينصحون ! الوضع مختلف تماما .


اما قولك : (أما إتيانك بأحاديث السمع والطاعة فإنها لاتنطبق علىحكامنا ، بل تنطبق على حاكم بويع على العمل بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليهوسلم ثم ظلم أو خرج عن بعض ذلك كالخلفاء الظالمين ولكن ان تقول عن رجل سمى نفسه ( ملكا) أو رئيس جمهورية أو ما شاكل ذلك فهؤلاء لا طاعة لهم ولا سمع لقول النبي صلىالله عليه وسلم :: سيليكم أمراء بعدييعرفونكم ما تنكرون و ينكرون عليكم ما تعرفون فمن أدرك ذلك منكم فلا طاعة لمن عصى الله )
معقولة ! اخي اقرأ جيدا قول الطحاوي وتعليق ابن تيمية بارك الله فيك .
قال الإمام الطحاوي -رحمه الله تعالى-: (ولا نرى السيف على أحد من أمة
محمد -صلى الله عليه وسلم- إلا من وجب عليه السيف، ولا نرى الخروج على
أئمتنا وولاة أمورنا وإن جاروا، ولا ندعو عليهم ولا ننزع يدًا من طاعتهم،
ونرى طاعتهم من طاعة الله -عز وجل- فريضة، ما لم يأمروا بمعصية وندعو لهم
بالصلاح والمعافاة).


عندنا المسألة الأولى لما قال الإمام الطحاوي -رحمه الله-: (ولا نرى السيف
على أحد من أمة محمد -صلى الله عليه وسلم- إلا من وجب عليه السيف) هذا
التقرير هو مما ندين الله -تعالى- به أن الأصل في دماء المسلمين العصمة،
كما قال عندك هنا: (ولا نرى السيف على أحد من أمة محمد -صلى الله عليه
وسلم- إلا من وجب عليه السيف) وهذا الأمر جاء مقررًا في قوله -عليه الصلاة
والسلام-: (لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس
بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة) فالأصل في دماء المسلمين العصمة،
قال -عليه الصلاة والسلام-: (كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه)
فهذا أمر يقرره أهل السنة خلافًا للخوارج الذين يكفرون عصاة المسلمين
ويستحلون دماءهم، هذا المقصود من هذه العبارة.


العبارة التي قرأها أخونا: (ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمورن) هذه
المسألة جاءت متقررة عند أهل السنة والجماعة وهي عدم الخروج على أئمة الجور
مهما بلغ بهم الجور والظلم ما بلغ، ما لم يصلوا إلى الكفر البواح، هذا أمر
مقرر في عقائد أهل السنة، وهذا هو الذي استقر عليه مذهب أهل السنة، الذي
استقر عليه مذهب أهل السنة عدم الخروج أئمة الجور، والأدلة على هذا بينة
منها ما جاء في قوله -عليه الصلاة والسلام- في حديث عوف بن مالك، قال -عليه
الصلاة والسلام-: (خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، وتصلون لهم ويصلون
لكم) يعني تدعون لهم (وشرار أئمتكم الذين تلعنونهم ويلعنونكم وتبغضونهم
ويبغضونكم) فقال الصحابة وقال بعضهم: (قلنا يا رسول الله: أفلا ننابذهم
بالسيف عند ذلك؟ قال -عليه الصلاة والسلام-: لا... ما أقاموا فيكم الصلاة،
ألا من ولي عليه والٍ فرآه يأتي شيئًا من معصية الله فلا ينزعن يدًا من
طاعة) أخرجه مسلم، وجاء في حديث عبادة بن الصامت -رضي الله عنه- أنه قال:
(بايعنا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- على السمع والطاعة في منشطنا
ومكرهنا، وفي يسرنا وعسرنا وألا ننازع الأمر أهله إلا أن نرى كفرًا بواحًا
عندنا فيه من الله برهان) أخرجه البخاري ومسلم فمن خلال هذين الحديثين
وغيرهما يتضح لنا أنه -عليه الصلاة والسلام- أمر صحابته بالصبر على جور
الأئمة وعدم الخروج عليهم بالسيف، هذا أمر.


والأمر الثاني مما يؤكد هذا الأمر: قاعدة المصالح والمفاسد كما بسط ذلك
جملة من المحققين ومنهم شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في "المنهاج"
"منهاج السنة النبوية" في الثالث والرابع وخلاصة كلامه -رحمه الله- أنه قرر
وقال: «وقل من خرج على إمام ذي سلطان إلا تولد على خروجه من المفاسد ما
يربوا على مصلحة هذا الخروج» فهذا الإمام الجائر، هذا الإمام الفاجر،
الحاكم الفاجر ما دام أنه مسلم يعني إذا كان عنده ظلم وفجور وفسق وتعدي
فهذه لا شك أنها مفاسد، لكن مفسدة الخروج من جهة ما يقع في ذلك من الفتنة
والقتل والقتال هذه المفسدة أشد وأشنع كما جاء ذلك من خلال تجارب مرت بها
الأمة، من ذلك مثلًا حركة ابن الأشعث لما خرج على عبد الملك، أو صاحب النفس
الذكية لما خرج على أبي جعفر، فإذا نظرنا إلى الأحاديث ونظرنا إلى قواعد
المصالح والمفاسد ومن خلال التجارب التي حصلت هذا مما يؤكد ويقرر وجوب
الصبر على جور الأئمة وعدم الخروج عليهم. هذا ما يتعلق بهذه المسألة.


فأما إذا تلبس الحاكم بالكفر البواح، يعني الكفر الصريح الظاهر البين الذي
عندنا فيه من الله برهان فيسوغ الخروج عليه إذا كان ثمة قدرة واستطاعة على
إزالته وتعيين من هو أحق بذلك.


لكن يبقى عندنا جملة من الأمور التي نحب أن ننبه عليها ونؤكد عليها في مثل
هذا الموضوع الذي يقع فيه لبس ويقع فيه إفراط وتفريط:


الأمر الأول: يجب أن يتنبه -الإخوة ومن يشاهد هذه الحلقة- إلى أن مقصود
الولايات: إقامة دين الله -سبحانه وتعالى-، المقصود منها تحقيق الأمر
بالمعروف والنهي عن المنكر، فالإمام الأعظم ومن دونه من أصحاب الولايات
إنما نصبوا من أجل أن يقيموا دين الله، من أجل إقامة الأمر بالمعروف والنهي
عن المنكر، هذا أمر متقرر وواضح وبين في كتب السياسة الشرعية وهذا مما قرره
الماواردي -رحمه الله- في "الأحكام السلطانية" وقرره القرطبي في تفسيره،
وقرره شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "السياسة الشرعية" وأيضًا ابن القيم
في كتابه "الطرق الحكمية"، فيجب أن يعلم الجميع أن أصحاب الولايات هم إنما
نُصبوا من أجل أن يقيموا دين الله، فهم وسائل لتحقيق هذه الأمور الشرعية،
وليس تعيين الحاكم هو مقصود لذاته، كما يقوله الرافضة، الرافضة يقولون:
الإمامة هي أهم المقاصد، لا.. الحاكم إنما نُصِّبَّ من أجل أن يقوم
بالمصالح الدينية والدنيوية، مصالح العباد في المعاش والمعاد، هذا أمر.


الأمر الثاني: أن العلماء هنا لما قال: (ولا نرى الخروج على أئمتنا)
المقصود من ذلك: الأئمة أصحاب الولايات الشرعية، وهذا واضح من خلال الآية
الكريمة في قوله تعالى: ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللهَ
وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنْكُمْ ﴾ [النساء: 59] فهنا قال
تعالى: ﴿ وَأُولِي الأمْرِ مِنْكُمْ ﴾ ولهذا قال العلامة محمد بن علي
الشوكاني -رحمه الله- في "فتح القدير" قال هذه العبارة قال: أولي الأمر
هنا: هم الأئمة والسلاطين والقضاة وكل من له ولاية شرعية، لا.. ولاية
طاغوتية.


فالمقصود أن الذين يتعين علينا طاعتهم، ويكون هذا من باب الديانة هم أصحاب
الولايات الشرعية، لا من كان صاحب ولاية طاغوتية، وقد أشار بعض المعاصرين،
ومنهم الشيخ ناصر الدين الألباني -رحمه الله- وقال: إن الله -تعالى- قال: ﴿
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ
وَأُولِي الأمْرِ مِنْكُمْ ﴾ قال: ﴿ مِنْكُمْ ﴾ يعني منكم يا أهل الإسلام،
ولم يقل تعالى: "وأولي الأمر فيكم" كما حرف ذلك الطائفة القديانية الخارجة
عن الإسلام، وجعلوا هذا التحريف مسوغًا ومبررًا لحكم المستعمر الإنجليزي
أيام الاستعمار الإنجليز للقارة الهندية، فهذا أمر ينبغي أن يكون في
الحسبان.


الأمر الآخر: الذي ذكره -رحمه الله- لما قال: (ولا ننزعن يدًا من طاعتهم،
ونرى طاعتهم من طاعة الله، ما لم يأمروا بمعصية) أيضًا نؤكد على جانب مهم:
أن الطاعة المطلقة إنما هي للرسل -عليهم السلام- وهذا واضح من خلال الآية
الكريمة، تأملوا في الآية قال تعالى: ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا
أَطِيعُوا اللهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ ﴾ لكن لما جاء إلى أولي الأمر قال:
﴿ وَأُولِي الأمْرِ ﴾ ما قال: وأطيعوا أولي الأمر؛ لأن طاعتهم ليست طاعة
مستقلة، وأما طاعة النبي -عليه الصلاة والسلام- فنعم، وهو -عليه الصلاة
والسلام- طاعته من طاعة الله كما قال تعالى: ﴿ مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ
فَقَدْ أَطَاعَ اللهَ ﴾ [النساء: 80] لكن أصحاب الولايات قد يأمرون بمعصية
الله، فإذا أمروا بمعصية الله فلا يطاعون في معصية الله -سبحانه وتعالى-.


يقول شيخ الإسلام -رحمه الله- في هذا المقام يقول: (من نَصَّبَّ إمامًا
فأوجب طاعته مطلقًا اعتقادًا أو حالً) اعتقادًا: يعني يعتقد ذلك، حالاً:
من خلال الممارسة والواقع، قال: (من نَصَّبَّ إمامًا فأوجب طاعته مطلقًا
اعتقادًا أو حالًا فقد ضل في ذلك قال: كأئمة الضلال الرافضة الإمامية حيث
جعلوا في كل وقت إمامًا معصومًا تجب طاعته، فإنه لا معصوم بعد الرسول -عليه
الصلاة والسلام-، ولا تجب طاعة أحد بعده في كل شيء) انتهى كلامه -رحمه
الله- في "مجموع الفتاوى" التاسع عشر صفحة تسعة وستين.


إذا تقرر أنه لا طاعة مطلقة إلا للرسل -عليهم السلام- عندئذ يتضح لكم -أيها
الإخوة ومن يشاهد هذه الحلقة- إلى أن أهل السنة وسط في هذا الباب بين
الإفراط والتفريط، فهم وسط في باب الطاعة بين الخوارج والمعتزلة الوعيدية
هؤلاء الذين يسوغون الخروج على أئمة الجور بالسيف باسم الأمر والنهي عن
المنكر، فهذا لا شك أنه إفراط، يقابل ذلك التفريط الذي وقع فيه طوائف من
المرجئة والذين أوجبوا الطاعة المطلقة للأئمة بل أفضى الأمر ببعضهم إلى أن
أسقطوا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كما نقل عن أبي منصور الماتريدي
وهو ممن تلبس بالإرجاء، فهذه طاعة عمياء، وطاعة مطلقة يقابلها ذاك الإفراط
والغلو الذي وقع فيه الوعيدية، فنحن وسط بين هؤلاء وأولئك، نعم أصحاب
الولايات الشرعية يطاعون، لكن هذه الطاعة لا تكون طاعة عمياء، ولا طاعة
مطلقة وإنما الطاعة في المعروف، هكذا قال -عليه الصلاة والسلام-. هذا ما
يتعلق بهذه المسألة.

الأخ عزام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت تعقيبك بشكل سريع ولفت نظري تقسيم الخروج على الحاكم جزاك الله خيرا ، ولكنه ناقص تفصيلا واحدا
وهو الخروج على الحاكم إذا ظهر منه كفر فإنه يُنظر
فإن كان المجتمع بأغلبيته مبني على الإسلام ويريد أهل الحل والعقد تحكيم الإسلام فيجب عليهم الخروج على هذا الحاكم
وأما إن كان أهل الحل والعقد في المجتمع لا يريدون الإسلام فلا يجوز الخروج على ال حاكم لأنه ليس هو المشكلة وتفصيل ذلك في الموضوع الذي نشر في هذا المنتدى تحت عنوان ( أحكام الدعوة) تحت الفقرة المعنونة بـ حكم اغتصاب السلطة .
الأخ سيف الإسلام سأعقب على كلامك بعد وقت إن شاء الله تعالى .

الأخ عزام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت تعقيبك بشكل سريع ولفت نظري تقسيم الخروج على الحاكم جزاك الله خيرا ، ولكنه ناقص تفصيلا واحدا
وهو الخروج على الحاكم إذا ظهر منه كفر فإنه يُنظر
فإن كان المجتمع بأغلبيته مبني على الإسلام ويريد أهل الحل والعقد تحكيم الإسلام فيجب عليهم الخروج على هذا الحاكم
وأما إن كان أهل الحل والعقد في المجتمع لا يريدون الإسلام فلا يجوز الخروج على ال حاكم لأنه ليس هو المشكلة وتفصيل ذلك في الموضوع الذي نشر في هذا المنتدى تحت عنوان ( أحكام الدعوة) تحت الفقرة المعنونة بـ حكم اغتصاب السلطة .
الأخ سيف الإسلام سأعقب على كلامك بعد وقت إن شاء الله تعالى .
بارك الله فيك
قضية الخروج في هذه الحال مرهونة بموازنة المفساد والمصالح ولا ندعو اليها بل نكرر كما يقرر طرابلسي ان الاولوية للتبرؤ من حكم الطاغوت اولا.
لكن كنت اتساءل فقط ان كان يحق لنا ان نعتبر من يحكم بغير الاسلام ويشرع ما هو مخالف للاسلام (كمعظم حكامنا اليوم) ولاة امور امر نطبق عليهم الاحاديث التي وردت في الموضوع.
بالاجمال كتاب نظرية الخروج في الفقه السياسي الاسلامي للاستاذ كامل علي ابراهيم الدباغ كتاب قيم انصح بقراءته.
عزام

السلام عليكم :
الأخ سيف أما قولك :

هناك مثال للوحدة بين مصر وسوريا والذي انتهى بالفشل لأن المصالح اختلفت فسقطت الوحدة ليس من المستعمر وانما منا نحن العرب لأن المصريين اختلفت مصالحهم عن السوريين وهناك مثال اخر للوحدة بين اليمن الشمالي والجنوبي

إن هذه الوحدة التي تمت بين هؤلاء ، ليست وحدة حقيقية فهي تمثيل فقد دفعت أمريكا عبد الناصر ليفتعل وحدة مع سوريا وقتئذ وذلك حلقة في الصراع الدولي على الشرق الأوسط ،وذلك لإزالة النظام السوري القائم حينها وليس المراد منها وحدة حقيقة فلماذا لم يعرض الوحدة مع الأردن أو مع السودان أو مع ليبيا ؟؟ وإننا نتكلم عن وحدة ناتجة عن أمر الله تعالى ولا يكون هذا إلا من مؤمنين .
وأما قولك نحن العرب لا نريد الوحدة ، فإن الذين لا يريدون الوحدة هم الأنظمة فقط . وكلامك لو نظرت إليه لوجد أنه يودي بهم إلى الكفر فمن أحل الحرام أو حرم الحلال فقد كفر بالإجماع .

وأما قولك :

بل الواجب عدم تركهم والمناصحة لهم فإن الرسول انما قصد عدم إعانتهم على الظلم ومساعدتهم في البغي ! فلو اننا تركنا حكامنا بغير نصح لهلكوا وهلكنا معهم لأننا تركناهم يضيعون بعدم نصحهم وتقاعسنا عن اداء الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

أمرك غريب أين تعيش أنت بربك قل لي اي أمر بمعروف استجاب له حكامنا هل تجرؤ أنت على نصحهم بأن يحكموا بماأنزل الله؟؟
وهل استجابوا لمن نصحهم بمنع الربا ؟؟
أتظن أن أحدا من حكامنا جالس في موقع ملكه ينتظر نصيحة من مسلم أو عالم أتظننا أغبياء لهذه الدرجة
اعلم يا أخي أن أوامرهم فقط من السفراء ومن أمريكا وإسرائيل فقط ومن ثم ما ترك لهم هؤلاء فيه الخيار فالحاكم فيه فقط أهواؤهم

ثم تقول فلو أننا تركنا حكامنا بغير نصح لهلكوا وهلكنا

ألا تراهم وترانا هلكنا بعد ولأي حال بعد تريدنا أن نصل حتى تعتبر أننا هلكنا أمريكا تحكم الخليج بقواعدها العسكرية ودمرت العراق وتسرق خيراته وتقتل أبناءه وإسرائيل تعيث فسادا ما بعده فساد هل لا تسمع ما يجري أم أنقل لك نشرات الأخيار ؟؟
وأما قولك :

ولكننا هنا نتكلم عن العلماء الاجلاء الذين ينكرون وينصحون

إعلم أخي أن العلماء الأجلاء الذين ينصجون ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر إما في الإقامة الجبرة وإما في السجون أعطني سببا لوضع الشيخ سفر الحوالي
والشيخ عبدالله جبرين والشيخ سعيد بن مبارك
والشيخ أبو محمد المقدسي
هؤلاء الذين أمروا بالمعروف ونصحوا .
وأما غيرهم من المقربين فسكتوا وداهنوا .
ومن أغرب ما تقول أن تقول الطخاوي وابن تيمية رحمهما الله ما لم يقولا : أخي فكر هل رأى الطخاوي حكام زماننا وحكم عليهم بما تفضلت أم أنه يتكلم عن ( خلفاء) تمت بيعتهم على كتاب الله وسنة رسوله ؟؟ ما دخل فتواهم بالحكم على حكام كفرة فجرة أعداء لله تعالى .
هل ترى الخليفة على أيام الطحاوي وابن تيمية قتل وسجن من قاتل الأمريكان ؟؟
هل ترى الخليفة على عهدهم أقام لهم في بلاده قواعد عسكرية أقوى من جيشه ؟؟
هل ترى الخليفة وقتئذ سجن من دعا إلى الخلافة ؟؟
هل ترى الخليفة عقد البيعة على القانون الوضعي ؟؟
بل إن ابن تيمية رحمه الله حكم بكفر التتار الذين حكموا ( الياسق ) بينهم وهو كتاب جمعوا فيه أحكاما مأخوذة من القرآن ومن قوانين وضعها جنكيز خان
قال ابن كثير رحمه الله في تفسير قوله تعالى : (أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ ) يقول : ( ينكر تعالى على من خرج عن حكم الله المحكم المشتمل على كل خير الناهي عن كل شر وعدل إلى ما سواه من الآراء والأهواء والاصطلاحات التي وضعها الرجال بلا مستند من شريعة الله كما كان أهل الجاهلية يحكمون به من الضلالات والجهالات مما يضعونها بآرائهم وأهوائهم وكما يحكم به الشارع من السياسات الملكية المأخوذة عن ملكهم جنكز خان الذي وضع لهم الياسق وهو عبارة عن كتاب مجموع من أحكام قد اقتبسها عن شرائع شتى : من اليهودية والنصرانية والملة الإسلامية وغيرها وفيها كثير من الأحكام أخذها من مجرد نظره وهواه فصارت في بنيه شرعا متبعا يقدمونها على الحكم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فمن فعل ذلك فهو كافر يجب قتاله حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله فلا يحكّم سواه في قليل ولا كثير قال تعالى أفحكم الجاهلية يبغون . أي يبتغون ويريدون وعن حكم الله يعدلون (وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ) أي ومن أعدل من الله في حكمه لمن عقل عن الله شرعه وآمن به .. وأيقن وعلم أن الله أحكم الحاكمين وأرحم بخلقه من الوالدة بولدها
وقطعا هذا هو رأي الطخاوي رحمه الله لو رأى حكامنا
ولكن أن تقيس حكامهم مهما ظلموا وطغوا إلا أن بيعتهم شرعية
قضاؤهم شرعي
اقتصادهم شرعي
أفجر الخلفاء لم يكن يفضل حاكما نصرانيا على المسلمين ..
فلا تقول العلماء الأجلاء ما لم يقولوا ولا تفتر عليهم .
وأما الحديث :

لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس
بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة)

نعم لقد ترك حكامنا دينهم فقد قال تعالى :
لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ..
وقال تعالى : إن الحكم إلا الله
وهم جعلوا الحكم لأعداء الأمة واعترفوا بإسرائيل وأدلة كفرهم أكثر من أن تحصى .

والمفارق للجماعة

إذا كان المفارق للجماعة يحل دمه فإن المفرِّق للجماعة من باب أولى . والذين يطيعون أعداء الأمة في الحفاظ على منجزاتهم ليبقى المسلمون ضعفاء ..
ماذا تريدهم بعد أن يفعلوا لترى كفرهم .؟؟
أما الخروج على هؤلاء الحكام بالسلاح وإن كان لا يجوز( لعتبار فصلناه في موضوع أحكام الدعوة) إلا أن كلمة خوارج لا تنطبق إلا على من يخرج على خليفة وهؤلاء الجهلة الذين يظنون أنهم سيصلحون وضع الأمة في قنبلة يقتلون بها شرطيا أو بارودة يقتلون بها حاكما هؤلاء ليسوا خوارج بل هم أشبه بالمعارضة الأنجليزية مثلا أو ثوار التاميل فليس كل من خرج على حاكم كفار أسميناه خوارج .

الحاكم إنما نُصِّبَّ من أجل أن يقوم
بالمصالح الدينية والدنيوية، مصالح العباد في المعاش والمعاد، هذا أمر
بالله عليك أترى حكامنا نصبهم اليهود والنصارى علينا من أجل القيام بالمصالح الدينية ؟؟
أم من أجل أن يكونوا وكلاءهم في حكمنا وذلنا ؟؟
وأين يقع هذا الحديث من حكامنا ؟؟ ترى كيف ستجد له مخرجا ؟؟

ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطان سيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضون لكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة الله خير من حياة في معصية الله.
والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ المسلم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اما قولك (إن هذه الوحدة التي تمت بين هؤلاء ، ليست وحدة حقيقية فهي تمثيل فقد دفعت أمريكاعبد الناصر ليفتعل وحدة مع سوريا وقتئذ وذلك حلقة في الصراع الدولي على الشرقالأوسط ،وذلك لإزالة النظام السوري القائم حينها وليس المراد منها وحدة حقيقةفلماذا لم يعرض الوحدة مع الأردن أو مع السودان أو مع ليبيا ؟؟ وإننا نتكلم عن وحدةناتجة عن أمر الله تعالى ولا يكون هذا إلا من مؤمنين.) كلام غير صحيح الوحدة كانت بدافع مصري سوري لمواجهة اسرائيل والاردن نظام ملكي لا يريد الاندماج مع الجمهوريات اما السودان وليبيا فهما بعيدتان جدا عن ارض الصراع . (وإننا نتكلم عن وحدة ناتجة عن أمر الله تعالى ولا يكون هذا إلا من مؤمنين.) هذا هو الكلام الصحيح والذي اوافقك عليه فقط لأن وحدتنا نابعة من ديننا وليست من اهوائنا .


وقولك :
( وأما قولك نحن العرب لا نريد الوحدة ، فإن الذين لا يريدون الوحدة هم الأنظمة فقط . وكلامك لو نظرت إليه لوجد أنه يودي بهم إلى الكفر فمن أحل الحرام أو حرم الحلال فقدكفر بالإجماع( .
التفرق اخي المسلم لا يؤدي الى الكفر ابدا والزمك بالدليل ! علي ابن ابي طالب كانت له دولة في العراق ومعاوية كانت له دولة في الشام ولم يكفر اي منهما ، وكذلك الحال في زمن الدولة العباسية عندما هرب عبدرحمن الداخل للأندلس واسس فيها دولة اموية اصبح هناك دولتان مسلمتان عباسية واموية وهذا ليس كفر ابدا وانما هو بمثابة استثناء على الاصل فإذا كان الاصل هو الدولة الواحدة ( دولة الخلافة ) فإن الاستثناء هو الدول المتعددة ولا نكفر احد من اهل القبلة بذنب مالم يستحله . سأعطيك مثال حي على عدم رغبتنا نحن العرب سواء انظمة او شعوب ، هناك مجلس التعاون الخليجي يضم 6 دول الهدف منه التعاون في جميع المجالات تأسس منذ 27 عام ولحد الان فشلنا في التعاون لم يتم توحيد العملة ولا فتح الحدود ولا توحيد الجنسية ، بل مزيدا على ذلك تم رفض طلب اليمن للأنضمام والسبب ان اليمن بلد فقير جدا مقارنة بدول الخليج ولأن اليمن سيسبب عبأ تم رفضه هذا مثال واقعي . العيب ليس في انظمتنا فحسب بل حتى فينا نحن كمسلمين .


وقولك : (أمرك غريب أين تعيش أنت بربك قل لي اي أمر بمعروف استجاب له حكامنا هل تجرؤ أنت علىنصحهم بأن يحكموا بماأنزل الله؟؟
وهل استجابوا لمن نصحهم بمنع الربا ؟؟) اعيش في السعودية وحكامنا مسلمين يطبقون من شرع الله ما يستطيعون ، اما الربا فهو نظام اقتصادي معمول به في جميع الانظمة الاقتصادية نتمنى ان تمنعه حكوماتنا ولكن لعلمك لا نكفر من يتعامل بالربا وانما هو مرتكب كبيرة من كبائر الذنوب فلا تجعل من الربا سبب لتكفير الحكام . اما بالنسبة الى النصح والله لو رأيت اكبر مسؤول وهو على معصية لما ترددت ابدا في نصحه . اخي المسلم حكامنا فيهم خير ويسمعون النصيحة لا اقصد كل الحكام ولكن حكام الخليج عموما ليسوا طواغيت ومنهم من يفعل الخير . اما امريكا وقواعدها فالفضل في دخولها الاول يرجع لصدام حسين وغزوه للكويت وما نتج عنه من احداث واما دخولها الثاني بسبب حماقة ابن لادن وتنظيم القاعدة شفت يعني بسبب مسلمين حمقى .
(أتظن أن أحدا من حكامنا جالس في موقع ملكه ينتظر نصيحة من مسلم أو عالم أتظنناأغبياء لهذه الدرجة( الشيخ ابن باز رحمه الله كانت له زيارة شهرية للملك يذكره ويوعظهولحد الان يعملون بها من بعده هيئة كبار العلماء اليست هذه نصيحة .


وقولك : (ألا تراهم وترانا هلكنا بعد ولأي حال بعد تريدنا أن نصل حتى تعتبر أننا هلكناأمريكا تحكم الخليج بقواعدها العسكرية ودمرت العراق وتسرق خيراته وتقتل أبناءهوإسرائيل تعيث فسادا ما بعده فساد هل لا تسمع ما يجري أم أنقل لك نشرات الأخيار؟؟) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قال هلك الناس كان هو اهلكهم ) ما اصابنا بفعلنا ومن ابناء جلدتنا من التكفيريين ابن لادن والقاعدة . والجزاء من جنس العمل .


وليس صحيح قولك :( إعلم أخي أن العلماء الأجلاء الذينينصجون ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر إما في الإقامة الجبرة وإما في السجونأعطني سببا لوضع الشيخ سفر الحوالي
والشيخ عبدالله جبرين والشيخ سعيد بنمبارك
والشيخ أبو محمد المقدسي ) اما سفر الحوالي حر طليق وله موقع على الانترنت يشرف عليه وعبدالله بن جبرين حر طليق وهو عضو في هيئة كبار العلماء ، سعيد بن مبارك وابومحمد المقدسي لا اعرفهم . (هؤلاء الذين أمروا بالمعروف ونصحوا .
وأما غيرهم من المقربين فسكتوا وداهنوا) اتق الله فيما تقول فإن هناك علماء ينصحون ولا يطلع عليهم الا الله هل تريد من العلماء إذا نصحوا الحكام ان يظهروا على صفحات الجرائد ويعلنون انهم نصحوا الحكام اليس هذا رياء !!! النصيحة تكون في السر افضل من العلن .


اما بالنسبة لقولك :( ومن أغرب ما تقول أن تقول الطخاوي وابن تيمية رحمهما الله ما لم يقولا : أخي فكر هلرأى الطخاوي حكام زماننا وحكم عليهم بما تفضلت أم أنه يتكلم عن ( خلفاء) تمت بيعتهمعلى كتاب الله وسنة رسوله ؟؟ ما دخل فتواهم بالحكم على حكام كفرة فجرة أعداء للهتعالى .
هل ترى الخليفة على أيام الطحاوي وابن تيمية قتل وسجن من قاتل الأمريكان؟؟
هل ترى الخليفة على عهدهم أقام لهم في بلاده قواعد عسكرية أقوى من جيشه؟؟
هل ترى الخليفة وقتئذ سجن من دعا إلى الخلافة ؟؟
هل ترى الخليفة عقدالبيعة على القانون الوضعي ؟؟) اخي المسلم كلام النبي صالح لكل زمان ومكان وينطبق على الجميع خلفاء وملوك ورؤساء جمهوريات جميعهم يأخذون نفس الحكم بالقياس فلا تفسر احاديث الرسول بما يناسب هواك فقول النبي ( اسمع واطع وان استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ) وفي حديث اخر ( اسمع واطع ولو لعبد حبشي مجدع الاطراف ) .وغيرها من الاحاديث الكثيرة جميعها تنطبق على الحكام فلا تفسرها على انها للخليفة تمت بيعته على الكتاب والسنة فيزيد بن معاوية لم تتم بيعته على الكتاب والسنة وبرغم ذلك لا ينكر احد خلافته . فهي صحيحة
وبالنسبة لأبن تيمية والتتار لا اختلف معك على فتواه .
وقولك :( فلا تقول العلماء الأجلاء ما لم يقولوا ولا تفتر عليهم) ارجع للعقيدة الطحاوية واقرأها جيدا وانا لا اتقول على احد . وحكامنا ليسوا كفرة الا بعد ان تثبت بالحجة ان عدم تطبيقهم لشرع الله جحودا لشريعته وانها غير صالحة للتطبيق هنا نقول لك كفرهم . اما ان تأتي من اجل الربا وبعض المنكرات وتقول كفار لأناس منهم من يصلي ويزكي ويؤدي اركان الاسلام فلا يجوز ابدا تكفيرهم الا إذا اظهروا الكفر البواح .


وقولك : (نعم لقد ترك حكامنا دينهم فقد قال تعالى :
لا تجد قوما يؤمنون بالله واليومالآخر يوادون من حاد الله ورسوله ..
وقال تعالى : إن الحكم إلا الله
وهمجعلوا الحكم لأعداء الأمة واعترفوا بإسرائيل وأدلة كفرهم أكثر من أن تحصى)
انت اكيد تنتمي لجماعة التكفير والهجرة وهل الاعتراف بإسرائيل يجعلهم كفار !!! عطني دليل يكفر الاعتراف بإسرائيل .
(إذا كان المفارق للجماعة يحل دمه فإن المفرِّق للجماعة من باب أولى . والذين يطيعونأعداء الأمة في الحفاظ على منجزاتهم ليبقى المسلمون ضعفاء ..
ماذا تريدهم بعد أنيفعلوا لترى كفرهم .؟؟) يبدوا انك ما تعرف معنى الحديث جيداالتارك لدينه المفارق للجماعة وهو المرتد عن الاسلام حيث يقتل، فلا تحمل الحديث اكثر من معناه . وقولك فإن المفرق للجماعة من باب اولي يلزمك دليل على ان حكامنا يفرقون الجماعة فالحكم عليهم جميعا ظلم لهم هناك حكام يحاولون ان يقدمون كل المساعدة لحل مشكلات المسلمين حتى ونحن متفرقين .
وقولك : (إلا أن كلمة خوارج لا تنطبق إلا على من يخرج على خليفة وهؤلاء الجهلة الذين يظنونأنهم سيصلحون وضع الأمة في قنبلة يقتلون بها شرطيا أو بارودة يقتلون بها حاكماهؤلاء ليسوا خوارج بل هم أشبه بالمعارضة الأنجليزية مثلا أو ثوار التاميل فليس كلمن خرج على حاكم كفار أسميناه خوارج( . ما الدليل وكلامك فيه تكذيب للنبي قال عليه الصلاة والسلام ( ينشأ نشء يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم ، كلما خرج قرن ، قطع ) قال ابن عمر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " كلما خرج قرن قطع ( اكثر من عشرين مرة ) حتى يخرج في عراضهم الدجال ) . فمن نصدق انت ام النبي فهؤلاء هم الخوارج يخرجون في كل زمان ويفسدون في الارض حتى تقوم الساعة .


(بالله عليك أترى حكامنا نصبهم اليهود والنصارى علينا من أجل القيام بالمصالحالدينية ؟؟)ليسوا جميع الحكام منصوبين من اليهود والنصارى صحيح بريطانيا تدخلت وساعدت على انشاء اظمة عربية موالية لها ولكن كيف الاصلاح هل بالخروج على هذه الحكومات بالطبع لا ، فالخروج يترتب عليه مفاسد عظيمة . يبقى المناصحة لهم والانكار عليهم حتى يغيرهم الله عزوجل والله قادر على ذلك .


واحسنت بقولك :( ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطانسيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضونلكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة اللهخير من حياة في معصية الله) رجعنا للبداية اخي المسلم لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ، حكامنا لا يجوز تكفيرهم الا بعد إقامة الحجة عليهم فهم مسلمون حتى نرى الكفر البواح تعطيلهم لشرع الله كبيرة عظيمة لو انهم عطلوا الشريعة انكارا لها وجحود واعتقادا انها غير صالحة قلنا لهم كفرتم كفر مخرج من الملة ، ولو ثبت انهم مؤمنون بها وانها حق من عند الله ولكنهم لا يطبقونها لأسباب دنيوية مفروضة عليهم فإننا لا نكفرهم وانما نراهم ارتكبوا كبيرة من كبائر الذنوب فإن هذا كفر دون كفر اي كفر عمل فقط وليس كفر اعتقاد .
وحسابهم عند رب العالمين.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- على فكرة الموضوع مكرر كثيرا في صوت. وانا اعجب لماذا لم يتدخل الاخوة طرابلسي ومقاوم حتى الآن فهم قد كتبوا فيه من قبل.
2- اذا قلنا ان السعودية وضع خاص لانها تطبق الشريعة بالظاهر.. ماذا نقول في تونس ومصر وسوريا.. ماذا بقي من اركان الاسلام هناك؟
3- هل صحيح ان كل دول الخليج تحاول ان تطبق الاسلام؟ وماذا عن دبي؟ ماذا عن البحرين؟ ماذا عن قطر واميرها؟ القذافي وكتابه الاخضر.
على فكرة الحوار لن يصل الى نتيجة لأن الرد لا يكون برسالة في مواجهة رسالة بل بفكرة ضد فكرة. وانا ارى انه يتم القفز عن الامور الاساسية والتلهي بالرد على امثلة جانبية لا تغير في الامر شيئا.
4- نقطة على الهامش.. من يأكل الربا يرتكب معصية ولكن من يشرع الربا وضعه مختلف.. من يزني ويشرب الخمر يرتكب معصية ولكن من يقوم ببناء الخمارات والمواخير وضعه مختلف.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عزام

(1-على فكرة الموضوع مكرر كثيرا في صوت. وانا اعجب لماذا لم يتدخل الاخوة طرابلسيومقاوم حتى الآن فهم قد كتبوا فيه من قبل.) لا علم لي بأن الموضوع مكرر ولا يوجد ما يمنع تكرار الموضوع لأهميته ومن باب ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين . والموضوع للجميع واهلا بمن اراد المشاركة .

(2-اذا قلنا ان السعودية وضع خاص لانها تطبق الشريعة بالظاهر.. ماذا نقول في تونسومصر وسوريا.. ماذا بقي من اركان الاسلام هناك؟) كيف السعودية تطبق الشريعة بالظاهر !!! وما يدريك وهل خفي ذلك عن علماء السعودية وعلمته انت ! ثم لو فرضنا كلامك صحيح هل السبيل الى الانكار هو بالخروج والفساد ام بالنصح والارشاد . كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأى المنكر ويقول اللهم إني بلغت اللهم فاشهد . اما تونس ومصر وسوريا ارجع الى العلماء الكبار فيها يخبرونك بطريقة التعامل مع حكامها او انكر بلسانك وبقلبك فإن الله لا يكلف نفسا الا وسعها ولم يطالبك الله بتغيير المنكر باليد إذا لم تستطع . (كما تكونون يولى عليكم)

3- )هل صحيح ان كل دول الخليج تحاول ان تطبق الاسلام؟ وماذا عن دبي؟ ماذا عنالبحرين؟ ماذا عن قطر واميرها؟ القذافي وكتابه الاخضر.) دول الخليج لا تطبق السلام بشكل كلي وانما تحكم القوانين الوضعية مع بعض احكام الشريعة الاسلامية ، اما دبي فهي مدينة تجارية يحدث فيها الكثير من المنكرات وكذلك الحال للبحرين والاثم يتحمله حكامها امام الله ويكفيك انت ان تنكر بلسانك وقلبك المنكرات وهذا حقك .


4- )نقطة على الهامش.. من يأكل الربا يرتكب معصية ولكن من يشرع الربا وضعه مختلف.. من يزني ويشرب الخمر يرتكب معصية ولكن من يقوم ببناء الخمارات والمواخير وضعهمختلف.) نقطتين على الهامش من يشرع القوانين التي تبيح الربا لا يرغم الناس على التعامل به ومن يقوم ببناء الخمارات لا يرغم الناس على الدخول اليها وشرب الخمر وانما يذهبون الناس اليها بإرادتهم ، لو ان الناس اصلحوا انفسهم لما تجرأ حكامنا ووضعوا الخمارات وشرعوا الربا ولكنهم وجدوا الناس ارض خصبة لتقبل هذا المنكرات وعموما إذا الناس اصلحوا دينهم ابتعدوا عن هذه الاماكن حتى في النهاية تخسر وتغلق من تلقاء نفسها . مشكلتنا في داخلنا وليست من خارجنا . اتمنى ان تكون وضحت الفكرة .

الأخ عزام السلام عليكم ورحمة الله

صدقت في كلامك . نقاش هذا الرجل لن يؤدي إلى نتيجة لأنه واحد من اثنين :

إما أنه جاهل بالشرع بشكل لا يعي الكلام الذي يقال له أو أنه معاند ولو عرف الحق ( عنزة ولو طارت )

وإليك أدلة على ذلك :

أولا هل يعقل أن هناك رجل عاقل يظن أن حافظ الأسد فعلا ضد اسرائيل ؟؟ كيف تناقش رجلا كهذا وكل إنسان وخاصة أهل بلاد الشام يعلمون أن حافظ الاسد هو الذي أنقذ اسرئيل بقصة الكذبة في القنيطرة فرجل يصدق أن حافظ الأسد الذي أنزل 1800 مظلية إلى شوارع دمشق ينزعن أغطية رؤوس النساء المسلمات حتى كادت الشام أن تثور عليه فتوقف يظن صاحبنا أن مثل هذا يريد أن ( يحرر فلسطين فعلا .
وأقول له : فمن أحل الحرام أو حرم الحلال فقد كفر بالإجماع

فيقول لي ألزمك بالدليل
يعني هذا كل كلمة يجب أن تعطيه إياها حرف حرف
فمثلا تقول له إذا قال الله لك عن شيء حلال وقلت أنت عنه حرام أليس هذا بكفر ولا تدري إن وافقك أم لا
ثم تقول له هل يحق لإسرائيل أن تأخذ فلسطين وتقيم فيها دولة
أظن أنه يقول لا
فتقول ما حكم من يقول أن اسرائيل تحكم فلسطين جائز وحلال
عندئذ ربما يستوعب كلامك ولا يقول لك ألزمك الدليل .

وتقول له من شرع الربا يكفر
يقول لك صاحب الكبيرة لا يكفر وكأننا قلنا له آكل الربا يكفر
يريد أن يحور ويدور
ألا يعلم أن من شرب الخمر من المسلمين لا يكفر
ومن قال أن الخمر حلال يكفر. هو ومن بحكمه فمثلا لو أتى رجل إلى قاض وقال له إن ابني عقني فهو يشرب الخمر وأنا أنهاه عنها فقال له القاضي ( هو حر لا شأن لك به ) ما حكم هذا القاضي
وكذلك الدولة يعني حينما يقترض المرء من البنك قرضا ربويا ثم لم يدفع المغروم الفائدة ( الربا) من الذي ينفذ حكم الربا ويساعد البنك ؟؟ أليست الدولة

والأخ لا يرى أبعد من أنفه فهو يعتبر أن ما أصاب الأمة هو ما بعد 11 ايلول فقط
وأما ما حل بفلسطين ومجازر ال48 فهذه بسبب القاعدة
وحرب 67 كانت بسبب بن لادن
ومجيء أمريكا إلى العراق بسبب بن لادن
وتكفير حكام العرب مناف للشرع وأما تكفير بن لادن فالدليل عليه قائم دون جدال .
ويقول أنه يعيش في السعودية و( يجدبها ) علينا ويقول الشيخ سفر حر طليق
كأنه لم يدخل السجن يوما
كأنه لم يمنع من التدريس يوما
كأنه لم يضيق عليه يوما . وأما الشيخ سعيد بن مبارك آل زعير حفظه الله فلا يعرفه
إذا هو لا يعرف إلا العلماء ( من صنف واحد) .
ثم يقول : أن أحاديث السمع والطاعة لكل زمان ومكان
هل يقول بهذا عاقل ( لكل زمان ومكان ولأي حاكم ومهما كان الحاكم )
ربما ننتظرحتى يأتي الدجال فربما رأى صاحبنا أن نسمع له ونطيع ( ولو كان رأسه كالزبيبة)
أنظر إلى فهمه يظن أن عبارة ( ولو كان رأسه كالزبيبة) يعني لو كفر وفجر ،
إذا الرسول صلى الله عليه وسلم قد خرج على حكام مكة فهل هو خارجي ؟؟
وحرج موسى على فرعون فهل هو خارجي ؟؟
وخرج الحسين على يزيد فهل هو خارجي ؟؟
وعندما تذكر له دليلا على كفرهم مثلا : لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر .. الآية )
بعدها مباشرة يقول لك اين الدليل وكأن الآية ليست دليلا
وكأننا نتكلم بالطاحون ؟؟
وأخيرا قال النبي صلى الله عليه وسلم : لا يذوق طعم الأيمان إلا من ترك المراء فاترك المراء ولو كنت محقا .

ثم إن الذي يقول إن الخمر حلال لا يكفر لأنه لا يجبر أحدا على شربها
والذي يقول أن ربه اللات والعزى لا يكفر لأنه لا يجبر أحد على السجود لها
على ذلك :
لماذا أراد عمر رضي الله عنه إعدام رجلين شربا الخمر فأتى بهما والي مصر فقالا إنها ليست حراما لأن الله تعالى قال ( فهل أنتم منتهون )
فهو يسألنا ولا يحرم علينا فبعث الوالي إلى عمر بقولهم ذلك فأجابه عمر رضي الله عنه :
إن حرّموها فاجلدهم وإن استحلوها فاقتلهم .
مع أنهم لم يجبروا أحدا على شربها ( المساكين )

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ مسلم والاخ عزام وجميع الاخوة الموجودين في هذا المنتدى .


بعد النقاش الذي دار بيننا احببت ان انهي هذا الجدال بالرد على اخر تعليق للأخ مسلم فأنا لست من عشاق الجدال .
قال الاخ مسلم (الأخ عزام السلام عليكم ورحمة الله


صدقت في كلامك . نقاش هذا الرجل لن يؤدي إلى نتيجة لأنه واحد مناثنين ) طيب ومن هما الاثنين يا مسلم . (إما أنه جاهل بالشرع بشكل لا يعي الكلام الذي يقال له ) طيب انا جاهل وانت عالم في الدين .( او أنه معاند ولو عرف الحق ( عنزة ولو طارت )) هل هذا ادب الحوار عنزة ولو طارت ؟؟؟!!! الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به هذه هي اخلاقكم وتريدون انشاء دولة اسلامية .


( وإليك أدلة على ذلك) اتحفنا ومتع ابصارنا وشنف اسماعنا بأدلتك يا المسلم


(أولا هل يعقل أن هناك رجل عاقل يظن أن حافظ الأسد فعلا ضد اسرائيل؟؟ كيف تناقش رجلا كهذا وكل إنسان وخاصة أهل بلاد الشام يعلمون أن حافظ الاسد هوالذي أنقذ اسرئيل بقصة الكذبة في القنيطرة فرجل يصدق أن حافظ الأسد الذي أنزل 1800مظلية إلى شوارع دمشق ينزعن أغطية رؤوس النساء المسلمات حتى كادت الشام أن تثورعليه فتوقف يظن صاحبنا أن مثل هذا يريد أن ( يحرر فلسطين فعلا .) يبدوا انك لا تقرأ جيدا ما اكتبه لك ويبدوا كذلك انك لاتفهم إذا قرأت ويبدوا كذلك انك لا تحسن الكتابة ، انا لم اتكلم عن حافظ الاسد ولست من عشاقه ولم اود ذكره لأنه اتفه من ان اذكره وانما ذكرته في معرض حديثي عن الوحدة بين مصر وسوريا . اما ان حافظ الاسد انقذ اسرائيل فهذا كلام الحمقى !! اسرائيل لا تحتاج من حافظ اي انقاذ فقد استطاعت هزيمة سوريا ومصر بسهولة وما علاقة 1800 مظلية واغطية الرؤوس يبدوا ان المعلومات عندك دخلت على بعضها انا اعرف ان حافظ الاسد علوي وفاسد العقيدة وما همني فلماذا تتعب نفسك وتتعبني بسيرة رجل مات ؟ ومن قال ان حافظ سيحرر فلسطين هو استطاع ارجاع ارضه الجولان حتى يحرر فلسطين !!! يبدوا يا شيخنا المسلم انك تجهل السياسة اكثر من جهلك بدينك .


وتقول (فمن أحل الحرامأو حرم الحلال فقد كفر بالإجماع) نعم يكفر ولكن يجب اولا إقامة الحجة عليه قبل تكفيره وبيان انحرافه حتى يرجع الى الحق . لأنه قد يكون يجهل الدين ولا يعرف ان ما قام به كفر .
(فيقول لي ألزمك بالدليل
يعني هذا كل كلمة يجب أن تعطيه إياها حرف حرف) وما زلت اقول يلزمك الدليل من كتاب الله وسنة نبيه ديننا دين ادلة وليس اهواء كل واحد يأتي بكلام من رأسه . فما الذي يغضبك من ايراد الادلة .
(فمثلا تقول له إذا قال الله لك عن شيء حلال وقلت أنت عنه حرام أليس هذا بكفر ولاتدري إن وافقك أم لا) هذه لا تحتاج الى فهم وهي انكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة ويكفر من حرم ما احل الله ويكفر من احل ما حرم الله .
(ثم تقول له هل يحق لإسرائيل أن تأخذ فلسطين وتقيم فيها دولة
أظن أنه يقوللا
فتقول ما حكم من يقول أن اسرائيل تحكم فلسطين جائز وحلال
عندئذ ربمايستوعب كلامك ولا يقول لك ألزمك الدليل( .ليس لك الحق ان تتكلم بلساني، واليهود اجازهم عمر بن الخطاب ولم ينكر وجودهم في فلسطين فهم اسبق من العرب فيها ولهم معابد قديمة والنصارى لهم كنيسة القيامة والعرب لم يدخلوها الا 15 هجرية واليهود موجودين بها فلماذا تنكرون الوجود اليهودي في فلسطين . نعم للفلسطينيين الحق بوطن القدس عاصمة لها ولكن اليهود لهم حق ايضا فهل تنكر ذلك . يقول الله جل وعلا ( يا قوم ادخلوا الارض المقدسة التي كتب الله لكم ولا ترتدوا على ادباركم فتنقلبوا خاسرين ) . وهذا خطاب على لسان موسى لقومه فهل تنكر هذه الاية . وهل حكم اليهود لفلسطين تكفير لنا ولحكوماتنا انشاء الله يحكمونها 1000سنة .
(وكذلك الدولة يعني حينما يقترض المرء من البنك قرضا ربويا ثم لم يدفع المغرومالفائدة ( الربا) من الذي ينفذ حكم الربا ويساعد البنك ؟؟ أليست الدولة) نعم يجب على الدولة ان تساعد البنك الربوي وتزج بالمرابي في السجن لأن العقد شريعة المتعاقيدن ومحد ضربك يالمرابي على ايدك تقترض من البنوك الربوية وتهرب عند السداد. ولا انت فاكر المسألة لعب هو هذا اللي متعب نفسيتك يا شيخ ان الدولة هي التي تنفذ حكم الربا طيب الربا في حد ذاته حرام لماذا لا تلقي باللوم على الناس الذين يذهبون لهذه البنوك وهي حرام .
(والأخ لا يرى أبعد من أنفه فهو يعتبر أن ما أصاب الأمة هو ما بعد 11 ايلول فقط ) لا ابشرك ارى ابعد منك بكثير وارى انك انت وامثالك سبب المصائب التي حلت على هذه الامة .11 سبتمبر سببها مجموعة تكفيريين في افغانستان اردوا صنع مجد لهم بهجوم غادر على امريكا واختطفوا طائرات مدنية وفجروها في مباني مدنية من اجل تحرير فلسطين ( لعنة الله على الجهل وما يصنع بأهله ) حتى قامت امريكا على اثر هذه الهجمات بغزو افغانستان واحتلاله واصبحت امريكا بطلة (ومن ثم احتلال العراق . أرأيت كيف يصنع الجهل بأهله !
وأما ما حل بفلسطين ومجازر ال48 فهذه بسبب القاعدة لا بل بسبب اسرائيل
وحرب 67 كانت بسبب بنلادن لا تعليق
ومجيء أمريكا إلى العراق بسبب بن لادن) بسبب حماقة صدام


(وتكفير حكام العرب مناف للشرع وأما تكفير بن لادن فالدليل عليه قائم دون جدال .)
ابن لادن ليس كافر وانما مفسد في الارض . وانا لم اكفره


(ويقول أنه يعيش في السعودية و( يجدبها ) علينا ويقول الشيخ سفر حر طليق
كأنه لميدخل السجن يوما
كأنه لم يمنع من التدريس يوما
كأنه لم يضيق عليه يوما) نعم دخل السجن ويستحق ان يسجن على ما فعل من تحريض والان خرج ورجع الى الحق وانتم من تهاجمونه تقولون الحكومة اشترته بفلوسها وكذلك صاحبيه هداهما الله سلمان العودة وعائض القرني تابا ورجعا عن منهج التحريض واصبحتم انتم اعداء لهما تطعنون بهما لأنهم رجعوا الى الحق.
(وأما الشيخ سعيد بن مبارك آل زعير حفظه الله فلا يعرفه) انت لم تكتب ابن زعير وانما كتبت سعيد بن مبارك وهو ليس عالم وانما دكتور في الاعلام بجامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية.وعموما السلطات افرجت عنه .
(إذا هو لا يعرف إلا العلماء ( من صنف واحد) .) نعم صنف واحد فقط ابن باز وابن عثيمين والالباني ومن سار على طريقهم
(ثم يقول : أن أحاديث السمع والطاعة لكل زمان ومكان
هل يقول بهذا عاقل ( لكلزمان ومكان ولأي حاكم ومهما كان الحاكم )) نعم لكل زمان ومكان والا بطلت الشريعة ، ارأيت من الجاهل فينا ، وإذا كانت لحكم دون اخر اذكر لي دليلك واقوال اهل العلم .
(ربما ننتظرحتى يأتي الدجال فربما رأى صاحبنا أن نسمع له ونطيع ( ولو كان رأسهكالزبيبة)
أنظر إلى فهمه يظن أن عبارة ( ولو كان رأسه كالزبيبة) يعني لو كفروفجر ،) لا يا شيخ عصرك ولو كان رأسه زبيبة معناها ( كأن رأسه زبيبة ) هي واحدة الزبيب المأكول المعروف الكائن من العنب إذا جف , وإنما شبه رأس العبد بالزبيبة لتجمعها ولكون شعره أسود وهو تمثيل في الحقارة وبشاعةالصورة وعدم الاعتداد بها .


(إذا الرسول صلى الله عليه وسلم قد خرج على حكام مكة فهل هو خارجي ؟؟ هل انت رسول !
وحرج موسىعلى فرعون فهل هو خارجي ؟؟ خرج موسى بأمر الله هل امرك الله بالخروج !
وخرج الحسين على يزيد فهل هو خارجي ؟؟ ) الحسين زكاه النبي وقال عنه شهيد فمن زكاك انت !


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ، وببيت في وسط الجنة لمنترك الكذب وإن كان مازحا ، وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه ) .

%%%%%%%%%%%5

السلام عليكم ورحمة الله
كنت قد قررت أن لا أرد عليه ، ولكن لو سمحنا بهذه الوقاحة في مثل هذه الأقوال وخاصة في منتدياتنا الاسلامية فعلى الدنيا السلام
لقد صرح هذا الملقب بسيف الكلمة بما لم يجرؤ عليه كثير من السياسيين والأنكى من ذلك أنه يدعي الإسلام والتقوى ..ولا أدري سيف كلمة ماذا .... سيف الباطل أو القومية النتنة أو الحزبية العفنة التي يحارب ببيان زيفها وهو واقع بها بلا مرية ولا تأويل
أحيل إلى القارئ اللبيب النظر بيني وبين المدعو ( سيف الكلمة)فنحن ندعوه إلى الهدى وهو يدعوننا إلى الضلال كما املاه عليه أسياده إرضاء وتقربا لاولياء أموره الذين جاؤوا على ظهور الدبابات الإنكليزية على حدود رُسمت على مقاسهم بمعاهد سايكس بيكو الصليبية وزعموا أنهم ولاة امور شرعيين بما يطبقونه من أحكام بالأحوال الشخصية وفق الشريعة الإسلامية وما دون ذلك بدساتير أئمة الكفر الدولية
مقتبس من موضوع عدم شرعية الأحزاب : قلت لسيف الكلمة !
ثم تقول له هل يحق لإسرائيل أن تأخذ فلسطين وتقيم فيها دولة
أظن أنه يقول لا
فتقول ما حكم من يقول أن اسرائيل تحكم فلسطين جائز وحلال
عندئذ ربما يستوعب كلامك ولا يقول لك ألزمك الدليل(انتهى كلامي )
فرد صاحبنا بقوله :
.ليس لك الحق ان تتكلم بلساني، واليهود اجازهم عمربن الخطاب ولم ينكر وجودهم في فلسطين فهم اسبق من العرب فيها ولهم معابد قديمةوالنصارى لهم كنيسة القيامة والعرب لم يدخلوها الا 15 هجرية واليهود موجودين بهافلماذا تنكرون الوجود اليهودي في فلسطين . نعم للفلسطينيين الحق بوطن القدس عاصمةلها ولكن اليهود لهم حق ايضا فهل تنكر ذلك . يقول الله جل وعلا ( يا قوم ادخلواالارض المقدسة التي كتب الله لكم ولا ترتدوا على ادباركم فتنقلبوا خاسرين ) . وهذاخطاب على لسان موسى لقومه فهل تنكر هذه الاية . وهل حكم اليهود لفلسطين تكفير لناولحكوماتنا انشاء الله يحكمونها 1000سنة .انتهى كلام سيف


الأخ سيف يرد على كلامي عليه ، وقد حسنت الظن فيه وقلت ( أظن أنه يقول لا) ولم أتصور أبدا أن مسلما ( سعوديا) يقول علنا أنه يحق لليهود بدولة في فلسطين يحكمون بها على أهوائهم .
ويدعي بعد ذلك الإسلام
بل ويريد أن يجعل عمر رضي الله عنه في ذلك معه إذ أنه لا يفرق بين أن يقر عمر يهودا يعيشون في فلسطين وبين أن يكونوا هم الدولة والسلطة
هل هناك فرق ؟؟
الآن أظن ربما يقول هذا الجاهل لا فرق
سيف الكلمة : الإسلام حرم أن يحكم اليهود فلسطين بعد فتح المسلمين لها لاهم ولا النصارى ومن يقول بجواز ذلك يكفر
وأنا أتحداك أن تسأل عالما ( ممن تعرفهم) عن ذلك وأتنا بفتواه . ونحن بالانتظار .
كما أرجو ان تفصل بين النون والشين فكلمة إنشاء تاتي من إنشاء الشيء لا من تعليق القول أو الفعل بمشيئة الله اكان تعليقا او تحقيقا

الأخ سيف يرد على كلامي عليه ، وقد حسنت الظن فيه وقلت ( أظن أنه يقول لا) ولم أتصور أبدا أن مسلما ( سعوديا) يقول علنا أنه يحق لليهود بدولة في فلسطين يحكمون بها على أهوائهم .
ويدعي بعد ذلك الإسلام
بل ويريد أن يجعل عمر رضي الله عنه في ذلك معه إذ أنه لا يفرق بين أن يقر عمر يهودا يعيشون في فلسطين وبين أن يكونوا هم الدولة والسلطة
هل هناك فرق ؟؟
الآن أظن ربما يقول هذا الجاهل لا فرق
سيف الكلمة : الإسلام حرم أن يحكم اليهود فلسطين بعد فتح المسلمين لها لاهم ولا النصارى ومن يقول بجواز ذلك يكفر
وأنا أتحداك أن تسأل عالما ( ممن تعرفهم) عن ذلك وأتنا بفتواه . ونحن بالانتظار .
كما أرجو ان تفصل بين النون والشين فكلمة إنشاء تاتي من إنشاء الشيء لا من تعليق القول أو الفعل بمشيئة الله اكان تعليقا او تحقيقا

ما كنت اظن ان مسلما يستدل بقوله تعالى " يا قوم ادخلواالارض المقدسة التي كتب الله لكم " على شرعية وجود اسرائيل.
عزام

3- هل أعطى الرب أرض فلسطين لليهود؟ّّ

يزعم اليهود أن لهم حقًّا دينيًّا في فلسطين...، وقد أثَّرت الأدبيات اليهودية في تكوين العقيدة المسيحية، ولا سيما لدى البروتستانت، وقد دارت هذه الأدبيات حول محاور ثلاثة:
الأول: أن اليهود هم شعب الله المختار، والأمة المُفضَّلة على سائر الأمم.
الثاني: أن ثمة ميثاقًا إلهيًّا ربط اليهود بالأرض المقدسة في فلسطين، وأن هذا الميثاق الذي أعطاه الله لإبراهيم عليه السلام: ميثاق سرمدي حتى قيام الساعة.
الثالث: هو ربط الإيمان المسيحي بعودة السيد المسيح؛ بقيام دولة صهيونية: أي بإعادة تجميع اليهود في فلسطين، حتى يَظهر المسيح فيهم.
وعلينا ان نقف وقفة متأنية أمام ما زعمه كتبة "العهد القديم" من نصوص تقول: إن الله وعد إبراهيم ـ عليه السلام ـ بأن يُعطي لنسله أرض فلسطين، وكذلك وعد ابنه إسحاق، ووعده حفيده يعقوب الذي سموه "إسرائيل". وعلى هذا الأساس سمُّوا هذه الأرض: أرض الميعاد. وفي هذه الوقفة نسأل عدة أسئلة:
من هم نسل إبراهيم؟
أولا: ما المقصود بنسل إبراهيم ـ عليه السلام ـ: أهم أبناؤه من صلبه أم هم أبناؤه الروحيون؟ أعني: الذين يتبعون ملته، وينهجون نهجه، ويهتدون بهداه؟ أما أبناؤه وأحفاده من صلبه، فهم ـ مثل أبيهم إبراهيم ـ لم يملكوا من هذه الأرض شبرا واحدا، فما المقصود بالأبناء إذن؟. إن المنطق الملائم للنبوة وللخلة التي تميز بها إبراهيم (خليل الله): أن يكون أولى الناس به من آمن به واتبع هداه، وهذا ما ذكره القرآن حين قال: (إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا) (آل عمران: 68).
وقال تعالى: (وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين) (البقرة: 124). بينت الآية أن الإمامة لا تنتقل بالوراثة، وأن الظالمين لا يستحقون عهد الله؛ لأن ما عند الله بالأعمال لا بالأنساب كما قال رسول الإسلام: "من بطأ به عمله لم يسرع به نسبه". وقد برئ إبراهيم من أبيه لما تبين له أنه عدو لله، كما برئ من قومه لما كفروا بالله، كما قال تعالى: (قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برءاؤا منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده) (الممتحنة: 4(
,قال تعالى: (وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه) (التوبة: 114).
ثانيا: لو فرضنا إن المراد بنسل إبراهيم أولاده من صلبه، فلماذا حرم أبناء إسماعيل بكره وولده الأول؟ ولماذا انحاز الله ـ الحكم العدل ـ إلى بني إسرائيل ضد بني إسماعيل؟!.
لقد ذكرت التوراة ـ في سفر التكوين ـ أن (إسماعيل ابن إبراهيم) في أكثر من اثني عشر موضعا. إلا أن الإسرائيليين يقولون: إن إسماعيل ابن الجارية هاجر، وإسحاق ابن الحرة سارة، ولكن أليس كلاهما كان ابن إبراهيم؟ وكلاهما نبيا رسولا من عند الله؟ وهل يحرم أولاد الرجل ميراثهم من أبيهم بسبب أمهاتهم؟.
وعد مشروط لم يفِ اليهود بشرطه:
رابعًا: هل هذا الوعد ـ إن صحَّ ـ بمنح هذه الأرض: وَعْد مُطلق أو وَعْد مشروط؟ وإذا كان مشروطًا فهل تَحَقَّقَت شروطه؟. الذي يقرأ "الكتاب المقدس" عند النصارى ـ وخصوصًا أسفار العهد القديم، يجد أن وعد الله لبني إسرائيل إنما هو وعد مشروط، بأن ينفِّذوا التعاليم، ويَحفظوا العهد، ويصونوا أوامر الرب ونواهيه، حتى يكونوا أهلاً لنصر الله وتمكينه، وهذا هو المعقول والمُلائم للعدالة الإلهية والحكمة الربانية، فإن الله لا يعامل الناس بأنسابهم، بل بأعمالهم. و اليهود حسب كتبهم نفسه نقضوا عهد الرب:
التثنية / 6 : 18: "احفظوا وصايا الرب إلهكم وشهاداته وفرائضه التي أوصاكم بها".
التثنية / 6 : 18: "اعمل الصالح والحسن في عيني الرب لكي يكون لك خير، وتدخل وتمتلك الأرض الجيدة التي خلَّف الرب لآبائك".
التثنية / 7 : 11: "فاحفظوا الوصايا والفَرَائض والأحكام أنا أوصيك اليوم لتعلمها".
هذه النصوص الثلاثة من سفر التثنية ـ العهد القديم ـ تشرح الشروط وتُفصِّل الأسس التي جعلها الرب "رب بنى إسرائيل" جوهر "العهد":.
ولكن.. هل أدَّى. والتزم.. وحافظ الطرف الثاني على ما أمر الرب به؟.

استنادًا على نصوص تَوْرَاتِيَّة من الكتاب المُقدس أوردناها حرفيًّا في فقرة معاداة السامية، يتضح أنه ومنذ أيام موسى ويوشع بعده، ثم إيلياه وأرميا وعزرا ونحميا وميخا ويوحنا المعمدان، وأخيرًا في زمن يسوع المسيح، خُرقت ـ من جانب واحد ـ شروط وأسس وبنود "العهد" الذي أُبرم بين الله وإبراهيم، خُرِقت مرارًا ومرارًا ـ وفي عصور كثيرة، وعليه يَبْرُز التساؤل: وهل ـ بالرغم من هذا الاستهتار "بِعَهْدِ الرَّبِّ" وخَرْقِهِ ـ لا تزال قائمة حقوق توراتية في القرن العشرين بعد المسيح لأحد أو لجماعة في بلدان ذات سيادة واستقلال مثل فلسطين ولبنان وسوريا ومصر والأردن؟ لجماعات مثل "الفلاشا" الأثيوبيين، أو لمواطنين من روسيا وأوكرانيا، أو الأمريكيين وأرجنتينيين باسم "عهدٍ" خرقه بنو إسرائيل منذ عشرات القرون ـ مرات ومرات ومرات ـ في حقبات مختلفة من التاريخ؟ هل في مثل هذه المطالبات بحقوق... ذرة من إقناع ومنطق وإنصاف؟
منطق القرآن: الأرض يرثها الصالحون:
إن منطق القرآن: أن الله تعالى يعطي الأرض ويورثها للصالحين من عباده، وليس لعرق من العروق، وجنس من الأجناس، فالله تعالى لا يعامل الناس بعروقهم وأنسابهم، بل بإيمانهم وأعمالهم وتقواهم لله: (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) (الحجرات: 13)

يقول تعالى: (ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون) (الأنبياء: 105)

فالصالحون هم الذين يرثون الأرض من أهلها الذين طغوا وظلموا، وكذبوا رسل الله وآذوهم وصدوا عن سبيل الله.

كما قال تعالى: (وقال الذين كفروا لرسلهم لنخرجنكم من أرضنا أو لتعودن في ملتنا فأوحى إليهم ربهم لنهلكن الظالمين. ولنسكننكم الأرض من بعدهم ذلك لمن خاف مقامي وخاف وعيد) (إبراهيم: 13 ـ 14).

اما قوله تعالى : {ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم } المائدة : 21 . فهو لا يعني بأي حال من الاحوال ان ارض فلسطين مكتوبة لبني اسرائيل.. ذلك ان معنى الكتاب الفرض والالتزام، وذلك لا يلزم منه أن تكون حقا لهم مكتسبا أبدا الآبدين، وقيل معنى "كتب الله لكم " وعدكم إياها، والوعد لا يلزم منه أن يكون مؤبدا، وقيل إن وعد الله إياهم بها مرتبط بطاعتهم وتنفيذ أمر الله لهم بجهاد من فيها، وما داموا لم يطيعوا فلا حق لهم فى الوعد، وقيل غير ذلك. والأرض المقدسة مختلف فى تحديدها فقيل : دمشق وفلسطين وأريحا وإيليا والأردن وغيرها.

بسم الله الرحمن الرحيم


ردا على حماقة من سمى نفسه مسلم والاسلام منه بريء .


(كنت قد قررت أن لا أرد عليه ، ولكن لو سمحنا بهذه الوقاحةفي مثل هذه الأقوال وخاصة في منتدياتنا الاسلامية فعلى الدنيا السلام) بل الوقاحة ان ترتمي انت وامثالك بين احظان المشركين في بريطانيا وتتهمون حكوماتنا بالكفر. والنبي يتبرأ منكم ( انا بريء من كل مسلم يقيم بين اظهر المشركين لا تراءى نارهما ) . ثم تأتي انت وأمثالك من المفسدين في الارض ابو محمد المقدسي وغيره من الكلاب المسعورة لتكفر حكوماتنا من اجل فلسطين .


( لقد صرح هذا الملقب بسيف الكلمة بما لم يجرؤ عليه كثير منالسياسيين والأنكى من ذلك أنه يدعي الإسلام والتقوى ..ولا أدري سيف كلمة ماذا .... سيف الباطل أو القومية النتنة أو الحزبية العفنة التي يحارب ببيان زيفها وهو واقعبها بلا مرية ولا تأويل) لم اصرح الا بما هو حق ثم تأتي انت وأمثالك لتهاجم الجميع وتجعل كل من يعترف بوجود اسرائل كافر ! والله لا اراك الا احمق . والتاريخ لا يغير احد اليهود سكنوا فلسطين قبل العرب ودخلوها والكنعانيين العمالقة فيها وقاتلهم اليهود بقيادة يوشع بن نون وانتصروا عليهم وسكنوها حتى افسدوا فيها فسلط الله عليهم البابليين . اقرأ التاريخ قبل ان تتحدث ولا تقول ان الكنعانيين اجدادك كما قال الكذاب ياسر عرفات . واليهود تحولوا من محكومين الى حكام هذا كل ما في الامر والله تبارك وتعالى يقول ( وتلك الايام نداولها بين الناس )
اقول لك انا سيف الكلمة رغما عن انفك . اما الباطل اتركه لك والقومية النتنة والحزبية العفنة هي من مشتقاتك انت والتكفيريين .


(الأخ سيف يرد على كلامي عليه ، وقد حسنت الظن فيه وقلت ( أظن أنه يقول لا) ولم أتصور أبدا أن مسلما ( سعوديا) يقول علنا أنه يحق لليهودبدولة في فلسطين يحكمون بها على أهوائهم .
ويدعي بعد ذلك الإسلام) انت لم تحسن الظن في حكامنا وجعلتهم كفار ولم تحسن الظن في علمائنا وجعلتهم مداهنين فهل ستحسن الظن بي كذبت والله الذين على شاكلتك لا يحسن الظن حتى بأهله . واما بالنسبة لليهود فإنهم بالرغم من خبثهم وإفسادهم بالارض الا انهم سكنوا فلسطين قبل المسلمين ولا ننكر التاريخ ونزوره من اجل سواد عينيك . وعمر بن الخطاب اجازهم على يهوديتهم مقابل دفع الجزية للمسلمين والخضوع لأهل الاسلام . والان تغيرت الامور مات عمر رضي الله عنه وظهر من بعده عرب حثالة لا يستحقون ان يحكمون اليهود بل اليهود يستحقون ان يحكمون هؤلاء العرب الحثالة وهذا من عدل الله . لأن عمر حكم دين الله في الارض فسخر الله له اليهود اما ( ) حكموا كل طاغوت واغظبوا الله بالمعاصي و الفساد فسلط الله عليهم اليهود يحكمونهم ويسومونهم سوء العذاب والحمد لله العظيم .
(لم اسمع ان الاعتراف بإسرائيل كفر يخرج من الاسلام ) ؟!


سيف الكلمة : الإسلام حرم أن يحكم اليهود فلسطين بعد فتحالمسلمين لها لاهم ولا النصارى ومن يقول بجواز ذلك يكفر
وأناأتحداك أن تسأل عالما ( ممن تعرفهم) عن ذلك وأتنا بفتواه . ونحنبالانتظار .
(كما أرجو ان تفصل بينالنون والشين) فكلمة إنشاء تاتي من إنشاء الشيء لا من تعليق القول أو الفعل بمشيئةالله اكان تعليقا او تحقيقا
وانا اتحداك ان تأتيني بفتوى لعالم سلفي معروف يقول ان الاعتراف بدولة اسرائيل كفر يخرج من الملة . واما بالنسبة لـــــ إن شاء الله ما كنت اعلم ان محدثي هو سيباويه والا كنت كتبت لك نحوي .


الحمد لله انكم على هذا الفكر تعيشون بذل وهذا من رحمة الله على عباده والا كان اليهود احتلوا حتى جزيرة العرب ومصر وشمال اقريقيا بهذا الجهل كيف سنحرر فلسطين .

السلام عليكم



ولا نكفر احد من اهل القبلة بذنب مالم يستحله .


ونستنتج من هذه القاعدة القيمة جدا ان من استحل شرب الخمر فهو كافر

ومن استحل بناء البنوك الربوية وبالتالي استحل الربا فهو كافر

ومن استحل ان تحكم اسرائيل المسلمين فهو كافر....لانه استحل ان يحكم شرع غير شرع الله ....



انتهت القضية هنا...اليس كذلك؟

وعليكم السلام الاخ فاروق

(ونستنتج من هذه القاعدة القيمة جدا ان من استحل شرب الخمر فهو كافر) بالطبع كافر لأنه اعتقد انها حلال ولكن إذا شربها وهو يعتقد بأنها حرام فإنه لا يكفر ابدا فهذا كفر عمل دون اعتقاد ويعتبر مرتكب كبيرة من كبائر الذنوب . وامره الى الله لا نقول عنه كافر طالما انه لم يستحلها ونفس الكلام بالنسبة للبنوك والربا .

(ومن استحل ان تحكم اسرائيل المسلمين فهو كافر....لانه استحل ان يحكم شرع غير شرع) سبحان الله صحيح نحن العرب لا نقرأ وإذا قرأنا لا نفهم وإذا فهمنا لا نحسن العمل انت اتيت لتردد كلام العضو المسلم انا قلت اعترف بإسرائيل بلد لليهود تحكم فيه اليهود وليس المسلمين واعترف بوطن للفلسطينيين عاصمته القدس ، يعني دولتين فلسطينية يحكمها المسلمون ويهودية يحكمها اليهود .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الامر ابسط من ذلك يا سيف الكلمة
راجع نفسك في الامور التالية
1- انت تمزج بين مصطلحي بني اسرائيل وبين اليهود ... وهذه سابقة خطيرة.. لأن بني اسرائيل في عهد موسى عليه السلام كانوا الامة التي تمثل الاسلام في ذلك العصر (طبعا المؤمنين منهم فاكثرهم كان منافقا).. في حين ان الفراعنة كانوا يمثلون الجاهلية. ولذلك ترانا نفرح لنجاتهم من فرعون يوم عاشوراء ونصوم ذلك اليوم.
2- نحن لا نقيم في بلاد الغرب بل في بلاد المسلمين وحتى لو اقمنا هناك فنحن لا نواليهم.
3- ليس موضوعنا التكفير بل نقول ان معظم الحكام العرب (وربما كلهم) لا تنطبق عليهم النصوص التي تتكلم عن ولاة الامر.
4- كيف تكون الشعوب العربية عندك حثالة مرتكبين للمعاصي ويستحقون ان يحكمهم اليهود وحكامها عندك من الاشراف الذين لا يجوز ان نسيء الظن فيهم؟ ما هذا التناقض؟ سألناك عن حكام العرب فاحلتنا الى علماء تلك البلاد.. وهل خفي عنك عداءهم الصريح للاسلام حتى تعجز عن الجواب عن هذا السؤال البسيط؟
5- حبذا لو تتحلى معنا بهذه المرونة التي تتحلى بها مع الحكام .. لو كنت من اهل الدعوة لفهمنا وجهة نظرك وقلنا انت شخص تركز على الدعوة.. لكننا نراك تبدع الاحزاب والجماعات الاسلامية والافراد والشعوب وتخرج محاوريك من الملة وتتشدد في امور.. وبعد هذا كله تتوقف عند الخونة الظلمة من الحكام وتحسن الظن فيهم..
5- اخرج من فضلك من دائرة اتهامنا بالتكفير والاقامة في بلاد الغرب ومناصرتهم.. كلامك ليس مرفوضا عند السلفية الجهادية فقط بل عند كل مسلم منطقي مع نفسه...

يا أيها المدعو سيف الكلمة
لم تخب نظرتي فيك وها هو سيفك قد جرحك فعلا.
لو أردنا إنزال منطقك السقيم على الواقع بالتساوي لكان اليهود أحق بالسعودية من آل سعود فهم في يثرب وخيبر قبلهم ولكن لن تفرق الأمور كثيرا اليوم، فولاة أمرك يحققون لليهود ما لم يحلموا يوما بتحقيقه.

أنا ألوم الأخ المسلم على تضييعه وقته مع أمثالك فالمكتوب يقرأ من عنوانه وكل إناء بما فيه ينضح. إلزم حدك واحترم نفسك واحترم المنتدى وأهله .... وقوانينه وإلا ....

على رسلك يا هذا ..... إنك تهرف بما لا تعلم
ربما مخبريك أضلوك ف كذبوا عليك ....
لا أعرف دول الكفر التي تزورونها كل سنة وتيعثون الفساد والفسق والمجون فيها
لا أعرف سوى أرض الرباط التي باركها رسولنا عليه أفضل الصلاة والسلام
ولا أعلم سوى قوله صلى الله عليه وسلم إذا فسد أهل الشام فلا خير فيكم فإن فسادكم سابق فساد أهل الشام وهو مشاهد ومعلوم
فمن أين أتيت بمعلوماتك تلك !!!
ثم اتهمتني بتكفير حكام المملكة فأين قلته يا هذا أم شياطينك أخبروك بذلك
قلت أن المقدسي يكفر آل سعود فهنيئا له بما قال فإن أصاب بمقولته تلك يحق له لامتلاكه أدوات الاجتهاد وهو بين الأجر والأجران
وروح انفزر أنت واياه وما دخلي به !!!
ثم تتهمني من اعترف بإسرائيل يكفر كيف تفهم يا هذا ألا تحسن التفكير والتحليل
قلت من يحل حكم اليهود للمسلمين يكفر ومن يقر لهم بهذا الحكم بعد ان كانت البلاد إسلامية يكفر وها انت تقر بأن عمر أقرهم على يهوديتهم طالما يدفعون الجزية وليس العكس يا ذكي فالحكم للإسلام وليس لليهود وأراك تتشفى بأهل فلسطين وكأن هم من باع فلسطين لبني يهود وليس حكامك وولاة امورك

حسبنا الله طالما يوجد امثالك بهكذا أفهام سقيمة فعلى المملكة السلام لا تحسنون التفكير إلا كما يمليه عليكم ولاة أموركم
فهذا فرعون قال لقومه لا إريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد

ولنا عودة ....

يا أيها المدعو سيف الكلمة
لم تخب نظرتي فيك وها هو سيفك قد جرحك فعلا.
لو أردنا إنزال منطقك السقيم على الواقع بالتساوي لكان اليهود أحق بالسعودية من آل سعود فهم في يثرب وخيبر قبلهم

لله درك يا مقاوم...

جزاك الله خيرا...

نسأل الله له الشفاء قريبا

(انا قلت اعترف بإسرائيل بلد لليهود تحكم فيه اليهود وليس المسلمين واعترف بوطن للفلسطينيين عاصمته القدس ، يعني دولتين فلسطينية يحكمها المسلمون ويهودية يحكمها اليهود .

انا افهمك تماما الان
تتكلم بمنطق "من اخذ امي اصبح عمي"
1- ياتي اليهود ويطردون المسلمين من اراضيهم فتعترف لهم بها وتحرم مقاومتهم.
2- يأتي البعثي والنصيري و الناصري والعلماني فيحكم بلاد المسلمين فتعترف له بالحكم وتحرم من يرفض حكمه ويصبح في نظرك خارجيا.
ترى كيف ستتكلم مع من تنتقدهم الآن وتخرجهم من الملة اذا استلموا الحكم في بلادكم يوما ما. الن تدين لهم بالولاء يا ترى؟

الامر ابسط من ذلك يا سيف الكلمة
راجع نفسك في الامور التالية
1- انت تمزج بين مصطلحي بني اسرائيل وبين اليهود ... وهذه سابقة خطيرة.. لأن بني اسرائيل في عهد موسى عليه السلام كانوا الامة التي تمثل الاسلام في ذلك العصر (طبعا المؤمنين منهم فاكثرهم كان منافقا).. في حين ان الفراعنة كانوا يمثلون الجاهلية. ولذلك ترانا نفرح لنجاتهم من فرعون يوم عاشوراء ونصوم ذلك اليوم.
2- نحن لا نقيم في بلاد الغرب بل في بلاد المسلمين وحتى لو اقمنا هناك فنحن لا نواليهم.
3- ليس موضوعنا التكفير بل نقول ان معظم الحكام العرب (وربما كلهم) لا تنطبق عليهم النصوص التي تتكلم عن ولاة الامر.
4- كيف تكون الشعوب العربية عندك حثالة مرتكبين للمعاصي ويستحقون ان يحكمهم اليهود وحكامها عندك من الاشراف الذين لا يجوز ان نسيء الظن فيهم؟ ما هذا التناقض؟ سألناك عن حكام العرب فاحلتنا الى علماء تلك البلاد.. وهل خفي عنك عداءهم الصريح للاسلام حتى تعجز عن الجواب عن هذا السؤال البسيط؟
5- حبذا لو تتحلى معنا بهذه المرونة التي تتحلى بها مع الحكام .. لو كنت من اهل الدعوة لفهمنا وجهة نظرك وقلنا انت شخص تركز على الدعوة.. لكننا نراك تبدع الاحزاب والجماعات الاسلامية والافراد والشعوب وتخرج محاوريك من الملة وتتشدد في امور.. وبعد هذا كله تتوقف عند الخونة الظلمة من الحكام وتحسن الظن فيهم..
5- اخرج من فضلك من دائرة اتهامنا بالتكفير والاقامة في بلاد الغرب ومناصرتهم.. كلامك ليس مرفوضا عند السلفية الجهادية فقط بل عند كل مسلم منطقي مع نفسه...


الأخ عزام
سجلت الان فقط لأقول لك جزاك الله خيرا وبارك الله في علمك ومدادك
فقد أفدت واجدت فيما ذهبت إليه
وإن كان خلافي معك حول فروع إلا أن الأصل متفقان عليه
وهذا الاختلاف لا يمنعني من قول الحق والثناء عليك فيما أصبت به وهو كثير بجد
شو رأيك أعزمك على كاسة بوظة على حسابي :)
على أن لا تكون لينا معي
عمول متلي وكون شوية دج فإن كثرة الليونة في هذا الزمان تجعلنا ننبطح على بطوننا :)

جزاك الله خيرا وأطعمك لحم طير وزوجك حور عين
يا عيني لو شافت زوجة المصون هالكلام ...... لغارت وما بعرف شو كان صار :)

أخ سيف أنت رأيتني ببريطانيا ؟؟
لأنك قلت :
["]["]بل الوقاحة ان ترتمي انت وامثالك بين احظان المشركين في بريطانيا وتتهمون حكوماتنا بالكفر[/][/هل يمكن أن أقول إما أن تثبت أنني في برطانيا أو أنك مفتري [/

نحن لا نتهم نحن نتكلم بأدلة لا تُرد
ولكنكم لا تردون على الأدلة تقفزون عنها ولا تجيبون إلا بكلام عقلي لا يسمن ولا يغني من جوع
أما سالتك عن قوله تعالى : [لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخ يوادون من حاد الله ورسوله [

الأخ عزام
سجلت الان فقط لأقول لك جزاك الله خيرا وبارك الله في علمك ومدادك
فقد أفدت واجدت فيما ذهبت إليه
وإن كان خلافي معك حول فروع إلا أن الأصل متفقان عليه
وهذا الاختلاف لا يمنعني من قول الحق والثناء عليك فيما أصبت به وهو كثير بجد
شو رأيك أعزمك على كاسة بوظة على حسابي :)
على أن لا تكون لينا معي
عمول متلي وكون شوية دج فإن كثرة الليونة في هذا الزمان تجعلنا ننبطح على بطوننا :)
جزاك الله خيرا وأطعمك لحم طير وزوجك حور عين
يا عيني لو شافت زوجة المصون هالكلام ...... لغارت وما بعرف شو كان صار :)
بارك الله فيك اخي طرابلسي وجزاك الله كل خير
عزام

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ عزام


الامر ابسط من ذلك يا سيف الكلمة
راجع نفسك في الامور التالية
1- )انت تمزجبين مصطلحي بني اسرائيل وبين اليهود ... وهذه سابقة خطيرة.. لأن بني اسرائيلفي عهد موسى عليه السلامكانوا الامة التي تمثل الاسلام في ذلكالعصر (طبعا المؤمنين منهم فاكثرهم كان منافقا).. في حين ان الفراعنة كانوا يمثلونالجاهلية. ولذلك ترانا نفرح لنجاتهم من فرعون يوم عاشوراء ونصوم ذلك اليوم. ) لا اختلف معك في هذا الجانب ولا يوجد عندي خلط اليهود ديانة عامة اما الاسرائيليين فهم ذرية يعقوب عليه السلام الاثنى عشر . يعني اليهودي اشمل هناك يهودي امريكي وهندي ولكن لا ينسبون الى الاسرائيليين لأن الاسرائيلية رابطة نسب اكثر من كونها رابطة دين . اما اليهودية فهي ديانة يدخلها كل من يؤمن بها .
2- )نحن لا نقيم في بلاد الغرب بل في بلاد المسلمين وحتى لو اقمنا هناك فنحن لانواليهم.) الحمد لله انكم تقيمون في بلاد المسلمين . وليس لك الحق بالإقامة بين اظهر المشركين والنبي ينهى عن ذلك اما عدم موالاتكم لهم الله اعلم . والجلوس بين المشركين في حد ذاته يعتبر موالات لهم . والا فما الذي يجعل المسلم يجلس مع الكفار ويترك بلاد المسلمين مع اتساعها . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا تقوم الساعة حتى تلحق قبائل من امتي بالمشركين ) ولا ارى هذا الحديث ينطبق الا على من يترك بلاد الاسلام ويتخذ من بلاد الكفر وطن له .
3- )ليس موضوعنا التكفير بل نقول ان معظم الحكام العرب (وربما كلهم) لا تنطبق عليهمالنصوص التي تتكلم عن ولاة الامر.) طيب إذا لم تكن هذه النصوص تنطبق على الحكام العرب فمن تنطبق عليه إذا ؟ وهل الرسول قال هذه الاحاديث لا تنطبق الا على الخلفاء فقط لو قلت نعم اطالبك بالدليل . الاحاديث تنطبق على الخلفاء والملوك والرؤساء فلماذا تقولون انها لا تنطبق الان .


4-)كيف تكون الشعوب العربية عندك حثالة مرتكبين للمعاصي ويستحقون ان يحكمهم اليهودوحكامها عندك من الاشراف الذين لا يجوز ان نسيء الظن فيهم؟ ما هذا التناقض؟ سألناكعن حكام العرب فاحلتنا الى علماء تلك البلاد.. وهل خفي عنك عداءهم الصريح للاسلامحتى تعجز عن الجواب عن هذا السؤال البسيط؟ )
معقولة انا قلت ان الشعوب العربية حثالة الله اكبر وبيني وبينك الله يوم الحساب وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون ( استرجع كتاباتي وهات عبارة الحثالة ) وانظر ماذا تكتب والظلم ظلمات يوم القيامة انا قلت ظهر من بعد عمر (عرب حثالة ) ولم اقل الشعوب العربية حثالة وواضح من عبارتي اني لا اقصد الشعوب العربية والا كنت ظالم لجميع الناس ولا يعمم الا الاغبياء . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (كيف بكم بزمان يوشك أن يأتي يغربل الناس فيه غربلة وتبقى فيه حثالة من الناس قدمرجت عهودهم وأماناتهم واختلفوا وكانوا هكذا - وشبك بين أصابعه - قالوا‏:‏ كيف بنايا رسول الله، إذا كان ذلك‏؟‏ قال‏:‏ تأخذون ما تعرفون، وتدعون ما تنكرون، وتقبلونعلى أمر خاصتكم، وتذرون أمر عامتكم‏.‏) ومعنى حثالة الارذل والاقل منزلة
فماذا تريد ان نقول عن اناس يجدون حكامنا كفرة وعلمائنا جهلة سوى ان نقول لهم انتم مجرد حثالة . اما الشعوب العربية تكرم فأنا لا اقصد الشعوب . وحكامنا ليسوا معصومين من الخطأ ويجب علينا الانكار عليهم وليس الخروج ، اما احالتي الى العلماء فالله عزوجل يقول ( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) اما عداء حكامنا للأسلام فأطلب منك التوضيح ! اي عداء هل تتكلم عن السعودية والخليج . واما سؤالك فلا يستحق الاجابة اصلا . حكامنا مسلمون ! وهل تجيبني على سؤالي لو سمحت انتم الى اي جماعة تنتمون ؟
5- )حبذا لو تتحلى معنا بهذه المرونة التي تتحلى بها مع الحكام .. لو كنت من اهلالدعوة لفهمنا وجهة نظرك وقلنا انت شخص تركز على الدعوة.. لكننا نراك تبدع الاحزابوالجماعات الاسلامية والافراد والشعوب وتخرج محاوريك من الملة وتتشدد في امور.. وبعد هذا كله تتوقف عند الخونة الظلمة من الحكام وتحسن الظن فيهم..)لم اكفر احد منكم وحسابكم عند الله.


5-) اخرج من فضلك من دائرة اتهامنا بالتكفير والاقامة في بلاد الغرب ومناصرتهم.. كلامك ليس مرفوضا عند السلفية الجهادية فقط بل عند كل مسلم منطقي مع نفسه...)انتم تكفرون الحكام واقرأ ما يكتبه المسلم وعزام وغيرهما ، اما انا فلم اكفركم ، اما قولي للعضو المسلم ( بل الوقاحة ان ترتمي انت وامثالك بين احظان المشركين فيبريطانيا وتتهمون حكوماتنا بالكفر. والنبي يتبرأ منكم) انا بريء من كل مسلم يقيم بين اظهر المشركين لا تراءى نارهما( .انما هو استنتاج مني بأنكم من العرب المقيمين هناك كالمسعري وسعد الفقيه وابو عمر وابو قتادة فظننت انكم على نفس طريقتهم واستغفر الله ان كنت ظلمتكم بهذا القول . فإني ارجع عن هذا القول وانا اعتذر لكم عن هذه العبارة . فهل ترجعون الى الحق وتتركون تكفير الحكام .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ مسلم لا والله لم اراك ابدا في بريطانيا بل انا لم اذهب الى بريطانيا في حياتي وانما ، شعرت من خلال كلماتك انك تقيم بالخارج فالعرب كثيرون في بريطانيا وخصوصا المعارضين فتوقعت انك منهم وعموما استغفر الله عن ما قلته واستميحك عذرا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعموما استغفر الله عن ما قلته واستميحك عذرا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بك على هذه اللفتة الطيبة ولكن ماذا عن المواضيع الأخرى التي فيها تهجم على علماء وطلبة علم؟

الاخ بلال

من هم العلماء ومن هم طلبة العلم الذين تهجمت عليهم اذكرهم لي ، ولماذا لا يعتذرون لي اصحابك عن تطاولهم على شخصي ؟ ام انه الكبر وبطر الحق !

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ مقاوم
(يا أيها المدعو سيف الكلمة
لم تخب نظرتي فيك وها هو سيفك قد جرحك فعلا.) لم يجرحني سيفي وانما جرحني اخوة لي في الدين ، اردت نصحهم . فأساؤوا لأنفسهم .

(الأخ عزام السلام عليكم ورحمة الله

صدقت في كلامك . نقاش هذا الرجل لن يؤدي إلى نتيجة لأنه واحد من اثنين
:

إما أنه جاهل بالشرع بشكل لا يعي الكلام الذي يقال له أو أنه معاند ولو عرف الحق ( عنزة ولو طارت ) فمن الذي اعتدى على الاخر (والأخ لا يرى أبعد من أنفه ) ارأيت من المعتدي .

(لو أردنا إنزال منطقك السقيم على الواقع بالتساوي لكان اليهود أحق بالسعودية من آل سعود فهم في يثرب وخيبر قبلهم ولكن لن تفرق الأمور كثيرا اليوم، فولاة أمرك يحققون لليهود ما لم يحلموا يوما بتحقيقه.)
هذا هو المنطق عندك ! اليهود احق من ال سعود ! جزيرة العرب للعرب واليهود دخولهم فيها عارض بسبب التيه . اما فلسطين دخولهم فيها اقدم من دخول العرب لها . والسعودية ليست لأل سعود وانما للعرب المقيمين بها . ولاة امري يفعلون من الخير ما تعجز عنه انت وغيرك . بل انت من يحقق لليهود رغباتهم بتكفير الحكام وتحريض الشباب على الخروج عليهم بهذه الكتابات .

(أنا ألوم الأخ المسلم على تضييعه وقته مع أمثالك فالمكتوب يقرأ من عنوانه وكل إناء بما فيه ينضح. إلزم حدك واحترم نفسك واحترم المنتدى وأهله .... وقوانينه وإلا ....) وانا الوم نفسي على تضييع وقتي بالرد على امثالك ايضا ، وبعد التهديد والوعد والوعيد والا ماذا .......... ما الذي ستفعله يا مقاوم اكيد ستقاومني بشطب عضويتي من المنتدى . هنيئا لك بهذا المنتدى التكفيري .......

والله يا مقاوم انت احقر من ان تهدد احد ولم تسمي نفسك مقاوم الا وانت عاجز عن المقاومة فاسكت ! وإذا اردت ان تشطب عضويتي اشطبها ولا تهدد .

الاخ بلال

من هم العلماء ومن هم طلبة العلم الذين تهجمت عليهم اذكرهم لي ، ولماذا لا يعتذرون لي اصحابك عن تطاولهم على شخصي ؟ ام انه الكبر وبطر الحق !
اعتذر عن شكري لك على اللفتة الإيجابية سابقاً

يرفع .. لأقول هكذا كان المنتدى فأين ذاك الماضي .. ( كنت أبحث عن موضوع الأحزاب فوصلت لصوت .. فأحببت التذكير )