تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : أصول الحوار وآدابه في القرآن الكريم



أبو عامر
07-10-2008, 03:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أن الله سبحانه وتعالى رسم لنا أسلوب الحوار مع المخالف وبين لنا كل مستلزماته ليكون حوارا هادفا ومفيدا وفي خدمة الحق وإظهاره على الباطل
وقد بين لنا الله سبحانه أهمية لغة الحوار في جعل الحوار والنقاش منصفا وبريئا
فقد قال تعالى ( وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين ) هذا في افتتاحية الحوار فنحن وأنتم نبحث عن الحق والهدى ولا نعلم أين هو الحق هل هو عندكم فنذعن له أم عندنا فتتبعونه..في هذه الروح يبدأ الحوار
يقول الله سبحانه وتعالى ( قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون ) وهنا يعلمنا ربنا تبارك وتعالى ألا ننسب الكلمات المسيئة لمحاورنا وإن نسبناها لأنفسنا فالكلمة القاسية ننسبها لأنفسنا مثل كلمة أجرمنا ولكن عندما ننسبها إلى محاورنا فيجب أن نلطفها بحيث نقول تعملون بدل تجرمون
يقو ربنا تبارك وتعالى ( اذهبا إلى فرعون إنه طغى & فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ) أنظر أخي المحاور كيف أن الله تعالى أمرنا بملاطفة محاورنا حتى لو كان طاغية في الكفر ومتكبر ومتجبر مثل فرعون فيجب أن نحاوره بلين ولطف كما قال ربنا تبارك وتعالى ( أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة )
والحوار مع المسلمين من الفرق والطوائف له ميزة خاصة فقد قال تعالى ( وأخفض جناحك للمؤمنين ) فلا بد من محاورتهم بمودة وتواضع ودعة قال تعالى ( فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك )
والحوار الصحيح الذي يهدف للوصول إلى الحق يجب أن يكون من قلب خال من أي هوى ...لا لنفس ولا لعالم ولا لتيار ولا لفرقة وإنما هواه الحق ويريد الوصول إليه حيث كان..... يقول الله سبحانه وتعالى ( ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله)
ويجب ألا نصدر الأحكام مسبقا وإنما يجب الخضوع للحجة والدليل أما الحكم المسبق فهو مذموم. يقول ربنا تعالى ( وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء وهم يتلون الكتاب كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم فالله يحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه مختلفون )
ومن شروط الحوار الناجح كما بينه لنا ربنا تعالى ألا نستعمل لغة السب والشتم حيث قال ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم )
وأمرنا الله سبحانه وتعالى بأن نحاور ونحاجج بما نعلم وألا نحاور بما لا نعلم ( ها أنتم هؤلاء حاججتم فيما لكم به علم فلم تحاجون فيما ليس لكم به علم والله يعلم وأنتم لا تعلمون )

وقد بين الله لنا أن على المحاور أن يبذل كل جهده ويستنفذ جميع الأساليب ليوصل حججه وأدلته لمن يقابله بالحوار وأن بدا منه الصد والرد وعدم الاستجابة فقال تعالى واصفا لنا حال سيدنا نوح عليه السلام مع قومه (قَالَ رَبِّ إِنِّي دَعَوْتُ قَوْمِي لَيْلًا وَنَهَارًا 5 فَلَمْ يَزِدْهُمْ دُعَائِي إِلَّا فِرَارًا )
وقال أيضا (7 ثُمَّ إِنِّي دَعَوْتُهُمْ جِهَارًا 8 ثُمَّ إِنِّي أَعْلَنتُ لَهُمْ وَأَسْرَرْتُ لَهُمْ إِسْرَارًا )
فعلى كل محاور مخلص أن يكون قدوته في حواره سيدنا نوح في بذل كل جهده لإقناع محاوره
أما الذين لا يريدون أن يسمعوا الحق ولا يقبلوا النصيحة فقدوتهم في ذلك قوم نوح الذين قال فيهم الله على لسان نوح (وَإِنِّي كُلَّمَا دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا ) والحمد لله رب العلمين والصلاة والسلام على أشرف الخلق وسيد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

طرابلسي
07-10-2008, 04:50 PM
بارك الله فيك على هذه التذكرة وإن كنت اخالفك قليلا ليس بالأصل بل بالاستثناء
إن محاورة الآخرين مبنية على النية المبيتة من ذاك الحوار فإن كنت واضحا وصريحا في بيان الحق والطرف الثاني يحاول جاهدا تمرير الحق بالتدليس وعدم قبول الحجة فمثله يتم التحول معه إلى خطاب آخر
ومن كان جاهلا لطفنا به وعلمناه بكل هدوء وسعة صدر ودليل ذلك طريقة خطابه في الحوار
واما من جاءنا محاربا يشتم ويلعن كما فعل دعي الإسلام فبمثله السيف يعمل
وأما من حاورنا وهو من اٌلأقران بالعلم فمثله يمكن الوصول إلى نتيجة مثمرة
ولنا في كل ما سقناه سلف من فعل نبينا وصحابته الكرام
اما قول نوح عليه السلام فلنضعه كاملا فهو بالنهاية دعا عليهم لعدم قبولهم الحق استكبارا وليس جهلا
إذن لكل لحية مشط ولكل مقام مقال ولكل سؤال جواب أرجو أن لا نختلف على هذه المسألة
ليتك اتيت بحديث على الأقل لئلا يفهم كلامك أنك قرآنيا !
بارك الله فيك وأرضاك وجعل الجنة متقلبك ومثواك

طرابلسي
07-10-2008, 05:37 PM
واستدرك فأقول :
حتى ولو كان العنوان أصول الحوار من القرآن فلا يخفى عليك أن إدراج حديث عن نبي الله يساعد بفهم الآية وتوضيحها فحين نجد عملا قام به نبي الله أو قولا علمه لأحد أصحابه يصبح المقال أشد متانة وفهما
والله أعلم
والله من وراء القصد

العمر
07-11-2008, 01:58 AM
جزاك الله خيراً اخي الكريم طرابلسي قلت ماكان يجول بخاطري وكفيتني عناء الرد بارك الله فيك.

أبو عامر
07-11-2008, 06:09 AM
أخي طرابلسي جزاك الله خيرا
أنا ذكرت فقرات أصول الحوار كل فقرة بدليلها من القرآن الكريم فهل عندك دليل من قرآن أو سنة أن نعرف نية المحاور
أما دعاء سيدنا نوح فهذا ليس له علاقة بالحوار فالمسلم عليه أن يلتزم بأصول الحوار ثم بعد الحوار هو حر بأن يدعو عليهم أو يدعو لهم هذا موضوع ليس له علاقة بالحوار
أما أني لم اورد حديث للرسول صلى الله عليه وسلم فهذا يا أخي يعود لما يلي أولا كما قلت أنت فهو أصول الحوار في القرآن الكريم وكان بإمكاني أن اسميه اصول الحوار في الكتاب والسنة وأضع أدلة من القرآن ومن السنة ولكن الاستدلال في الإسلام تراتبي بالقرآن أولا فإن لم أجد فمن السنة فإن لم أجد فبأفعال الصحابة فإن لم أجد فبالإجتهاد وأنا والحمد لله وجدت الأدلة في كتاب الله فكفتني ..
أما أنهم يفهموني أني قرآني فأني أرفض التسمية فالمسلمين جميعهم قرآنيين أما إذا قصدت منكري السنة فلنسميهم منكري السنة لأن الأصل يا أخي نحت لا ننكر عليهم الأخذ بالقرآن وإنما ننكر عليهم إنكارهم للسنة أما أنا من أشد المتمسكين بالسنة النبوية المطهرة وأقول لك يا أخي الكريم أنه أنا الآن ومنذ عشرة أيام في جدال مع أحدهم في أحد المنتديات من أجل الحديث الضعيف فهو كما الكثيرون يستهترون بالحديث الضعيف ويتعاملون معه كأنه موضوع وهذا لا يجوز فالحديث الضعيف هناك احتمال أن يكون حديثا لرسول الله وإن كان بنسبة ضئيلة هذا الإحتمال الضعيف بأنه قد يكون حديثا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يوجب علينا أن نتعامل معه بكل أحترام وأدب وإن لم نعمل به

طرابلسي
07-11-2008, 05:38 PM
أخي طرابلسي جزاك الله خيرا
أنا ذكرت فقرات أصول الحوار كل فقرة بدليلها من القرآن الكريم فهل عندك دليل من قرآن أو سنة أن نعرف نية المحاور



أخي الكريم أنه أنا الآن ومنذ عشرة أيام في جدال مع أحدهم في أحد المنتديات من أجل الحديث الضعيف فهو كما الكثيرون يستهترون بالحديث الضعيف ويتعاملون معه كأنه موضوع وهذا لا يجوز فالحديث الضعيف هناك احتمال أن يكون حديثا لرسول الله وإن كان بنسبة ضئيلة هذا الإحتمال الضعيف بأنه قد يكون حديثا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يوجب علينا أن نتعامل معه بكل أحترام وأدب وإن لم نعمل به

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا رعاك الله لعله كثرة مناقشاتك للمخالفين جعل لديك حساسية بعدم تقبل خطاب الآخر إلا من الناحية التي تعتقد أنه يقصدها أو ربما انك لم تنتبه لما قلته لك بالأعلى
فلم انصب نفسي إلها أخي الفاضل لكي تطالبني بدليل من الكتاب والسنة
بل جل ما أردت بيانه إرشادك ونصحك ( إذا كانت لدى الطرف نية مبيتة فسيحرف الحوار حسب نيته المبيتة قطعا ....
لذا لست متأليا ولا انقب على ما في القلوب إنما البعرة فيها دلالة على سير البعير أليس كذلك

ثم اخي الفاضل هل قلت بالقول بالحديث الضعيف فأسألك هل حصرت الصحيح منها ثم عملت بها قبل أن تستشهد بالضعيف أو تعمل به ؟؟؟؟ قطعا لا !!
وهل تعلم أخي الفاضل بأنك حين تنسب حديثا ضعيفا للنبي صلى الله عليه وسلم تكون قد افتريته عليه ولمثل هذا قال صلى الله عليه وسلم : من حدّث عني فكذب ....
انتبه بارك الله فيك فما زلت احسبك على خير ومن امثالك نستفيد
والله من وراء القصد

أبو عامر
07-11-2008, 07:04 PM
أخي طرابلسي
أنا قلت يجب على كل مسلم أن يتعامل مع الحديث الضعيف باحترام لأنه هناك احتمال أنه من كلام سيد الخلق ولم أقل يجب العمل به لكن تصور يا أخي أنك تزدري حديث ضعيف وهو في حقيقة الحال من كلام رسول الله فهل تريد لنفسك أن تكون في موضع المزدري لكلام رسول الله ولما لا تأخذ احتياطك وتتعامل مع الحديث الضعيف باحترام مخافة أن يكون فعلا هو من كلام رسول الله..وإذا أنك فهمت كما فهم آخرون أن الحديث الضعيف هو ليس من كلام رسول الله قطعا فأنت مخطيء فالحديث الضعيف هو الحديث الذي له احتمالين احتمال كبير أنه ليس من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم . واحتمال ضعيف أنه فعلا هو من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن اجل هذا الإحتمال الضعيف يجب على كل مسلم أن يتعامل معه باحترام وأدب ولم أقل أنه يجب العمل به
الآن أنت لا تريد أن تحترم الحديث الضعيف لأنك تعتبره قطعا ليس من كلام رسول الله فهذا شأنك ولكنك بذلك تكون تجاوزت كل علماء الحديث الذين لم يقطعوا بأن الحديث الضعيف ليس من كلام الله ولو قطعوا بذلك لجعلوه مع الحديث الموضوع الذي هو ليس من كلام رسول الله قطعا

طرابلسي
07-11-2008, 07:17 PM
فالحديث الضعيف هو الحديث الذي له احتمالين احتمال كبير أنه ليس من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم .
اخي الفاضل :::
بناء على قاعدتك بأن الإحتمال الأكبر أنه ليس من كلام رسول الله
إذن..... فاحذر أن تنسبه لرسولك الكريم فتكون وقعت بما نهاك عنه
والله من وراء القصد

أبو عامر
07-12-2008, 09:23 AM
أخي الكريم طرابلسي
أنت ذكرت

بناء على قاعدتك بأن الإحتمال الأكبر أنه ليس من كلام رسول الله
إذن..... فاحذر أن تنسبه لرسولك الكريم فتكون وقعت بما نهاك عنه
والله من وراء القصد
وهذا صحيح ولكن يجب أيضا أن نحذر من القطع بأنه ليس من حدبث رسول الله فنقع في المحذور الذي هو رد كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم . ونحن لا سبيل لدينا للقطع بأن هذا الحديث هو من كلام رسول الله أو نفيه

طرابلسي
07-12-2008, 10:05 AM
بل لا ننسبه للرسول لغلبة ظن أنه غير صحيح ونحن معذورون عند الله
ولدينا من الصحيح والحسن ما يغنينا عن الضعيف الذي تريد الانتصار له
اتق الله ما زلت احسن بك الظن حتى بعد ان تعرفت على مشايخك المضللين امثال البوطي والزحيلي والقرضاوي وو..فابتعد عنهم تسلم

أبو عامر
07-12-2008, 10:16 AM
بل لا ننسبه للرسول لغلبة ظن أنه غير صحيح ونحن معذورون عند الله


ومن أين جئت بهذا القطع ولم يقل بذلك أي من علماء الحديث ولماذا لم يضعونه مع الموضوع إذا كان كلامك صحيحا

طرابلسي
07-12-2008, 10:37 AM
يراد الحديث الضعيف في المواعظ والرقائق ’’’’’’’’’’
الـــــــــســـــــــــؤال :

ما رأي فضيلة الشيخ في إيراد الحديث الضعيف في المواعظ والرقائق؟

الجــــــــــــــــواب:

لا حرج في ذلك، فقد ذكر العلماء أنه لا بأس بذكر الحديث الضعيف في المواعظ والكتب، على سبيل الاستشهاد والتذكير، لا على سبيل الاعتماد، لكن مع صيغة التمريض، فلا يجزم عن النبي صلى الله عليه وسلم إلا بالأحاديث الصحيحة.

وإذا كان الحديث ضعيفاً يقول: يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم، أو يذكر أو روي عن الرسول، أو ذُكر عن الرسول صلى الله عليه وسلم؛ لأنه قد يستفاد من الضعيف في الترغيب والترهيب، هكذا ذكر جمهور أهل العلم هذا المعنى، وذكر هذا الحافظ العراقي رحمه الله في كتابه المعروف بالألفية حيث قال:

وسهلوا في غير موضوع رووا من غير تبيين لضعف ورأوا

بيانـه في الحكـم والعـقائـد عن ابن مهـدي وغير واحد

وإن ترد نقلاً لـواه أو لمــا يشك فيـه لا بإسناد همــا

فأت بتمريض كيروى واجزم بنقل مـا صح كقال فاعلـم

ومعنى سهلوا يعني تسامحوا في رواية الضعيف، من غير بيان ضعفه، إذا كان فيه وعظ وترغيب وترهيب.

أما ما يوافق الأحاديث الصحيحة في الأحكام كالحلال والحرام والواجب والسنة، فهذا لا يحتج فيه إلا بالصحيح.

من فتاوى ابن باز
شجرة التصنيفات \فقه \حديث...

--------

وهنا اضافة لبعض الفتاوى في هذا الموضوع

ورد سؤال لهيئة كبار العلماء ما نصه من الفتوى رقم ( 6398 ) :

هناك أحاديث كثيرة جدا في كتب السنة ذات المعاني الصحيحة وتفسيرات للآيات مقبولة إلا أنها ضعيفة،

السؤال: هل يجوز ذكرها في الدروس والخطب والتحديث بها؟

الجواب : المشروع: ألا يذكر المسلم في خطبه ومواعظه ودروسه إلا بما صح عنه صلى الله عليه وسلم.
وفي الآيات الكريمة والأحاديث الصحيحة ما يشفي ويكفي ويغني عن ذكر الأحاديث الضعيفة ، والحمد لله على ذلك، لكن يجوز عند أكثر أئمة الحديث ذكر الحديث الضعيف إذا اقتضت المصلحة الشرعية ذلك بصيغة التمريض مثل: يروى ويذكر عن النبي صلى الله عليه وسلم.
أما الأحاديث التي نص أهل العلم على أنها موضوعة فلا يجوز للمدرس والواعظ وغيرهما ذكرها إلا لبيان أنها مكذوبة.

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

الشيخ / عبدالعزيز بن باز
الشيخ / عبدالله بن قعود
الشيخ / عبدالرزاق عفيفي

رحمهم الله

وسئل الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

هل نأخذ بالأحاديث الضعيفة والأحاديث الموضوعة في العبادة؟

فأجاب

أما الأحاديث الموضوعة فلا يجوز ذكرها ولا الاستدلال بها إلا على سبيل التنبه على كذبها والتحذير منها.
أما الأحاديث الضعيفة فلا بأس بذكرها في الترغيب والترهيب، ولكن لا يحتج بها، والاستغناء عنها بالأحاديث الصحيحة أولى وأفضل.

وأجاب الشيخ ابن عثيمين عن سؤال يخص ذكر الأحاديث الضعيفة فقال:

الأحاديث الضعيفة لا يستدل بها ولا يجوز أن تنسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا على وجه يبين فيه أنها ضعيفة ومن حدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بحديث يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال (من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار)

وقال ايضا في جواب آخر في نفس الموضوع

ليحذر الإنسان أن ينسب الإنسان إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئاً لا يعلم أنه صحيح أو حسن يحتج به فإن كثيراً من الإخوة ولاسيما الوعاظ يأتون بأحاديث لا زمام لها أحاديث ضعيفة بل قد تكون أحاديث موضوعة يعتقدون أن في ذلك نفعاً للناس وزجراً عن معصية الله عز وجل ولكن هذا وإن كان قد يجدي بالنسبة لموعظة الناس وتخويفهم من المخالفات وترغيبهم في الموافقات لكن فيه ضرراً عظيماً وهو التقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقله وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال من كذب عليّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار وقال صلى الله عليه وسلم من حدث عني بحديث يرى أنه كذب أو يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين فليحذر الإخوة من أن ينسبوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم ما لم تثبت نسبته إليه
--------

لا تضطرني لأكثر من ذلك !
والله من وراء القصد

أبو عامر
07-12-2008, 11:02 AM
وهذا ما يؤيد كلامي فأنا لم أقل أنه يجب أن ننسب الأحاديث الضعيفة إلى رسول الله ولكني قلت يجب عدم القطع بأنها ليست من كلام رسول الله والواجب أن نتعامل معها باحترام بسبب وجود هذا الاحتمال الضعيف بأنها قد تكون من كلام رسول الله وأنا لم أقل أنه يجب العمل فيها بل فقط قلت يجب عدم ازدرائها لوجود احتمال ضعيف بأنها من كلام الرسول وعدم معاملتها معاملة الموضوع الذي هو قطعا ليس من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

مقاوم
07-12-2008, 11:20 AM
حكم العمل بالحديث الضعيف للامام محدث الشام : محمد ناصر الدين الالباني ونخبة من العلماء

كلام الشيخ الألباني رحمه الله تعالى- كتاب الثمر المستطاب:

حكم العمل بالحديث الضعيف للامام محدث الشام : محمد ناصر الدين الالباني ونخبة من العلماء

كلام الشيخ الألباني رحمه الله تعالى- كتاب الثمر المستطاب:
والذي أعتقده وأدين الله به أن الحق في هذه المسألة مع العلماء الذين ذهبوا إلى ترك العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال وذلك لأمور:

أولا:

أن الحديث الضعيف لا يفيد إلا الظن اتفاقا والعمل بالظن لا يجوز لقوله تعالى: (إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً) (لنجم:28) وقوله صلى الله عليه وسلم : ( إياكم والظن فإنه أكذب الحديث )
ثانيا :أن النبي صلى الله عليه وسلم أمرنا باجتناب الرواية عنه إلا ما علمنا صحته عنه فقال: ( اتقوا الحديث عني إلا ما علمتم) ومن المعلوم أن رواية الحديث إنما هي وسيلة للعمل بما ثبت فيه فإذا كان عليه الصلاة والسلام ينهانا عن رواية ما لم يثبت عنه فمن باب أولى أن ينهى عن العمل به. وهذا بين واضح

ثالثا:

أن فيما ثبت عنه صلى الله عليه وسلم غنية عما لم يثبت كما هو الأمر في هذه المسألة فإن هذا الحديث الصحيح بعمومه يغني عن الحديث الضعيف



كلام الشيخ مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله - من كتاب المقترح فى اجوبة اسئلة المصطلح :
السؤال: هل يعمل بالحديث الضعيف؟

الجواب: الحديث الضعيف لسنا متعبّدين به على الصحيح من أقوال أهل العلم، لأن الله عز وجل يقول في كتابه الكريم: {ولا تقف ما ليس لك به علم[1]} فنحن نأخذ ديننا بتثبّت. والعلماء الذين فصلوا بين الحديث الضعيف في فضائل الأعمال وبينه في الأحكام والعقائد، يقول الإمام الشوكاني -رحمه الله تعالى- في كتابه "الفوائد المجموعة": إنه شرع، ومن ادعى التفصيل فعليه البرهان. والأمر كما يقول الشوكاني -رحمه الله تعالى- والنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول: ((من حدّث عنّي بحديث يرى أنّه كذب، فهو أحد الكاذبين)). فالحديث الضعيف لا يحتاج إليه، وفي كتاب الله وفي الصحيح من سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم ما يغني عن الضعيف. ثم إن هؤلاء الذين يقولون: يعمل به -خصوصًا من العصريين- تجده لا يعرف الحديث الضعيف، ولا يدرى لماذا ضعّف؟ أضعّف لأن في سنده سيء الحفظ؟ أم لأن في سنده كذابًا؟ أم لأن في سنده صدوقاً يخطئ كثيرًا...إلخ؟ فتجده يأخذ الأحاديث الضعيفة ويقول: يعمل به في فضائل الأعمال، والذين أجازوا العمل بالضعيف اشترطوا شروطاً:
o لا بد أن يكون مندرجًا تحت أصل، كأن يأتي حديث في فضل ركعتي الضحى ويكون ضعيفًا، وقد وردت أحاديث كثيرة في فضلها وقد ورد القرآن بالترغيب في الصلاة من حيث هي. وأيضًا سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقد جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم فقال: أسألك مرافقتك في الجنّة، قال: ((أو غير ذلك))؟ قلت: هو ذاك، قال: ((فأعنّي على نفسك بكثرة السّجود)).
o ألا يشتد ضعفه، أي: لا يكون في سنده من قيل فيه: ضعيف جدًا، أو قيل فيه: إنه كذاب، أو قيل فيه: إنه متروك، وهذا الشرط لا يعرفه إلا المحدثون.
o أن يعمل به في خاصة نفسه.
ـــــالسؤال:
ما حكم الاحتجاج والعمل بالحديث الضعيف؟

المفتي: عبدالكريم عبدالله الخضيرالإجابة:

الحمد لله حكم العمل بالحديث الضعيف يحتاج إلى تفصيل:



أولاً العمل بالضعيف في العقائد: لا يجوز إجماعاً.



ثانياً العمل به في الأحكام: جماهير أهل العلم على منعه.



ثالثاً العمل به في الفضائل والتفسير و المغازي والسير: جمهور أهل العلم على جواز الاحتجاج به في هذه الأبواب شريطة أن يكون ضعفه غير شديد وأن يندرج تحت أصل عام وأن لا يعتقد عند العمل به ثبوته بل يعتقد الاحتياط.



ونقل النووي،وملا علي قاري الإجماع على العمل به في فضائل الأعمال لكن الخلاف فيه منقول عن جمع من أهل العلم كأبي حاتم وأبي زرعة وابن العربي و الشوكاني والألباني وإليه يومئ كلام شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم ويدل عليه صنيع البخاري ومسلم رحمهما الله تعالى.



وعلى هذا فلا يعمل بالضعيف مطلقاً في أي باب من أبواب الدين ويذكر حينئذ للاستئناس وأشار ابن القيم إلى أنه يمكن أن يرجح به أحد القولين المتعادلين.



فالصواب أن الضعيف لا يعمل به مطلقاً ما لم يغلب على الظن ثبوته فيصل إلى درجة الحسن لغيره.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

[1]سورة الإسراء، الآية:36.

أبو عامر
07-12-2008, 12:12 PM
أخي الكريم مقاوم
ها قد وصلنا إلى نتجة . أنا لم أدعوا للعمل بالحديث الضعيف ابدا وهذه مشاركاتي راجعوها إنما قلت باعتبار أن هناك احتمال ضعيف أن هذا الحديث قد يكون من كلام رسول الله وطالما لم نجزم بوضعه إذا يجب أن التعامل معه باحترام ولا نزدريه كما يفعل الغالبية حيث يعاملون الحديث الضعيف مثل معاملة الحديث الموضوع الذي جزمنا بأنه ليس حديثا

مقاوم
07-12-2008, 01:52 PM
أخي الكريم مقاوم
ها قد وصلنا إلى نتجة . أنا لم أدعوا للعمل بالحديث الضعيف ابدا وهذه مشاركاتي راجعوها إنما قلت باعتبار أن هناك احتمال ضعيف أن هذا الحديث قد يكون من كلام رسول الله وطالما لم نجزم بوضعه إذا يجب أن التعامل معه باحترام ولا نزدريه كما يفعل الغالبية حيث يعاملون الحديث الضعيف مثل معاملة الحديث الموضوع الذي جزمنا بأنه ليس حديثا
ولم يقل أي من الإخوة الذين حاوروك في هذا الموضوع بازدراء الحديث الضعيف ومعاملته معاملة الموضوع. بل إن الإخوة يعلمون أن الضعيف أقسام ولا يمكن إجمال الحكم على كل أنواع الحديث الضعيف.

ولو قرأت الجملة الأخيرة في مداخلتي بتمعن لوجدت أنها تطابق ما قاله لك طرابلسي بالمعنى. يعني لو غلب على الظن عدم ثبوت الحديث لا تجوز نسبته إلى النبي بحال.

أبو عامر
07-13-2008, 07:32 AM
أخي مقاوم هذا قول الأخ طرابلسي ( السيف المسلط)


ما زلت تجادل بالباطل وتلبسه ثوب الحق فانا لا أريد الخوض معك فيما لا تحسنه انت
فانتبه وراجع حساباتك فإنك على خطر عظيم
ولطالما لا يمكنك القطع بنسبة الحديث الضعيف إلى الرسول الكريم فالزم غرزك ولا تتألى على رسول الله خشية ان يعمك حديثه من كذب عليّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار

يريد مني أن أقطع بأن الحديث الضعيف ليس من كلام رسول الله وأنا لا اقطع بانه من كلام رسول الله ولا اقطع بأنه ليس من كلام رسول الله ، علمه عند الله... أما القطع بأنه ليس من كلام رسول الله فهذا للحديث الموضوع وليس للضعيف ولم يقطع أحدا ً أبدا ً من العلماء بأن الضعيف ليس من كلام رسول الله وأقصى ما قليل فيه أن اغلب الظن أنه ليس من كلام رسول الله وكلمة أغلب الظن يعرفها حتى طلاب الأبتدائي أنها لا تعني القطع وإنما تعني أن الاحتمال الأكبر أنه ليس من كلام رسول الله

مقاوم
07-13-2008, 09:45 AM
أخي الكريم
كان الكلام حول ازدراء الحديث الضعيف من قبل الإخوة وهذا لم يحصل.

أما الحديث بشكل عام لا ينسب إلى الرسول صلى الله عليه وسلم إلا إن صح. وهذا ما قاله الطرابلسي ولا أظنك تخالفه.

أما احتمالية أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قد قاله فلا تقدم أو تؤخر شيئا بالنسبة إلى العمل بالحديث الضعيف والاستدلال به حتى يقوى.

والله أعلم

طرابلسي
07-13-2008, 10:06 AM
يريد مني أن أقطع بأن الحديث الضعيف ليس من كلام رسول الله وأنا لا اقطع بانه من كلام رسول الله ولا اقطع بأنه ليس من كلام رسول الله ، علمه عند الله...
بلا مواخذة كلامك كله تنطع بتنطع فإما تنسبه وإما تنفيه
فلطالما ترجح لديك انه ليس من كلام الرسول فلا يجوز نسبته إليه
بخلاف لو اترجح لديك انه من كلامه فيمكنك نسبته إلى الرسول
وبلا لت وعجن على الفاضي أراك فاضي وحابب تتسلى فالظاهر لم تستطع إقناع محاوريك في المنتديات الأخرى فجئت إلى هنا لعلك تجد بعض المساطيل يوافقونك على ترهاتك ولن تجد
انتهى

طرابلسي
07-13-2008, 10:10 AM
ثم لا تنسى بان هذا القسم مخصص لمحاورة الفرق الضالة وما تطرحه ها هنا مكانه قسم المسائل الفقهية
فلذا يجب مناقشة مذهبك في هذا القسم ( قسم الفرق الإسلامية ) قبل التوافق على مسائلك الفقهية
فالسؤال الكبير هل الأشاعرة من أهل السنة والجماعة ام هم فرقة ضلت الطريق ؟
هنا السؤال الذي يحتاج إلى إجابة قبل الخوض بكل ما تفضلت به
فقد وجدتك تحب الإملااءات والانتصار لمذهبك لا للتحاور لمعرفة الحق حتى تتبعه
انتهى

أبو عامر
07-13-2008, 04:16 PM
بلا مواخذة كلامك كله تنطع بتنطع فإما تنسبه وإما تنفيه
فلطالما ترجح لديك انه ليس من كلام الرسول فلا يجوز نسبته إليه
بخلاف لو اترجح لديك انه من كلامه فيمكنك نسبته إلى الرسول
وبلا لت وعجن على الفاضي أراك فاضي وحابب تتسلى فالظاهر لم تستطع إقناع محاوريك في المنتديات الأخرى فجئت إلى هنا لعلك تجد بعض المساطيل يوافقونك على ترهاتك ولن تجد
انتهى

سامحك الله أخي الكريم ولماذا لا ترتقي إلى مستوى الحوار الإسلامي الذي أمرنا الله به وأن نقتدى بأسلوب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي لم يخاطب محاوريه إلا بالكلام الحسن
ولماذا أستسهال الإثم عندك لهذه الدرجة
أما حول سؤالك عن الأشعرية هم من الفرق الضالة أم لا ؟ فأنا اسألك هل أنتم متفقون وأقصد كبار علمائكم على الأشعرية إن كانوا من الفرق الضالة أم لا . وقد نقلت فتوى لهم كتبتها لك في الرد على الرافضي . وهم يرفضون القول أن الأشعرية من الفرق الضالة وفيها أيضا الإجابة على استغرابك من أن النووي والبيهقي والمقدسي وصلاح الدين وغيرهم من الأشاعرة
أما أنافقلت للمرة العاشرة فأنا لست منتميا لأي مذهب فكري وإنما آخذا بما أستطيع ترجيحه وإن لم استطيع ذلك فأنا مع اجماع العلماء ..
ولكي أوضح أكثر أنا كنت من أشد المعجبين بمدرسة محمد بن عبد الوهاب خصوصا ً أيام الجهاد الأفغاني ضد الروس وكم خضت من النقاشات الطاحنة والتي عرضتنا للخطر دفاعا عن أفكار هذه المدرسة وكان دليلنا على صدق ما تدعو إليه دعمها للجهاد والمجاهدين من ناحية ومن ناحية أخرى إشادة المجاهدين بهذه المدرسة وخصوصا كلام المجاهد الشهيد عبدالله عزام رحمه الله ثم من بعده الشيخ اسامة بن لادن وإخوته من من المجاهدين .في ذلك الوقت لا أعلم أنت اين قد تكون لم تخلق بعد وها أنت اليوم كلما تكلمت كلمتين فلا بد أن تكون الثلاثة نقيصة بحق محاورك . سامحك الله
أكيد يتبادر لذهنك ما الذي غيرك ؟... اقول عندما تغير العدو فقط لم يتغير أي شيء آخر وإنما أصبح العدو بدل الروس أمريكا وأمريكا هذه عدوة الإسلام الأولى والتي تساند إسرائيل بكل ما أوتيت من قوة . أمريكا هذه بينها وبين السعودية صداقة أزلية . وعندما أتجه المجهادون الأبطال للقتال ضدها بقيادة أسد الجهاد الشبخ اسامة بدأت الفتاوى المثبطة والمانعة للجهاد تظهر من نفس العلماء الذين طالما أفتوا وحضوا على الجهاد ضد الروس وكم من الفتاوى التي صدرها العلماء مثل ابن باز رحمه الله وابن العيثمين رحمه الله بمنع مساعدة الكفار في قتالهم ضد المسلمين ولو بشق كلمة وقالوا أن من ساعد الكفار فهو خارج من الملة وهذا صحيح لا خلاف عليه عند جميع علماء المسلمين وكانت هذه الفتاوى موجهة للمسلمين الأفغان والجنود الأفغان الذين كانوا يساعدون الروس ثم بعد أن اجتاح صدام رحمه الله وعفى عنه الكويت وحشدت أمريكا قواتها وأساطيلها على أرض الحرمين لتدمير العراق وإذ نفاجأ بالصاعقة من الشيخ ابن باز رحمه الله بفتواه الشهيرة بجواز مساعدة الكفار في قتالهم ضد العراق وناقض بهذه الفتوى كل علماء المسلمين وناقض نفسه فمنذ زمن ليس بعيد له عشرات الفتاوى التي تحرم مساعدة الكفار في قتالهم ضد المسلمين وصدم الجميع بهذه الفتوى التي صدرت من قدوة أتباع المدرسة الوهابية في الوقت الذي أصدر فيها الشيخ البوطي هذا المدلس الضال برأيك بتحريم مساعدة أمريكا ويجب الجهاد ضدها علما أن جيش بلده سوريا كان من ضمن التحالف الذي ساعد أمريكا وكذلك صدرت فتاوى من جبهة علماء المسلمين في مصر ومن جميع علماء المسلمين في انحاء العالم تحرم مساعدة أمريكا بينما أنبرى علماء الوهابية لتصويب فتوى ابن باز رحمه الله وكثر في حينها الجدال والنقاش والأشرطة . في تلك اللحظة وقف الكثير ممن ينتمي لهذه المدرسة وراجع نفسه وأنا فعلت ذلك وتذكرت قول شيخنا الكبير ابن قيم الجوزية رحمه الله في كتابه المميز (اعلام الموقعين عن رب العالمين ) قوله أن أخطر ما يقع فيه المسلم أن ينقاد للعالم الذي يحبه كالبهيمة أينما ذهب به انقاد له
وأنا كنت طامعا برضوان الله وطاعته في انتمائي لهذه المدرسة ولا يهمني غير ذلك فبدأت أراجع كل شيءفوجدت نفسي كنت سأضيع لولا أن تداركني ربي برحمته فأنا كنت اتبع مدرسة لها عهد مع حكومة تعمل لصالح هذه الحكومة ووجدنا كل شيءفي هذه المدرسة يخدم هذا العهد الذي وقعه ابن عبد الوهاب رحمه الله مع ابن سعود رحمه الله وهذا ما حصل مع معظم الشباب في حينها وما حصل مع المجاهدين الذين قال عنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم ذروة سنام الأيمان . وهم الآن كفرة خارجين من الدين بفتاوى علماء الوهابية وعلى رأسهم الشيخ اسامة وإخوانه حفظهم الله أجمعين ونولهم مبتغاهم وهي الشهادة في سبيل الله وهي مبتغى كل المجاهدين المخلصين اللهم أحشرنا معهم بكرمك يا أرحم الراحمين....
من هنا أخي الكريم أنا لن أنقاد لأحد من البشر أنقاد فقط لله ولرسوله ولا أنتمي إلا للإسلام وتميزا من الفرق الضالة الحقيقية مثل الشيعة والرافضة وغيرهم أقول أني مسلم سني ...لا اقبل اي تصنيف آخر...وأرجو أن القى الله على هذا ويكفي يا أخي الحكم علي بالظنون مرة من خلال كلمة ومرة خلال رأي مرة مدافع عن الرافضة ومرة قرآني ومرة اشعري ...ولكن هذا لا يمنع أن أقول أن الأشاعرة هم السنة فجميع علماء المسلمين هم أشاعرة وهذه شهادة لا أكتمها

طرابلسي
07-13-2008, 04:37 PM
سبحان الله .!
فالذي قمت باقتباسه لا يوجد فيه كلمة أشعري او فرقة ضالة
فلو اتيت بالذي قبله لكان ردك بمكانه
ومن ثم لم نذكر هنا محمد بن عبد الوهاب ولا علماء نجد
وإن كان ليس معلوم لديك فإن محمد بن عبد الوهاب وابن باز وغيرهما لا يمتون لي بصلة قرابة ولا تقليدا لشخصهم
بل جل ما نأخذه منهم ما وافق الكتاب والسنة من شرح وبيان لأمور قد تتشابه علينا
أما فتاويهم فمنها مصيب ومنها خطأ ولا يلزمنا خطأهم بحال
مثال دخول الامريكان وتكفير صدام بعينه والأسد والقذافي
مع العلم علة الكفر مشتركة بين جميع رؤوساء الحكومات تلك ومنهم ما يسمى بولي الأمر زعموا ...
فلا تقدح بفعل قام به احدهم بل يمكنك الرد على ما وجدته مخالفا دون الانتقاص من مكانة احدا منهم
فلو عاون محمد بن عبد الوهاب آل سعود فقد تقاطعت المصالح بينهما وليس بالضرورة موافقتهم على كل ما قاموا به
ولو أفتى ابن باز او غيره بما فيه مصلحة ولاة امورهم فلا يمنع الرد على فتواه وعدم قبولها فنحن لا نعرف الحق بالرجال بل بالحق نتعرف على الرجال
ونحن ندور مع الدليل حيث ما دار فلا تعتقدنا مقلدة كما مقلدة المذاهب المتعصبين يكفي أن عقيدتهم سليمة بأدلة الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة بخلافكم أهل الكلام والعقل والمنطق بوجود الدليل القطعي الثبوت القطعي الدلالة
وإن كانت البعض قد قال بأن الأشاعرة من أهل السنة فقد قال غيرهم بخلاف قولهم والمسألة خلافية بين جمهور العلماء على أن الفرق بين الأشعري الجلد ومن وافقهم ببعض مذهبهم
وكل نأخذ منه ولا ننعته بالأشعري كما تلقبونهم انتم فما وافق الحق قبلناه وما كان خلاف ذلك رددناه
حتى صلاح الدين أصبح أشعريا ؟!!!!
فهل سألتموه يوما هل يقول الله في السماء أو في كل مكان أو بلا مكان حتى علمتم أنه أشعري ام لا
ام هل كلم الله موسى تكليما ام هل يرى المؤمنون الله جهرة يوم القيام بعد دخولهم الجنة أم هل يتكلم الله بصوت وحرف أم بلا كيف برأي مسألة الأشاعرة ليس هذا مكانها ولا بحثها فليكن ذلك برابط
مستقل على أن لا ترم كلامك جزافا فتتهم بلا بينة وتدعي بلا دليل
والله من وراء القصد

أبو عامر
07-13-2008, 05:13 PM
http://http://islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=109797

أخي أرجو أن تنظر لينا بأنا مسلمون والكذب والتزوير ليست من أخلاق المسلمين
هذا الرابط لمنتدى سليمان العودة ( الإسلام اليوم ) تحقق بنفسك من الفتوى

طرابلسي
07-13-2008, 05:43 PM
http://http://islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=109797

أخي أرجو أن تنظر لينا بأنا مسلمون والكذب والتزوير ليست من أخلاق المسلمين
هذا الرابط لمنتدى سليمان العودة ( الإسلام اليوم ) تحقق بنفسك من الفتوى

أين قلنا بالكذب وأين تم التزوير ضع اصبعك على الكذبة وضع اصبعك الآخر على التزوير وإلا فأنت تكذب وتزور هات تفضل ؟
بالمناسبة رابطك لا يعمل

أبو عامر
07-13-2008, 10:16 PM
ما مبرر هذا التطاول وما الداعي لها إذا كنت تستطيع أن تتقمص دور المسلم المؤدب كان بها وإلا فلا داعي للحوار ...حقيقة الحال الكلام معك شتائم وليس حوار

إبحث عن شخص آخر يرد عليك الشتيمة بخمسة
http://islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=109797

طرابلسي
07-14-2008, 07:06 AM
انت اتهمت بالكذب والتزوير وكلامك ما زال موجودا أين كذبت وأين زورت وإلا فانت المزور وانت الكاذب

انبسط فهذا سلمان يتفضل عليكم ويسميكم من أهل السنة إلا الغلاة منكم
فلا تكن مغاليا !!
وهذه ردود الاخوة على كلامه هذا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=540875

أبو عامر
07-14-2008, 12:34 PM
انت اتهمت بالكذب والتزوير وكلامك ما زال موجودا أين كذبت وأين زورت وإلا فانت المزور وانت الكاذب

أين اتهمت بالكذب والتزوير؟....هل تقصد هذا

أخي أرجو أن تنظر لينا بأنا مسلمون والكذب والتزوير ليست من أخلاق المسلمين
هذا الرابط لمنتدى سليمان العودة ( الإسلام اليوم ) تحقق بنفسك من الفتوى
هل هذا الكلام فيه إتهام لك بالكذب والتزوير
هذا رد عليك عندما أخبرتك أنني وضعت لك فتوى من علمائكم تقول أن الأشعرية ليست من الفرق الضالة ويعترفون فيها بأن أكابر علماء الأمة من الأشاعرة وقلت أنني وضعت لك هذه الفتوة في موضوع انذار إلى الرافضيAAA فطلبت أنت مني الرابط وهذا معناه أنني ممكن زورت لك هذا فقلت لك يا أخي أنظروا إلينا بأنا مسلمون ولا يمكن أن نكذب أو نزور
فلما هذاه الشتائم المباشرة عموما بإذن الله لا يمكن أن اكون لا شتاما ولا طعانا ولا لعانا

انبسط فهذا سلمان يتفضل عليكم ويسميكم من أهل السنة إلا الغلاة منكم
فلا تكن مغاليا !!

نحن لا ننبسط بقول فلان أو علان هذا دأبكم أما نحن (ولا أقصد هنا الأشعرية أو غيرها) المسلمون السنة فلا نفرح إلا بقول الله ورسوله
نفرح بمواصفات المؤمنين حقا التي ذكرها الله والتي نسعى لتحقيقها لتشملنا إن شاء الله أما أنت فخليك لاه تبحث في بطون الكتب وصفحات الأنترنيت لعلك تجد مأخذ على هذا العالم أو ذاك أو منقصة بحق هذه الفرقة أو تلك لتحولها بدورك إلى قذائف من السباب والشتائم

ابو شجاع
07-14-2008, 01:42 PM
هل تناقشون موضوع الاشاعرة vs السلفية ومن هو صاحب الحق في اسم اهل السنة والجماعة

ام الموضوع هو كعنوانه اصول الحوار وادابه

ان كان الثاني فاعلموا ان الموضوع والنقاش الموجود فيه هو نموذج يحتذى في عدم الالتزام باصول الحوار وادابه

غيروا العنوان احسن واجعلوه كيف تبطح مخالفك بالصراخ

اول مداخلة لي هنا

واظنها الاخيرة