هذا الانذار الاول لك يا AAA_Q8 (http://www.saowt.com/forum/member.php?u=6998) حيث لوحظ عليك عدم الامانه العلمية في النقل والكذب والاستهزاء بالصحابه وهذا خط احمر وسوف تطرد ولا كرامه لك

ابو معاذ

حرام عليك ,,,,,,,,,,,,,,,
أريد أن أرى أين سبيت أي صحابي ؟

هذا الانذار الاول لك يا AAA_Q8 (http://www.saowt.com/forum/member.php?u=6998) حيث لوحظ عليك عدم الامانه العلمية في النقل والكذب والاستهزاء بالصحابه وهذا خط احمر وسوف تطرد ولا كرامه لك

ابو معاذ

ان الافاعي وان لانت ملامسها عند التقلب في انيابها العطب
عليك بهم فانهم
لا يراقبون الله، ولا عهداً لهم، ويعطونكم بألسنتهم خلاف ما في قلوبهم .
وأنت بهم خبير

ان الافاعي وان لانت ملامسها عند التقلب في انيابها العطب

عليك بهم فانهم
لا يراقبون الله، ولا عهداً لهم، ويعطونكم بألسنتهم خلاف ما في قلوبهم .
وأنت بهم خبير


استغفروا الله يا أخوان ,,,,,,,,,,,

كل هذا بغض و كراهية لنا

أين تقريب الأديان و.................إلخ .

أنا أستأذنكم بإبداء رأيي في أمر قد يكون امر اداري من اختصاصكم ولكن طالما أنتم فاتحين الحوار مع الآخر فيجب ألا تمنعونهم ولا يجوز تهديدهم بالطرد وإلا ستحاورون من ؟؟..إذا طردتوا المخالفين ومن الأولى في هذه الحالة اغلاق القسم كله لأنه لم يبق من تحاورونه ولا أظن أنكم ستحاورون أنفسكم هذا أمر
الأمر الثاني وهو شرعي لا يجوز اتهام الناس بشكل منهجي ومحاسبته على صورة مسبقة فالشرع يأمرنا أن نحاسب الناس على ظاهر أعمالهم وأقوالهم أما السرائر فهي من اختصاص الله سبحانه وتعالى فلا تعتدوا على ما هو ليس من اختاصكم لما فيه من إثم عظيم
ثالثا الغاية من الحوار أن نسمع من المخالفين وهم يسمعوا منا فإما أن نقنعهم وإما أن يقنعوننا وإما أن يبقى كل على قناعته ولكن نكون قد أعذرنا من الله سبحانه وتعالى (وَإِذَ قَالَتْ أُمَّةٌ مِّنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُواْ مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ )
وشيء جيد وأيجابي جدا أن ينفي السيد كونه يسب الصحابة فالذي يجعله يمتنع عن سب الصحابه قد يجعله ألا يتعرض لأمهات المؤمنين
أرجو أن تتقبلوا مني هذا

استغفروا الله يا أخوان ,,,,,,,,,,,

كل هذا بغض و كراهية لنا

أين تقريب الأديان !!!!!!و.................إلخ .
شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاء وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ .

أنا أستأذنكم بإبداء رأيي في أمر قد يكون امر اداري من اختصاصكم ولكن طالما أنتم فاتحين الحوار مع الآخر فيجب ألا تمنعونهم ولا يجوز تهديدهم بالطرد وإلا ستحاورون من ؟؟..إذا طردتوا المخالفين ومن الأولى في هذه الحالة اغلاق القسم كله لأنه لم يبق من تحاورونه ولا أظن أنكم ستحاورون أنفسكم هذا أمر
الأمر الثاني وهو شرعي لا يجوز اتهام الناس بشكل منهجي ومحاسبته على صورة مسبقة فالشرع يأمرنا أن نحاسب الناس على ظاهر أعمالهم وأقوالهم أما السرائر فهي من اختصاص الله سبحانه وتعالى فلا تعتدوا على ما هو ليس من اختاصكم لما فيه من إثم عظيم
ثالثا الغاية من الحوار أن نسمع من المخالفين وهم يسمعوا منا فإما أن نقنعهم وإما أن يقنعوننا وإما أن يبقى كل على قناعته ولكن نكون قد أعذرنا من الله سبحانه وتعالى (وَإِذَ قَالَتْ أُمَّةٌ مِّنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُواْ مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ )
وشيء جيد وأيجابي جدا أن ينفي السيد كونه يسب الصحابة فالذي يجعله يمتنع عن سب الصحابه قد يجعله ألا يتعرض لأمهات المؤمنين
أرجو أن تتقبلوا مني هذا

من قال لك اخي الكريم انه يتم طرد المخالف فقط لكونه مخالف؟؟ :confused:
الأخ المشرف ارسل تحذيراً للرافضي لأنه تجاوز حدود الأدب في الحوار عند الحديث عن صحابة وزوجات الرسول عليه السلام....وهذا خط احمر لايجب تجاوزه.

كذلك من قال لك اخي العزيز اننا نحكم او نحاسب الناس على سرائرهم؟؟ بمعنى لو أتى رافضي هنا وادعى حسن الأخلاق ( تقية ) فنحن لنا الظاهر ولكن المسلم كيس فطن، ولكن بما ان شخصاً ما ادعى اتباعه لمنهج معين فهذا يقتضي بالضرورة اتباعه لما فيه...فمن اعتنق مذهب عبدة الشيطان ( والعياذ بالله ) فهو يالتأكيد سيقرب القرابين للشيطان الأكبر! ومن ادعى انه ينتمى الى المذهب الشيعي الأثنى عشري فهو بالضرورة يعتقد بوجوب سب الصحابة في مجالس العزاء المقامة سنوياً لسيدتنا فاطمة.

نسأل الله السلامة

استغفروا الله يا أخوان ,,,,,,,,,,,

كل هذا بغض و كراهية لنا

أين تقريب الأديان و.................إلخ .

ياأيها الرجل المعلم غيره.......هلا لنفسك كان ذا التعليم؟

فلتستغفر الله انت فلا يوجد في الدين الأسلامي مفهوم يسمى ( تقريب الأديان ) ولكن يوجد مفهوم يسمى ( الولاء والبراء ) ان كنت قد سمعت به

قال تعالى : { لاتجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادُّون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم }.

هذا اذا كانوا آبائنا وأبنائنا وإخواننا وعشيرتنا.....فكيف اذا كانوا غيرهم؟؟؟ وتريد منا التقارب!!
هيهات ان اكون للمشركين عضدا

أخي العمر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسة لموضوع الإنذار والطرد هذا موضوع يخص القائمين على هذا المنتدى وأنا مجرد أبديت رأيي ولهم الأمر. ولكن مسوغات هذا الإنذار لم أرها مناسبة فقد أتهمه الأخ المشرف بعدم الأمانة العلمية في النقل وهذا يرد عليه إن كان صحيحا بكشف هذا العمل وفضحه على صفحات المنتدى وليس الطرد. الاتهام الثاني أنه يهزء بالصحابة وهذا رد هو عليه وأنكره ولم نرى منكم رد عليه إلا محاسبة نواياه وهذا ليس من الدين...بل ومخالف لكل ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم في اسلوب الحوار..فإسلوب الحوار مع المخالف الذي علمنا إياه الله سبحانه وتعالى هو قوله (قُل لَّا تُسْأَلُونَ عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ )
لاحظ أخي الكريم كيف أن الله سبحانه وتعالى يأمر سيد الخلق أن ينسب إلى نفسه الإجرام وهو صاحب الحق بينما يخاطب المخالف بكلام لطيف . وقال ايضا (ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )
ولاحظ أخي الكريم الأمر الإلهي في هذه الآية يبين إسلوب الدعوة والمجادلة ثم يختم بأن باطن الناس ليس من اختصاصك ، أنت لك ظاهر الأمر فقط أما حقيقة الأمر فلا يعلمها إلا الله فهو الذي يعلم من هو الضال ومن هو المتقي ..
وهنا اطرح سؤال إذا انتم تحاكمون الشيعي على عقيدة عنده وهي التقية وبالتالى أي شيء يقوله لن تصدقونه فلماذا إذا تحاورونهم هل هو عبث وهل يوجد في الاسلام أمر عبثي هذا ليس من الدين ثم كم هناك من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم يأمر أصحابه بمحاسبة الناس بمقتضى ما يقولون وليس بما يتوقع أنهم يبطنون وقوله لم أؤمر بشق قلوب الناس
ثم أنه عندما يأتي من يقول استغفر الله أنا لم أسب الصحابة فهذه إيجابية يجب أن ناخذها بالحسبان لعله بعد ذلك يقتنع بأسلوبك الحسن في الحوار أنه على خطأ في بعض ما يعتقد ..... وخلاصة القول في هذا المجال يجب أن يكون هناك هدف من اي حوار ألا وهو تبيان الحق للمخالفين لعلهم يهتدون
أما قولك لا يوجد تقريب الأديان وإنما يوجد الولاء والبراء فأنت مخطيء يا أخي وهذا من القول على الله بغير علم وهو ذنب اشد من الشرك بالله ...فأنظر إلى قوله تعالى (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ) أليس هذا هو التقريب بين الأديان وأنظر كيف أنه أمرنا أن نتفق على الحد الأدنى وهي أن نوحد الله
أما الولاء والبراء فهذا ليس سهلا وقد يكون سببا في في الهلاك لأنك لو واليت احدا أي ناصرته ولو بكلمة فأنت مثله وعلى دينه ولوتبرأت من أحد فأنت ستكون في المكان المعاكس للمكان الذي هو فيه بالآخرة والله سبحانه وتعالى أمرنا بأن لا نتخذ اليهود والنصارى أولياء وقال (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ ) فمن يناصرهم فهو منهم أي على دينهم وأمرنا أن لا نتخذ الكافرين والمشركين أولياء وأمرنا أن لا نتخذ الشيطان وليا هذا بشكل منهجي أما من شهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فلا يجوز التبرؤ منهم وإنما التبرؤ من العمل أو القول الخطأ وهذا عام مع كل المسلمين فإذا كان هناك من يسب الصحابة فنحن نتبرأ من عمله هذا كمن يرتكب معصية اخرى مثل أكل الربى أو الإفساد في الأرض
وخاتمة القول أخي الكريم لايجوز أن نحاكم الفرد على دين قومه فقد يكون مختلفا وقد بين لنا القرآن صور كثيرة من هذا مثل قوله (وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ ) هاهو رجل مؤمن من آل فرعون وزوجة فرعون نفسه أيضا فلماذا لا تفترض أن هناك شيعي مثل هذا ثم أن الشيعة ليس لهم مقالة واحدة وهناك علماء شيعة كبار يمنعون التعرض لأمهات المؤمنين والصحابة ويرفضوا التقية ومنهم محمد حسين فضل الله ومحمد مهدي شمس الدين وأحمد الكاتب والموسوي والمذهب الخالصي ..أرجوا أن تكون أحكامكم واقوالكم مبنية على أساس شرعي وليس منطلقا سياسي

الاخ ابو عامر.....وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سيكون لي رد طويل على ماقلت ولكني سأبدأ معك خطوة بخطوة...

بالنسبة لموضوع الرافضي اقول مستعيناً بالله انك لو كنت متابعاً جيداً لمايكتبه في هذا المنتدى ( علماً بأن المشاركات في هذا المنتدى قليلة جداً ) للاحظت التدليس الذي يقوم به...والحوار لابد له من أسس يقوم عليها, وإذا كان الاساس الذي يقوم عليه الحوار مبني من البداية على تدليس وكذب وخيانة الأمانة العلمية في النقل فلا حوار من أصلة ولا جدوى منه في الأساس. وجميعنا قبل التسجيل في هذا المنتدى اقرينا بالقبول بشروط وقوانيين المنتدى ومن أخل بواحد منها فهو عرضة للطرد او الأيقاف او الأنذار من دون الحاجة للبيان او توضيح السبب لأنه قد قامت الحجة عليه من البداية...

وليطمئن قلبك سأورد لك ماقاله هذا الرافضي في أحد المواضيع :

" أليست فاطمة الزهراء بنت الرسول و أليست فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين .

فما رأيكم بمن يضربها و يسقط جنينها . و هذه أحاديث تثبت من كتب السنة :_

ال ابن أبي دارم المتوفى سنة 352: إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن [ ميزان الاعتدال 1/139 ] .

قال إبراهيم ابن سيار النظام المتوفى سنة 231: إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنه , وكان يصيح عمر:احرقوا دارها بمن فيه , وما كان بالدار غير علي و فاطمة والحسن والحسين [ الملل والنحل 1/59 , الوافي بالوفيات 6/17] .

و أيضا يحرق دارها كما ورد في كتبكم :_

1ـ الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
(… وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر
فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!. فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟! فقال:وإن !!…)
رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30 .

2ـ المختصر في أخبار البشر :
(…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت:
إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!! قال:نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!)
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.

3ـ تاريخ الأمم والملوك :
(…عن زياد بن كليب، قال:أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال:
والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ الى البيعة!...).
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198
مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.

4ـ أنساب الاشراف/ باسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع , فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال:نعم , وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الاشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف

5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال:وكان عمر يصيح: أحرقوا دارها بمن فيها!! وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهرستاني في الملل والنحل:1 / 56.

فكيف من يفعل ذلك يكون خليفة للمسلمين . " انتهى قول الرافضي

هل رأيت الآن كيف يقص ويقتطع ويجتزأ من هنا وهناك ويقول بأنكم انتم ياأهل السنة تقولون ذلك!! هل الأمانة العلمية تقتضي ان تجتزأ من النص مايعجبك ويوافق هواك؟؟ هذا كشخص يقول ياناس ان الله نهى عن الصلاة وتوعد المصلين...وتأتي انت وتقول بالفعل؟ يقول لك نعم وهذه الأدلة من القران (ويل للمصلين) ( ولاتقربوا الصلاة )!!!

لي رد اخر على ماإتهمتني فيه من القول بلا علم...هداني الله وإياك الى الحق

والسلام

أما قولك لا يوجد تقريب الأديان وإنما يوجد الولاء والبراء فأنت مخطيء يا أخي وهذا من القول على الله بغير علم وهو ذنب اشد من الشرك بالله ...فأنظر إلى قوله تعالى (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ) أليس هذا هو التقريب بين الأديان وأنظر كيف أنه أمرنا أن نتفق على الحد الأدنى وهي أن نوحد الله


في البداية اخي الكريم يجب ان تفهم القول قبل اصدار الحكم عليه، فأنت خلطت الحابل بالنابل في ردك وتلاعبت بالألفاظ....
فماقلته أنا هو انه لايوجد في الدين الأسلامي مصطلح يسمى التقارب بين الأديان، وقبل ان ارد عليك يجب عليك ان تعي مالمقصود بالتقارب بين الأديان وتدرك الفرق الكبير بين النقارب وبين الحوار.
فالأية الكريمة التي أوردتها لاتدل لا من قريب ولا بعيد على مفهوم التقارب وإنما تدل على وجوب محاورة اهل الكتاب....فأفهم يارعاك الله الفارق المهول بين التقريب وبين الحوار قبل أن ترميني بإني اقترفت ذنباً اعظم من الشرك...فإستغفر الله لي ولك قبل ان تسأل عن ذلك.
وفي هذا السياق سأورد لك جزءاً من فتوى طويلة لهيئة كبار العلماء تتعلق بهذا الموضوع لكي لا تقول اني من من يقول على الله بلا علم...إليك الجزئية التي تتعلق بالموضوع من الفتوى:
سادسًا: وأمام هذه الأصول الاعتقادية والحقائق الشرعية؛ فإن الدعوة إلى: (وحدة الأديان) والتقارب بينها وصهرها في قالب واحد دعوة خبيثة ماكرة، والغرض منها خلط الحق بالباطل، وهدم الإسلام وتقويض دعائمه، وجرُّ أهله إلى ردة شاملة، ومصداق ذلك في قول الله ـ
سبحانه ـ: (ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا) {البقرة: 217} وقوله جل وعلا: (ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) {النساء: 89} .
سابعًا: وإن من آثار هذه الدعوة الآثمة إلغاء الفوارق بين الإسلام والكفر، والحق والباطل، والمعروف والمنكر، وكسر حاجز النفرة بين المسلمين والكافرين، فلا ولاء ولا براء، ولا جهاد ولا قتال لإعلاء كلمة الله في أرض الله، والله ـ جل وتقدس ـ يقول: (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ) {التوبة: 29}
ويقول ـ جل وعلا ـ: (وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة واعلموا أن الله مع المتقين ){التوبة:36}
وتأسيسًا على ما تقدم: فإنه لا يجوز لمسلم يؤمن بالله ربًا، وبالإسلام دينًا، وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيًا ورسولاً، الدعوة إلى هذه الفكرة الآثمة، والتشجيع عليها، وتسليكها بين المسلمين، فضلاً عن الاستجابة لها، والدخول في مؤتمراتها وندواتها، والانتماء إلى محافلها.

فتوى صدرت برقم 19402 في 25-1-1418هـ عن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء برئاسة إدارة البحوث العلمية والإفتاء (الأمانة العامة لهيئة كبار العلماء) السعودية. واللجنة التي أصدرت هذه الفتوى مكونة من سماحة الرئيس العام ومفتي عام المملكة العربية السعودية (الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز) رئيسًا و(الشيخ عبد العزيز ابن عبد الله آل الشيخ نائبًا) وعضوية كل من الشيخ د. بكر أبو زيد، و الشيخ د. صالح بن فوزان الفوزان.

وإليك ماقاله الباحث الإسلامي عبدالرحيم السلمي في احد بحوثه وكان بعنوان :
" الحوار بين الأديان (حقيقته وأنواعه)


يقول تعالى : {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شيئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} (آل عمران: 64), هذه الآية الكريمة تعتبر نصاً في موضوع الحوار, ولا يمكن أن يتجاوزها من أراد معرفة حكم الله تعالى في الحوار بين الأديان، وقد بيّن مدلول الحوار في هذه الآية رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في خطابه المرسل إلى هرقل, وهو يتضمن الدعوة إلى الإسلام لا التقريب بين دينهم ودين الإسلام, يقول صلى الله عليه وسلم: (من محمد عبد الله ورسوله إلى هرقل عظيم الروم سلام على من اتبع الهدى, أما بعد: فإني أدعوك بدعاية الإسلام أسلم تسلم يؤتك الله أجرك مرتين، فإن توليت فإن عليك إثم الأريسيين)، ثم قرأ الآية السابقة(8) .


وتذكر ان للحوار شروط وإليك ماقاله رب العالمين :
قوله تعالى : {وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إَِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ} (العنكبوت:46)

( إَِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا) وهل أظلم ممن يقول بتحريف القرآن وسب الصحابة وزوجات الرسول والشرك عند القبور والقتل على الهوية....الخ ولك في مناظرات وحوارت قناة المستقلة المثل الأعلى لتعرف حقيقة هؤلاء القوم في الحوار.

لي تعقيب اخير على ماقلته بأن امر الولاء والبراء صعب وقد يكون سببا في الهلاك !

السلام

أما الولاء والبراء فهذا ليس سهلا وقد يكون سببا في في الهلاك لأنك لو واليت احدا أي ناصرته ولو بكلمة فأنت مثله وعلى دينه ولوتبرأت من أحد فأنت ستكون في المكان المعاكس للمكان الذي هو فيه بالآخرة والله سبحانه وتعالى أمرنا بأن لا نتخذ اليهود والنصارى أولياء وقال (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ ) فمن يناصرهم فهو منهم أي على دينهم وأمرنا أن لا نتخذ الكافرين والمشركين أولياء وأمرنا أن لا نتخذ الشيطان وليا هذا بشكل منهجي أما من شهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فلا يجوز التبرؤ منهم وإنما التبرؤ من العمل أو القول الخطأ وهذا عام مع كل المسلمين فإذا كان هناك من يسب الصحابة فنحن نتبرأ من عمله هذا كمن يرتكب معصية اخرى مثل أكل الربى أو الإفساد في الأرض


ارد على هذا الجزئية مستعيناً بالمولى عز وجل وأقول...
إن الدين يسر و منها عقيدة الولاء والبراء وليس هناك شيء يدعى ليس سهلاً او سبباً في الهلاك كما تقول....فالرسول تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك..
اما قولك " من شهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فلا يجوز التبرؤ منهم وإنما التبرؤ من العمل أو القول الخطأ وهذا عام مع كل المسلمين فإذا كان هناك من يسب الصحابة فنحن نتبرأ من عمله هذا " فهذا كذلك من القول على الله بغير علم هداك الله...فليس كل من شهد ان لاإله الا الله لايجوز التبرؤ منه كما قلت...هناك شي يدعى (نواقض الأسلام) انصحك بقرائتها وكذلك قراءة عقيدة الولاء والبراء بتمعن، فليس كل من شهد ان لاإله الا الله حرم التبرؤ منه كما زعمت! وعلى هذا الأساس يجب عدم التبرء من نوري المالكي حاكم العراق الحالي لأنه يشهد أن لاإله الا الله وحج البيت وصام رمضان واعتمر وربما زار مسجد الرسول!!! وعلى اساس ماقلته يجب عدم التبرؤ من عبدالعزيز الحكيم الذي اراق دماء اهل السنة وهدم العديد من المساجد من خلال مليشياته وكذلك مقتدى الصدر وووو لأنهم يشهدون ان لااله الا الله ويجب التبرؤ من سبهم للصحابه فقط!! اي منطق هذا بالله عليك؟؟ إعلم بأن شهادة ان لااله الا الله لها مقتضيات وفي نفس الوقت لها نواقض! وهؤلاء الروافض اتوا بنواقضها وليس الامر متوقفاً على فعل واحد....فمن قتل وتكفير للأهل السنة الى التحريف في القران والسنة الى انواع الشركيات عند قبورهم الى إقامة مجالس العزاء التي يسب فيها الصحابة وزوجات الرسول الى موالاة الكفار على المسلمين...الخ
وخذ بعضاً من نواقض الأسلام لكي تكون على بينة...
قال الإمام المجدد شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب ـ رحمه الله ـ :اعلم أن نواقض الإسلام عشرة , الأول : الشرك في عبادة الله تعالى , قال الله تعالى : (( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) وقال تعالى : (( إنه من يشرك بالله فقد حرم عليه الجنه ومأواه النار وما للظالمين من أنصار )) ومنه الذبح لغير الله كمن يذبح للجن أو للقبر، والشرك يحبط جمبع الأعمال , قال تعالى : (( ولو أشركو لحبط عنهم ما كانوا يعملون )) , وقال سبحانه : (( وقدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا )) . والجنة على المشرك حرام كما قال تعالى تعالى : (( إنه من يشرك بالله فقد حرم عليه الجنه ومأواه النار وما للظالمين من أنصار )) فالشرك يبطل جميع الأعمال , ويخرج صاحبه من ملة الإسلام , ويخلد صاحبه في النار , والجنة حرام على من لقي الله به نسأل الله السلامة والعافية .

قال الإمام ـ رحمه الله ـ : الثاني : من جعل بينه وبين الله وسائط يدعوهم ويسألهم الشفاعة , ويتوكل عليهم كفر إجماعا .
قال الشارح ـ حفظه الله ـ هذا الناقض الثاني نوع من الشرك , والشرك أعم , وهذا خاص ولهذا ذكره , وإن كان داخلاً فيه , إلا أنه خاص كأن يجعل بينه وبين الله واسطة محمد , يدعوه يقول يا محمد أغثني . ( وكذلك ينطبق عليها القول ياحسين وياعلي ) ويا محمد أشفع لي عند ربي . فجعل محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم , واسطة بينه وبين الله أو يجعل ملكا من الملائكة أو وليا أو جنياً أو قبراً , أو يدعو الشمس أو القمر فيجعلهم بينه وبين الله وسائط , فيدعوه حتى يكون بينه وبين الله واسطة , أو يذبح له أو ينذر له ويدعوه ليكون بينه وبين الله واسطة , ويزعم أنه يقربه إلى الله , كما قال تعالى : (( والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم )) يعني قائلين : ما نعبدهم ((إلا ليقربونا إلى الله زلفى )) والله تعالى كفرهم وكذبهم بهذا القول (( إن الله يحكم بينهم فيما فيه يختلفون . إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار )) فهم كَذَبَة في هذا القول , وهم كفار بهذا العمل قال سبحانه : (( ويعبدون من دون الله مالا يضرهم ولا ينفعهم و يقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله )) فمن جعل بينه وبين الله وسائط يدعوهم أو يذبح لهم أو ينذر لهم أو يتوكل عليهم فإنه كافر بإجماع المسلمين . نسأل الله السلامة والعافية .


قارن ماقرأته في الناقض الثاني وما قاله الرافضي AAA_Q8 في احد ردوده وإليك ماقال ( فعندما نطلب مثلا من الإمام علي" عليه السلام " أن يشافي فلان هذا لا يعني أن تدعوه و تتوسل إليه بعيدا عن الله بل هم الوسيلة لكي يصل دعائنا إلى الله و أن كثرة الذنوب لتكون حاجزا بيننا و بين الله " جل جلاله " . و هذا ما نفعله نحن ) . انتهى ماقاله .

والناقض الثالت انصحك بالتمعن فيه وهو : (من لم يكفر المشركين أو شك في كفرهم , أو صحح مذهبهم كفر )

وفي ختام ردي هذا انصحك بألا تجادل عن القوم الظالمين قال تعالى{ها أنتم هؤلاء جادلتم عنهم في الحياة الدّنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة أم من يكون عليهم وكيلاً} (النساء/109).

والرافضي _AAA أقر في أحد ردوده بإيمانه بقصة كسر الضلع وحرق البيت وعلى هذا الاساس ومن البديهي أنه يؤمن ويتقرب الى الله بسبه.....فوالله لو سب أباك او أمك يا ابا عامر لما جادلت عنه ولما اطقت رؤية معرفه في المنتدى ويكفيك منه ذنباً انه اقر بإيمانه بجرم عمر رضي الله عنه!

على العموم انا والأخوة الكرام لم نكتب هنا الا لكي نحاور ونجادل ونوضح الحقائق ونحن نرحب بكل مناظر او محاور يريد الحق لا الدس والتدليس والمراوغة والكذب...

هذا والله أعلم.

أحسنت الشرح والبيان أيها العمر

أخي العمر
بارك الله فيك ....الإمام الشافعي رحمه الله كان متأهبا للسفر وقد امتطى صهوة مركوبه فجاءه رجل فقال له يا إمام جئتك من مكان بعيد لكي اسألك فقال له الإمام ما هو سؤالك فقل الرجل وكيف تجيبني وأنت على صهوة حصانك وأنا اريد أن أسألك عن الدين كله فقال له الإمام هل تحفظ سورة العصر قال الرجل نعم فقل الإمام هذا هو الدين فقد أقسم الله تعالى بالعصر أن الإنسان خاسر خسران كبير وهي خسارة الآخرة ولكنه استثنى من هذه الخسارة من الناس من توافر فيه أربعة صفات وهي الأيمان وعمل الصالحات وكان دائما يوصي إخوته من المؤمنين بالصبر ويحثهم عليه وأيضا يوصيهم بالحق ويحثهم عليه ......
أخي الكريم كل ما كتبته لك من هذا الباب ألا وهو التواصي بالحق والصبر ....... من خلال ردك العنيف فهمت أنك لست محتاجا لهذا التواصي ...... وأعلم يا أخي لدي ردود على كل ما قلته بأدلة من القرآن الكريم ومن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس من قول محمد بن عبد الوهاب أو غيره.....
واعلم أيضا أخي الكريم أننا ندخل منتديات الشيعة ونحاورهم فنجد منهم الذي يستمع إلينا ويعطينا الحرية بأن نقول ما نريد ويرد علينا بما يريد فنثني عليه من حيث التعامل وهناك منهم من يستعمل إسلوب الزجر والتهديد بالطرد والمنع ....فنزدريه .... وأخيرا أخي الكريم أنتم أحرار في منتداكم تفعلون ما تريدون أما أنا فإني أتمنى لكم التوفيق والسداد كما أرجو منك أن لا تعقب على كلامي هذا لأني لا أريد أن أدخل معك في جدال عقيم قد يؤدي إلى طردى أنا أيضا ...والأفضل في هذه الحالة أن أطرد نفسي قبل أن تفعلوها

اولاٍ : انا من يحدد إمكانية الرد من عدمها بارك الله فيك.

ثانياً :عن أي رد عنيف تتحدث انت يارعاك الله؟؟
اعذرني بعد ردك هذا ان اقول لك " رمتني بدائها وانسلت "!!! هل نسيت اتهامك لي بأني اقول على الله بغير علم؟؟ انسيت اتهامك لي بأني اتيت ذنباً اعظم من الشرك؟؟ ام ضربني وبكى وسبقني واشتكى؟؟
ام ان من يرد عليك الحجة بالحجة ويفند اقوالك يكون في خانة المغضوب عليهم عندك؟؟؟
وماسر تحسسك من الشيخ محمد بن عبدالوهاب؟؟؟ ارجو ان لايكون القوم اياهم اصابوك بعدوى كراهية الشيخ!
ومازلت تقول بأنك قادر على الرد والإتيان بالأدلة من القران وحديث الرسول ( لاحظ لم تقل السنة ) فاطرح مالديك من أدلة تثبت ان في الدين مبدأ التقارب كما زعمت وذهبت حينما انزلت الآية في غير موضعها.
فليسعك السكوت عن امر ما إذا كنت لا تجيد الحديث فيه فرحم الله امريء قال لا أعلم.
وفي الأخير لا أعلم سر تحاملك واتهامك المنتدى بأكملة رغم ان الموضوع اصغر من ذلك بكثير!!
ام اخذتك الحمية والدفاع عن لاعني صحابة رسول الله عندما ظهر تدليسهم وكذبهم وقد اتيت لك بالأدلة على فعل ذلك الرافضي AAA ! ولكنك لازلت تصر على موقفك رغم ان الأعتراف بالحق فضيلة!

على العموم اتضح لي من ردك في هذا الموضوع ورد ثاني في موضوع اخر بأنك من اتباع منهج التقارب بين الأديان....وسيكون لي رد على ماقلته في موضوع اخر من جواز مناداة غير المسلمين (الأخر) "كما يسمونهم اتباع منهج التقريب والتمييع" بأخي او إخوتي. هذا والله أعلم.
والسلام على من اتبع الهدى.

بسم الله الرحمن الرحيم
اولاٍ : انا من يحدد إمكانية الرد من عدمها بارك الله فيك.هذا صحيح لكن دعني اذكرك أن بداية الأمر كانت بكل بساطة أبديت رأيي بموضوع الإنذار والطرد للأخ سعد بن معاذ بكل أدب وأعتذرت له عن تدخلي وللأخ سعد الحرية في أن يقبل مني هذا أو يرفضه . ثم فوجئت بعد أسبوعين بردك القوي هذا ولماذا بعد أسبوعين ؟ هل فعلا تحقق ما كنت قد حذرت منه بأنكم لم تجدوا من تحاورونه هل ترك الشيعة المنتدى فلم تجد ما تفعل إلا أن تتجه نحوي. أخبرتك بأني لا أريد أن أخوض معك جدالا عقيما .... أما وأنك تصر على ذلك وتكيل التهم والتشكيك كما تريد فهانذا أرد عليكأولا - عندما أقول أن هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا ترده بكلام زيد أو عبيد من البشر لأنه مهما كبر قدره عندك فهو لا يساوي ذرة تراب مستها قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم... عن ابن عمر ، عن عمر ، قال : كنا جلوسا عند النبي صلى الله عليه وسلم : فجاء رجل شديد بياض الثياب ، شديد سواد شعر الرأس ، لا يرى عليه أثر سفر ، ولا يعرفه منا أحد ، قال : فجلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فأسند ركبته إلى ركبته ، ووضع يديه على فخذيه ، ثم قال : يا محمد ، ما الإسلام ؟ قال : " شهادة أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وصوم رمضان ، وحج البيت " قال : صدقت ، فعجبنا منه ، يسأله ويصدقه ، ثم قال : يا محمد ، ما الإيمان ؟ قال : " أن تؤمن بالله ، وملائكته ، ورسله ، وكتبه ، واليوم الآخر ، والقدر خيره وشره " ، قال : صدقت ، فعجبنا منه ، يسأله ويصدقهفهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرف لنا من هو المسلم ومن هو المؤمن ويصدقه جبريل عليه السلام فهل هناك قول بعد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فكل من شهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وقال بوجوب الصلاة والزكاة والصيام والحج فهو مسلم ومن تبرأمنه فقد تبرأ من الإسلام وعرف صلى الله عليه وسلم الأيمان بأن كل من يؤمن بالله وملائكته ورسله وكتبه واليوم الآخر والقدر خيره وشره هو مؤمن فمن يتبرأ ممن يؤمن بذلك فقد تبرأ من الإيمانهل هناك قول أوضح وأجلى من قول نبي الهدى صلى الله عليه وسلم الخلاصة في ذلك أننا نتبرأ من الكفار والشيطان واليهود والنصارى كما أمرنا الله سبحانه وتعالى أما المسلمين فنتبرأ من أعمالهم وأقوالهم المخالفة للشرع ولا نتبرأ منهم إذا كان عندك رد بدليل من كتاب أو سنة فأنا أخفض رأسي للدليل... أما إذا أردت أن ترد علي بأن تنسخ لي صفحتين من أقوال فلان أو فلان فلا تفعل لأني لا أقبل ذلك منهم لأنهم بشر علمهم عند ربي إن كانوا من أصحاب النار أو أصحاب الجنة ولأذكرك أن جميع الفرق الضالة ضلت وخرجت من الإسلام بقيادة رجل يسمونه عالما كالحلاج وأبن سبأ وشيطان الطاق
اعذرني بعد ردك هذا ان اقول لك " رمتني بدائها وانسلت "!!! هل نسيت اتهامك لي بأني اقول على الله بغير علم؟؟ انسيت اتهامك لي بأني اتيت ذنباً اعظم من الشرك؟؟ ام ضربني وبكى وسبقني واشتكى؟؟وما زلت على كلامي وهنا دعني أسألك ألست عربيا ماذا تفهم من قوله تعالى قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون اللهأليست هذه دعوة للوصول لعامل مشترك بيننا وبين اليهود والنصارى نتفق عليه وهو أن نعبد الله الواحد الأحد ويبقى كل على دينه هذه ليست دعوى لدخول الإسلام . وأما رسالة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لهرقل وكسرى والمقوقس فهي خاصة بالحكام الذين يمنعون الناس من اختيار دينهم والدليل أنهم عندما يفتحون بلدا من البلدان ويزيلون سلطة الحكام عنهم تركوا لهم حرية الدخول في الأسلام أو البقاء على دينهم وهاهم يعيشون بيننا من عهد الرسول عليه الصلاة والسلام إلى يومنا هذا....
ومازلت تقول بأنك قادر على الرد والإتيان بالأدلة من القران وحديث الرسول ( لاحظ لم تقل السنة ) فاطرح مالديك من أدلة تثبت ان في الدين مبدأ التقارب كما زعمت وذهبت حينما انزلت الآية في غير موضعها.فليسعك السكوت عن امر ما إذا كنت لا تجيد الحديث فيه فرحم الله امريء قال لا أعلم.الآية السابقة لا تعني إلا شيء واحد وهوالتقريب بين الأديان وليست دعوة لدخول الإسلام وأنا أنزلت الآية بموضعها الصحيح الخالى من الهوى أو الغاية فهذا كتاب الله سهل ميسر للفهم من قبل كل مسلم فقد أخبرنا الله سبحانه وتعالى أن القرآن يفهم باللغة العربية فقد نزل بلسان عربي مبين وأن فهمه ميسر على من اتقى ونهى النفس عن الهوي وذكر الله سبحانه وتعالى بالقرآن الكريم أن الله يجعل للمتقي نورا يرى فيه الطريق الصحيح ويفهم الفهم الصحيح وأخبرنا سبحانه وتعالى أنه متعذر الفهم على من يتبع الهوى ولم يفرغ قلبه لحب الله ورسوله فقط . فقال أن مثل هؤلاء نجعل على قلوبهم أكنة وفي آذنهم وقر فهم لا يمكن أن يفهموا القرآن بسبب معاصيهم وهواهم . والبتالي من يقول أنه لا يفهم القرآن إلا فلان أو فلان فهو يشهد على نفسه أنه ممن جعل الله على قلوبهم أكنة وفي آذنهم وقر
وماسر تحسسك من الشيخ محمد بن عبدالوهاب؟؟؟ ارجو ان لايكون القوم اياهم اصابوك بعدوى كراهية الشيخأنا لا أتحسس من الشيخ محمد بن عبد الوهاب وأنما جاء ذكره ردا على استشهادك به ولكني لا آخذ منه فهناك آلاف العلماء من عهد الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين إلى يومنا هذا ولكل الحرية أن يأخذ مما يريد من العلماء ولكن يجب أن تعرف يا أخي الكريم أننا مسؤولون من الله سبحانه وتعالى عن كل أعمالنا فإذا اخترنا سنسأل عن سبب هذا الأختيار وإذا استبعدنا أيضا سنسأل عن ذلك وأيضا إذا اخذنا أو رددنا و إذا قبلنا أو رفضنا وأما أنا فإني مسلم سني والحمد لله آخذ بما رجح عندي إذا استطعت ذلك فإن لم استطيع فأنا مع الإجماع حيث كان وأتجنب القول الشاذ من اي كان وهذا هو معنى السنة والجماعة
وفي الأخير لا أعلم سر تحاملك واتهامك المنتدى بأكملة رغم ان الموضوع اصغر من ذلك بكثيرأين وجدت تحاملي على المنتدى وإذا كنت كذلك لماذا أدخله أصلا .. سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم
ام اخذتك الحمية والدفاع عن لاعني صحابة رسول الله عندما ظهر تدليسهم وكذبهم وقد اتيت لك بالأدلة على فعل ذلك الرافضي AAA ! ولكنك لازلت تصر على موقفك رغم ان الأعتراف بالحق فضيلة!أحيل كلامك هذا إلى الله يوم الحساب ....بأني أدافع عن لاعني الصحابة...... ولكن دعني أذكرك أن الله أمرنا أن لا نسب آله الكفار لكي لا يسبوا الله ومن سب آلهة الكفار فردوا عليه بسب الله فهو آثم لأنه هو السبب ولا تنسى ايضا تنبيه رسول الله لنا بأن لا نسب آيائنا وعندما سئل كيف يحدث ذلك قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بان تسبوا آبائهم فيردوا عليكم ومن هنا علينا ألا نسب المخالفين لكي لا يسبوننا هذا من ناحية . ومن ناحية اخرى هل ترى نفسك أنك عنصر مفيد للإسلام والسنة بمهاجمة الآخرين وهل من عملك هذا أي فائدة ...أنا لا أسب ولا أشتم وهذه حواراتي وفي منتدياتهم قد اخرستهم بعون الله بالحجة والدليل أما انت فسبيت ثم ردت عليك وفي الحالتين فيهما إثم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع احترامي لعلمك وإعجابي بحلمك إلا أنك جانبت الصواب.... بعدة نواحي

أخي الطرابلسي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا أحترم رأيك ولكن هذه شهادة منك علي بأني جانبت الحق وأنا أفوض أمري إلى الله سبحانه وتعالى ليحكم بيننا ( ستكتب شهادتهم ويسألون ) صدق الله العظيم

فوجئت بعد أسبوعين بردك القوي هذا ولماذا بعد أسبوعين ؟ هل فعلا تحقق ما كنت قد حذرت منه بأنكم لم تجدوا من تحاورونه هل ترك الشيعة المنتدى فلم تجد ما تفعل إلا أن تتجه نحوي.

عن اي رد قوي تتحدث انت؟؟ اليكم إخوتي الرد ولكم الحكم اذا كان قوياً ام لا...


من قال لك اخي الكريم انه يتم طرد المخالف فقط لكونه مخالف؟؟ :confused:
الأخ المشرف ارسل تحذيراً للرافضي لأنه تجاوز حدود الأدب في الحوار عند الحديث عن صحابة وزوجات الرسول عليه السلام....وهذا خط احمر لايجب تجاوزه.
كذلك من قال لك اخي العزيز اننا نحكم او نحاسب الناس على سرائرهم؟؟ بمعنى لو أتى رافضي هنا وادعى حسن الأخلاق ( تقية ) فنحن لنا الظاهر ولكن المسلم كيس فطن، ولكن بما ان شخصاً ما ادعى اتباعه لمنهج معين فهذا يقتضي بالضرورة اتباعه لما فيه...فمن اعتنق مذهب عبدة الشيطان ( والعياذ بالله ) فهو يالتأكيد سيقرب القرابين للشيطان الأكبر! ومن ادعى انه ينتمى الى المذهب الشيعي الأثنى عشري فهو بالضرورة يعتقد بوجوب سب الصحابة في مجالس العزاء المقامة سنوياً لسيدتنا فاطمة.
نسأل الله السلامة

هل يبدوا الرد قوياً كما يزعم ام أن الأخ الكريم يعاني من الحساسية الزائدة؟
وأين المشكلة اذا رددت على موضوع بعد ايام قلائل؟؟ فكل مافي المسألة إني لم أقرأ ماكتبته الا في ذلك اليوم الذي رددت فيه عليك وليس كما ظننت بقولك ( فعلا تحقق ما كنت قد حذرت منه بأنكم لم تجدوا من تحاورونه هل ترك الشيعة المنتدى ) فلا تجعل خلافك مع شخص ما حول مسألة ما يفقدك اعصابك لترمي بالتهم على الغير وعلى المنتدى وهذا ماإتضح من خلال مخاطبتك بصيغة الجمع عندما قلت ( تجدوا )! ومن قال لك اننا هنا في المنتدى ننتظر رافضياً او غيره؟؟ المنتدى اكبر بكثير من ذلك اصلحك الله.



عندما أقول أن هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا ترده بكلام زيد أو عبيد من البشر لأنه مهما كبر قدره عندك فهو لا يساوي ذرة تراب مستها قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم

وهل قلت انت اصلاً بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟ عجباً لأمرك! هل تريد ان أتي لك بجميع ردودك التي سبقت ذكري لما قاله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لكي تعلم بأنك لم تورد اي حديث للرسول الكريم فيها؟؟ ولا أعتقد بأني هنا لكي تعلمني بقدر افضل الخلق بأبي وأمي هو ولكن هل يعني ان كل من أتى بكلام عالم من علماء المسلمين امثال ابن حنبل وابن القيم و شيخ الاسلام بن تيمية نرد عليه بتحوير الكلام الى منزلة النبي محمد صلى الله عليه وسلم وانهم لايساوون ذرة تراب مستها قدم الرسول ووووووو....اي منطق اعوج هذا؟؟ ولماذا الخروج بالحوار عن مساره!



فكل من شهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وقال بوجوب الصلاة والزكاة والصيام والحج فهو مسلم ومن تبرأمنه فقد تبرأ من الإسلام وعرف صلى الله عليه وسلم الأيمان بأن كل من يؤمن بالله وملائكته ورسله وكتبه واليوم الآخر والقدر خيره وشره هو مؤمن فمن يتبرأ ممن يؤمن بذلك فقد تبرأ من الإيمان هل هناك قول أوضح وأجلى من قول نبي الهدى صلى الله عليه وسلم الخلاصة في ذلك أننا نتبرأ من الكفار والشيطان واليهود والنصارى كما أمرنا الله سبحانه وتعالى أما المسلمين فنتبرأ من أعمالهم وأقوالهم المخالفة للشرع ولا نتبرأ منهم

اسأل الله ان يهديني وإياك الى الحق, والله لا يقول بهذا اصغر طالب علم!
مالكم إخوتي ترون الخطأ ولا تنكرون؟؟
اما وقد قلت ماقلت فليشهد الله اني اتبرأ من الهالك الخميني (الذي كان يشهد الشهادتين ويقول بوجوب الصلاة والزكاة والصيام والحج) وبذلك يكون اخوكم العمر قد تبرأ من الأسلام والأيمان بناءً على كلام الأخ ابو عامر والذي اورده اعلاه!
وللمرة الثانية انصحك بإعادة قراءة عقيدة الولاء والبراء هذا ان كنت قد قرأتها في الاصل، وبما انك ومن حديثك وقولك لي بأنك لاتقبل وبالتالي لاتؤمن بنواقض الاسلام التي اوردها الشيخ محمد بن عبدالوهاب فحق لي القول ( آن للعمر ان يمد قدميه )



إذا كان عندك رد بدليل من كتاب أو سنة فأنا أخفض رأسي للدليل...

اليك من الأدلة ما سيخفض رأسك....

**قوله تعالى (( قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ ))

وكأني بالشيخ بن عامر لو كان موجوداً في ذلك الزمان وقبل أن تنزل هذه الآية لقال : لا لا لا لايكفرون إنما هم إخواننا ونحن نتبرؤ من فعلهم فقط وهو الأستهزاء....لله درك من شيخ!

**قوله تعالى ((فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما))

والأية اوضح من ان تفسر....فقد نفت الأيمان عن من لم يحكم بما أنزل على محمد وأنت تقول مانصه ( بأن كل من يؤمن بالله وملائكته ورسله وكتبه واليوم الآخر والقدر خيره وشره هو مؤمن فمن يتبرأ ممن يؤمن بذلك فقد تبرأ من الإيمان) على كذا اكون انا العبد الفقير تبرأت من الأيمان لأني تبرأت من المؤمن نوري المالكي حاكم العراق و حامد كارازاي حاكم افغانستان!! وهنيئاً لمن والاهم!

**قوله تعالى : (( ومن يتولهم منكم فأنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين )) .
ولكي نبسط المثال لعوام الناس لو اننا فرضنا جدلاً ان رئيس الحكومة الفلسطينية محمود عباس ( وهو يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره) وهو كذلك يشهد الشهادتين ويقول بوجوب الصلاة والزكاة والصيام والحج, وكان قد حج البيت البيت فيما سبق وقام بأداء العمرة وهو صائم عندما كان يتواجد في مكه اثناء توقيع الصلح مع حماس ) لو قلنا فرضاً انه قام بمقابلة اولمرت وكونداليزا رايس وتعاون معهم على القبض على المجاهدين الصادقين والزج بهم في السجون وتعذيبهم وحماية الاسرائيليين و مداهنتهم بالرأي وإعانتهم على المسلمين فهو بحسب ماتقول يظل مسلماً ومن تبرأ منه يكون قد تبرأ من الأسلام..اللهم اني تبرأت من العميل محمود عباس ومن كل من والاه.

يوجد من الأدلة الشيء الكثير ولكن لضيق الوقت سأكتفي بما أوردت.




دعني أسألك ألست عربيا ماذا تفهم من قوله تعالى قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون اللهأليست هذه دعوة للوصول لعامل مشترك بيننا وبين اليهود والنصارى نتفق عليه وهو أن نعبد الله الواحد الأحد ويبقى كل على دينه هذه ليست دعوى لدخول الإسلام .

يبدو انك انت ياأخي من لايجيد اللغة العربية...فهل ورد في الأية الكريمة مايدل على ان يبقى كل واحد على دينه؟؟ وكيف نتفق مع اليهود والنصارى على ان نعبد الله وحده ويبقى كل واحد على دينه اذا كان دين النصارى في الأساس قائم على الاشراك بالله من خلال عيسى؟؟ (حزيره هذه)
وكيف ينزل الله تعالى آية ويقول بمعناها الذي استنتجه سماحتكم ياايها الناس ابقوا على دينكم الذي تريدون ولكن المهم ان تعبدوني وحدي لاتشركون بي شيئا!!!! تعالى الله علو كبيرا ان يكون معنى الآية كما ذكرت غفر الله لك. بل كيف يرتضيها الله وهو القائل (ومن يبتغى غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه ) وهو القائل جل في علاه ( إن الدين عند الله الإسلام )



الآية السابقة لا تعني إلا شيء واحد وهوالتقريب بين الأديان وليست دعوة لدخول الإسلام وأنا أنزلت الآية بموضعها الصحيح الخالى من الهوى أو الغاية

لن أرد على هذه الجزئية لأنه سبق تناولها في الرد السابق, وأنت مسؤول امام الله بتفسيرك للآيات بحسب مايقتضيه فهمك.


انظروا ماقال في صدر الرد

أما إذا أردت أن ترد علي بأن تنسخ لي صفحتين من أقوال فلان أو فلان فلا تفعل لأني لا أقبل ذلك منهم لأنهم بشر علمهم عند ربي إن كانوا من أصحاب النار أو أصحاب الجنة

وانظروا ماقال في ذيل الرد

فهذا كتاب الله سهل ميسر للفهم من قبل كل مسلم فقد أخبرنا الله سبحانه وتعالى أن القرآن يفهم باللغة العربية فقد نزل بلسان عربي مبين وأن فهمه ميسر على من اتقى ونهى النفس عن الهوي وذكر الله سبحانه وتعالى بالقرآن الكريم أن الله يجعل للمتقي نورا يرى فيه الطريق الصحيح ويفهم الفهم الصحيح وأخبرنا سبحانه وتعالى أنه متعذر الفهم على من يتبع الهوى ولم يفرغ قلبه لحب الله ورسوله فقط . فقال أن مثل هؤلاء نجعل على قلوبهم أكنة وفي آذنهم وقر فهم لا يمكن أن يفهموا القرآن بسبب معاصيهم وهواهم . والبتالي من يقول أنه لا يفهم القرآن إلا فلان أو فلان فهو يشهد على نفسه أنه ممن جعل الله على قلوبهم أكنة وفي آذنهم وقر

أي تناقض هذا؟؟ تقول أنك لاتقبل من العلماء الذين افنوا حياتهم في نهل العلم بحجة انهم بشر وأنك لاتقبل الا قول الرسول الكريم ومن ثم تناقض نفسك وتقول ان القران ميسر للفهم من الجميع وأن كل شخص يستطيع فهمه!
طيب اليس أولئك العلماء الذين اوردت لك اقوالهم يعتبرون من الاشخاص الذين يفهمون القران لأنه ميسر للجميع كما ذكرت في ذيل الرد؟؟ وفي الجانب الأخر الست انت ببشر لايقبل منك بناء على ماقلت في صدر الرد؟؟
بعدين يااخي انا لم ارى شخص لديه تسرع وجرئة في اطلاق الأحكام مثلك! فكيف تحكم على كل من لم يفهم القرآن بأنه من من لم يفرغ قلبه لحب الله ورسوله فقط..وانه يجعل على قلوبهم أكنة وفي آذنهم وقر فهم لا يمكن أن يفهموا القرآن بسبب معاصيهم وهواهم!! على حسب تفسيرك الخطير هذا لماذا يقول ربنا ( فـاسْئَلُوا أهْلَ الذّكْرِ إنْ كُنْتُـمْ لا تَعْلَـمُونَ ) وهل جميع الناس من أهل الذكر!
قول الله تعالى ( وما يعلم تفسيره إلا الله والراسخون في العلم )
صدق القائل من ( من تكلم بغير فنه اتى بالعجائب )



أنا لا أتحسس من الشيخ محمد بن عبد الوهاب وأنما جاء ذكره ردا على استشهادك به ولكني لا آخذ منه

انت حر و ذكري لكلام الشيخ لايعني بالضرورة إلزامك بأخذه...فخذ ممن يوافق هواك.



أين وجدت تحاملي على المنتدى وإذا كنت كذلك لماذا أدخله أصلا ..

هنا وجدته

أنتم أحرار في منتداكم تفعلون ما تريدون أما أنا فإني أتمنى لكم التوفيق والسداد....................الأفضل في هذه الحالة أن أطرد نفسي قبل أن تفعلوها

فمالذي يفهم من هذه اللغة الموجهه الى المنتدى الآ انزعاجك وامتعاضك...في اللغة العربية هناك اسلوب يسمى الأسلوب التهكمي وجميعنا هنا من العرب وليس من الفرس! ولا ننسى قولك ( فعلا تحقق ما كنت قد حذرت منه بأنكم لم تجدوا من تحاورونه ) وقولك ( هل ترك الشيعة المنتدى ) إشارة الى القائمين على المنتدى والأعضاء الكرام بأنهم لايجيدون فن الحوار كسماحتكم.


ولكن دعني أذكرك أن الله أمرنا أن لا نسب آله الكفار لكي لا يسبوا الله ومن سب آلهة الكفار فردوا عليه بسب الله فهو آثم لأنه هو السبب ولا تنسى ايضا تنبيه رسول الله لنا بأن لا نسب آيائنا وعندما سئل كيف يحدث ذلك قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بان تسبوا آبائهم فيردوا عليكم ومن هنا علينا ألا نسب المخالفين لكي لا يسبوننا هذا من ناحية .

ومادخل هذا الكلام بالموضوع؟؟ لم تحاول الخروج دائماً من صلب الموضوع؟ هل رأيتني اسب آلهتهم؟ وهل لهم في الأساس آلهة لأسبها؟؟ ام هل رأيتني اسب أبا احد من ذكورهم لتورد لي تلك الأحاديث الكريمة؟؟ اما بخصوص اللعن العام فالرسول الكريم قال ( لعنة الله على اليهود والنصارى اتخذو قبور انبيائهم مساجد ) وعندما اقول انا لعنة الله على الروافض فلأنهم شابهوا اليهود والنصارى في الفعل من حيث البناء على القبور واتخاذها مساجد.

في الختام لا أقول لك الا ماقاله الله عز وجل : ( لاتقف ماليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤلا ) الإسراء 36.

هذا والله أعلم والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

أحسنت الشرح والبيان أيها العمر

شكر الله لك ثناءك وجزاك الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم


وهل قلت انت اصلاً بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟ عجباً لأمرك! هل تريد ان أتي لك بجميع ردودك التي سبقت ذكري لما قاله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لكي تعلم بأنك لم تورد اي حديث للرسول الكريم فيها؟؟ ولا أعتقد بأني هنا لكي تعلمني بقدر افضل الخلق بأبي وأمي هو ولكن هل يعني ان كل من أتى بكلام عالم من علماء المسلمين امثال ابن حنبل وابن القيم و شيخ الاسلام بن تيمية نرد عليه بتحوير الكلام الى منزلة النبي محمد صلى الله عليه وسلم وانهم لايساوون ذرة تراب مستها قدم الرسول ووووووو....اي منطق اعوج هذا؟؟ ولماذا الخروج بالحوار عن مساره!


أنا قلت هذا الكلام وأردت بعده مباشرة حديث رسول الله الذي يعرف فيه من المؤمن ومن هو المسلم
وقلت لك هذا هو تعريف المسلم والمؤمن فمن انطبق عليه تعريف المسلم فهو مسلم رغم أنف الجميع ومن انطبق عليه تعريق المؤمن فهو مؤمن رغم أنف الجميع وطلبت منك أن لا تقول قال الشيخ الفلاني أو العالم الفلاني فلا قول بعد قول رسول الله وها أنت لا تلقي بالا لحديث رسول الله الذي هو كاف وشاف في هذا الموضوع ولو قارنته بأي اسلوب من أساليب العالم الحالي لوجدته بصيغة من أروع الصيغ لكي يفهمه الجاهل قبل العالم ..فقد قال صلى الله عليه وسلم بما معناه أن من شهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وأقام الصلاة وأعطى الزكاة وصام رمضان وحج البيت فذلك هو المسلم أي من توفرت هذه الصفات فيه فهو المسلم كلام بين واضح لا يحتاج إلى تفسير ولا توضيح فمن ذا الذي يقول غير ذلك والآن أنت تدعوني لقراءة الولاء والبراء لمحمد ابن عبد الوهاب .انا أقول لك أن كل ما قاله الشيخ محمد ابن عبد الوهاب غير هذا الكلام الذي قاله رسول الله فهو باطل
الله سبحانه وتعالى أمرنا أن ناخذ كلام رسول الله وأن نبتعد عن كل ما نهانا عنه محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام وليس محمد بن عبد الوهاب


اما وقد قلت ماقلت فليشهد الله اني اتبرأ من الهالك الخميني (الذي كان يشهد الشهادتين ويقول بوجوب الصلاة والزكاة والصيام والحج) وبذلك يكون اخوكم العمر قد تبرأ من الأسلام والأيمان بناءً على كلام الأخ ابو عامر والذي اورده اعلاه

يا سيد أنت فعلا تبرأت من الإسلام ؟؟؟؟
فأنت ذكرت ما يقوله الخميني من الشهادة والصلاة والزكاة والصيام والحج ثم قلت أنك تتبرأمنه وهذا التبرؤ منه بعد ذكر مقولته هو تبرؤ من مقولته وبذلك أنت تبرأت من الشهادة والصلاة والزكاة والصيام والحج ... فعندما يقول أحد ما أن فلان يقول بحل الربا وأنا أتبرأ منه يعني ذلك أنه تبرأ من قوله هذا بتحليل الربا أما أنت فذكرت أن الخميني يقول بأركان الإسلام الخمسة وأنت تشهد الناس على تبرؤك منه أي تبرؤك من مقولته من الأركان الخمسة وأنا اشهد على ذلك أمام الله


قوله تعالى (( قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ * لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ ))

وكأني بالشيخ بن عامر لو كان موجوداً في ذلك الزمان وقبل أن تنزل هذه الآية لقال : لا لا لا لايكفرون إنما هم إخواننا ونحن نتبرؤ من فعلهم فقط وهو الأستهزاء....لله درك من شيخ!


الآية الكريمة واضحة لمن عنده قلب سليم فمن يستهزء بالله وآيته ورسوله فهو لا يؤمن بالله ولا بالكتاب ولا بالرسول وهل يعقل أن أحدا يؤمن بشيء ثم يستهزيء به فهؤلاء المنافقون الذين دخلوا الإسلام وصف الله لنا حالهم وبالتالي هم لم تنطبق على شروط الأيمان فمن يستهزء بكتاب الله لا يؤمن به وكذلك رسول الله

قوله تعالى ((فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما))

فلنطبق هذه الآية الكريمة على ما نحن فيه فنحن أختلفنا فلنحكم رسول الله ونرضى بحكمه ونسلم به .... هذا رسول الله بين لنا الشروط التي يجب أن تتوفر في الفرد لكي يكون مسلما فلنسلم بذلك ونقول لمن توفرت فيه الشروط التي ذكرها رسول الله أنك مسلم وأيضا المؤمن لنحتكم إلا رسول الله ونرى ماذا قال عن المؤمن ونسلم بأن من توفرت فيه شروط الأيمان هو مؤمن هذا تطبيق الآية الكريمة أما من يدع حكم رسول الله ويبحث عن قول فلان أو علان فما علاقته برسول الله .....
كنت أنوي المتابعة لكني قررت أن أتوقف عند تطبيق هذه الآية الكريمة التي أنت استشهدت بها ولا أعرف أين موقع الاستشهاد ولكني قبل أن أختم أسالك سؤال ؟؟؟؟ هل لديكم قرآن غير قرآن المسلمين الذي نعرفه ونحفظه ؟؟ وإلا من أين هذه

قول الله تعالى ( وما يعلم تفسيره إلا الله والراسخون في العلم )
هل تقصد هذه الآية ( وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا ) وإذا كنت تقصد هذه الآية وانك أخطأت بلفظة تأويله وضعت بدلا عنها تفسيره فلما تريد أن توحي للناس أن الله والراسخون في العلم يعلمون تأويله وحقيقة الحال أنه لا يعلم تأويله إلا الله أما الراسخون في العلم فيقولون آمنا به كل من عند ربنا
والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

سبحان الله !!
هل فهمت من كلام العمر ما فسرته بتعقيبك هذا أخي الكريم أنه يشهد الله بتبرؤه من الشهادتين والصيام والزكاة !!!!
أخي الفاضل فهذا عبدالله بن أبى السرح كان قد آذى رسول الله وأهدر النبي دمه،فيقول: "اقتلوه ولو رأيتموه معلقا بأستار الكعبة !!!
فهل فهمنا من كلام نبينا عليه الصلاة والسلام كرهه للكعبة التي شرفها الله تعالى !!!
أخي الفاضل كلامك هذا ليس بمحله فالأخ يتبرأ من الخميني رغم قوله بالشهادتين فليس كل من نطق بهما أصبح مسلما كما تتفضل بتقريرك هذا
فهل علمتنا ما هي نواقض الإسلام أخي الفاضل ؟
أرجو أن لا تأول الكلام وأخذه على محمله الحسن فنحن نستفيد منكما في هذا الحوار فلا تضيعه بتحميل الكلام ما قد يحتمل مع علمنا بالمقصد السليم منه
فها انا بدوري أقول انا أتبرأ من الخميني الهالك وإن صلى وصام وزعم انه مسلم فهل يفهم من كلامي أني تبرأت من الصلاة والصيام ؟!

بسم الله الرحمن الرحيم




أنا قلت هذا الكلام وأردت بعده مباشرة حديث رسول الله الذي يعرف فيه من المؤمن ومن هو المسلم
اعذرني ان وصفت ماذكرته اعلاه بالكذب....فأنا لازلت عند قولي الذي قلته في الرد السابق وسأكرره هنا (وهل قلت انت اصلاً بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟ عجباً لأمرك! هل تريد ان أتي لك بجميع ردودك التي سبقت ذكري لما قاله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لكي تعلم بأنك لم تورد اي حديث للرسول الكريم فيها؟) فلا تتلاعب بالألفاظ انت قلت انك تقول قال الرسول وأنا ارد عليك بقال الشيخ محمد بن عبدالوهاب وغيره...أليس هذا ماقلت؟؟ أين قلت قال الرسول او ذكرت اي حديث للمصطفى قبل ان أورد لك كلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب؟؟ لايوجد شي وهاهي ردودك ان شئت نسختها لك حرفاً بحرف...ولكنه اتباع الهوى والتعصب!



وقلت لك هذا هو تعريف المسلم والمؤمن فمن انطبق عليه تعريف المسلم فهو مسلم رغم أنف الجميع ومن انطبق عليه تعريق المؤمن فهو مؤمن رغم أنف الجميع وطلبت منك أن لا تقول قال الشيخ الفلاني أو العالم الفلاني فلا قول بعد قول رسول الله وها انت لا تلقي بالا لحديث رسول الله الذي


لاحول ولا قوة الا بالله...إتهمتني والله بتهمة إني خصيمك أمام الله فيها، وهذه حلقة اخرى من مسلسل الإتهامات والكذب علي...فهل قلت او صدر مني شيء يوضح إني لا القي بالاً لكلام افضل الخلق عليه افضل الصلاة والتسليم.



أنت تدعوني لقراءة الولاء والبراء لمحمد ابن عبد الوهاب .انا أقول لك أن كل ما قاله الشيخ محمد ابن عبد الوهاب غير هذا الكلام الذي قاله رسول الله فهو باطل
الله سبحانه وتعالى أمرنا أن ناخذ كلام رسول الله وأن نبتعد عن كل ما نهانا عنه محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام وليس محمد بن عبد الوهاب


لم الكذب مرة اخرى؟؟ فل تأت بالدليل على إتهاماتك التي تلقيها يمنة ويسره...هل قلت لك إقرأ عقيدة الولاء والبراء لمحمد بن عبدالوهاب؟؟؟ كل ماقلته كان مجرد نصيحة أخوية بأن تقرأ عن الولاء والبراء الذي هو ركن من أركان العقيدة ، وشرط من شروط الإيمان ، تغافل عنه كثير من الناس ( وأنت منهم للأسف ) وأهمله البعض فاختلطت الأمور وكثر المفرطون. بعدين مامشكلتك مع الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهل قال الشيخ بغير ماقال به الله والرسول؟؟ يالله العجب!




يا سيد أنت فعلا تبرأت من الإسلام
فأنت ذكرت ما يقوله الخميني من الشهادة والصلاة والزكاة والصيام والحج ثم قلت أنك تتبرأمنه وهذا التبرؤ منه بعد ذكر مقولته هو تبرؤ من مقولته وبذلك أنت تبرأت من الشهادة والصلاة والزكاة والصيام والحج ... فعندما يقول أحد ما أن فلان يقول بحل الربا وأنا أتبرأ منه يعني ذلك أنه تبرأ من قوله هذا بتحليل الربا أما أنت فذكرت أن الخميني يقول بأركان الإسلام الخمسة وأنت تشهد الناس على تبرؤك منه أي تبرؤك من مقولته من الأركان الخمسة وأنا اشهد على ذلك أمام الله




لاحول ولا قوة الا بالله....عن عبد الله بن عمر -رضي الله تعالى عنهما- قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:( أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما ) متفق عليه.
ومن هذا القبيل ما ورد في كتاب "مناقب الشافعي وآدابه" للإمام الحافظ ابن أبي حاتم الرازي رحمه الله تعالى بسنده عن أحد أصحاب الإمام الشافعي رحمه الله من :" كان الشافعي ينهى النهيَ الشديد عن الكلام ـ أي عن علم الكلام ـ وكان يقول: أحدهم إذا خالفه صاحبه يقول: كفرت! والعلم إنما يُقال فيه: أخطأت, لا كفرت". فلا يقال ـ إذن ـ في مسائل العلم وفي النقاش الموضوعي بين المسلمين كفرت, لمن خالف رأي الآخر فالعلم فيه خطأ والصواب, والكفر لا يُوَجَّه إلا لمن اختار الكفر ديناً أو وقع في مكفِّر مجمَعٍ عليه أو جَحَد معلوماً من الدين بالضرورة أو أنكر ما هو مجمع على كونه محرَّماً أو على كونه واجباً. ثم إن غلوَّ التعصّب للأهواء في المجتمع المسلم يحرف المسلمين عن الجادّة ويحوّل تعصُّبَهم من التعصُّب المشروع إلى التعصُّب المذموم.


هل هذا مافهمته من قولي إني اتبرأ من الهالك الخميني؟ ان كان كذلك فلاشك لدي انك تعاني من قصور في الفهم او أنك لازلت تتبع هواك في تفسير الأمور..ولن أرد على هذه الجزئية لسببين أولهما لأني افضت الحديث عنها في الرد السابق والثاني لأني أيقنت بأني احاور شخصاً أما إنه لا يفهم او أنه لايريد أن يفهم ولذلك أترك للأخوة الكرام هنا الحكم على هذه الجزئية بالتحديد.




الآية الكريمة واضحة لمن عنده قلب سليم فمن يستهزء بالله وآيته ورسوله فهو لا يؤمن بالله ولا بالكتاب ولا بالرسول وهل يعقل أن أحدا يؤمن بشيء ثم يستهزيء به فهؤلاء المنافقون الذين دخلوا الإسلام وصف الله لنا حالهم وبالتالي هم لم تنطبق على شروط الأيمان فمن يستهزء بكتاب الله لا يؤمن به وكذلك رسول الله
اما في هذه قد صدقت والله...فأن الآية الكريمة واضحة لك ذي قلب سليم وليس من كان في قلبه مرض! شر البلية مايضحك والله..ياأخي كيف تفسر الآيات انت؟؟ ام من اي زاوية ومنطلق تنظر اليها؟؟ تبنى الامور على عقلك الذي هو في نهاية الامر يعود الى بشر قاصر وتقول هل يعقل ان يؤمن أحد بشي ثم يستهزيء به؟؟!! والله تعالى يقول ( لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ ) اي كانوا مؤمنييييييييييييييييييين ثم كفروا بعد استهزائهم، وسماحتكم يقول (( وهل يعقل أن أحدا يؤمن بشيء ثم يستهزيء به ))!!! سأعيدها عليك لعلك تفهم... بعد بعد بعد إيمااااااااااااانكم ... والشيخ الجهبذ يقول وهل يعقل!! قلت لك من بداية الموضوع دع عنك تفسير الآيات والأحاديث بناءً على عقلك او تعصباً لرأيك و إنزال الآيات والأحاديث في ماوافق هواك من مواضع.



فلنطبق هذه الآية الكريمة على ما نحن فيه فنحن أختلفنا فلنحكم رسول الله ونرضى بحكمه ونسلم به .... هذا رسول الله بين لنا الشروط التي يجب أن تتوفر في الفرد لكي يكون مسلما فلنسلم بذلك ونقول لمن توفرت فيه الشروط التي ذكرها رسول الله أنك مسلم وأيضا المؤمن لنحتكم إلا رسول الله ونرى ماذا قال عن المؤمن ونسلم بأن من توفرت فيه شروط الأيمان هو مؤمن هذا تطبيق الآية الكريمة أما من يدع حكم رسول الله ويبحث عن قول فلان أو علان فما علاقته برسول الله
يلوي عنق الأدلة لتوافق مايريد!! وماعلاقة هذه بتلك؟؟ هل هذا مافهمت من إيرادي لهذه الآيه أم انك تتهرب وترواغ؟؟ يبدوا انك لا تؤمن نهائياً بشيء يدعى نواقض الأسلام ولازلت تعيد وتكرر حديث المصطفى عليه افضل الصلاة والتسليم بتعريف المسلم والمؤمن وثم تصمت وتقول هذا هو المسلم و المؤمن!!! ذكرتني بمن يورد حديث ( من صلى البردين دخل الجنة ) ثم يسكت ويقول للناس خلاص يكفي ان تفعل ذلك لتدخل الجنة هذا كلام الرسول!

سأعيد عليك ماقلته مع التبسيط لعل مع التكرار تدرك المقال فلا زلت أحسن الظن فيك...
قال تعالى : ((فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما)) يعني لو فرضنا ان شخصاً ما صارت بينه وبين غيره خصومة فذهب يحتكم الى غير الشريعة الأسلامية...كأن يذهب الى منظمة الأمم المتحدة او محكمة العدل الدولية او غير من منظمات تحكم بالقوانيين الوضعية..ذهب ذلك الشخص ليحتكم اليها راغباً وراضياً ومقتنعاً علماً بأن هذا الشخص يشهد الشهادتيين ويقول بوجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج، فماحكمه بالله عليكم؟ الا تنطبق عليه تلك الآية ويعتبر نقض دينة بإرتضائه غير حكم الله شرعا!
ولكن في نظر العلامة ابو عامر هو مؤمن وكل من يتبرأ منه فهو تنبرأ من الأسلام!!
يسلملي فهمك! وكم عائب قولا صحيحا........وآفته في الفهم السقيم


وأضيف لك شيئاً بسيطاً لعل الله يفتح على قلبك....قال صلى الله عليه وسلم : ( من أتى كاهنا فصدّقه بما يقول ، فقد برئ مما أنزل الله على محمد صلى الله عليه على وسلم ) . رواه الإمام أحمد وغيره.
هل سترد على كلام افضل الخلق وتقول لا لا لا نتبرأ من فعله فقط وهو إتيان الكاهن!! وهاأنت ترى العديد من المسلمين ممن يشهدون الشهادتين ويقولون بوجوب بقية الاركان ومع ذلك يمارسون السحر والشعوذة والكهانة فعلاً او طلباً.




هل تقصد هذه الآية ( وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا )


نعم أقصد هذه الآية وهل خطأ مطبعي أو لفظي يعطيك الحق لترمي بتهم مثل قولك ( هل لديكم قرآن غير قرآن المسلمين الذي نعرفه ونحفظه ) ؟؟ بالمناسبة لا أعلم لماذا تتحدث دائما بصيغة الجمع!
وأين الحلم وحسن الأخلاق والصبر الذي ملأت به اسماعنا ضجيجاً؟؟ هل هذه أدآب الحوار التي تتشدق بها؟؟ ام على خطأ مطبعي او لفظي تكشف لنا عن وجهك الآخر وأمام لاعني زوجات وصحابة الرسول تظهر لهم وجهاً أخر من أوجهك؟؟ على العموم أنا استغفرت ربي على هذا الخطأ والنسيان وليكن بعلمك أن أئمة الحرم يخطئون ويسهون كذلك، وحدث هذا امامي فهل ارميهم بالقول توقف يارجل ماهذا؟ الديك قرآن غير قرآن المسلمين!! قاتل الله الجهل.


أما استدلالي بالآية الكريمة كان لكي ارد على قولك (بأن القرآن كتاب ميسر فهمه للكل الا من جعل الله على قلوبهم أكنة وفي آذنهم وقر)....انت تقول ذلك في حين يقول الله تعالى انه انزل هذا الكتاب الكريم وفيه آيات محكمات وفيه أخر متشابهات...وهذا ينسف قولك بأن القرآن كله سهل الفهم على كل من احب الله والرسول! فلذلك قال الله الراسخون في العلم ولم يقل الناس...وهاهم الراسخون في العلم يقولون آمنا به ويقفون ولا يدعون الفهم والتعميم كما ذهبت انت.


هذا والله اعلم والصلاة والسلام على افضل الخلق والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين.

سبحان الله !!
هل فهمت من كلام العمر ما فسرته بتعقيبك هذا أخي الكريم أنه يشهد الله بتبرؤه من الشهادتين والصيام والزكاة !!!!
فها انا بدوري أقول انا أتبرأ من الخميني الهالك وإن صلى وصام وزعم انه مسلم فهل يفهم من كلامي أني تبرأت من الصلاة والصيام ؟!


نعم ياأخي حسب فهم فضيلة الشيخ تعتبر خارج عن ربقة الاسلام والله المستعان...عظم الله اجرك.
استنتاجات وتفسيرات وفلسفات قائمة على عقل قائلها فقط تذكرنا بأهل الكلام وأرآئهم.

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ طرابلسي


هل فهمت من كلام العمر ما فسرته بتعقيبك هذا أخي الكريم أنه يشهد الله بتبرؤه من الشهادتين والصيام والزكاة !!!!


لست أنا من فسر وإنما اللغة العربية هي تقول ذلك ...
فمن قال أنني اتبرأ من فلان الذي يقول كذا وكذا أو يشهد بكذا وكذا فهو تبرؤ من مقولته هذه أو شهادته هذه .....طبعا هذا الكلام لا يعجبكم ولم تصقدونه ولم تقبلوا به لأنه مني ولكن أقول لكم أعرضوه على أكابر العلماء الذين تثقون بهم لكي تتأكدوا أن السيد العمر تبرأ من الإسلام
وأضرب لك مثال آخر لو قلت أنني لا أرافق فلان الذي يقول أن الربا حلال
فماذا يعني هذا؟؟؟ يعني أنني لا أرافقه بسبب قوله هذا ....


فهل علمتنا ما هي نواقض الإسلام أخي الفاضل ؟


ولو أن السؤال أشعر أنه ساخر ولكن لدي إحساس أن نيتك طيبة وعليه ساجيبك

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى قَالَ أَخْبَرَنَا حَنْظَلَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ عَنْ عِكْرِمَةَ بْنِ خَالِدٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بُنِيَ الْإِسْلَامُ عَلَى خَمْسٍ شَهَادَةِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ وَالْحَجِّ وَصَوْمِ رَمَضَانَ
هذا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فالمسلم من توفرت فيه هذه الشروط الخمس ونواقض الإسلام هي الإخلال بأحد هذه الشروط فمن قال مثلا بعدم وجوب الصلاة أو الزكاة فقد نقض إسلامه . أحاديث رسول الله في هذا الموضوع الكبير والخطير واضحة بينة ميسرة لأن يفهما كل مسلم ولا تحتاج منا أن نذهب إلى شيخ أو عالم أو حتى تكاز ليشرح لنا نواقض الاسلام !!! والأيمان نفس الشيء عرفه رسول الله بأنه هو أن تؤمن بالله وملائكته ورسله وكتبه واليوم الآخر والقدر خيره وشره
ونواقض الأيمان أن تنكر أي من مقوماته هذه فلو أنكر أحدهم الحساب مثلا فقد نقض ايمانه..
فرسول الله المنبع الصافي بسط لنا الأمر وصاغه بأوضح صياغة فلماذا ندع المنهل الأصلي ونذهب نبحث عند العالم الفلاني أو العلاني لنجده طول وقصر وأدخل المنطق والفلسفة وعقد لنا الموضوع بعد أن سهله لنا رسول الله


فها انا بدوري أقول انا أتبرأ من الخميني الهالك وإن صلى وصام وزعم انه مسلم فهل يفهم من كلامي أني تبرأت من الصلاة والصيام ؟!


هذه الصيغة مختلفة أخي الكريم فأنت تقول أنك أتبرأ من الخميني وإن صلى وصام وهذا معناه أن الذي جعلك تبرأ منه هوشيء آخركبير رغم أنه يصلي وهنا أعتراف بأن الصلاة شيء حسن لديه ولكنك تبرأ منه رغم هذه الأيجابية لسبب آخر كبير
وهذا يختلف جذريا عن أن تقول أنا أبرأ من الخميني الذي يشهد أن لا إله إلا الله فهنا التبرؤ من قوله ..وقد تقول أن الأخ العمر لا يقصد وأنا اقول أيضا ذلك ولكن الصيغة التي شهد فيها المشاركين عليه تجعله يقع عليه إثم التبرؤ رغم الجهالة

اعذرني ان وصفت ماذكرته اعلاه بالكذب....فأنا لازلت عند قولي الذي قلته في الرد السابق وسأكرره هنا (وهل قلت انت اصلاً بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟ عجباً لأمرك! هل تريد ان أتي لك بجميع ردودك التي سبقت ذكري لما قاله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لكي تعلم بأنك لم تورد اي حديث للرسول الكريم فيها؟) فلا تتلاعب بالألفاظ انت قلت انك تقول قال الرسول وأنا ارد عليك بقال الشيخ محمد بن عبدالوهاب وغيره...أليس هذا ماقلت؟؟ أين قلت قال الرسول او ذكرت اي حديث للمصطفى قبل ان أورد لك كلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب؟؟ لايوجد شي وهاهي ردودك ان شئت نسختها لك حرفاً بحرف...ولكنه اتباع الهوى والتعصب!

وصفتني بالكذب وهذا يعكس حسن خلقك لكن دع الأخوة يحكموا هذه مشاركتي التي أوردت فيها حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم


عندما أقول أن هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا ترده بكلام زيد أو عبيد من البشر لأنه مهما كبر قدره عندك فهو لا يساوي ذرة تراب مستها قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم... عن ابن عمر ، عن عمر ، قال : كنا جلوسا عند النبي صلى الله عليه وسلم : فجاء رجل شديد بياض الثياب ، شديد سواد شعر الرأس ، لا يرى عليه أثر سفر ، ولا يعرفه منا أحد ، قال : فجلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فأسند ركبته إلى ركبته ، ووضع يديه على فخذيه ، ثم قال : يا محمد ، ما الإسلام ؟ قال : " شهادة أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وصوم رمضان ، وحج البيت " قال : صدقت ، فعجبنا منه ، يسأله ويصدقه ، ثم قال : يا محمد ، ما الإيمان ؟ قال : " أن تؤمن بالله ، وملائكته ، ورسله ، وكتبه ، واليوم الآخر ، والقدر خيره وشره " ، قال : صدقت ، فعجبنا منه ، يسأله ويصدقه

أحكم أنت بنفسك فمن هو الكاذب



لاحول ولا قوة الا بالله...إتهمتني والله بتهمة إني خصيمك أمام الله فيها، وهذه حلقة اخرى من مسلسل الإتهامات والكذب علي...فهل قلت او صدر مني شيء يوضح إني لا القي بالاً لكلام افضل الخلق عليه افضل الصلاة والتسليم.

الدليل أنك لا تلقي بالا لحديث رسول الله أنك لم تقرأه وتنفي وجوده وأتهمتني بالكذب وأني لم أورد حديث لرسول الله



لم الكذب مرة اخرى؟؟ فل تأت بالدليل على إتهاماتك التي تلقيها يمنة ويسره...هل قلت لك إقرأ عقيدة الولاء والبراء لمحمد بن عبدالوهاب؟؟؟ كل ماقلته كان مجرد نصيحة أخوية بأن تقرأ عن الولاء والبراء الذي هو ركن من أركان العقيدة ، وشرط من شروط الإيمان ، تغافل عنه كثير من الناس ( وأنت منهم للأسف ) وأهمله البعض فاختلطت الأمور وكثر المفرطون. بعدين مامشكلتك مع الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهل قال الشيخ بغير ماقال به الله والرسول؟؟ يالله العجب!

للمرة الثالثة تتهمني بالكذب والمشكلة أنك تعترف أنك طلبت مني قراءة الولاء والبراء على سبيل النصحيحة فكيف تتهمني بالكذب وبالنسبة لعقيدة الولاء والبراء فأعلم اني قرأتها وقرأت كل ما قاله محمد بن عبد الوهاب وأبن باز والعيثمين قبل أن تلدك أمك
أما ما مشكلتي مع محمد بن عبد الوهاب فهل هناك مشكلة غذا لم آخذ من محمد بن عبد الوهاب أو أتباعه هناك آلاف العلماء المسلمين وكل يأخذ ممن يثق فيه أم أن هناك نص من رسول الله يحثنا على الأخذ من محمد بن عبد الوهاغن كان هناك نص على ذلك فأعلم أني سأدع جميع العلماء وألتزم بكل ما قاله محمد بن عبد الوهاب
أما أن محمد بن عبد الوهاب خالف ما جاء به محمد فأنا أقول لك نعم خالف ومخالفات كثيرة وهذه أعرفها أنا ويعرفها علماء الشام جميعهم وعلماء مصر جميعهم كبار العلماء تكلموا فيها مثل الغزالي والشعراوي والقرضاوي والبوطي والزحيلي والنابلسي والغرياني وكثير كثير من العلماء

لاحول ولا قوة الا بالله....عن عبد الله بن عمر -رضي الله تعالى عنهما- قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:( أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما ) متفق عليه.

أنا لم ولن أتهمك بالكفر لا أنت ولا غيرك ولم أقلها لأحد ابدا فلا تفتري علي أنا فسرت كلامك وشهدت عليه أمام الله بناء على طلبك

يلوي عنق الأدلة لتوافق مايريد!! وماعلاقة هذه بتلك؟؟ هل هذا مافهمت من إيرادي لهذه الآيه أم انك تتهرب وترواغ؟؟ يبدوا انك لا تؤمن نهائياً بشيء يدعى نواقض الأسلام ولازلت تعيد وتكرر حديث المصطفى عليه افضل الصلاة والتسليم بتعريف المسلم والمؤمن وثم تصمت وتقول هذا هو المسلم و المؤمن!!! ذكرتني بمن يورد حديث ( من صلى البردين دخل الجنة ) ثم يسكت ويقول للناس خلاص يكفي ان تفعل ذلك لتدخل الجنة هذا كلام الرسول!

أنا أعيد حديث المصطفى وأنت طبعا لا يكفيك حديث المصطفى لأته عندك مصطفى آخر تريدنا أن نحتكم إليه ونسلم بما يقول
أما لي عنق الآية فهو ليس عندي أخرج من دائرتك المغلقة عليك وأقرا التفاسير لترى من يلوي عنق الآيات



سأعيد عليك ماقلته مع التبسيط لعل مع التكرار تدرك المقال فلا زلت أحسن الظن فيك...
قال تعالى : ((فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما)) يعني لو فرضنا ان شخصاً ما صارت بينه وبين غيره خصومة فذهب يحتكم الى غير الشريعة الأسلامية...كأن يذهب الى منظمة الأمم المتحدة او محكمة العدل الدولية او غير من منظمات تحكم بالقوانيين الوضعية..ذهب ذلك الشخص ليحتكم اليها راغباً وراضياً ومقتنعاً علماً بأن هذا الشخص يشهد الشهادتيين ويقول بوجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج، فماحكمه بالله عليكم؟ الا تنطبق عليه تلك الآية ويعتبر نقض دينة بإرتضائه غير حكم الله شرعا!
ولكن في نظر العلامة ابو عامر هو مؤمن وكل من يتبرأ منه فهو تنبرأ من الأسلام!!
يسلملي فهمك! وكم عائب قولا صحيحا........وآفته في الفهم السقيم

أولا عندما نزلت الآية على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم منذ 1400 عام لم يكن هناك منظمة دولية ولا محكمة عدل دولية وهذا فهمك القاصر هو الذي تتخبط به الآية عامة في كل خلاف يحدث بين المسلمين فعليهم أن يحتكموا غلى رسول الله في حياته وأن يسلموا ويرضوا بما حكم بدون نقاش أما بعد وفاته فيجب على المسلمين أن يحتكموا إلى كتاب الله وسنة نبيه فهي الفيصل بينهم وهذا ما أفعله اعطني النص من القرآن أو السنة لأخضع لها أما قول زيد وعبيد فلا يعنيني هذا ما قلته وأقوله


وأضيف لك شيئاً بسيطاً لعل الله يفتح على قلبك....قال صلى الله عليه وسلم : ( من أتى كاهنا فصدّقه بما يقول ، فقد برئ مما أنزل الله على محمد صلى الله عليه على وسلم ) . رواه الإمام أحمد وغيره.


هذا تحذير من سيدنا رسول الله لكل مسلم لكي لا يأتي العرافين ون من أتهم فقد برء من كل ما جاء به محمد لأت منا جاء إلا العراف فهو يعتقد أن الراف يعلم الغيب وهذا من الشرك الكبر وهو لا يعطينا الحق بأن نقول له أن الإسلام بريء منك



يبدو انك انت ياأخي من لايجيد اللغة العربية...فهل ورد في الأية الكريمة مايدل على ان يبقى كل واحد على دينه؟؟ وكيف نتفق مع اليهود والنصارى على ان نعبد الله وحده ويبقى كل واحد على دينه اذا كان دين النصارى في الأساس قائم على الاشراك بالله من خلال عيسى؟؟ (حزيره هذه)

كوني لا أجيد اللغة العربية قد يكون مع أني مدرس عربي هذا لا يهم ولكن الطامة الكبرى أن تتكلم وتحاور وتجادل في الدين وأنت لا تعرف أساسيات دينك ... أنصحك يا أخي أن لا تهلك نفسك وتضيع آخرتك بكلام كبير لا يؤدي إلا إلى التهلكة.....وهل يا أخي الكريم الكون مبني إلا على عبادة الله وحدة......لقد خلق الله الأرض والسماء وخلق الخلق من الجن والإنس وسخر لهم كل ما في الأرض كل ذلك من أجل عبادة الله وحده . وأرسل الرسل وأنزل الكتب وجعل للناس عقولا كل ذلك من أجل شيء واحد وهو عبادة الله وحده ....فهل يوجد من يقول غير ذلك هل تعلم أن أحدا تكلم أو كتب غير هذا ...أما بالنسبة لليهود والنصارى فهل يوجد بيننا وبينهم خلاف غير أنهم يشركون بالله فلو قبلوا نداء . يا أهل الكتاب تعالوا لنتفق على شيء واحد بيننا وبينكم وهو أن لا نعبد إلا الله ولا نشرك به ولا يتخذ بعضنا بعضا أرباب ... هل تعلم يا أخي لو قبلوا أن يلتقوا معنا على هذا لذهب الخلاف الذي بيننا وهل هناك خلاف بيننا وبينهم غير أنهم قالوا عزير ابن الله وعيسى هو الله أو ثالث ثلاثة ...هل تعلم لو أنهم وافقونا بعبادة الله وحده لزالت كل خرابيطهم
ثم تقول كيف نتفق مع اليهود والنصارى على أن نعبد الله وحده ويبقى كل على دينه إذاكان دين النصارى قائم على الإشراك بالله ألا تجد أن بداية السطر تناقض نهياته وكأنك لم تفهم ما معنى ان نعبد الله وحده فهل يبقى شرك بعد أن نتفق على عبادة الله وحده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وكيف ينزل الله تعالى آية ويقول بمعناها الذي استنتجه سماحتكم ياايها الناس ابقوا على دينكم الذي تريدون ولكن المهم ان تعبدوني وحدي لاتشركون بي شيئا!!!! تعالى الله علو كبيرا ان يكون معنى الآية كما ذكرت غفر الله لك. بل كيف يرتضيها الله وهو القائل (ومن يبتغى غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه ) وهو القائل جل في علاه ( إن الدين عند الله الإسلام )

والله يا أخي الكريم لو كنت مكانك لبذلت جهدي في التعلم بدل أن أضيع وقتي ووقت الآخرين بجدال لا ينالني منه إلا الإثم
نعم أخي الكريم كل الكتب بما فيها القرآن وجميع الرسل وبما فيهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قالوا المهم أن تعبدون الله وحده .... ألم نسمع بذلك من قبل وهل تعلم أنه لو عبد الناس الله وحده لذابت الفروق وأنتهت الخلافات وأصبح الدين واحد
نعم يا أخي يرتضيها الله بل هو من أمر بها وهو القائل ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو القائل إن الدين عند الله الإسلام وهو دين ابراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله عليهم أجمعين بالتالي عندما يعبد اليهود الله وحده ولا يشركون به شيئا فهم بذلك يكون دينهم الإسلام وإن كان لهم شرعة ومنهاج خاص بهم
والنصارى أيضا لو عبدوا الله وحده ولم يشركوا به شيئا لكان دينهم الإسلام وإن كان لهم شرعة ومنهاجا ودبننا نحن حافظ على مسمى الإسلام لأننا نعبد الله وحده وجاءت شرعتنا لتشتمل على ما قبلها ... فدين الإسلام الذي هو عند الله ولا يقبل غيره هو دين الحق المبني على عبادة الله وحده الذي أبتدأه سيدنا إبراهيم ثم سيدنا موسى ثم سيدنا عيسى وختم بسيدنا محمد صلوات الله عليهم أجمعين


أي تناقض هذا؟؟ تقول أنك لاتقبل من العلماء الذين افنوا حياتهم في نهل العلم بحجة انهم بشر وأنك لاتقبل الا قول الرسول الكريم ومن ثم تناقض نفسك وتقول ان القران ميسر للفهم من الجميع وأن كل شخص يستطيع فهمه!
طيب اليس أولئك العلماء الذين اوردت لك اقوالهم يعتبرون من الاشخاص الذين يفهمون القران لأنه ميسر للجميع كما ذكرت في ذيل الرد؟؟ وفي الجانب الأخر الست انت ببشر لايقبل منك بناء على ماقلت في صدر الرد؟؟
بعدين يااخي انا لم ارى شخص لديه تسرع وجرئة في اطلاق الأحكام مثلك! فكيف تحكم على كل من لم يفهم القرآن بأنه من من لم يفرغ قلبه لحب الله ورسوله فقط..وانه يجعل على قلوبهم أكنة وفي آذنهم وقر فهم لا يمكن أن يفهموا القرآن بسبب معاصيهم وهواهم!! على حسب تفسيرك الخطير هذا لماذا يقول ربنا ( فـاسْئَلُوا أهْلَ الذّكْرِ إنْ كُنْتُـمْ لا تَعْلَـمُونَ ) وهل جميع الناس من أهل الذكر!

أين التناقض يا أخي أما كون القرآن سهل ميسر فقد اخبرنا الله بذلك (96 فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا )
(وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ ) (قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ )
ثم ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك معناه أن كل شيء واضح بين
كل ما يحتاجه المسلم أن يتعلم اللغة العربية ليفهم الحديث و القرآن بشرط أن يخلى قلبه من الهوى وأما العلماء الذين تقول أنه تناقض فهم يفهمون القرآن بفهمهم ولكني لست ملزما بفهمهم فأنا تعلمت اللغة العربية ولا أنتمي لأي تيار أو نحلة أو عندي ميل لأي عالم أو مذهب وأنا واثق لو رأيت حواراتي مع الشيعة ومع الصوفية لأعجبك حواري ولكني أنا لا يهمني أن يعجب حواري أحدا الذي يهمني أن اقول الحق الذي اعلمه حقا في أي مكان أو منتدى أو جامع

بسم الله الرحمن الرحيم



وصفتني بالكذب وهذا يعكس حسن خلقك لكن دع الأخوة يحكموا هذه مشاركتي التي أوردت فيها حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

بحثت في المعاجم عن كلمة تصف ماقمت به فلم أجد غير كاذب ومدلس
ولكم الحكم إخوتي على ماقام به....

في البداية قال بأنه أورد كلام رسول الهدى وأني رددت عليه بقول محمد بن عبدالوهاب وغيره وعندما قلت له في رد سابق انك لم تورد أصلاً كلاماً او حديثاً للمصطفى عليه السلام قبل ردي عليك بكلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب، فلما احس بالأحراج عاد هنا في رده السابق ليدلس ويكذب وينسخ رداً له فيه ذكر لحديث الرسول ولكن تعالوا هنا لنكتشف كذبه وتدليسه...
ردي الذي احتوى كلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب كان بالضبط في :
07-08-2008, 07:54 AM
ورده الذي أورده وقال أنه قال بقول الرسول الكريم وأني رددت عليه بقول الشيخ كان بالظبط في :
07-09-2008, 07:14 PM

وأترك الحكم الآن للأعضاء الكرام ليعرفوا من الكاذب هنا
وبما أن ماسبق ذلك كلة يعتبر مبنياً على كذب وتدليس فلن أرد عليه لأن مابني على باطل فهو باطل.



للمرة الثالثة تتهمني بالكذب والمشكلة أنك تعترف أنك طلبت مني قراءة الولاء والبراء على سبيل النصحيحة فكيف تتهمني بالكذب
نعم أعترف لك بأني نصحتك بقراءة عقيدة الولاء والبراء ليقيني التام بجهلك الكبير فيها، و لم أقل لك أقراء الولاء والبراء لمحمد بن عبد الوهاب, فما دخل الشيخ في هذا؟ يبدوا ان الشيخ يسبب لك قلق دائم وكوابيس لدرجة انك تقحم اسمه وتدرجة مع كل قول أورده :smile: وبذلك يحق لي أن اتهمك بالكذب لأني نصحتك بقراءة عقيدة الولاء والبراء وليس الولاء والبراء لمحمد بن عبدالوهاب!



أما أن محمد بن عبد الوهاب خالف ما جاء به محمد فأنا أقول لك نعم خالف ومخالفات كثيرة وهذه أعرفها أنا ليس تعصباً للشيخ الجليل ولكنك كاذب هنا أيضاً بإتهامك للشيخ بمخالفة الهدي النبوي.



أنا لم ولن أتهمك بالكفر لا أنت ولا غيرك ولم أقلها لأحد ابدا فلا تفتري علي أنا فسرت كلامك وشهدت عليه أمام الله بناء على طلبك
وهذه ماذا تسميها؟؟

يا سيد أنت فعلا تبرأت من الإسلام
بصراحة انت تجيد فن الأنكار بدرجة إمتياز!




أنا أعيد حديث المصطفى وأنت طبعا لا يكفيك حديث المصطفى لأته عندك مصطفى آخر تريدنا أن نحتكم إليه ونسلم بما يقولبعد أن إتهمني بأن لدي قرآن غير قرآن المسلمين هاهو يقول بأن لدي رسول غير رسول الحق!!
تكفير ورمي بالتهم والأقوال على غير هدى! ولكن هذا هو نهج أمثالك.




أولا عندما نزلت الآية على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم منذ 1400 عام لم يكن هناك منظمة دولية ولا محكمة عدل دولية وهذا فهمك القاصر هو الذي تتخبط به الآية عامة في كل خلاف يحدث بين المسلمين فعليهم أن يحتكموا غلى رسول الله في حياته وأن يسلموا ويرضوا بما حكم بدون نقاش أما بعد وفاته فيجب على المسلمين أن يحتكموا إلى كتاب الله وسنة نبيه فهي الفيصل بينهم وهذا ما أفعله اعطني النص من القرآن أو السنة لأخضع لها أما قول زيد وعبيد فلا يعنيني هذا ما قلته وأقولههل فُهم من قولي أن هناك محكمة في عصر الرسول؟؟ يبدو أن لديك لوثة في عقلك.
أورد له مثال عن من يرتضي غير حكم الله والرسول في العصر الحديث كأن يحتكم الى الهيئات والمحاكم الوضعية فيرد برد لايفهم منه شيء!!!



هذا تحذير من سيدنا رسول الله لكل مسلم لكي لا يأتي العرافين ون من أتهم فقد برء من كل ما جاء به محمد لأت منا جاء إلا العراف فهو يعتقد أن الراف يعلم الغيب وهذا من الشرك الكبر وهو لا يعطينا الحق بأن نقول له أن الإسلام بريء منك ياااااالله ماهذا الشرح المستفيظ والفريد!!!!!!

تأكد لي بأن لديك قصور في الفهم.. يعني أنا اوردت لك الحديث لأوضح لك أن المسلم الذي يقول بالشهادتيين وبوجوب بقية الأركان لو ذهب الى كاهن فقد بريء مما انزل على محمد وتأتي أنت لتقول بلسانك انه شرك أكبر وهو لايعطينا الحق أن نقول له أن الاسلام منه بريء!!
أنت قلت بلساااانك أنه شرك أكبر فكيف يكون شرك اكبر ولايخرج صاحبه من الملة؟؟؟؟

آن للعمر أن يمد قدميه مجدداً ايها الشيخ..عفواً قصدي المتشيخ.





كوني لا أجيد اللغة العربية قد يكون مع أني مدرس عربي
المشكلة انك لا طلت بلح الشام ولا عنب اليمن!! يعني لا أجدت في اللغة ولا في المشيخة!
يعني اذا كنت مدرس ( وتنطق معلم وليس مدرس يامعلم! ) أقول إذا كنت معلم لغة عربية فتلك طامة كبرى على أجيال المستقبل وإليك لفتة يسيرة الى أخطاء من يدعي انه فاهم في اللغة العربية ومعلم لها وهو لايتقن ابسط أبجدياتها ولا يلتزم بقواعدها او نشر أصولها كما يجب...
وأتهمتني, وأبن, غذا, عبد الوهاغن, غلى, ون,


فقد برء من كل ما جاء به محمد لأت منا جاء إلا العراف فهو يعتقد أن الراف يعلم الغيب وهذا من الشرك الكبر وهو لا يعطينا الحق بأن نقول له أن الإسلام بريء منك


وهذا غيض من فيض :smile:




وهل يا أخي الكريم الكون مبني إلا على عبادة الله وحدة......لقد خلق الله الأرض والسماء وخلق الخلق من الجن والإنس وسخر لهم كل ما في الأرض كل ذلك من أجل عبادة الله وحده . وأرسل الرسل وأنزل الكتب وجعل للناس عقولا كل ذلك من أجل شيء واحد وهو عبادة الله وحده ....فهل يوجد من يقول غير ذلك هل تعلم أن أحدا تكلم أو كتب غير هذا ...أما بالنسبة لليهود والنصارى فهل يوجد بيننا وبينهم خلاف غير أنهم يشركون بالله فلو قبلوا نداء . يا أهل الكتاب تعالوا لنتفق على شيء واحد بيننا وبينكم وهو أن لا نعبد إلا الله ولا نشرك به ولا يتخذ بعضنا بعضا أرباب ... هل تعلم يا أخي لو قبلوا أن يلتقوا معنا على هذا لذهب الخلاف الذي بيننا وهل هناك خلاف بيننا وبينهم غير أنهم قالوا عزير ابن الله وعيسى هو الله أو ثالث ثلاثة ...هل تعلم لو أنهم وافقونا بعبادة الله وحده لزالت كل خرابيطهم


ثم تقول كيف نتفق مع اليهود والنصارى على أن نعبد الله وحده ويبقى كل على دينه إذاكان دين النصارى قائم على الإشراك بالله ألا تجد أن بداية السطر تناقض نهياته وكأنك لم تفهم ما معنى ان نعبد الله وحده فهل يبقى شرك بعد أن نتفق على عبادة الله وحده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم أخي الكريم كل الكتب بما فيها القرآن وجميع الرسل وبما فيهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قالوا المهم أن تعبدون الله وحده .... ألم نسمع بذلك من قبل وهل تعلم أنه لو عبد الناس الله وحده لذابت الفروق وأنتهت الخلافات وأصبح الدين واحد
نعم يا أخي يرتضيها الله بل هو من أمر بها وهو القائل ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو القائل إن الدين عند الله الإسلام وهو دين ابراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله عليهم أجمعين بالتالي عندما يعبد اليهود الله وحده ولا يشركون به شيئا فهم بذلك يكون دينهم الإسلام وإن كان لهم شرعة ومنهاج خاص بهم

والنصارى أيضا لو عبدوا الله وحده ولم يشركوا به شيئا لكان دينهم الإسلام وإن كان لهم شرعة ومنهاجا ودبننا نحن حافظ على مسمى الإسلام لأننا نعبد الله وحده وجاءت شرعتنا لتشتمل على ما قبلها ... فدين الإسلام الذي هو عند الله ولا يقبل غيره هو دين الحق المبني على عبادة الله وحده الذي أبتدأه سيدنا إبراهيم ثم سيدنا موسى ثم سيدنا عيسى وختم بسيدنا محمد صلوات الله عليهم أجمعين
والله إني اخشى عليك وعلى عقيدتك بهذا الكلام....وقلت في رد سابق مانصه ( هذه دعوة للوصول لعامل مشترك بيننا وبين اليهود والنصارى نتفق عليه وهو أن نعبد الله الواحد الأحد ويبقى كل على دينه هذه ليست دعوى لدخول الإسلام ).

بمعنى لو خرجت لنا طائفة من النصارى الآن ووجدت الآنجيل غير المحرف وعبدوا الله وحده لاشريك له وكان لهم شرعتهم ومنهاجهم الخاص فهم مسلمين كما تقول!! بربكم هل من عاقل يقول بهذا؟؟؟ عيسى عندما ينزل لا يسعه الخروج على شريعة محمد..بل يصلي كما نصلي وليس كما كان في السابق قبل أن يرفع ياهذا...وبناء على كلامك يحق لأي أحد ان يعبد الله وحده لاشريك الله ولكن بطريقته ومنهاجه وشرعته الخاصة!!!! صحيح من تحدث بغير فنه أتى بالعجائب!! أنصحك بأن تتكلم في تخصصك الذي هو اللغة العربية وتقوي جانب الضعف فيه خير من ان تقحم نفسك في مسائل لست أهل لها.





كل ما يحتاجه المسلم أن يتعلم اللغة العربية ليفهم الحديث و القرآن بشرط أن يخلى قلبه من الهوى وأما العلماء الذين تقول أنه تناقض فهم يفهمون القرآن بفهمهم ولكني لست ملزما بفهمهم فأنا تعلمت اللغة العربية ولا أنتمي لأي تيار أو نحلة أو عندي ميل لأي عالم أو مذهب وأنا واثق لو رأيت حواراتي مع الشيعة ومع الصوفية لأعجبك حواري ولكني أنا لا يهمني أن يعجب حواري أحدا الذي يهمني أن اقول الحق الذي اعلمه حقا في أي مكان أو منتدى أو جامع الأخ لأنه معلم لغة عربية ولأنه يريد أن يصبح شيخاً بالقوة قال القول العظيم وهو ( كل ما يحتاجه المسلم أن يتعلم اللغة العربية ليفهم الحديث و القرآن ) !! وماقصة مديحك الدائم لنفسك في عدد من الردود بأنك تحاور في عدد من المنتديات وأني لو رأيت حواراتك لأعجبت وووو الخ..تذكر يارعاك الله بأن مادح نفسه كذاب....وتذكر بأنك لست الوحيد هنا الذي تحاور وتكتب في منتديات أخرى ولكنك بالتاكيد الوحيد الذي يحاول تلميع نفسه ويعيد القول ويكرره بأنه محاور من الطراز الأول في عدد من المنتديات! فليهنك الحوار.

والصلاة والسلام على افضل الخلق والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

بحثت في المعاجم عن كلمة تصف ماقمت به فلم أجد غير كاذب ومدلس
ولكم الحكم إخوتي على ماقام به....

في البداية قال بأنه أورد كلام رسول الهدى وأني رددت عليه بقول محمد بن عبدالوهاب وغيره وعندما قلت له في رد سابق انك لم تورد أصلاً كلاماً او حديثاً للمصطفى عليه السلام قبل ردي عليك بكلام الشيخ محمد بن عبدالوهاب، فلما احس بالأحراج عاد هنا في رده السابق ليدلس ويكذب وينسخ رداً له فيه ذكر لحديث الرسول ولكن تعالوا هنا لنكتشف كذبه وتدليسه...


أنت يا اخي لا تعرق أن تنقل بالحق أبدا ألم تسمع بالأمانة بحياتك ؟؟؟؟
أنا قلت في أول مرة

عندما أقول أن هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا ترده بكلام زيد أو عبيد من البشر لأنه مهما كبر قدره عندك فهو لا يساوي ذرة تراب مستها قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل ذكرت محمد بن عبد الوهاب؟؟
وقد أوردت حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم مع جبريل عليه السلام
فردبت علي بما يلي

وهل قلت انت اصلاً بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟ عجباً لأمرك! هل تريد ان أتي لك بجميع ردودك التي سبقت ذكري لما قاله الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب لكي تعلم بأنك لم تورد اي حديث للرسول الكريم فيها؟

فانظروا ايها الأخوة وأشهدوا بينكم وبين ربكم... أدخل ذكر الشيخ محمد ابن عبد الوهاب ظلما وعدواناوانكر أني أوردت الحديث وها هو الآن يأتي برواية أخرى ...حسبي الله ونعم الوكيل

أخي الكريم رعاك الله أذهب وابحث عن أحد يجيد الشتم وشاتمه كما تشاء؟؟؟؟

سؤال خارج هذا الحوار ؟
أخي الكريم _ أبو عامر حفظك الله :
أفهم من كلامك أنك متبع للزحيلي الأشعري والبوطي المدلس والقرضاوي الميسر ووووو
هنيئا لك بهم لكن السؤال
1_ هل أعطيتنا نبذة عن مخالفات محمد بن عبد الوهاب رحمه الله لرسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
2_وهل كل من قال لا إله إلا الله لا يخلد في جهنم ولو لم يقم بأي من شعائر الإسلام
أو حتى لو اتى بنواقض الإسلام من تحاكم لغير شرع الله أو وطلب المدد من غير الله أو أعان المشركين على المسلمين أو ووووو ألخ

أفدنا بارك الله فيك

بسم الله الرحمن الرحيم



أنت يا اخي لا تعرق أن تنقل بالحق أبدا ألم تسمع بالأمانة بحياتك ؟؟؟؟
أنا قلت في أول مرة

لنرى منا من لم يعرف الأمانة العلمية في حياته وإليكم الدليل...

قال المتشيخ :

عندما أقول أن هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا ترده بكلام زيد أو عبيد من البشر
وكان هذا الرد بتاريخ 07-09-2008, 07:14 PM وأتهمني فيه بأني أرد على كلام الرسول بكلام زيد وعبيد.....ولكم أن تعودوا الى ردوده التي سبقت هذا التاريخ لتروا إن كان قد أورد حديثاً واحداً عن رسول الله.
وكعادتة عندما فضحت كذبه وتدليسه حاول التلاعب بالألفاظ وقال ( هل ذكرت محمد بن عبدالوهاب ) إذن بمن كنت تقصد بقولك زيد وعبيد؟؟ وهذه قرينة تدينك من قولك

أنا لا أتحسس من الشيخ محمد بن عبد الوهاب وأنما جاء ذكره ردا على استشهادك به ولنفرض جدلاً أنك لم تقصد الشيخ محمد بن عبدالوهاب بعينه بل قصدت زيد وعبيد من الناس فمن هم علماً بأني لم أورد غير قول الشيخ محمد بن عبدالوهاب!! أتظن الناس حمقى وأن بإمكانك خداعهم بتلاعبك بالألفاظ والمرواغة؟؟
ولنضع مسألة الشيخ محمد بن عبدالوهاب جانباً ونسلم جدلاً بأنك لم تقصده بتلميحك ودعنا في مربط الفرس وهو قولك ( عندما أقول أن هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا ترده بكلام زيد أو عبيد من البشر ) فلنفرض أني رددت عليك بقول زيد وعبيد من الناس فأييييييييييين قول الرسول الذي قلت به بربك؟؟؟؟ هذا ردك اقتبسته مع التاريخ والوقت وللجميع أن يعودوا ويبحثوا في ردودك التي سبقت ذلك الرد لكي يجدوا أنك لم تورد اي حديث للمصطفى الكريم لا من قريب ولا من بعيد حتى تأتي في ردك الاحق وتتهمني بأني ارد كلام الرسول صلى الله عليه وسلم بكلام زيد وعبيد.....ولكنك لازلت تدلس وتنسخ حديث أوردته انت في نفس الرد الذي إتهمتني فيه برد كلام الرسول بقول زيد وعبيد!!....فبربك اي مدلس انت وأي أمانة علمية في النقل تعرفها!

وبما أنك حتى في المسائل البسيطة لا زلت تنكر وتستكبر ووتتلاعب بالألفاظ ( وهذا ديدن اهل الأهواء) وفوق هذه وتلك لا يعجبك من علماء المسلمين أحد وتدعي العلم والمعرفة وأن الله وهبك (عقل) ومعرفة اللغة العربية فأنت قادر على فهم وتفسير وإستنباط الأحكام وتعالي وغرور ووو الخ

فحق لي أن اترفع عن الدخول في مهاترات ولن أسميها حوار لأن الحوار يكون مع من هم أسمى و ارقى من ذلك.

والصلاة والسلام على افضل الخلق والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

عفواً أخي العزيز طرابلسي إعذرني بمداخلة بسيطة أحببت قولها وهي


1_ هل أعطيتنا نبذة عن مخالفات محمد بن عبد الوهاب رحمه الله لرسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب يعتبر لدى الاخ ابو عامر مخالف للرسول صلى الله عليه وسلم وهو متهم في نظره...ولكن عندما قلت له ياأخي طرابلسي أنك جانبت الصواب في أحد الردود ( ولم تقل خالفت الرسول ) إمتعض وقال


هذه شهادة منك علي بأني جانبت الحق وأنا أفوض أمري إلى الله سبحانه وتعالى ليحكم بيننا ( ستكتب شهادتهم ويسألون ) صدق الله العظيم ولا أعلم لما لايطبق هذا القول الكريم على نفسه!!


وهل كل من قال لا إله إلا الله لا يخلد في جهنم ولو لم يقم بأي من شعائر الإسلام
أو حتى لو اتى بنواقض الإسلام من تحاكم لغير شرع الله أو وطلب المدد من غير الله أو أعان المشركين على المسلمين أو ووووو ألخ
أفدنا بارك الله فيك

المشكلة لدى الأخ أنه قال عن اليهود والنصارى انهم يعتبرون مسلمون إذا عبدوا الله وحده لا شريك له حتى وإن بقوا على دينهم وكان لهم شرعهم الخاص ومنهجهم المختلف عنا!!!
فمفهوم الأسلام لدية هو أن تعبد الله وحده لا شريك له فقط وعلى هذا الأساس لو أن مجموعة من النصارى أقرت بعبادة الله تعالى لاشريك له ولكنها وضعت لها شرعة ومنهاجاً خاصاً كأن لايعترفوا بالحج او الزكاة فهم حينئذ مسلمون حسب ماأورد فضيلة!!
سيأتيك الآن ليتلاعب بالألفاظ والنوايا كما تلاعب بها في موضوع البرآءة من الخميني.

نسأل الله العافية والسلامة.

الأخ طرابلسي
أنا لم أقل هذا وقلت للمرة الثالثة أني أتبع الرسول صلى الله عليه وسلم بدون وساطة أحد آخذ حديثه مباشر واطبق ما فيه وكما شرحت لك في ردي على سؤالك ما هي نواقض الأيمان حيث نقلتها لك من حديث رسول الله . أنت تريد وسيطا هذا شأنك وتختار أيضا من تريد من الوسطاء هذا بينك وبين ربك سيسألك على كل قول أو ترجيح أو اختيار
أماقولك البوطي المدلس والقرضاوي الميسر فهذا سيخاصماك عليه يوم القيمة فإن كان لديك الدليل على ما تقول فقد نجوت وإلا سينتصر الله لهما منك ولكن ما لفت نظري هي تهمتك للقرضاوي بأنه ميسر فهل الميسر تهمة بنظرك ألم يوصف الله بأنه ميسر ألم يوصف رسول الله بانه ميسر ألم يأمر رسول الله بأن نيسر ولا نعسر ونبشر ولا ننفر وإذا كان التيسير تهمة فهل التصعيب ميزة وهل المصعب والمشدد نال الثناء من أحد ؟؟؟
أما الأشعري فما قولك بهؤلاء الأعلام الأشاعرة الباقلاني وابن فورك والاسفراييني والعز بن عبد السلام والبيهقي والنووي وابن حجر العسقلاني والشاطبي والباجي وابن باديس وغيرهم الكثير هؤلاء هم الأشاعرة وهل نقل لنا الدين إلا هم والقادة الذين فتح الله عليهم مثل صلاح الدين وقطز والملك الظاهر ومحمد الفاتح هؤلاء الأشاعرة كيف تراهم
أنا أقول أن هذا العالم أو ذاك أخطأ في هذه المسألة أو تلك وهذا من كونهم بشر خطاءون وهي ليست تهمة ولكني لا أعتدي على اي عالم سواء وافقته أو خالفته بالتدليس أو الكذب
أما سؤالك عن مخالفات محمد بن عبد الوهاب فهي مذكورة في كتب العلماء الذين ذكرتهم لك أدخل إلى مواقعهم لترى ذلك أما إذا أنت تقصد رأيي أنا فأنا أجيبك بأني لا يمكن أن آخذ من محمد بن عبد الوهاب أو اتباعة اي شيء خالف فيه عامة المسلمين وذلك بناء على إشارات من رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما سؤالك الأخير فسوف أجيب عليه ضمن موضوع جديد سأنزله خلال الأيام القادمة إن شاء الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

لا يا أخي لن اخاصمهم فانا لا أكلمهم :)!!!
وإني لأتقرب إلى الله ببيان زيف ادعاءات مشايخك الضالين المضلين
وإن كنت تعتقد أنني مدحت شيخك القرضاوي بقولي ميسر بل اخطأت أيها الفاضل فالفهيم من الإشارة يفهم لأن منهج التيسير الذي يتنهجه وضعه لتمييع الدين على طريقته الخبيثة
وصدق من ألّف كتابا أسماه إسكات الكلب العاوي ...........
وأما قولك بان النووي أشعري فهذه جديدة عندي
بل يمكنك القول ربما وافق المرجئة بمسألة او اكثر
وبقولك أن ابن حجر أشعري فأيضا فهذه أيضا جديدة لدي
مع العلم يمكنك القول أنه وافق المفوضة بمسألة أو أكثر !!
أما استشهادك بصلاح الدين وغيره فهل تعرف منهجه الحقيقي أيها الفاضل ؟؟؟ لا أظن فقد وصف بالأشعرية نسبة للطائفة التي كانت في زمانه وليس كما فهمت بالاعتقادات الخاطئة التي انتم عليها اليوم

ما زلت متهما بقدحك بمحمد بن عبد الوهاب فأين دليلك انه خالف الرسول فإن لم تات بدليل فإنك حاقد أثيم فاحذر يا رعاك الله أن ترمي بلا دليل
واحذر أن تطالبني بدليل على ضلال مشايخك لأنك ستندم كثيرا حين تجدهم منشورين على حبال الغسيل بما هو فيهم وليس افتراء كما تفعل انت
احذر من الإرجاء وأهله أخي الفاضل فإني أراك تقرر هذا المذهب الضال

وأما قولك بان النووي أشعري فهذه جديدة عندي
بل يمكنك القول ربما وافق المرجئة بمسألة او اكثر
وبقولك أن ابن حجر أشعري فأيضا فهذه أيضا جديدة لدي
مع العلم يمكنك القول أنه وافق المفوضة بمسألة أو أكثر !!
أما استشهادك بصلاح الدين وغيره فهل تعرف منهجه الحقيقي أيها الفاضل ؟؟؟ لا أظن فقد وصف بالأشعرية نسبة للطائفة التي كانت في زمانه وليس كما فهمت بالاعتقادات الخاطئة التي انتم عليها اليوم


هؤلاء أشعريون لا خلاف عليهم فعقيدتهم واضحة وثابتة في كتبهم وإن كانت جديدة عليك فهناك الكثير الذي هو جديد عليك
أما بالنسبة للشيخ محمد بن عبد الوهاب هل تريد الأدلة على سبب عدم قبولي بالأخذ منه ومن اتباعه سأعطيك الأدلة ولكن هل تخضع أنت للدليل ؟ أم هواك هو فوق أي دليل

أبا عامر
لا تجادل بالباطل بعد الان خذ هذا الرابط ودعك من فلان وعلان فانجو بنفسك من التألي على الله ورسوله تنج
براءة الحافظ ابن حجر العسقلاني من الأشعرية وأهلها
هل النووي وابن حجر أشاعرة
http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=170847

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=2573

فإن أردت النقاش بعد الان فحدد نقاطك واحدة واحدة ولا تخلط بين شعبان ورمضان وبين الغث والسمين
وبين النور والظلمات
اتفقنا ؟
والان أرنا ماذا تنقم على محمد بن عبد الوهاب الان ؟؟؟ تفضل

أولا سأذهب إلى الرابط فيما بعد
ثانيا سأكتب موضوعا جديدا عن الوهابية
ثالثا دعك من الأحكام المسبقة إن أنا كنت من أهل الحق أو الباطل .أنت يا أخي لست مؤهلا لأصدار الأحكام لا علي ولا على العلماء الذين ضللتهم فأنت لن تبلغ مرتبة فك الخط بالنسبة لعلمهم فدعك من هذا وأسمع لمختلف الأقوال وخذا ما ترجحه دون أن توزع شهادات الكفر والضلال على من لو قضيت عمرك قارئا لما استطعت أت تلم بما كتبه أحدهم

الأخ طرابلسي
الفتوي



الأشاعرة والماتريدية من أهل السنة والجماعة

المجيب جمع من العلماء

التصنيف الفهرسة\ العقائد والمذاهب الفكرية

التاريخ 29/06/1427هـ




السؤال: ( ما حكم التعامل مع المخالف لعقيدة السلف الصالح كالأشاعرة والماتريدية ومن نحا نحوهم والتعاون معهم على البر والتقوى والأمور العامة وهل يحرم العمل معهم سواء كانت الإدارة لنا وهم يعملون تحتنا أو العمل تحت إشرافهم؟ وهل هم من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين؟ وهل التعامل معهم يعد من باب تولي غير المؤمنين؟.)




الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق.
ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

د. عبد العزيز بن عبد الفتاح القارئ عميد كلية القرآن في الجامعة الإسلامية سابقًا
د. محمد بن ناصر السحيباني المدرس بالمسجد النبوي
د. عبد الله بن محمد الغنيمان رئيس قسم الدراسات العليا بالجامعة الإسلامية سابقا
الذي علق على الفتوى قائلاً:
هل يكفيك هذا الأعتراف من قبل كبراء علمائكم بأن النووي والبيهقي وابن حجر وصلاح الدين من الأشاعرة

الأخ / العمر
بعد ان اطلعت على الموضوع كاملاً بالإضافة إلى الردود
تبين لي أن المسمى ( أبي عامر ) يرواغ ولا يريد الحق ويحاول أن يعجزك بالردود
يطلب منك الإجابة والدليل وعندما تجيبه يقول لك هذا قول البشر ولا أعلم إن كانوا من أصحاب الجنة أم من اصحاب النار ؟؟؟
غريب منهج هذا الشخص ويراوغ ويناقش لغرضين :
الأول : لإثبات عقيدته ومنهجه الزائغ
الثاني : للتشكيك بأئمة اهل السنة السلفيين .

فأتمنى أن توقفوا النقاش معه لأنه لا يسعى لطلب الحق فهو متقوقع بمعتقدات متوارثة لا أكثر .

نسأل الله الهداية للجميع

الأخ / العمر
بعد ان اطلعت على الموضوع كاملاً بالإضافة إلى الردود
تبين لي أن المسمى ( أبي عامر ) يرواغ ولا يريد الحق ويحاول أن يعجزك بالردود
يطلب منك الإجابة والدليل وعندما تجيبه يقول لك هذا قول البشر ولا أعلم إن كانوا من أصحاب الجنة أم من اصحاب النار ؟؟؟
غريب منهج هذا الشخص ويراوغ ويناقش لغرضين :
الأول : لإثبات عقيدته ومنهجه الزائغ
الثاني : للتشكيك بأئمة اهل السنة السلفيين .

فأتمنى أن توقفوا النقاش معه لأنه لا يسعى لطلب الحق فهو متقوقع بمعتقدات متوارثة لا أكثر .

نسأل الله الهداية للجميع

لك ماأردت أخي الكريم النووي...وبالفعل هذا ماإتضح لنا مسبقاً عن حال هذا الدعي، ولو لم يكن كما تقول لما تم طرده من منتديات أخرى.
والسلام عليكم ورحمة الله.

بارك الله فيك أخي النووى (فهذا) كما ذكرت
وكما نوهنا سابقاً بالقول
مخاطبين الأخ
المشرف




ان الافاعي وان لانت ملامسها عند التقلب في انيابها العطب
عليك بهم فانهم
لا يراقبون الله، ولا عهداً لهم، ويعطونكم بألسنتهم خلاف ما في قلوبهم .
وأنت بهم خبير

بارك الله فيك أخي النووى (فهذا) كما ذكرت

وكما نوهنا سابقاً بالقول
مخاطبين الأخ
المشرف




ان الافاعي وان لانت ملامسها عند التقلب في انيابها العطب
عليك بهم فانهم
لا يراقبون الله، ولا عهداً لهم، ويعطونكم بألسنتهم خلاف ما في قلوبهم .
وأنت بهم خبير
رمنتني بدائها و نسلت ...........لا حول و لا قوه الا بالله
بسم الله الرحمن الرحيم
والبلد الطيب يخرج نباته بإذن ربه والذي خبث لا يخرج إلا نكداً

رمنتني بدائها و نسلت ...........لا حول و لا قوه الا بالله
بسم الله الرحمن الرحيم
والبلد الطيب يخرج نباته بإذن ربه والذي خبث لا يخرج إلا نكداً
رمتكَ ولم تمكث في الرمة الخسيسة لإن الله أكرمها...
عبد الله