السلام عليكم...
هناك سؤال ملح بين المسلمين بخصوص فرقة الوهابية التي ظهرت في العصر الحديث و عن المؤسس الاول لها... و هو الداعية محمد بن عبد الوهاب.... الذي ظهر في ارض نجد .....
هناك من يقول انها حركة اصلاحية ظهرت لاقتلاع البدع الكثيرة التي ظهرت و هؤلاء يستشهدون لذلك بايات و روايات تعضد ما ذهبوا اليه .... كحديث المصلح الذي يظهر على راس كل مائة عام..... و غيرها من الاحاديث .....
و هناك من يقول انها حركة قد حذر منها رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم و قد حدد رسول الله بانها فرقة خارجية تظهر من ارض نجد و في ذلك ايضا احاديث و استشهادات من الروايات بخصوص راي من ذهب الى ان الفرقة الوهابية هي فرقة خارجية خرجت عن الاسلام الحنيف الى الاسلام الجامد الهامد ... او كما يسميها البعض بفرقة حدثاء الاسنان.....
و ذهب فريق ثالث الى انها مؤامرة استعمارية قام بها و حاك خيوطها الاستعمار البريطاني الذي اراد ان يفتت الدولة العثمانية الاسلامية باحداث فرقة بين المسلمين... فالمعروف ان الدولة العثمانية التي امتدت حتى قلب اوربا و طرقت ابواب فيينا عاصمة النمسا.... هي دولة اقرب للصوفية من غيرها من الدول الاسلامية.... و انها كانت دولة تضم جميع الفرق تحت جناحيها ..... حتى ان صفوة الجيش العثماني هم كانوا من الشيعة الاثنى عشرية حيث مزجوا بين التشيع و التصوف (مذهب الدولة غير الرسمي) و كانوا يسمون بالجيش الانكشاري.....
ارجو بيان رأيكم ....
و السلام عليكم......

حتى ان صفوة الجيش العثماني هم كانوا من الشيعة الاثنى عشرية حيث مزجوا بين التشيع و التصوف (مذهب الدولة غير الرسمي) و كانوا يسمون بالجيش الانكشاري....
اين الدليل على هذا الكلام؟

اين الدليل على هذا الكلام؟

ارجو ان تكون بخير اخ بلال...
شكرا لك على المرور.....
فالادلة كثيرة و لكن اكتفي بــ :
John K. Brige (the bectashi order of dervishes), Bristol 1937- P.74

و لا تنس ان تعطيني رأيك باصل موضوع (حقيقة الوهابية) ......

و السلام عليكم

اين الدليل على هذا الكلام؟

ارجو ان تكون بخير اخ بلال...
شكرا لك على المرور.....
فالادلة كثيرة و لكن اكتفي بــ :
John K. Brige (the bectashi order of dervishes), Bristol 1937- P.74

و لا تنس ان تعطيني رأيك باصل موضوع (حقيقة الوهابية) ......

و السلام عليكم

ارجو بيان رأيكم ....
و السلام عليكم......

رأينا معروف
ما رأيكم انتم؟

ارجو بيان رأيكم ....
و السلام عليكم......

رأينا معروف
ما رأيكم انتم؟

رأينا معروف
ما رأيكم انتم؟
معروف الرصافي هههههه
امزح معك اخي عزام لا ليس معروفا عندي ارجو ان تعطيني رأيك بلا تخوف فنحن هنا لنفيد و نستفيد.... بارك الله فيك.....
و بعدها ان شاء الله اعمل جردا لما قيل من اراء و اعطي رأيي ... فانا صاحب الموضوع ... و بكيفي :smile: ....
تحياتي لك اخي عزام ....

لكن اخي الكريم
احيانا طريقة طرح السؤال في حد ذاتها تحمل نيات مبيتة
تخيل انك تريد ان تتعرف علي
فهل تاتي لتقول لي؟
عرفني عنك.. هل صحيح ما يقال عنك انك كاذب وسارق؟
هل هذه طريقة للتعرف.. ام هي طريقة للتشكيك و لتمرير رسالة معينة..
اصلا انت فعلت هذا معي وقلت: "اتمنى ان تكون صادقا" في مداخلة اخرى
لهذا اسمح لي ان اقول لك ان طريقتك في طرح المواضيع خاطئة.
رغم لطفك الزائد
فان اسلوبك لا يدخل القلب

السلام عليكم...
هناك سؤال ملح بين المسلمين بخصوص فرقة الوهابية التي ظهرت في العصر الحديث و عن المؤسس الاول لها... و هو الداعية محمد بن عبد الوهاب.... الذي ظهر في ارض نجد .....
هناك من يقول انها حركة اصلاحية ظهرت لاقتلاع البدع الكثيرة التي ظهرت و هؤلاء يستشهدون لذلك بايات و روايات تعضد ما ذهبوا اليه .... كحديث المصلح الذي يظهر على راس كل مائة عام..... و غيرها من الاحاديث .....
و هناك من يقول انها حركة قد حذر منها رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم و قد حدد رسول الله بانها فرقة خارجية تظهر من ارض نجد و في ذلك ايضا احاديث و استشهادات من الروايات بخصوص راي من ذهب الى ان الفرقة الوهابية هي فرقة خارجية خرجت عن الاسلام الحنيف الى الاسلام الجامد الهامد ... او كما يسميها البعض بفرقة حدثاء الاسنان.....
و ذهب فريق ثالث الى انها مؤامرة استعمارية قام بها و حاك خيوطها الاستعمار البريطاني الذي اراد ان يفتت الدولة العثمانية الاسلامية باحداث فرقة بين المسلمين... فالمعروف ان الدولة العثمانية التي امتدت حتى قلب اوربا و طرقت ابواب فيينا عاصمة النمسا.... هي دولة اقرب للصوفية من غيرها من الدول الاسلامية.... و انها كانت دولة تضم جميع الفرق تحت جناحيها ..... حتى ان صفوة الجيش العثماني هم كانوا من الشيعة الاثنى عشرية حيث مزجوا بين التشيع و التصوف (مذهب الدولة غير الرسمي) و كانوا يسمون بالجيش الانكشاري.....
ارجو بيان رأيكم ....
و السلام عليكم......


اولا من انت لكى تتكلم عن ما تسميهم بالوهابية !!! انت رافضى ام علوى ام اسماعيلى او من اصحاب المخرفين بالعقيدة ام ماذا بعدين اعرفك اكثر عن الإمام محمد عبد الوهاب رحمة الله ...

لكن اخي الكريم
احيانا طريقة طرح السؤال في حد ذاتها تحمل نيات مبيتة
تخيل انك تريد ان تتعرف علي
فهل تاتي لتقول لي؟
عرفني عنك.. هل صحيح ما يقال عنك انك كاذب وسارق؟
هل هذه طريقة للتعرف.. ام هي طريقة للتشكيك و لتمرير رسالة معينة..
اصلا انت فعلت هذا معي وقلت: "اتمنى ان تكون صادقا" في مداخلة اخرى
لهذا اسمح لي ان اقول لك ان طريقتك في طرح المواضيع خاطئة.
رغم لطفك الزائد
فان اسلوبك لا يدخل القلب

لكن اخي الكريم
احيانا طريقة طرح السؤال في حد ذاتها تحمل نيات مبيتة
تخيل انك تريد ان تتعرف علي
فهل تاتي لتقول لي؟
عرفني عنك.. هل صحيح ما يقال عنك انك كاذب وسارق؟
هل هذه طريقة للتعرف.. ام هي طريقة للتشكيك و لتمرير رسالة معينة..
اصلا انت فعلت هذا معي وقلت: "اتمنى ان تكون صادقا" في مداخلة اخرى
لهذا اسمح لي ان اقول لك ان طريقتك في طرح المواضيع خاطئة.
رغم لطفك الزائد
فان اسلوبك لا يدخل القلب

السلام عليكم
اخي عزام...
ابدا ليس هناك مبيتة و لا هم يحزنون....
انا طرحت الاراء جميعا فهناك من يؤيد و هناك من ينتقد و قلت ان البعض يصفها بالحركة الاصلاحية و اخرين يسمونها حركة خارجية .....
اما بخصوص كلمتي : اتمنى ان تكون صادقا...فليس افضل من هكذا امنية .... و كنت انا في حالة استفهام ..... و اردت ان تؤكد لي كلامك .... فلا بأس عليك فقد اكد كلامك الاخ فاروق و اخبرني بما اخبرتني به عن الاخ الراية الخضراء كونه عضوا سابقا....
و ان شاء الله عندما تعرفني اكثر سادخل قلبك ان شاء الله....

قُلْ هَـذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

في مداخلة اخرى عرف عن نفسه بأنه شيعي اخي عمر

اما بخصوص كلمتي : اتمنى ان تكون صادقا...فليس افضل من هكذا امنية .... و كنت انا في حالة استفهام ..... و اردت ان تؤكد لي كلامك .... فلا بأس عليك فقد اكد كلامك الاخ فاروق و اخبرني بما اخبرتني به عن الاخ الراية الخضراء كونه عضوا سابقا....
و ان شاء الله عندما تعرفني اكثر سادخل قلبك ان شاء الله....

ماشي :)
انا بالي طويل وبتحمل
المهم تدخل قلوب باقي الاعضاء

ماشي :)
انا بالي طويل وبتحمل
المهم تدخل قلوب باقي الاعضاء
السلام عليكم
اخي عزام شكر الله لك... اين انت ماشي ... ابق ابق
ان شاء الله سادخل قلوب الاعضاء الاخرين إن كانوا مثلك .... و لا يهمك
و لكن صراحة .... من كلامك باين عليك مسيطر.... اظن انك مشرف او يجوز المدير لهذا المنتدى و متنكر بملابس عضو ههههههه
امزح معك حبيبي فقد احببتك .... اعرف انك طيب القلب ....

قُلْ هَـذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

و لكن صراحة .... من كلامك باين عليك مسيطر.... اظن انك مشرف او يجوز المدير لهذا المنتدى و متنكر بملابس عضو ههههههه

لا والله عضو عادي بس دمي تقيل
مش قلتلك غلطت بوحدة حين وصفتني انا وفاروق ان دمنا خفيف.

لا والله عضو عادي بس دمي تقيل
مش قلتلك غلطت بوحدة حين وصفتني انا وفاروق ان دمنا خفيف.

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههه


ههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههه

اضحك الله سنك يا عزام

لا والله عضو عادي بس دمي تقيل
مش قلتلك غلطت بوحدة حين وصفتني انا وفاروق ان دمنا خفيف.

و لكني ارى المشرفين يخافوك ... و لك سلطة و حظوة لا يتمتع بها اي من الاعضاء الاخرين ....

و لكني ارى المشرفين يخافوك ... و لك سلطة و حظوة لا يتمتع بها اي من الاعضاء الاخرين ....
سآخذها بنية حسنة لكن غيري ممكن يفهمها انها تحريض ...

سآخذها بنية حسنة لكن غيري ممكن يفهمها انها تحريض ...شو يعني تحريض؟

سنوضح اخي بلال لان كل عبارة تفهم على غير مقصدها هذه الايام
اقصد لأني احسن الظن فسأفهم هذا على انه سؤال بريء. لكن لو كنت اسيئ الظن باي عبارة فهي تحتمل ان يكون هذا ايقاعا للفتنة..
يعني متل واحد شاف اثنين في خلاف فجلس يوغر صدر كل منهما على الآخر.
على كل حال انا ابرىء الاخ نورواي من هذا الظن.. لكن قل لي بالله عليك بم اجيبه؟؟ هل هذا سؤال يوجه لي ام لهم؟
اجبني او اجبه...

و لكني ارى المشرفين يخافوك ... و لك سلطة و حظوة لا يتمتع بها اي من الاعضاء الاخرين ....

يا قوة الله

دكاترة فى دك إسفين الفتنة

أى والله

عبد الله

فهمت عليك اخي عزام والرسالة لم تكن موجهة لك اصلاً ولكن عبد الله متحرف صيد، بيلقطها هي وطايرة

سآخذها بنية حسنة لكن غيري ممكن يفهمها انها تحريض ...

السلام عليكم
في الحقيقة اخي ارى ان اعضاء و مشرفي المنتدى لديهم حساسية مفرطة .... يا ترى ما السبب؟ هل هو عن توجس و خيفة من الاخر؟ لم تخافون من الشيعة كل هذا الخوف ؟ اسأل الله ان يهدينا جميعا لما يحب و يرضى انه على كل شئ قدير و بالاجابة جدير و الحمد لله رب العالمين
ثم اراكم قد شرقتم و غربتم و لم تجيوني لما اريد منكم ... هل القصد الالهاء ام الالغاء ... ام ان الموضوع من المحرمات عندكم ... ان كان كذلك فلا حاجة للموضوع من الاصل.
و السلام عليكم

وماذا تريد اخي؟
افصح من فضلك
التبشير بالتشيع ها هنا؟
انا الذي سألتك ولم تجبني؟ لم لا تصبح سنيا ان كنت تحب اهل السنة وتعتبرهم مؤمنين؟ هكذا تخرج من الخلاف..
يعني ان جاءنا هندوسي ودعانا الى دينه ولم نجب عليه بسرعة.. فهل هذا ينتقص من قدرنا؟
ان اراد ان يتعلم اهلا وسهلا.. اما ان يدخل وهو في ذهنه ان يحولنا لدينه فعندنا اولويات..
ولا اظن من اولويات كل الاعضاء ها هنا ان يناقشوا الشيعة
هناك بعض المتخصصين في هذا الموضوع ولكن صدف انهم غير موجودين الآن.. فلا تيأس وانتظرهم حتى يأتوا.. او اطرح سؤالا مباشرا وانتظر الرد من الموجودين.

أخى بإختصار شديد عن ما تسمونهم " الوهابيه " ليس هم طائفه او مذهب او خرجوا عن السلف الصالح من اهل السنه والجماعه لم يبتدعوا شى جديد اخى ابدا فقط ان الامام رحمه الله أتى فى وقت كان المسلمين فى نجد والحجاز تسود عندهم البدع والخرافات من التبرك عند القبور والتسول الأولياء الصالحين والأشجار وكل ما هو من دون الله الشيخ رحمه الله شن الحرب على هاؤلاء واخبرهم كما اخبرنا الله ان لا شريك له فى العباده وان الله هو الذى بيده كل شى فالدعاء الى الله التقديس له يعنى اخى تطبيق لا إله الا الله يعنى مادون الله احد ويمشى على خطا الأمه الأربعه ابى حنيفه ومالك والشافعى واحمد بن حنبل لا يوجد شى جديد ولكن كان يركز اكثر على توحيد الالوهيه وان لا شريك له سبحانه وتعالى

وماذا تريد اخي؟
افصح من فضلك
التبشير بالتشيع ها هنا؟
انا الذي سألتك ولم تجبني؟ لم لا تصبح سنيا ان كنت تحب اهل السنة وتعتبرهم مؤمنين؟ هكذا تخرج من الخلاف..
يعني ان جاءنا هندوسي ودعانا الى دينه ولم نجب عليه بسرعة.. فهل هذا ينتقص من قدرنا؟
ان اراد ان يتعلم اهلا وسهلا.. اما ان يدخل وهو في ذهنه ان يحولنا لدينه فعندنا اولويات..
ولا اظن من اولويات كل الاعضاء ها هنا ان يناقشوا الشيعة
هناك بعض المتخصصين في هذا الموضوع ولكن صدف انهم غير موجودين الآن.. فلا تيأس وانتظرهم حتى يأتوا.. او اطرح سؤالا مباشرا وانتظر الرد من الموجودين.
السلام عليكم
ليس القصد ان ابشر بالتشيع و ليس هذا هدفي ... و انما اريد الاصلاح ما استطعت ...
اما قولك لم لا تصبح سنيا ان كنت تحب اهل السنة ... فما هكذا تورد الابل ...
انا احبهم اي نعم ... و لكن حب مسلم لاخيه المسلم ... حتى و قابلوا يد الصداقة التي امدها بيد العداوة و البغضاء ...
(لئن بسطت إلي يدك لتقتلني ما أنا بباسط يدي إليك لأقتلك أني أخاف الله رب العالمين)

هذا خلاصة القول

وما يتبع أكثرهم إلاّ ظناً إن الظنَّ لايغني من الحق شيئا

سأنتظر القوم ...

سأنتظر القوم ...يا قوم..
الأخ النروجي ينتظر وهو اعلن حبه لكم فلم تبادلوه بالبغضاء :)

اخي النروجي/
لا بد قبل النقاش من إيضاح امور كثيرة كي يبنى الحوار على مسلمات وإلا نصل إلى نهاية المطاف وكل منا يعتصم بما لديه من مسلمات وعقائد ويرفض الآخر وبذلك نكون قد خسرنا الوقت والجهد والحوار والنتائج العتيدة للحوار لو كان صحيحاً.

اظن انه قبل البدء بالكلام عن المحبة والإخاء، لا بد للعودة إلى الأصل ووضع بعض التعاريف والأسس التي يجب ان يبني الإنسان عليها رأيه وحواره.

يا قوم..
الأخ النروجي ينتظر وهو اعلن حبه لكم فلم تبادلوه بالبغضاء :)

اخي النروجي/
لا بد قبل النقاش من إيضاح امور كثيرة كي يبنى الحوار على مسلمات وإلا نصل إلى نهاية المطاف وكل منا يعتصم بما لديه من مسلمات وعقائد ويرفض الآخر وبذلك نكون قد خسرنا الوقت والجهد والحوار والنتائج العتيدة للحوار لو كان صحيحاً.

اظن انه قبل البدء بالكلام عن المحبة والإخاء، لا بد للعودة إلى الأصل ووضع بعض التعاريف والأسس التي يجب ان يبني الإنسان عليها رأيه وحواره.
هات ما لديك اخي ...

السلام عليكم
ليس القصد ان ابشر بالتشيع و ليس هذا هدفي ... و انما اريد الاصلاح ما استطعت ...

ساقول لك عن الاشكال البسيط الذي وقع مع اخي الحبيب هنا الحقيقة..
فضلت ان يسمي نفسه الباحث عن الحقيقة.. لكن ريما اخطأت في التعبير فوقع سوء التفاهم.
لذلك حينما تأتي الى منتدانا وتريد اصلاحه فانا اتمنى ان يكون عندك الروحية لتتقبل ان تصلح ذاتك ايضا في الوقت نفسه ولتراجع اخطائك.. فان كنت مستعدا ان تتقبل الخطأ في عقائدك ان تبين لك ذلك فأنا ساكون من اكبر المعجبين بك..
اما عن مقابلة البغضاء بالحسنى فنحن كذلك هنا ان شاء لله..ونتمنى لك كل الخير..
"وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين"

لا زلنا ننتظر مشاركات جدية في موضوع الوهابية

كل حركة إصلاحية مجددة تواجه تحديات ومؤامرات على قدر حجمها ، ولا توجد حركة إصلاحية في العالم واجهت تحديات ومؤامرات - ولا زالت تواجهها حتى الآن - مثل الحركة الإصلاحية ( الوهابية ) .هذه الحركة الإصلاحية الفذة أول حركة إصلاحية تتعرض لحرب عالمية شرسة للقضاء عليها في مهدها فقد اتفقت مصالح الدول الاستعمارية ومصالح والي المصر العلماني الألباني محمد علي باشا ( بائع التبغ سابقا ) وكذا مصالح دولة الخلافة العثمانية والتي لم تكن تحمل يومئذ من الخلافة سوى اسمها ، هذا من الخارج كما تعرضت من الداخل لتحديات لم تكن تقل خطرا عن هذه التحديات الخارجية، ومع ذلك ومع الضربة الشديدة التي تعرضت لها هذه الدعوة الفتية على يد محمد علي الطامح لتكوين امبراطورية عربية علمانية مستقلة على حساب الدولة العثمانية ، والذي ظن يومئذ أن جحافله الجرارة قد سحقت هذه الدعوة ووئدتها في مهدها ، أقول مع كل ذلك إلا أن الدعوة استطاعت النهوض ثانية ، كما كانت تستطيع النهوض دائما من كل ضربة تتعرض لها فقد أثبتت هذه الدعوة الإصلاحية أنها تمتلك روحا وثابة وحيوية متجددة وقوة معنوية هائلة تستمدها من تمسكها بعقيدة السلف الصالح رضوان الله عليهم وبجوهر الدين الإسلامي الحنيف ( قرآن وسنة )
وأما الشبه التي أثيرت حول هذه الدعوة فهي أسخف من أن يُرد عليها لأن معظمها أثارها وروج لها الروافض الشيعة من جانب والصوفية القوريين من جانب آخـر
وأنا أقول وبكل صراحة أن أي مشاركة من هذا القبيل هدفها الصيد في الماء العكر.

اولا ان موضوعك ليس هذا مكانه انما مكانه الصوت الاسلامي لان الوهابية هم اهل السنة ولا مكان لهم في الفرق البدعية ومع هذا سوف ناخذ الموضوع هنا لعله ينحرف عن مقصده


هناك من يقول انها حركة اصلاحية ظهرت لاقتلاع البدع الكثيرة التي ظهرت و هؤلاء يستشهدون لذلك بايات و روايات تعضد ما ذهبوا اليه .... كحديث المصلح الذي يظهر على راس كل مائة عام..... و غيرها من الاحاديث .....

نقول نعم هؤلاء هم اهل السنة حيث حيث انها حركة تصحيحية وبما انك تعرف انها حركة فالحركة تنبثق من اصل لها ولا تنبثق من مكان لا اصل له والا كانت ثورة او فكرة
فبما ان لها اصل بالاسلام وهو قول الله تعالى وقول الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم
وانهم لا يقدمون على هذين القولين قول اخر
ولك ان تقرا كيف كانت الجزيرة العربية ومصر والعراق والشام وكيف كانت مملؤة بالبدع والشبهات والشركيات حتى قيض الله لهذه الامة رجال من بينهم الامام محمد عبد الوهاب رحمه الله تعالى ردوا الناس الى الدين الحق والعبادة الصحيحة

اولا ان موضوعك ليس هذا مكانه انما مكانه الصوت الاسلامي لان الوهابية هم اهل السنة ولا مكان لهم في الفرق البدعية ومع هذا سوف ناخذ الموضوع هنا لعله ينحرف عن مقصده

السلام عليكم
عذرا ارجو ان نتواصل هنا في هذا القسم بارك الله فيك ... لاني التزم بكلمتي للاخ مقاوم الذي طلب مني الا ادخل قسمه و انا عند وعدي و كلمتي ...
و انا تعمدت ان اجعله في قسم الفرق الاسلامية و ليس كما تسميه قسم الفرق البدعية و انت مشرف في هذا القسم و يجب ان تكون دقيقا و خاصة لعنوان القسم الذي انت فيه ...
اما كون الوهابية مسلمين فاعتقد ان اتباع اهل البيت عليهم السلام و كثير من المسلمين من اهل السنة و الجماعة يقولون بذلك فهم لا يكفرون احدا من اهل القبلة ممن يشهد الشهادتين ...
و لكن اريد ان اصحح لك ان الوهابية في الحقيقة ليسوا اهل السنة و انما اذا اردت ان تعبر فالاوفق ان تقول انهم من اهل السنة (مع التنزل و ترك البحث المفصل الان) و لكن جميع الفرق تدعي انها اهل السنة و حتى الصوفية تقول ذلك فاذن لنعتبر ان الصوفية ايضا من اهل السنة و هم يتفرقون بين المذاهب الاربعة ...
اما تعليقك على انها حركة فانا ذكرت ان هذا رأي من الاراء و ليس رأيي انا بالذات (سيأتي رأيي لاحقا عند السبر في غور المسألة) ... و يبدو انك من مؤيدي هذا الرأي ...
و جميع الفرق الاسلامية لها اصل في الاسلام ... و الا لما اطلقنا عليها اسلامية ... الا اذا كنت تقصد بذاك انهم هم اهل الحق المطلق و غيرهم لا ... فهذا مما لا يقرك عليه احد سوى الوهابية انفسهم بطبيعة الحال ... و لو اقرك عليه باقي المسلمن لالفيتهم كلهم وهابية و هذا غير متحقق ...
اما ما كانت عليه الجزيرة ومصر و العراق و الشام و دعواك انها كانت مملؤة بالبدع فهذا قول الوهابية انفسهم و انما غيرهم لا يرونها بدعا و لهم رأيهم معضدا بالكتاب و السنة .... و لا زالت هذه الاقاليم تتبع ما تسمونه بدعا و هم لا يرون ذلك ...
و ان الكثير يرون ان ما قامت به الوهابية هو مجرد مصادرة راي الاخر و الاستحواذ على الاسلام مدعية انهم اهل الحق و الحقيقة و اتباع السلف الصالح (على حد زعمهم) دون غيرهم ...
و لي هنا سؤال اخي ما هي هذي البدع التي يدعيها الوهابية و قد قضوا عليها في بلادهم هل لك ان توضح اكثر؟

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

قبل ان ابدأ معك بالاسترسال اود ان تبين لي

ما هو جنسك هل انت ذكر ام انثى ؟

وبعد ان تجيبني على هذا السؤال
لك ان تقرا تاريخ الجزيرة العربية والشام والعراق في الفترة التي برزت حركة الامام محمد عبد الوهاب التصحيحية وبعد ان تطلع عليها وبعد ان تعرف ما هي الممارسات البدعية والشركيات بعدها وعندها لك ان تكتب مثل هذا الموضوع هنا هداك الله تعالى
فنحن هنا لسنا بمعرض ان نشرح لمن جاء يتهم اهل السنة او يريد ان يشق صفهم بحجة الجهل او الهجوم من غير دليل
فضع رايك نناقشك حوله ونتبين صحته فراينا وضعناه وكلامنا قلناه ولا كلام لنا غيره
ان اردت الخلاف حوله فعليك بالدليل واثبات ان في وقت الحركة التجديدية لم تكن هناك ممارسات بدعية وشركية وشبهات لم يتصدى لها في لك الوقت احد الا قليلا بسبب الحالة السياسية في تلك المرحلة

سوف اضع بعض هذه البدع التي كانت موجودة في ذلك الوقت والعصر لابين لك اين تبحث
1: بناء القبور وتجصيصها وجعلها مراقد يطاف حولها
2: الذهاب الى القبور وطلب الحاجة من اصحاب القبور
3: التبرك بالاشجار والاحجار والمواضع التي يقال انها كانت موجودة في زمن الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم بغير دليل

4: الذبح لغير الله او اشراك الغير مع الله بالذبح والنور
5: وغيرها من امور الصلاة والصوم والعبادات التي هي توقيفية والمعاملات وغيرها
فهل علمت ما هي الامور البدعية

وانتظر منك ان تخبرني ماذا تعرف انت عن الوهابية ومن اين ياخون دينهم وما علاقتهم باهل الحديث والحنابلة هل لك ان تخبرني

اما عن الموضوع الاخ نورى الى براسه ان الوهابيه تكفيريين وارهابيين وكفار وضد ال البيت ترى كل رافضى فكره عنا كذا بس فهمه يا هنا الحقيقه انا ما يتقبل منى يفكر انى ادافع بحكم انى من نجد مداخله بسيطه فقط يعنى اى بلد من بلاد المسلمين تحتل من اجنبى تلقى شباب نجد والحجاز هناك علشان كذا يقول ارهابيين !!!!!!!! و الاعلام الغربى ويساعده العربى ينشر فكره ان المجاهدين ارهابيين لتخويف الشباب فى نجد والحجاز و ابعادهم عن الجهاد فى بلاد المسلمين ...

السلام عليكم
اما سؤالك عن جنسي فليس له محل من الاعراب ... و الامران سيان ...
اما ان توجهني للقراءة فارجو الا يكون تكبرا من حضرتكم ... و لا اعرف ما اقول بل و استحي ان اقول لك باعتبارك مشرفا و الواجب انك تعرف ذلك .... ان ما نقوم به الان يضارع القراءة و المطالعة سواء في كتب او غيرها حيث هذي وسيلة لتبادل المعلومات و وجهات النظر ...
على اي حال انت ترجع لمجرى حديثنا في نهاية مشاركتك و تضع لنا قائمة من البدع (على زعمك) ... و انا احب ان اذكرك مجددا ان هذي ليست من البدع الا في رأي الوهابية و من سار سيرتهم ... و حتى لا نظل في نفس النقطة ارجو ان توضح لي كيف توصلتم الى ان الذهاب الى القبور هو من المحرمات او سمها بدعا او كيف التوسل بصاحب القبر بدعة ... لنعتبرها منطلق لنا في فهم دعاوي الوهابية ..وانا هنا لست منكر و لا مقر ... و انما اردت الاستيضاح ... سؤالي ما الذي اعتمده الوهابية في دعاويهم هذي؟

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

[السلام عليكم
اما سؤالك عن جنسي فليس له محل من الاعراب ... و الامران سيان ...

لا ليس سيان لاني لا اعرف جنسك فتارة تسمي اخواتنا في المنتدى بالعزيزات فظننت انك انثى ومنت عليهم

ثم اراك تقول للاعضاء حبيبي وغيرها من الكلمات كانك رجل فبين لي جنسك حتى ان تجاوزت على احد الاعضاء اعرف فلا نقبل الا بالمخاطبة والاسلوب الاسلامي النبوي هل عرفت الان لما ليس سيان فتفضل بين لي
اما ان توجهني للقراءة فارجو الا يكون تكبرا من حضرتكم ...

لما ظننت انه تكبرا والعياذ بالله انما حتى يستقيم الكلام والحوار فلا نتكلم حول ما تجهله او اجهله انا

و لا اعرف ما اقول بل و استحي ان اقول لك باعتبارك مشرفا و الواجب انك تعرف ذلك .... ان ما نقوم به الان يضارع القراءة و المطالعة سواء في كتب او غيرها حيث هذي وسيلة لتبادل المعلومات و وجهات النظر ...

لا ليس هو تبادل معلومات ان كان هناك حكم مسبق وليس هو مطالعة لان المطالعة القراءة والتعلم والسؤال لغرض الاستفسار وليس لغرض رمي شبهة او تشنيع على اهل السنة وخصوصا لا نعلم هل انت مسلم ام لا
على اي حال انت ترجع لمجرى حديثنا في نهاية مشاركتك و تضع لنا قائمة من البدع (على زعمك) ... و انا احب ان اذكرك مجددا ان هذي ليست من البدع الا في رأي الوهابية و من سار سيرتهم ..

اذن اخبرني ما هو قولك ورأيك بقول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وقول الام علي والصحابة والسلف وبابي حنيفة ومالك وابن حنبل والشافعي ؟
وهل هؤلاء وهابية ؟

. و حتى لا نظل في نفس النقطة ارجو ان توضح لي كيف توصلتم

الى ان الذهاب الى القبور هو من المحرمات او سمها بدعا

ليس الذهاب الى القبور ولا نقول انها بدعة او حرام فلا تخلط

او كيف التوسل بصاحب القبر بدعة ..
سوف اخبرك بعدما تعطيني رايك بالرجال الذين ذكرتهم

. لنعتبرها منطلق لنا في فهم دعاوي الوهابية ..وانا هنا لست منكر و لا مقر ... و انما اردت الاستيضاح ... سؤالي ما الذي اعتمده الوهابية في دعاويهم هذي؟

سوف اجيبك ان شاء الله تعالى

اما عن الموضوع الاخ نورى الى براسه ان الوهابيه تكفيريين وارهابيين وكفار وضد ال البيت ترى كل رافضى فكره عنا كذا بس فهمه يا هنا الحقيقه انا ما يتقبل منى يفكر انى ادافع بحكم انى من نجد مداخله بسيطه فقط يعنى اى بلد من بلاد المسلمين تحتل من اجنبى تلقى شباب نجد والحجاز هناك علشان كذا يقول ارهابيين !!!!!!!! و الاعلام الغربى ويساعده العربى ينشر فكره ان المجاهدين ارهابيين لتخويف الشباب فى نجد والحجاز و ابعادهم عن الجهاد فى بلاد المسلمين ...

اخي عمر صدقني اغلبهم يعرفون ان حركة محمد عبد الوهاب هي حركة تجديدية لكنهم يرمون الشجرة المثمرة

ولا يهمك سوف يتوضح الامر بعد كم مشاركة

لكنهم يرمون الحجارة المثمرة
كنا قد اتفقنا على عدم الإستجعال :)

كنا قد اتفقنا على عدم الإستجعال :)
اخ من الاستعجال صدقت:)

اما كون الوهابية مسلمين فاعتقد ان اتباع اهل البيت عليهم السلام وكثير من المسلمين من اهل السنة والجماعة يقولون بذلك فهم لا يكفرون احدا من اهل القبلة ممن يشهد الشهادتين ...
ولكن اريد ان اصحح لك ان الوهابية في الحقيقة ليسوا اهل السنة
أولا : تقول: أتباع أهل البيت ؟ من تقصد بأتباع أهل البيت ؟ ولماذا استخدمت هذا الاسم ؟
مع حبي لأهل البيت - وكل أهل السنة يحبون أهل البيت وينزلونهم منزلتهم - أقول مع حبي لأهل البيت إلا أن هذا الاسم عادة ما يستخدم للخداع والتضليل أو للدعاية المضلة من قبل زعماء ومفكري الشيعة - ولا أقول علماء الشيعة - لأنهم لو كانوا علماء لنبذوا الباطل والشرك ولأهتدوا إلى الحق.
ثم أنت تقول أتباع أهل البيت وكثير من المسلمين فماذا تعني بهذا ؟ كأنك تعني أن أهل البيت ليسوا مسلمين ( والعياذ بالله ) أو كأن لديهم إسلام مختلف عن الإسلام المعروف. وهكذا يقول فحوى كلامك
ثانيا: تقول أن الوهابية ليسوا أهل السنة : وهكذا أيضا يقول الشيعة المحرفين للكلم عن مواضيعة وكذلك الصوفية القبوريين، وهذا والله هو عين الجهل
أقول لك كيف؟ لأن أهل السنة لم يتبلور كمصطلح وكهوية إلا في عهد الأمام أحمد بن حنبل إبّان دولة المعتزلة وحملتهم الشرسة على أهل الحديث ( أهل السنة ) وعلى رأسهم أحمد بن حنبل والذي يمكن اعتباره أول زعيم لأهل السنة . ومن تحت عباءة أحمد بن حنبل رضي الله عنه خرج الأمام المصلح المجدد تقي الدين ابن تيمية .. ومن تحت عباءة ابن تيمية خرج الإمام الفذ المصلح محمد بن عبد الوهاب. إذن فهؤلاء هم أهل السنة الحقيقين وهذا معروف
ثالثا: اسألك سؤال وأرجو أن تجيبني عليه بأمانة ( دون إستخدام التقية، لأن فحوى كلامك يقول أنك شيعي ) والسؤال هو: ما رأيك في الأمام ابن تيمية ؟

السلام عليكم ... ارجو ان تدلني متى قلت لاحدى العضوات في هذا المنتدى بالعزيزة فانا لا اذكر ذلك ...

أولا : تقول: أتباع أهل البيت ؟ من تقصد بأتباع أهل البيت ؟ ولماذا استخدمت هذا الاسم ؟
مع حبي لأهل البيت - وكل أهل السنة يحبون أهل البيت وينزلونهم منزلتهم - أقول مع حبي لأهل البيت إلا أن هذا الاسم عادة ما يستخدم للخداع والتضليل أو للدعاية المضلة من قبل زعماء ومفكري الشيعة - ولا أقول علماء الشيعة - لأنهم لو كانوا علماء لنبذوا الباطل والشرك ولأهتدوا إلى الحق.
ثم أنت تقول أتباع أهل البيت وكثير من المسلمين فماذا تعني بهذا ؟ كأنك تعني أن أهل البيت ليسوا مسلمين ( والعياذ بالله ) أو كأن لديهم إسلام مختلف عن الإسلام المعروف. وهكذا يقول فحوى كلامك
ثانيا: تقول أن الوهابية ليسوا أهل السنة : وهكذا أيضا يقول الشيعة المحرفين للكلم عن مواضيعة وكذلك الصوفية القبوريين، وهذا والله هو عين الجهل
أقول لك كيف؟ لأن أهل السنة لم يتبلور كمصطلح وكهوية إلا في عهد الأمام أحمد بن حنبل إبّان دولة المعتزلة وحملتهم الشرسة على أهل الحديث ( أهل السنة ) وعلى رأسهم أحمد بن حنبل والذي يمكن اعتباره أول زعيم لأهل السنة . ومن تحت عباءة أحمد بن حنبل رضي الله عنه خرج الأمام المصلح المجدد تقي الدين ابن تيمية .. ومن تحت عباءة ابن تيمية خرج الإمام الفذ المصلح محمد بن عبد الوهاب. إذن فهؤلاء هم أهل السنة الحقيقين وهذا معروف
ثالثا: اسألك سؤال وأرجو أن تجيبني عليه بأمانة ( دون إستخدام التقية، لأن فحوى كلامك يقول أنك شيعي ) والسؤال هو: ما رأيك في الأمام ابن تيمية ؟
السلام عليكم
الاخ احمد الظرافي
ارجو الا يضيرك ان نسمي انفسنا باتباع اهل البيت عليهم السلام كما انه لا يضيرنا ان تسموا انفسكم باهل السنة و الجماعة و هذا لا يعني انكم اهل للسنة و للجماعة دون سواكم...
و لا يعني اننا نحتكر محبتهم و لكنا نرى كما يقول الشاعر (المحب لمن احب متبع) ...
اما انك لا تعطي صفة العلم لعلماء الشيعة فهذا شأنك ... و لن اناقشك فيه ...
ارجو ان تدقق بما كتبت جيدا قبل ان تتهم فانا لم افصل و انما خصصت اتباع اهل البيت ثم عممت على ذكر المسلمين فارجو ان يكون واضحا ...
انا قلت ان الوهابية ليسوا اهل السنة بل من اهل السنة و جاء هذا تصحيح لكلام الاخ هنا الحقيقة ... اي اني نفيت ان تنحصر السنة بالوهابية (على الرغم من ان البعض لا يراهم انهم من اهل السنة) ... و الان اراك انت من يحرف الكلم عن مواضعه فهل انت شيعي ام صوفي ؟
اما قولك انكم سميتم انفسكم اهل السنة في زمن ابن حنبل فهذا اعتراف جميل منك بان التسمية جاءت متاخرة (كمصطلح) ....
اما ابن تيميه فارى انه قد جانبه الصواب في هجومه على اتباع اهل البيت عليهم السلام.
و السلام عليكم

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

السلام عليكم
اخي هنا الحقيقة ارجو ان تكون بخير

(لما ظننت انه تكبرا والعياذ بالله انما حتى يستقيم الكلام والحوار فلا نتكلم حول ما تجهله او اجهله انا)

اذاً كان الاحرى بك ان لا توجهني لاقرأ بل تقولها بشكل اخر تقول ... هلم بنا نقرأ ما كتب في الكتب وووو ...الخ ... فارجو ان يكون الاسلوب اكثر مودة كي نستمر و لا نسئ الفهم ...

(لا ليس هو تبادل معلومات ان كان هناك حكم مسبق وليس هو مطالعة لان المطالعة القراءة والتعلم والسؤال لغرض الاستفسار وليس لغرض رمي شبهة او تشنيع على اهل السنة وخصوصا لا نعلم هل انت مسلم ام لا)

انا قلت و اظنني كنت واضحا في بداية طرح الموضوع (تساؤل عن حقيقة الوهابية؟) بان هناك عدة اراء فهو تبادل معلومات و تجميع لها ليس الا ... فليس هناك حكم مسبق ارجو ان تتمعن في ما اقول ... و ساعيد عليك ما قلته و ذيلته في مشاركتي الاخيرة :لنعتبرها منطلق لنا في فهم دعاوي الوهابية ..وانا هنا لست منكر و لا مقر ... و انما اردت الاستيضاح ... سؤالي ما الذي اعتمده الوهابية في دعاويهم هذي؟ ... و انا كما تراني في مشاركاتي لم اشنع حتى الوهابية قلت انهم من المسلمين فاين النيل و التشنيع الذي تدعي ...

(اذن اخبرني ما هو قولك ورأيك بقول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وقول الام علي والصحابة والسلف وبابي حنيفة ومالك وابن حنبل والشافعي ؟
وهل هؤلاء وهابية ؟)

اما قول الرسول الاكرم صلى الله عليه و اله و سلم و اهل البيت عليهم السلام فهو ملزم لي على شرط ان يكون الحديث صحيح اما كلام غيرهم فهو يؤخذ به او يرد عليهم فهم ليسوا بمعصومين ...

(ليس الذهاب الى القبور ولا نقول انها بدعة او حرام فلا تخلط)

سانقل لك البدعة الثانية من قائمة البدع التي زودتنيها و هي بعينها فدقق...
2. الذهاب الى القبور وطلب الحاجة من اصحاب القبور
فاذا لم تكن تقصد بالنقطة الثانية سوى عبارة طلب الحاجة من اصحاب القبور فارجو ان تحذف عبارة الذهاب الى القبور لانه من الحشو في الكلام و ارجو ان تكون اكثر دقة مستقبلا في طرحك بارك الله فيك ...

(سوف اخبرك بعدما تعطيني رايك بالرجال الذين ذكرتهم)
(سوف اجيبك ان شاء الله تعالى)

و انا في انتظارك
السلام عليكم

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

ارجو الا يضيرك ان نسمي انفسنا باتباع اهل البيت عليهم السلام كما انه لا يضيرنا ان تسموا انفسكم باهل السنة و الجماعة و هذا لا يعني انكم اهل للسنة و للجماعة دون سواكم
يضرنا انكم تقولون انكم اتباع اهل البيت والحقيقة ليست كذلك فعليك ان تثبت انكم اتباع ال اليبيت بعدها يتم النقاش علما ان 90\100 من المسلمين لا يروكم انتم اتباع اهل البيت ويروكم انتم اهل بدع وضلال ولستم على حق


قولك انكم سميتم انفسكم اهل السنة في زمن ابن حنبل فهذا اعتراف جميل منك بان التسمية جاءت متاخرة (كمصطلح
ماذا تقصد بمتاخر لو سمحت هل ممكن ان توضح ؟


كان الاحرى بك ان لا توجهني لاقرأ بل تقولها بشكل اخر تقول ... هلم بنا نقرأ ما كتب في الكتب وووو ...الخ ... فارجو ان يكون الاسلوب اكثر مودة كي نستمر و لا نسئ الفهم ...


انك لا تعلمني كيف اتكلم وكلامي واضح جدا لاني قرات واطلعت على تلك الحقب ولكنك لم تقرا ولهذا احلتك للقراءة ثم النقاش وان قلت لك تعال نقرا سوية اكون قد كذبت لاني لن اقرا ما حفظته على ظهر قلب فهل عرفت كيف يكون كلامي دقيق ثم المودة التي تطالبني بها
عليك اولا ان تثبت انك مسلم ثم طالبني بالمودة اما المودة لغير المسلم فلن تجدها عندي امتثالا لامر الله ورسوله

وانا هنا لست منكر و لا مقر ... و انما اردت الاستيضاح ... سؤالي ما الذي اعتمده الوهابية في دعاويهم هذي؟ ... و انا كما تراني في مشاركاتي لم اشنع حتى الوهابية قلت انهم من المسلمين فاين النيل و التشنيع الذي تدعي ...


هذه المشاركة الاخيرة ونحن نتكلم عن المشاركات التي قبلها

اما قول الرسول الاكرم صلى الله عليه و اله و سلم و اهل البيت عليهم السلام فهو ملزم لي على شرط ان يكون الحديث صحيح اما كلام غيرهم فهو يؤخذ به او يرد عليهم فهم ليسوا بمعصومين ...


هذه القاعده سوف نضعها انا وانت ونرى ما قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم واهل البيت


فاذا لم تكن تقصد بالنقطة الثانية سوى عبارة طلب الحاجة من اصحاب القبور فارجو ان تحذف عبارة الذهاب الى القبور لانه من الحشو في الكلام و ارجو ان تكون اكثر دقة مستقبلا في طرحك بارك الله فيك ...



يبدو انك استاذ لغة عربية
لكن استاذ لغة بحتاج الى تدريب

لو ركزت جيد للجملة لعلمت
ان هناك نوعين من طلب الحاجة
فاما الاولى
انك تجلس في الدار وتقول اريد ان ترزقني يا امام فلان
والحالة الثانية ان تذهب الى القبر وتطلب من صاحب القبر الرزق وغيرها
ولهذا قلت
الذهاب الى القبور وطلب الحاجة من صاحب القبر اي ان طلب الحاجة يكون مقرون بالذهاب
وليس فقط الزيارة او الجلوس بالبيت فعليك ان تنتبه لما نكتب حتى لا ينحرف النقاش
فالرافضة يذهبون الى الصدر الثاني ويطلبون عند قبره مرادهم وما يريدون
او يجلسون ببيتهم ويطلبون مرادهم فهل عرفت الان ام اشرح اكثر
وجميلة هذه حشو الكلام سوف ننتظر منك جوامع الكلم ونرى

والان اخبرني ماذا تقول في بدعة القباب والبناء على القبور ؟

فمحمد عبد الوهاب يرى انها بدعة ومحرمة ومنهي عنها فهل ما ذهب اليه محمد عبد الوهاب على حق ام لا ؟

السلا عليكم

(يضرنا انكم تقولون انكم اتباع اهل البيت والحقيقة ليست كذلك فعليك ان تثبت انكم اتباع ال اليبيت بعدها يتم النقاش علما ان 90\100 من المسلمين لا يروكم انتم اتباع اهل البيت ويروكم انتم اهل بدع وضلال ولستم على حق)

ان كان يضيرك فهذا شأنك ....
ثم سبحان الله من اين اتيت بهذه النسبة الدقيقة حتى انك لم تقل تقريبا ... و هل العشرة بالمائة الباقية من المسلمين لا يكفي للبرهان لك اننا مسلمين و هل الحق بالاكثرية ... ارى انك لم تكن موفقا البتة هنا ...

(ماذا تقصد بمتاخر لو سمحت هل ممكن ان توضح ؟)

هناك من يقول ان الشيعة انشقوا عن السنة ... و الحق كما تفضل الاخ العكس هو الصحيح حيث ان السنة هم من انشق عن الشيعة اتباع اهل البيت عليهم السلام و هذه نقطة لطيفة من فوائد نقاشنا .... ساحتفظ بها

(انك لا تعلمني كيف اتكلم وكلامي واضح جدا لاني قرات واطلعت على تلك الحقب ولكنك لم تقرا ولهذا احلتك للقراءة ثم النقاش وان قلت لك تعال نقرا سوية اكون قد كذبت لاني لن اقرا ما حفظته على (عن) ظهر قلب فهل عرفت كيف يكون كلامي دقيق ثم المودة التي تطالبني بها
عليك اولا ان تثبت انك مسلم ثم طالبني بالمودة اما المودة لغير المسلم فلن تجدها عندي امتثالا لامر الله ورسوله )
لا تعليق لدي على كلامك ... المؤشر بالاحمر .... لانه واضح لكل ذي عقل ...
لا اقصد بالمودة الغزل و لكن ان تحسن من اسلوبك في الكلام ليس الا ... فلك ان تتغزل ببقية الاعضاء ما شاء لك و لكن الاحترام واجب و الا لن يستقيم حوار ...
اما تقول لي اثبت لي انك مسلم ... فلا يستحق مني جواب ... و ان كانت الـ 10\100 (حسب احصائيتك) من المسلمين تشهد لي بذلك ... و في هذا كفاية..

(هذه المشاركة الاخيرة ونحن نتكلم عن المشاركات التي قبلها)

ماذا تقصد بالمشاركات الاخرى فان لم اناقشك الا في مشاركتين او ثلاث حتى الان ... و هي بين ايدينا و تستطيع ان ترجع لها ....

(هذه القاعده سوف نضعها انا وانت ونرى ما قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم واهل البيت )

اقبل بذلك ان نلزم انفسنا بما صح عن رسول الله و اهل بيته عليهم السلام

(يبدو انك استاذ لغة عربية
لكن استاذ لغة بحتاج الى تدريب
لو ركزت جيد(اً) للجملة (في الجملة) لعلمت ........ {اکتفي بهذا التصحيح حتى الان}
ان هناك نوعين من طلب الحاجة
فاما الاولى
انك تجلس في الدار وتقول اريد ان ترزقني يا امام فلان
والحالة الثانية ان تذهب الى القبر وتطلب من صاحب القبر الرزق وغيرها
ولهذا قلت
الذهاب الى القبور وطلب الحاجة من صاحب القبر اي ان طلب الحاجة يكون مقرون بالذهاب
وليس فقط الزيارة او الجلوس بالبيت فعليك ان تنتبه لما نكتب حتى لا ينحرف النقاش
فالرافضة يذهبون الى الصدر الثاني ويطلبون عند قبره مرادهم وما يريدون
او يجلسون ببيتهم ويطلبون مرادهم فهل عرفت الان ام اشرح اكثر
وجميلة هذه حشو الكلام سوف ننتظر منك جوامع الكلم ونرى)
جميل جدا ... اذاً انا المخطئ و لكن ....... هنا وقعت على ام رأسك (مع الاحترام طبعا) ...
بهذا انت تقول لو اني ذهبت للقبر و طلبت الحاجة من صاحب ذلك القبر فهو بدعة و لكن ان جلست في البيت و طلبت الحاجة من صاحب القبر فهو ليس ببدعة ..... ارجو ان تسجل هذه النقطة عندك كما سجلتها عندي كي نرجع اليها حين الحاجة ... و الحمد لله رب العالمين .
الان انت اما خيارين احلاهما مر ... الاول اما انك تعترف بخطأك و تعتذر و تعترف بانك لم تعبر بشكل صحيح عن اصل البدعة (المدعاة) في رقم 2 .... و الخيار الثاني ان تقول ان البدعة تكون فقط عندما تكون مقرونة بالذهاب الى القبر .... لك الخيار ....

(والان اخبرني ماذا تقول في بدعة القباب والبناء على القبور ؟
فمحمد عبد الوهاب يرى انها بدعة ومحرمة ومنهي عنها فهل ما ذهب اليه محمد عبد الوهاب على حق ام لا ؟)

هذا يحتاج منك لدليل و بما انك كما تصف نفسك تحفظ الكتب عن ظهر قلب فلا يتعبك ان تأتيني بدليلك انه بدعة ... و السلام

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

ان كان يضيرك فهذا شأنك ....
ثم سبحان الله من اين اتيت بهذه النسبة الدقيقة حتى انك لم تقل تقريبا ... و هل العشرة بالمائة الباقية من المسلمين لا يكفي للبرهان لك اننا مسلمين و هل الحق بالاكثرية ... ارى انك لم تكن موفقا البتة هنا ...



لا حول ولا قوة الا بالله

الظاهر يجب علينا ان نشرح لك وندرسك من الاول ومن البداية حتى نعلمك قليلا لانك لو شغلت عقلك الرافضي لعلمت اني قصدت بال 10 \100 ان في هذه ال 10 نسبة يروكم انتم اصحاب دين لا علاقة له بالاسلام اي انتم كفار كفرتم بما جاء على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وليس انهم شهدوا لك ولغيرك بالاسلام فهل فهمت ام ارجع وافهمك من جديد يعني نرجع الى السنين الاولى للتعلم ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم والباقي هم من الرافضة يعتبرون انفسهم اتباع اهل البيت وهؤلاء الرافضة يعذرون بالجهل لانهم اميون لا يعلمون الكتاب إلا اماني وان هم إلا يظنون


هناك من يقول ان الشيعة انشقوا عن السنة ... و الحق كما تفضل الاخ العكس هو الصحيح حيث ان السنة هم من انشق عن الشيعة اتباع اهل البيت عليهم السلام و هذه نقطة لطيفة من فوائد نقاشنا .... ساحتفظ بها


يا شيعي العجيب انا اسالك سؤال وانت تجيب بعيد عنه
انا سالتك ماذا تقصد بالمتاخرة قست التاخر باي زمن هل قسته بزمن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم ام بزمن التابعين حتى قلت انه مصلطح متاخر ؟ اردت منك الدليل مع التوضيح فتفضل واترك هذه الطريقة بالحوار ان اردت ان نوضح لك ونبين لك من هم الوهابية


لا اقصد بالمودة الغزل و لكن ان تحسن من اسلوبك في الكلام ليس الا

شوف انت الان مطالب بدليل ومطالب بالاعتذار ليس فقط لي انما لله ورسوله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وللقرءان
قال الله تعالى (قل لا اسالكم عليه اجرا الا الموده في القربى )

يعني رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم يطلب ان يقوم المسلمون بالتغزل باهل بيته يعني المؤمنين يتغزلون بفاطمة وعلي وبنات رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وباقرباءه !!!

وقال الله تعالى
وَلَئِنْ أَصَابَكُمْ فَضْلٌ مِنَ اللَّهِ لَيَقُولَنَّ كَأَنْ لَمْ تَكُنْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُ مَوَدَّةٌ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ مَعَهُمْ فَأَفُوزَ فَوْزًا

يعني يقول المنافقين للمؤمنين الم يكن بيننا غزل !!!!

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ


يعني اقربهم غزلا للمؤمنين النصارى اليس كذلك ؟!!!!


فلك ان تتغزل ببقية الاعضاء ما شاء لك و لكن الاحترام واجب و الا لن يستقيم حوار ...

اذهب الى المعاجم انظر معنى المودة ومعنى الغزل ثم تعال تكلم حول المودة والغزل !!!!

اما تقول لي اثبت لي انك مسلم ... فلا يستحق مني جواب
عندما يستحق الاثبات لجواب ونستدل انك مسلم سوف تجد المودة بالكلام وليس الغزل


و ان كانت الـ 10\100 (حسب احصائيتك) من المسلمين تشهد لي بذلك ... و في هذا كفاية..



كلامك حلم العصافير تفسر كلامي كما تشاء وقد وضحت فوق ما قصدته بهذه النسبة التي فرحت انت بها !!

ماذا تقصد بالمشاركات الاخرى فان لم اناقشك الا في مشاركتين او ثلاث حتى الان ... و هي بين ايدينا و تستطيع ان ترجع لها ....



وهل لا يحتسب كلامك مع الغير الا معي وهل كان كلامك مع الغير شخصي ام على وجه العموم ؟!!!


اقبل بذلك ان نلزم انفسنا بما صح عن رسول الله و اهل بيته عليهم السلام


جيد جدا


بهذا انت تقول لو اني ذهبت للقبر و طلبت الحاجة من صاحب ذلك القبر فهو بدعة و لكن ان جلست في البيت و طلبت الحاجة من صاحب القبر فهو ليس ببدعة ..... ارجو ان تسجل هذه النقطة عندك كما سجلتها عندي كي نرجع اليها حين الحاجة ... و الحمد لله رب العالمين .


انتبه ايها العضو
فانت تقول المقابل مالم يقله
فالاولى ان تقول افهم من كلامك كذا وكذا
فيقر لك المقابل او يوضح لك
وليس تقول المقابل ما لم يقصده
فكلا الامرين بدعة وضلالة فهل استقام الامر الان
فسجل عندك ما كتبته

ولا تشذ عن القاعدة اما كلمة وقعت على ام راسك سوف نسجلها عليك فلم يبدأ النقاش وقد بدات كلمات الرافضة تنسال من لسانك
اما التصحيح فالشكر موصول لانك صححت الكلمات واكون شاكرا ان تتبعتها واصلحت مشاركاتي
فاسأل الله ان اكون صحيح اللسان والعقيدة على ان اكون صحيح الكتابة منحرف العقيدة


الان انت اما خيارين احلاهما مر ... الاول اما انك تعترف بخطأك و تعتذر و تعترف بانك لم تعبر بشكل صحيح عن اصل البدعة (المدعاة) في رقم 2 .... و الخيار الثاني ان تقول ان البدعة تكون فقط عندما تكون مقرونة بالذهاب الى القبر .... لك الخيار ....


لك هذا
عليك اولا ان تعتذرلله ورسوله والقرءان ولي ولجميع علماء القرءان على قولك المودة غزل
ثم تعتذر على كلمة ام راسك
عندها سوف تجد مني ما يسرك

اما قولك خياران احلاهما مر
فهذه عندكم انتم الرافضة فنحن ان اخطانا اعتذرنا وان بان وتوضح لنا الصواب ذهبنا اليه فلا نرى ضير من الاعتذار

وسوف اكون السباق واقول ربما لم ابين ما قصدته ولهذا انا افصل الان
ان الذهاب الى القبر وطلب الحاجة من الميت سواء كان قرب القبر او في اي مكان فالفعل بدعة وضلالة
اما الان وقد فصلت
فعليك الاعتذار



ا يحتاج منك لدليل و بما انك كما تصف نفسك تحفظ الكتب عن ظهر قلب فلا يتعبك ان تأتيني بدليلك انه بدعة ... و السلام


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((لعن الله اليهود والنصارى، اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد))،قالت رضي الله عنها:(يحذر ما صنعو) متفق عليه


عن أم سلمة وأم حبيبة رضي الله عنهما أنهما ذكرتا للنبي صلى الله عليه وسلم كنيسة رأتاها بأرض الحبشة، وما فيها من الصور، فقال عليه الصلاة والسلام: ((أولئك إذا مات فيهم الرجل الصالح بنوا على قبره مسجداً، وصوروا فيه تلك الصور، أولئك شرار الخلق عند الله)). الصحيحين

((إن الله قد اتخذني خليلاً كما اتخذ إبراهيم خليلاً، ولو كنت متخذاً من أمتي خليلاً لاتخذت أبا بكر خليلاً، ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد، ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك
صحيح مسلم



عن جابر رضي الله عنه قال
نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن تجصيص القبور، وعن القعود عليها، وعن البناء عليها نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن تجصيص القبور، وعن القعود عليها، وعن البناء عليها
مسلم


هل تكفيك هذه الاحاديث تفضل ان كان عندك رد فرد عليها

ارجو الا يضيرك ان نسمي انفسنا باتباع اهل البيت عليهم السلام كما انه لا يضيرنا ان تسموا انفسكم باهل السنة و الجماعة و هذا لا يعني انكم اهل للسنة و للجماعة دون سواكم...
و لا يعني اننا نحتكر محبتهم و لكنا نرى كما يقول الشاعر (المحب لمن احب متبع) ...
اما انك لا تعطي صفة العلم لعلماء الشيعة فهذا شأنك ... و لن اناقشك فيه ...
ارجو ان تدقق بما كتبت جيدا قبل ان تتهم فانا لم افصل و انما خصصت اتباع اهل البيت ثم عممت على ذكر المسلمين فارجو ان يكون واضحا ...
انا قلت ان الوهابية ليسوا اهل السنة بل من اهل السنة و جاء هذا تصحيح لكلام الاخ هنا الحقيقة ... اي اني نفيت ان تنحصر السنة بالوهابية (على الرغم من ان البعض لا يراهم انهم من اهل السنة) ... و الان اراك انت من يحرف الكلم عن مواضعه فهل انت شيعي ام صوفي ؟
اما قولك انكم سميتم انفسكم اهل السنة في زمن ابن حنبل فهذا اعتراف جميل منك بان التسمية جاءت متاخرة (كمصطلح) ....
اما ابن تيميه فارى انه قد جانبه الصواب في هجومه على اتباع اهل البيت عليهم السلام.
و السلام عليكم

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

- طالما وأنت بهذه المفهومية والنصاحة والإحاطة بالمذاهب والعقائد ، وطالمـا وانت تنطلق من أحكام جاهزة قد اقتنعت بها مسبقا وترسخت في عقلك وفكرك حول الوهابية، فلماذا نشرت هذه المشاركة إذن ؟ ولماذا في هذا المنتدى يالذات؟ ولماذا صدرتها على شكل سؤال ؟
- اسمع لقد كشفت عن هويتك.. أنت شيعي وثقافتك شيعية محضة وتردد كلام مفكري الشيعة
وهو كلام يقلب الحقائق يزين الباطل ويشوه الحق والهدف منه تضليلكم وترسيخ العقائد والأفكار المنحرفة في عقولكم وإبعادكم عن جادة الهداية، وإبقائكم على ما أنتم عليه من الجهل والضلال.
-( ليكن في معلومك أنني قرأت كثيرا من كتب الشيعة - قراءة ناقدة - فوجدت أن الخطاب فيها موجه أساسا للشيعة ولدغدغة عواطف الشيعة ولتخدير عقول الشيعة - وعلى هذا النحو أيضا كانت كتابات المستشرقين- حتى الكتب والمقالات التي تخاطب السنة في الظاهر هي في مضمونها وحقيقتها موجهه للشيعة ولذ لك الغرض نفسه، وهي من قبيل " إياك أعني واسمعي ياجارة " ومن هذا القبيل الكتاب الملفق والمختلق الموسوم بـ "المراجعات " لعبد الحسين شرف الدين، فالهدف منه هو إقناع الشيعة بأنهم على الحق وأن غيرهم على الباطل ولذلك فقد تحول إلى ما يشبه الكتاب المقدس عند الشيعة )
- أنت - ياشيعي - لم تثر سؤالك لغرض معرفة الحق وإنما أردت خداعنا وجرنا إلى الدخول في نقاش حول موضوع سبق أن حضرت نفسك له مسبقا ولا هدف لك من ورائه إلا الإساءة للوهابية والتهكم عليها والتشهير بها، وإقناعنا بما تعتنقه من أفكار منحرفة حولها وحول مذهبك الرافضي والدليل أنك دخلت هذا المنتدى متقمصا ثوب سني وأنت في حقيقتك شيعي - أقول هذا لأن الأصل أن هذا المنتدى للسنة ولكل من يحترم عقيدة أهل السنة - فلا تلم إلا نفسك
فأنت بدأت والبادي أظلم - كما يقولون - وعندنا مثل بلدي يقول ( من دق باب الناس دقوا بابه )
- تصر على اسباغ صفة ( أتباع أهل البيت ) على أتباع عقيدتكم الشيعية، ولو أنك أردت الحق لقلت أتباع المصطفى صلى الله عليه وسلم ، ونحن عندما نسخر ممن يسمون أنفسهم أتباع أهل البيت فعندنا حق وذلك أن أهل البيت ليسوا طائفة وإنما نسب، كما أنه لا يوجد شيء مثل هذا في الواقع، فأهل البيت لم يتبلور لهم مذهب محدد ورسول الله صلى الله عليه وسلم لم يخصهم بشيء من العلم أو الفقه ويحجبه عن غيرهم. وأهل البيت هم من جملة المسلمين وهم - كغيرهم من المسلمين منخرطين في المذاهب الأربعة - وعندنا الكثير من أهل البيت - وهم شوافع سنة - وهم أول من يطعن في عقيدة من يسمون أنفسهم باتباع أهل البيت.
أما بالنسبة لأهل السنة فهم لم يطلقوا على أنفسهم هذا الإسم وإنما هذا الإسم فرض في عهد المأمون بحكم الأمر الواقع وذلك تمييزا لهم عن المعتزلة وعن بقية الفرق التي كانت موجودة على الساحة الإسلامية مثل الشيعة والخوارج
- طبعا الوهابيين ليسوا سنة في نظر الشيعة، فأهل السنة في نظر الشيعة هم فقط المتساهلين الذين يغضون الطرف عن الانحرافات الكبيرة في عقائد الشيعة ولا يتعرضون لها بالنقد ولا يكشفون حقيقتها والذين يمكن للشيعة أيضا التضليل عليهم والضحك على عقولهم والدخول معهم فيما يسمى ( تقريب المذاهب ) باعتبار أن الفروق بين الشيعة والسنة فروقات في الفروع وليس في الأصول وباعتبار أن التشيع مذهب - والحال ليس كذلك في الواقع فالتشيع عقيدة مستقلة قائمة بذاتها وليست مذهبا وخلافها مع السنة في الأصول وليس في الفروع
وختاما إن وجدت بعض الأخطاء اللغوية في مشاكتي هذه فهي أخطاء كتابية لأني كتبتها مباشرة في حقل المنتدى

يقول اخي احمد الظرافي
- اسمع لقد كشفت عن هويتك.. أنت شيعي وثقافتك شيعية محضة وتردد كلام مفكري الشيعة
................................... ................................... ...............................
سامحك الله اخي الظرافي
اين الشيعة واين اولئك
هؤلاء رافضة يا اخي احمد
رافضة ويفتخرون
رافضة للدين والعقل

اما اعتبارهم شيعة فلا والله هم ليسوا كذلك
نحن اشياع محمد وال محمد واصحاب محمد صلى الله عليه وسلم

اقول للنرويج الذي لا يعرف من النرويج الا اسمها
قبل الكلام عن المسلمين والقدح بهم
كان يفترض بك ان تعرف من اين اتى اسم الوهابية
ومن هم الذين استخدموه
وما هي اغراضهم
فان كنت ساعيا للحق لكان لزاما عليك ان تعرف المطلوبات بكل حيادية

وعلى اي حال
فاننا نحكم على الناس بمقدار اتباعهم لكلام الله وسنة نبيه
ونحكم على انحرافهم بمقدار ابتعادهم عن كلام الله وسنة نبيه
واريد منك بيان بعض انحرافات الوهابية حتى نحكم عليهم سويا بعد تبيين وتوضيح الامر ان كان انحرافا عندهم ام انحرافا في تقييمكم كرافضة للمسلمين

بارك الله فيكَ أخى و عند جهينة ونتمنى لدعوتك أُذن صاغية

عند صاحبها قليل من الرغبة فى النقاش البناء الذى يبحت عنه

عبد الله

السلام عليكم

(الظاهر يجب علينا ان نشرح لك وندرسك من الاول ومن البداية حتى نعلمك قليلا لانك لو شغلت عقلك الرافضي لعلمت اني قصدت بال 10 \100 ان في هذه ال 10 نسبة يروكم انتم اصحاب دين لا علاقة له بالاسلام اي انتم كفار كفرتم بما جاء على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وليس انهم شهدوا لك ولغيرك بالاسلام فهل فهمت ام ارجع وافهمك من جديد يعني نرجع الى السنين الاولى للتعلم ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم والباقي هم من الرافضة يعتبرون انفسهم اتباع اهل البيت وهؤلاء الرافضة يعذرون بالجهل لانهم اميون لا يعلمون الكتاب إلا اماني وان هم إلا يظنون )

في الحقيقة كلامك يعد من الزلات الكبير... فلو كان هذا ما تقصد ( ولو سلمنا ان لديك هذي الاحصاءات الدقيقة ما شاء الله) لكان الاوفق ان تقول ان جميع المسلمين (باضافة 90\100 + 10\100 = 100 \ 100) لا يروكم انتم اتباع اهل البيت ويروكم انتم اهل بدع وضلال ولستم على حق (حسب تعبيرك انت) .... في الحقيقة انت اردت الهروب مما وقعت فيه من زلة فاحشة و اردت ان تغطي بهذه الفذلكة الخائرة المضحكة ....
الم اقل لك انك تحشو بالكلام ...
و لكن لو سلمنا بكلامك ... فهناك كثير من المسلمين السنة في العراق و الشام يزوجون و يتزوجون من الشيعة اتباع اهل البيت عليهم السلام ... فمن اي النسبتين هؤلاء ام انهم برأيك ليسوا بمسلمين او من المرتدين ...
يا اخي ان كنت تريد الهرب ... فلا تفضح نفسك بمثل هذه الترهات و الحشو في الكلام الذي لا معنى له .... و احب ان اسجل هاهنا نقطة انتصار لي اخرى:smile: .... و الحمد لله رب العالمين.

(يا شيعي العجيب انا اسالك سؤال وانت تجيب بعيد عنه
انا سالتك ماذا تقصد بالمتاخرة قست التاخر باي زمن هل قسته بزمن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم ام بزمن التابعين حتى قلت انه مصلطح متاخر ؟ اردت منك الدليل مع التوضيح فتفضل واترك هذه الطريقة بالحوار ان اردت ان نوضح لك ونبين لك من هم الوهابية)

سؤال عقيم ... يبدو انك غير متواصل بالحوار ... الاخ الذي سبقك قال في زمن احمد بن حنبل ارجع للاخ و اسأله ماذا تقصد بالمتاخر .... الامر بينكما ..... هه ... ثم ...هه..

(شوف انت الان مطالب بدليل ومطالب بالاعتذار ليس فقط لي انما لله ورسوله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وللقرءان
قال الله تعالى (قل لا اسالكم عليه اجرا الا الموده (المودة) في القربى )
يعني رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم يطلب ان يقوم المسلمون بالتغزل باهل بيته يعني المؤمنين يتغزلون بفاطمة وعلي وبنات رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وباقرباءه !!!
وقال الله تعالى
وَلَئِنْ أَصَابَكُمْ فَضْلٌ مِنَ اللَّهِ لَيَقُولَنَّ كَأَنْ لَمْ تَكُنْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُ مَوَدَّةٌ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ مَعَهُمْ فَأَفُوزَ فَوْزًا
يعني يقول المنافقين للمؤمنين الم يكن بيننا غزل !!!!
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ
يعني اقربهم غزلا للمؤمنين النصارى اليس كذلك ؟!!!!
اذهب الى المعاجم انظر معنى المودة ومعنى الغزل ثم تعال تكلم حول المودة والغزل !!!!
عندما يستحق الاثبات لجواب ونستدل انك مسلم سوف تجد المودة بالكلام وليس الغزل)

للاسف اخي بعد ان اعيتك الحيل جئت ببيان طويل عريض عن معنى المودة ...تريد ان تقول ان المودة لا تعني الغزل ...
خذها مني درس قد يفيدك ....
المودة معنى عام ... قد تشمل ما ذكرت في الايات السابقة واحب ان اضيف (ومِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) .. قال ابن عباس : المودة حب الرجل امرأته ... و المعروف ان الغزل يقع ضمن المودة على الرغم من الصورة السلبية للكلمة بسبب الاستخدام المتعارف عليه ... او بمعنى اخر فالغزل من معانيه المودة ... فالتغزل بالحبيب او التغزل بالزوجة هو من المودة ... انتهى الدرس.
و انا قلت ولكن عميت عليك العبارة و اعيدها هنا : لا اقصد بالمودة الغزل و لكن ان تحسن من اسلوبك في الكلام ليس الا
اذاً كنت انا دقيق بهذه العبارة ....
و كان قصدي توجيه تقريع لك ليس الا.... فجذبت انتباهك لهذه الكلمة التي يساء الظن عند سماعها... فقمت انت بهذه المراوغة غير الموفقة .... و الحمد لله رب العالمين.

(كلامك حلم العصافير تفسر كلامي كما تشاء وقد وضحت فوق ما قصدته بهذه النسبة التي فرحت انت بها !!)

و جوابي فوق ايضا:smile:

(وهل لا يحتسب كلامك مع الغير الا معي وهل كان كلامك مع الغير شخصي ام على وجه العموم ؟!!!)

ارجو ان تعنى بما بيننا من كلام فأنت لا تعرف الام كنت ارمي عند ردي على احد الاعضاء و ليس علي ان افسر لك كل كلمة تصدر مني لاحد الاعضاء ... فعليك بخويصة نفسك ... و ساجيبك لو كنت موجها كلامي لك ...

(جيد جدا)

هو الحق ان نلتزم بما صح عن رسول الله و اهل بيته عليهم السلام و شكرا لك قبولك ذلك ...

(انتبه ايها العضو
فانت تقول المقابل مالم يقله
فالاولى ان تقول افهم من كلامك كذا وكذا
فيقر لك المقابل او يوضح لك
وليس تقول المقابل ما لم يقصده
فكلا الامرين بدعة وضلالة فهل استقام الامر الان
فسجل عندك ما كتبته
ولا تشذ عن القاعدة اما كلمة وقعت على ام راسك سوف نسجلها عليك فلم يبدأ النقاش وقد بدات كلمات الرافضة تنسال من لسانك
اما التصحيح فالشكر موصول لانك صححت الكلمات واكون شاكرا ان تتبعتها واصلحت مشاركاتي
فاسأل الله ان اكون صحيح اللسان والعقيدة على ان اكون صحيح الكتابة منحرف العقيدة )

طيب ... سترى بعد سطور قليلة انك تعترف بما نبهتك اليه من الحشو في الكلام و ذلك الذي كنت تنكره .... وهذا غاية ما اريد ... و اعتبرها نقطة نصر اخرى لي:smile: فالحمد لله رب العالمين.
اما كلمة على ام رأسك فيراد منها التعبير المجازي و لا اقصد انك سقطت على رأسك فما ادراني بك سقطت على ام رأسك ام لا ..... و لكنها كلمة تقال عند التعثر في الكلام ايضا ... ارجو ان يكون مفهوما .... لن اقول انتهى الدرس.

(لك هذا
عليك اولا ان تعتذرلله ورسوله والقرءان ولي ولجميع علماء القرءان على قولك المودة غزل
ثم تعتذر على كلمة ام راسك
عندها سوف تجد مني ما يسرك)

اجبتك اليها فراجع و تمعن ....

(اما قولك خياران احلاهما مر
فهذه عندكم انتم الرافضة فنحن ان اخطانا اعتذرنا وان بان وتوضح لنا الصواب ذهبنا اليه فلا نرى ضير من الاعتذار
وسوف اكون السباق واقول ربما لم ابين ما قصدته ولهذا انا افصل الان
ان الذهاب الى القبر وطلب الحاجة من الميت سواء كان قرب القبر او في اي مكان فالفعل بدعة وضلالة
اما الان وقد فصلت
فعليك الاعتذار )

شكرا لك كرم اخلاقك ان اعتذرت لي عن الخطأ في ايراد النقطة الثانية من قائمة البدع التي زودتنيها .... و قد طلبت منك الاعتذار فاعتذرت الان فبارك الله فيك و اعتذارك مقبول ...
اما عن الاعتذار المقابل فقد بينت لك ما استغلق عليك فهمه في اعلاه ... و الحمد لله رب العالمين.

اما بقية الكلام عن الاحاديث عن التي اوردتها في نهاية مشاركاك فاشكر لك ذلك و ساجيب عنها بمشاركة اخرى منفصلة و ذلك لان شرحها يطول ....
و السلام عليكم

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

الحقيقة كلامك يعد من الزلات الكبير... فلو كان هذا ما تقصد ( ولو سلمنا ان لديك هذي الاحصاءات الدقيقة ما شاء الله) لكان الاوفق ان تقول ان جميع المسلمين (باضافة 90\100 + 10\100 = 100 \ 100) لا يروكم انتم اتباع اهل البيت ويروكم انتم اهل بدع وضلال ولستم على حق (حسب تعبيرك انت) .... في الحقيقة انت اردت الهروب مما وقعت فيه من زلة فاحشة و اردت ان تغطي بهذه الفذلكة الخائرة المضحكة ....
الم اقل لك انك تحشو بالكلام
اولا الظاهر انت ايضا من المعصومين وتعلم بعلم الغيب ومافي الصدور كعلماءك وغائبكم ولهذا سوف اترك لك الاستنتاج واترك للاخوة النظر فيما قلته وارى اينا اصح قولا وادعهم ينظرون الى قولك السقيم في تفسير الكلام
وتقول الاصح ان تقول 100\100 وقد ذهب عن خيالك الخصب اني لو قلت ان 100 \100 يظنوكم اهل بدع لظلمت ال 10 بالمئة لانهم يرونكم كفارا لا تؤكل ذبيحتكم فكيف اقول يروكم اهل بدعة فاهل البدعة ان لم تكن تعلم هم مسلمون في الاصل لكن في منهجهم بدع جعلتهم ينحرفون عن اصل الدين والعقيدة الصحيحة وربما تكون بدعتهم شركية تمس اصل العقيدة او عندهم بدع بالفرعيات كثيرة فيقعون بالشرك او الكفر الصريح اما الكفار فهم ليسوا اهل بدع بالاصل انما كفروا بما انزل على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وكما اخبرتك سوف اترك للقارئ ما فهمه لاني الحقيقة يعجبني ان اتحاور معك وهذه البذاءة لن تهمني فقط اريد ان اصل الى علمك الجلي في العلم الشرعي


لكن لو سلمنا بكلامك ... فهناك كثير من المسلمين السنة في العراق و الشام يزوجون و يتزوجون من الشيعة اتباع اهل البيت عليهم السلام ... فمن اي النسبتين هؤلاء ام انهم برأيك ليسوا بمسلمين او من المرتدين
!!!!نعم هؤلاء من يروكم اهل بدع وضلال وما علاقة هذا الكلام بما قلته انا سبحان الله العظيم ركز جيدا انت الان تؤيد كلامي ان هناك من يروكم اهل بدعة وهناك من يروكم كفار فهلا جلبت لي اقوال اهل العلم فيكم لنرى ارجو ان تجلب اقوال من يتزوجون منكم ورايهم فيكم


يا اخي ان كنت تريد الهرب ... فلا تفضح نفسك بمثل هذه الترهات و الحشو في الكلام الذي لا معنى له .... و احب ان اسجل هاهنا نقطة انتصار لي اخرى:smile: .... و الحمد لله رب العالمين

سبحان الله تبحث عن انتصارات وغيرها من الامور الصغار وانا ابحث عن وسيلة وكيف انقذك من النار سبحان الله لك ما تريد ولي ما اريد ان شاء الله تعالى رب العالمين وان كنت تريد ان تكون من المنتصرين فلك هذا وان كان وهما
سبحان الله تعالى

سؤال عقيم ... يبدو انك غير متواصل بالحوار ... الاخ الذي سبقك قال في زمن احمد بن حنبل ارجع للاخ و اسأله ماذا تقصد بالمتاخر .... الامر بينكما ..... هه ... ثم ...هه..


يا ايها الشيعي
الظاهر انت تهرف بما لا تعرف فالاخ الظرفي لم يقل كلمة متاخر وهذا قوله




لأن أهل السنة لم يتبلور كمصطلح وكهوية إلا في عهد الأمام أحمد بن حنبل إبّان دولة المعتزلة وحملتهم الشرسة على أهل الحديث ( أهل السنة ) وعلى رأسهم أحمد بن حنبل والذي يمكن اعتباره أول زعيم لأهل السنة


وهذا قولك

اما قولك انكم سميتم انفسكم اهل السنة في زمن ابن حنبل فهذا اعتراف جميل منك بان التسمية جاءت متاخرة (كمصطلح) ....[/QUOTE]
فانت الذي قلت متاخرة ولهذا عليك التبيان

لاننا لا نقول ان زمن الامام احمد انه زمن متاخر فزمانه من القرون الثلاث الذي شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بالخيرية فهل علمت بانتظار تبيانك لهذه النقطة والظاهر سوف اتعب معك لكن مع هذا فان تعبك راحة لاني مستمتع بالنقاش معك

[quote]ف اخي بعد ان اعيتك الحيل جئت ببيان طويل عريض عن معنى المودة ...تريد ان تقول ان المودة لا تعني الغزل ...


سبحان الله تعالى اراك تتهم حالك وكلامك فتعال ايها الذي اوتي مجامع الكلام لنرى كلامك هذا


لا اقصد بالمودة الغزل و لكن ان تحسن من اسلوبك في الكلام ليس الا ... فلك ان تتغزل ببقية الاعضاء ما شاء لك و لكن الاحترام
عندما اخبرتني ان اتغزل مع الاعضاء ونفيت طلب الغزل لك علما اني لم اتكلم عن الغزل لا من بعيد ولا من قريب (ربما كان عقلك الباطن يتكلم نيابة عنك )انما قلت لك لا مودة بيننا حتى تثبت انك مسلم فقلت لي لا اقصد الغزل انما حسن الاسلوب والاحترام والاحترام يا هداك الله (ولن اقول يا جاهل اترفع عن هذه الكلمة) لا علاقة لها بالمودة لا من قريب ولا من بعيد ولا علاقة لحسن الاسلوب بالمودة فهل فهمت الان الفرق بين المودة والاحترام وحسن الكلام ام تريد ان اعطيك درس اخر !!!!!!!!
الم اقل لك اني استمتع بالحوار معك


كان قصدي توجيه تقريع لك ليس الا.... فجذبت انتباهك لهذه الكلمة التي يساء الظن عند سماعها... فقمت انت بهذه المراوغة غير الموفقة .... و الحمد لله رب العالمين.


هههه ملعوبة هذه ربما تظن ان الذي يقرأ من اعضاء وزوار جهلة كما وصف مقتدى الصدر الرافضة انكم (جهلة جهلة جهلة )المهم
الان هل وجهت التقريع وانتهيت منه الحمد لله رب العالمين


طيب ... سترى بعد سطور قليلة انك تعترف بما نبهتك اليه من الحشو في الكلام و ذلك الذي كنت تنكره .... وهذا غاية ما اريد ... و اعتبرها نقطة نصر اخرى لي:smile: فالحمد لله رب العالمين

سجل نقاط كما شئت ولا عليك ولك عشرون نقطة اخرى على حسابي وبانتظار ردك بخصوص الاحاديث لنرى


اما كلمة على ام رأسك فيراد منها التعبير المجازي و لا اقصد انك سقطت على رأسك فما ادراني بك سقطت على ام رأسك ام لا ..... و لكنها كلمة تقال عند التعثر في الكلام ايضا ... ارجو ان يكون مفهوما .... لن اقول انتهى الدرس.


سوف اسجلها هذه ايضا فانا ادفع ما عندي بالجملة وليس مفردا وعندما ادفع لك سوف ترى كيف يكون الدفع

اما عن الاعتذار المقابل فقد بينت لك ما استغلق عليك فهمه في اعلاه ... و الحمد لله رب العالمين.


سوف انتظر اعتذارك بعد تتمة المشاركة وردك فيما يخص الاحاديث وعندها لكل مقام مقال



اما بقية الكلام عن الاحاديث عن التي اوردتها في نهاية مشاركاك فاشكر لك ذلك و ساجيب عنها بمشاركة اخرى منفصلة و ذلك لان شرحها يطول ....
و السلام عليكم
بالانتظار

السلام عليكم اخي هنا الحقيقة
اريد ان آخذ عندك دروسا خصوصية من فضلك
لقد توسمت - وفقا لمبدا لا احيد عنه وهو معاملة الناس على ظاهرهم- بالاخ النروجي خيرا ورأيته يتعالى عن الانتقادات الشخصية والتجريح به ولم تنجح كل الاستفزازات من الاعضاء على حمله على الخروج عن طوره. لكن يبدو انك تملك الاسلوب الذي يجعل هؤلاء الناس يظهرون على حقيقتهم .. فاهنئك عليه..
انظر بم يهتم؟؟
تسجيل النقاط عليك
اتهامك بالحشو
وربما غدا يتسقط اخطاءك الاملائية
للاسف الاخ النروجي هو فوتوكوبي عمن سبقه وان حاول في البداية ان يظهر بمظهر الحكيم
انا من جهتي لن اتابع قراءة الحوار معه لأنه لا يريد ان يصل الى الحق على ما يبدو بل تسجيل نقاط فحسب...
دعونا نتذكر الحكمة التالي:
تستطيع ان تضحك على كل الناس بعض الوقت وعلى بعض الناس كل الوقت ولكن لا تستطيع ان تضحك على كل الناس كل الوقت.

السلام عليكم اخي هنا الحقيقة
اريد ان آخذ عندك دروسا خصوصية من فضلك
لقد توسمت - وفقا لمبدا لا احيد عنه وهو معاملة الناس على ظاهرهم- بالاخ النروجي خيرا ورأيته يتعالى عن الانتقادات الشخصية والتجريح به ولم تنجح كل الاستفزازات من الاعضاء على حمله على الخروج عن طوره. لكن يبدو انك تملك الاسلوب الذي يجعل هؤلاء الناس يظهرون على حقيقتهم .. فاهنئك عليه..
انظر بم يهتم؟؟
تسجيل النقاط عليك
اتهامك بالحشو
وربما غدا يتسقط اخطاءك الاملائية
للاسف الاخ النروجي هو فوتوكوبي عمن سبقه وان حاول في البداية ان يظهر بمظهر الحكيم
انا من جهتي لن اتابع قراءة الحوار معه لأنه لا يريد ان يصل الى الحق على ما يبدو بل تسجيل نقاط فحسب...
دعونا نتذكر الحكمة التالي:
تستطيع ان تضحك على كل الناس بعض الوقت وعلى بعض الناس كل الوقت ولكن لا تستطيع ان تضحك على كل الناس كل الوقت.

لقد صبرنا عليه حتى تعلم فى النهاية أننا نريد أن تتوصل إلى النتيجة التى توصلت لها الأن.
فقد كنت تلومنا وتود أن ترى منا شيئاً من الحِكمة ورحابة الصدر أمام فجاجاتهم وبداءاتهم
وأُنوفهم التى فى السماء و ...
أستغفر الله العلى العظيم
فالحمد لله
مبتدأ الخبر ومنتهاه

عبد الله

لقد صبرنا عليه حتى تعلم فى النهاية أننا نريد أن تتوصل إلى النتيجة التى توصلت لها الأن.
فقد كنت تلومنا وتود أن ترى منا شيئاً من الحِكمة ورحابة الصدر أمام فجاجاتهم وبداءاتهم
وأُنوفهم التى فى السماء و ...
أستغفر الله العلى العظيم
فالحمد لله
مبتدأ الخبر ومنتهاه

عبد الله
السلام عليكم اخي عبدالله
ان كنت تقصد في بداية دخولي نعم كنت اتدخل ضدكم اذا قسوتم
لكن الآن لم اعد اتدخل
بل اترك لكم حرية التصرف
مع الحفاظ على اسلوبي الخاص الذي اعتز به

والذى نعتز به أيضاً ونثمن عالياً صاحبه ونسموا به فوق هذه الخلافات التى
يتخد ( بعضهم ) ستار الدين جُنة يتستر بها عن مساويه وهو يحاول زعزعت المعتقد
والعقيدة بزعزعة الأمة وضربها فى رموزها حملة الدين وحماته وناقلى الشريعة والحِكمة.
عبد الله

السلام عليكم اخي هنا الحقيقة
اريد ان آخذ عندك دروسا خصوصية من فضلك
لقد توسمت - وفقا لمبدا لا احيد عنه وهو معاملة الناس على ظاهرهم- بالاخ النروجي خيرا ورأيته يتعالى عن الانتقادات الشخصية والتجريح به ولم تنجح كل الاستفزازات من الاعضاء على حمله على الخروج عن طوره. لكن يبدو انك تملك الاسلوب الذي يجعل هؤلاء الناس يظهرون على حقيقتهم .. فاهنئك عليه..
انظر بم يهتم؟؟
تسجيل النقاط عليك
اتهامك بالحشو
وربما غدا يتسقط اخطاءك الاملائية
للاسف الاخ النروجي هو فوتوكوبي عمن سبقه وان حاول في البداية ان يظهر بمظهر الحكيم
انا من جهتي لن اتابع قراءة الحوار معه لأنه لا يريد ان يصل الى الحق على ما يبدو بل تسجيل نقاط فحسب...
دعونا نتذكر الحكمة التالي:
تستطيع ان تضحك على كل الناس بعض الوقت وعلى بعض الناس كل الوقت ولكن لا تستطيع ان تضحك على كل الناس كل الوقت.

اخي العزيز عزام
صدقني ان فراستي قل ما تخطئ فعندما دخلت انت في اول دخول لك لمنتدى قلت لك اريد ان اكون طالب عندك واتعلم منك
وكنت اقصدها حقيقة ولم تكن غير ذلك
لاني توسمت بك علم واسلوب رفيع ممكن ان اتعلم منه وصدقني الذي تراه من اسلوبي وطريقتي فيها شيء كثير من كتاباتك وشذبها بعض ما كتبت ونصحت به وقد اثرت بي محاضراتك فجزاك الله خيرا عني وعن من تعلم منك

اما اتهامي بالحشو فقد اتهم بها من هو خير مني وافضل ولا اصل الى شسع نعله فنحسبها لله وعند الله

اخي العزيز عزام
صدقني ان فراستي قل ما تخطئ فعندما دخلت انت في اول دخول لك لمنتدى قلت لك اريد ان اكون طالب عندك واتعلم منك
وكنت اقصدها حقيقة ولم تكن غير ذلك
لاني توسمت بك علم واسلوب رفيع ممكن ان اتعلم منه وصدقني الذي تراه من اسلوبي وطريقتي فيها شيء كثير من كتاباتك وشذبها بعض ما كتبت ونصحت به وقد اثرت بي محاضراتك فجزاك الله خيرا عني وعن من تعلم منك
اما اتهامي بالحشو فقد اتهم بها من هو خير مني وافضل ولا اصل الى شسع نعله فنحسبها لله وعند الله
جزاك الله خيرا اخي هنا الحقيقة
المؤمن للمؤمن كالبنيان المرصوص يشد بعضه بعضا

يا إخواني .. من قال أن هذا يريد إجابة على سؤله
حول ما يسمى بالوهابية ( من أهل السنة والجماعة ، وسميت نسبة للشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب رحمه الله )
وإنما هو يريد إحداث الخلاف بين المسلمين ما استطاع إلى ذلك سبيلا ويرجو مربحا أين كان ربحه ، إنه قارئ ماهر ، يتفنن في إيجاد أي نوع من الثغرات في الكتابات ، وهو بهذا لا يريد إلا التحريض ، وزيادة التناحر .. ( واسمحوا لي، لأنه من البداية وجد أرضا جيدة للخلاف )
وليس ببعيد أن يكون معه أكثر من شخص ليهدؤوا من روعه ويزيلوا ما يضيفه من سب وشتم
انظروا لأمره حين ابتعد عن الموضوع الرئيس ، وركز على الكلمات الأخرى
ثم هو يحرض على بعض الزملاء
وتراه يركزفي كل مرة على كلمة مشرف
لا مجال للشك ... فهو بطرحه لهذا السؤال أو غيره ، لا يريد إلا الفرقة

السلام عليكم
اخي هنا الحقيقة لا زلت اراك غير موفقا في تتبع الحوار بيننا ... لذا ارى من الواجب علي ان اقسم الكلام نقطة فنقطة كي تركز معي و لا يتشتت ذهنك ...

اولا الظاهر انت ايضا من المعصومين وتعلم بعلم الغيب ومافي الصدور كعلماءك وغائبكم ولهذا سوف اترك لك الاستنتاج واترك للاخوة النظر فيما قلته وارى اينا اصح قولا وادعهم ينظرون الى قولك السقيم في تفسير الكلام
وتقول الاصح ان تقول 100\100 وقد ذهب عن خيالك الخصب اني لو قلت ان 100 \100 يظنوكم اهل بدع لظلمت ال 10 بالمئة لانهم يرونكم كفارا لا تؤكل ذبيحتكم فكيف اقول يروكم اهل بدعة فاهل البدعة ان لم تكن تعلم هم مسلمون في الاصل لكن في منهجهم بدع جعلتهم ينحرفون عن اصل الدين والعقيدة الصحيحة وربما تكون بدعتهم شركية تمس اصل العقيدة او عندهم بدع بالفرعيات كثيرة فيقعون بالشرك او الكفر الصريح اما الكفار فهم ليسوا اهل بدع بالاصل انما كفروا بما انزل على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم وكما اخبرتك سوف اترك للقارئ ما فهمه لاني الحقيقة يعجبني ان اتحاور معك وهذه البذاءة لن تهمني فقط اريد ان اصل الى علمك الجلي في العلم الشرعي

سارجع معك الى تسلسل الحوار بيننا
النقطة الاولى موضع الخلاف هل نحن اتباع اهل البيت عليهم السلام ؟
انا قلت : ارجو الا يضيرك ان نسمي انفسنا باتباع اهل البيت عليهم السلام كما انه لا يضيرنا ان تسموا انفسكم باهل السنة و الجماعة و هذا لا يعني انكم اهل للسنة و للجماعة دون سواكم
انت اجبت : يضرنا انكم تقولون انكم اتباع اهل البيت والحقيقة ليست كذلك فعليك ان تثبت انكم اتباع ال اليبيت بعدها يتم النقاش علما ان 90\100من المسلمين لا يروكم انتم اتباع اهل البيت .....و... و....
اذاً المتبادر للذهن ان 10 \ 100 حسب احصائيتك يعتبرونا غير ذلك .... اي اننا اتباع اهل البيت عليهم السلام

و لكنك استدركت لتقول ان الـ 10\100 المتبقين من المسلمين لا يرونا اصلا مسلمين ....

و كانت النقطة التي فزت بها هي بالضبط هنا و ذلك كالتالي :
بما انهم لا يروننا اصلا مسلمين فانهم اكيد لا يعتبروننا اتباعا لاهل البيت عليهم السلام (و هي نقطة الخلاف بيننا) اذاً كان عليك ان تقول بان جميع المسلمين لا يروكم اتباع اهل البيت عليهم السلام (90 \100 + 10 \100 = 100 \100)

و لكي تهرب من النقطة .... حولت الموضوع عن اهل البدع ... و ان الـ 90 \ 100 كانوا يروننا بانا اهل بدعة بينما الـ 10 \ 100 المتبقين لا يرونا اصلا اهل بدعة بل كفار .... انظر كيف تم تحريف الكلم عن موضعه .... و صار الحديث بدل هل نحن اتباع لاهل البيت الى هل نحن اصحاب بدعة و قسمت المسلمين بين مكفرين العشرة بالمائة و مبدعين التسعون بالمائة .....
و لا اعلم ماذا تقصد بالبذاءة فلا زلت احاورك بالحسنى و لكنك انفعلت و غضبت بسبب اخطاءك الشنيعة و صرت تصفني بالبذاءة ..... الله المسامح ...

لذا اسمح لي بان اسجل نقطة انتصار اخرى هنا :smile: مجددا

اما باقي كلامك ساتيك اليه لاحقا .....
و السلام عليكم

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

السلام عليكم
النقطة الثانية
انا سألتك : لكن لو سلمنا بكلامك ... فهناك كثير من المسلمين السنة في العراق و الشام يزوجون و يتزوجون من الشيعة اتباع اهل البيت عليهم السلام ... فمن اي النسبتين هؤلاء ام انهم برأيك ليسوا بمسلمين او من المرتدين
فاجبت انت:


!!!!نعم هؤلاء من يروكم اهل بدع وضلال وما علاقة هذا الكلام بما قلته انا سبحان الله العظيم ركز جيدا انت الان تؤيد كلامي ان هناك من يروكم اهل بدعة وهناك من يروكم كفار فهلا جلبت لي اقوال اهل العلم فيكم لنرى ارجو ان تجلب اقوال من يتزوجون منكم ورايهم فيكم

في الحقيقة جوابك مختلط (ملبّك) و لكن مع ذاك فهمت من جوابك ان الذين يزوجون و يتزوجون من الشيعة يعتقدون باسلامهم اي انهم من الـ 90\100 حسب احصائيتك.... و هذا شئ جيد و اعتراف جميل ان معظم اهل السنة (انت تسميهم المسلمين) يعتقدون باسلام اتباع اهل البيت عليهم السلام ... فشكرا لك ....
اما اقوال اهل العلم فينا .... فان كنت تقصد اهل العلم من السنة فالامر منوط بك و هذا طلب منك غريب ... و لا اعرف حقيقة مدى التعاجز و الوهن الذي وصلت اليه بحيث تطلب من شيعي ان يأتيك بما يقوله علمائكم فيهم ... و هذه مصيبة...
اما ان كنت تقصد ان اورد لك رأي علماء الشيعة بالشيعة فهو اغرب من الاول و المصيبة هنا اعظم .... و لكن ساتنزل و ساتيك براي علمائنا فينا في حال قصدت ذلك و انا في انتظار جوابك اي المطلبين اردت ....
اما انك تطلب مني ان أتيك برأي السنة الذين يتزوجون و يزوجون من الشيعة في الشيعة .... فقد اضحكتني و الله بعد استعبار ....
و ساتيك الى بقية النقاط واحدة فواحدة .... مع انك تتعبني كي اجعلك تركز معي .... و لكن خبروني انك كبيرهم و لذلك فانت تستحق العناء كي ارى كبير القوم كيف يرمي بالحجج ...

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Norway
(وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَإِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْبُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ(

Norwayالمدعو يثبّت هذه الآية في نهاية كل مشاركة أو تعليق له ، وهو يوعز بها لأهل السنة والجماعة طبعا، وكأنه يريد إفحامنا بها ، مع أن هذه الآية الكريمة هي أساساعليه لا له، فالمعروف عن أهل السنة والجماعة إيمانهم بأن دخول الجنة أو النار من اختصاص الله سبحانه وتعالى فأهل السنة لا يجزمون بالقول أن فلان سيدخل الجنة مهماكان صلاحه، وأيضا لا يجزمون بالقول أن فلان سيدخل النار مهماكان فساده، ناهيك عن التعميم في هذه المسألة، لأن الجنة والنار ليست من اختصاصهم ولأن القول بمثل هذا أو ذاك افتئات على اختصاص رب العزة جل شأنه. إذ المعروف - عند أهل السنة - أن المصير في الجنة أو النار يتعلق بمشيئة الله وإرادته وهو اختصاص محض به، سبحانه وتعالى، إنما هم قد يسألون الله الجنة لفلان الصالح، وقد يدعون بالنار على فلان الطالح ، ولكنهم يتركون الباقي لله سبحانه ولايجزمون باستحقاقه الجنة ولا يتحدثون بلسان الله، ولا يدعون لأحد العصمة ولا يزكون على الله أحد، وهم عندما يثنون على مشايخهم أو أئمتهم يتبعون ذلك بعبارة – نحسبه كذلك والله حسيبة - والمعروف عن أهل السنة أيضا إيمانهم الراسخ بأن المرء لا يدخل الجنة بعمله، وإنما برحمة الله سبحانه وتعالى. وأنا هنا أتحدث عن أهل السنة الحقيقين، وعن السنة كمنهج وكمبدأ وليس كواقع، فكم من المنتمين لأهل السنة في الوقت الحاضر وهم لا يعرفون من السنة سوى اسمها. والغريب أن الشيعة عندما يتحدثون عن أهل السنة يتحدثون عن هـؤلاء ويعتبرونهم حجة على السنة.
وأما كون الآية الكريمة عليه لا له - المقصود أنها أكثر انطبقا على الرافضة من أي جماعة إسلامية أخرى، فالرافضة يقسمون المسلمين إلى خاصة – وهؤلاء هم – وعامة – وهؤلاء أهل السنة – وإلى شيعة مولون لأهل البيت وهؤلاء أيضا هم ، ونواصب معادون لأهل البيت، وهؤلاء أهل السنة. والرافضة يزعمون أنهم الأتقياء الأطهار ، وأن الفئة الأخرى ملاعيين وأبناء بغايا.
الرافضة هم من يتحدث عن الجنة وكأنها ملكية خاصة، وهم من يقول أن السنة نواصب وأن الجنة محرمة عليه ، وأئمة الرافضة هم من يمنحون صكوك الغفران لأتباعهم ويبيعون لهم تذاكر سفر تفتح لهم أبواب الجنة. ( تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )
وهذا للتوضيح واتمنى أن أكـون قد عبرت عن مضمـون الفكرة . والله أعلـم

المدعو نوروي لن اجيبك حول ما تفضلت به لانني لا اريد ان اسحب الموضوع نحو المهاترات ولن تنجح في ذلك باذن الله تعالى وسوف ادع القارئ يحكم بيننا
واود تنبيهك لن تقبل منك مشاركة اخرى خارج الموضوع
الا وهو الرد على الاحاديث التي اوردتها عليك اما ان تحيد عن الموضوع بامور هي قشور فلن نقبل بذلك
فارجو ان ترد على الاحاديث حتى لا يفهم القارئ ان الموضوع شخصي وليس نقاش علمي

فانا اعلم ان بضاعتك مزجاة ومن لديه العلم لن يتمسك بهذه الامور التي لا تقدم ولا تؤخر واخبرتك انا ادفع ما عندي دفعة واحدة وسوف اسجل ما تكلمت به وادفعه في الاخر اما الان فانا بانتظار ردك حول الاحاديث فانا في منتهى الشوق لارى علمك


و الله الموفق

السلام عليكم...
هناك سؤال ملح بين المسلمين بخصوص فرقة الوهابية التي ظهرت في العصر الحديث و عن المؤسس الاول لها... و هو الداعية محمد بن عبد الوهاب.... الذي ظهر في ارض نجد .....
هناك من يقول انها حركة اصلاحية ظهرت لاقتلاع البدع الكثيرة التي ظهرت و هؤلاء يستشهدون لذلك بايات و روايات تعضد ما ذهبوا اليه .... كحديث المصلح الذي يظهر على راس كل مائة عام..... و غيرها من الاحاديث .....
و هناك من يقول انها حركة قد حذر منها رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم و قد حدد رسول الله بانها فرقة خارجية تظهر من ارض نجد و في ذلك ايضا احاديث و استشهادات من الروايات بخصوص راي من ذهب الى ان الفرقة الوهابية هي فرقة خارجية خرجت عن الاسلام الحنيف الى الاسلام الجامد الهامد ... او كما يسميها البعض بفرقة حدثاء الاسنان.....
و ذهب فريق ثالث الى انها مؤامرة استعمارية قام بها و حاك خيوطها الاستعمار البريطاني الذي اراد ان يفتت الدولة العثمانية الاسلامية باحداث فرقة بين المسلمين... فالمعروف ان الدولة العثمانية التي امتدت حتى قلب اوربا و طرقت ابواب فيينا عاصمة النمسا.... هي دولة اقرب للصوفية من غيرها من الدول الاسلامية.... و انها كانت دولة تضم جميع الفرق تحت جناحيها ..... حتى ان صفوة الجيش العثماني هم كانوا من الشيعة الاثنى عشرية حيث مزجوا بين التشيع و التصوف (مذهب الدولة غير الرسمي) و كانوا يسمون بالجيش الانكشاري.....
ارجو بيان رأيكم ....
و السلام عليكم......


بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ومن والاه أما بعد :
أجد الاخ نورواي اعجبه كثرة التلاعب على الكلام وبدأ بتحميل الألفاظ ما قد تحتمل فعلا ولكن المقصد معلوم له ولغيره فما باله يتسلى بمثل هذه الترهات
كما أظن الاخ هنا الحقيقة ما كان يجب أن يتابعه فيلعب بملعبه ونسي أصل الموضوع الذي سأل عنه السائل نورواي
أخ نورواي : بداية يعجبني سرعة بديهتك واقتماصك لطريقة الأخ عزام بالكلام ووضع النقاط !
وها انا بدوري أعيد لأول نقطة تفضلت بها سألت ما خطته يداك بالأحمر فانا بدوري أسألك بأيهم تقول فنحن نقول أن الإمام محمد بن عبد الوهاب مجدد للدين وان كل ما قيل بحقه غير صحيح فهم غيرانين منه لكونه اجمل منهم قطعا ونحن تعرفنا عليه من خلال ما أورثنا إياه من كتب نافعة في أصول الدين والعقيدة فهذا رأينا به

بقي عليك أن تقول رأيك أنت من خلال ما يقولون بكلامك المقتبس ربما أنت اعلم منا به .....
عليك بالدليل من كتبه لا من شهود أعداءه
وأنا معك حتى النهاية تفضل ....
والله من وراء القصد
أبو عمر

جزاك الله خيرا اخي الطرابلسي
والفت نظرك ان الامر كما قلت ولهذا طالبناه ان يرد على الاحاديث لغاية في نفسي وسوف اكشفها في المشاركات الاتية فلا تستعجل عليّ بارك الله بك :)

اين انت يا اية الله نوروي لما الهروب ام افحمت فلم تعرف كيف تجيب لما لم تخبرنا ما هو ردك بخصوص هذه الاحاديث ام لجمك الحق فلم تعرف كيف تجيب ارأيت كيف نلجمك بالحق ارأيت كيف اننا لا يهمنا النقاط انما يهمنا الحق وهذه الاحاديث نعيدها عليك لعل ماء وجهك يجعلك ترد عليها والله الموفق

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((لعن الله اليهود والنصارى، اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد))،قالت رضي الله عنها:(يحذر ما صنعو) متفق عليه


عن أم سلمة وأم حبيبة رضي الله عنهما أنهما ذكرتا للنبي صلى الله عليه وسلم كنيسة رأتاها بأرض الحبشة، وما فيها من الصور، فقال عليه الصلاة والسلام: ((أولئك إذا مات فيهم الرجل الصالح بنوا على قبره مسجداً، وصوروا فيه تلك الصور، أولئك شرار الخلق عند الله)). الصحيحين

((إن الله قد اتخذني خليلاً كما اتخذ إبراهيم خليلاً، ولو كنت متخذاً من أمتي خليلاً لاتخذت أبا بكر خليلاً، ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد، ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك
صحيح مسلم



عن جابر رضي الله عنه قال
نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن تجصيص القبور، وعن القعود عليها، وعن البناء عليها نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن تجصيص القبور، وعن القعود عليها، وعن البناء عليها
مسلم

لان قد مضى على وضع الاحاديث 8 ايام ولان العضو نوروي وعد بالرد عليها اكثر من مرة ولكنه خالف وعده وكما جاء عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم ايات المنافق ثلاث اذا حدث كذب واذا وعد اخلف واذا اؤتمن خان ولان نوروي قد وعد فاخلف اكثر من مرة فكانت اية نفاقه خلفه للوعد حتى صار كاذبا في نظرنا لكثرة وعوده فجمعت ايتين من ايات النفاق

ولاننا لم نجد له عذر فقد انتظرناه اكثر من يوم وتجاوزنا اكثر من وعد

ولم يكتف بذلك انما قام بكتابة ردود ومشاركات وتجاوز عن الرد في اصل الموضوع حتى وصل عددردوده خمسة وايضا وجدناه قد كتب في غير اقسام مما يدل ان لا عذر لغيابه او انشغاله

فسوف نعطي العضو نوروي يومين لا اكثر اما ان يجيب ويرد على ما وضعنا من ادلة وينفيها واما يكون قد هرب من المحاورة ونكتشف انه انما جاهل بالدين لم يأت هنا الا لغرض ان يهرف بما لا يعرف ويغلق الموضوع بعد الاعلان عن هزيمة هذا العضو




المشرف|||||||

أحسنت هنا الحقيقة
لكن يبقى هذا السؤال بحاجة إلى جواب
وصلني إعلام بريدي عن مشاركة جديدة من قبل نورواي
وحين دخلت الصفحة لم أجدها
فالسؤال هو : هل نورواي لديه صلاحية الحذف النهائي حتى يقوم بحذف تعقيبه الأخير هذا فإن كان لديه الصلاحيات فاعلمونا إلا إذا كان أحد من لديه الصلاحية المطلقة في محاورتنا فيبطل العجب وهذا التساؤل مع العلم هذا ما كان ظني من قبل ؟!!!!!!!!
أرجو الإفادة وشكرا سلفا


---------------------
رد على مشاركة 'تساؤل عن حقيقة الوهابية؟'‏ From: منتدى صوت ([email protected]) Sent: Mon 4/14/08 1:00 PM To: [email protected] مرحباً طرابلسي

Norway
قام بالرد قبل قليل على الموضوع الذي إشتركت فيه بعنوان
- تساؤل عن حقيقة الوهابية؟ -

في منتدى
قسم الفرق الاسلامية

الموجود في
منتدى صوت.

هذا الموضوع موجود في:
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=28752&goto=newpost

هنا المشاركة التي كتبت الآن:
***************

---الإقتباس الأصلي بواسطة (صرخة حق)---
يا إخواني .. من قال أن هذا يريد إجابة على سؤله
حول ما يسمى بالوهابية ( من أهل السنة والجماعة ، وسميت نسبة للشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب رحمه الله )
وإنما هو يريد إحداث الخلاف بين المسلمين ما استطاع إلى ذلك سبيلا ويرجو مربحا أين كان ربحه ، إنه قارئ ماهر ، يتفنن في إيجاد أي نوع من الثغرات في الكتابات ، وهو بهذا لا يريد إلا التحريض ، وزيادة التناحر .. ( واسمحوا لي، لأنه من البداية وجد أرضا جيدة للخلاف )
وليس ببعيد أن يكون معه أكثر من شخص ليهدؤوا من روعه ويزيلوا ما يضيفه من سب وشتم
انظروا لأمره حين ابتعد عن الموضوع الرئيس ، وركز على الكلمات الأخرى
ثم هو يحرض على بعض الزملاء
وتراه يركزفي كل مرة على كلمة مشرف
لا مجال للشك ... فهو بطرحه لهذا السؤال أو غيره ، لا يريد إلا الفرقة
---نهاية الإقتباس---
السلام عليكم
سامحك الله اخي ... الشكوى لله...

وما يتبع أكثرهم إلاّ ظناً إن الظنَّ لايغني من الحق شيئا
***************


ربما هناك ردود أخرى, لكنك لن تستلم تنبيهات أخرى حتى تقوم بزيارة المنتدى مرة أخرى.



مع أطيب الأمنيات,
إدارة منتدى صوت

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~
معلومات إلغاء الاشتراك:

لإلغاء اشتراكك من هذا الموضوع, الرجاء قم بزيارة هذه الصفحة:
http://www.saowt.com/forum/subscription.php?do=usub&t=28752

لإلغاء اشتراكك من كافة المواضيع, الرجاء قم بزيارة هذه الصفحة:
http://www.saowt.com/forum/subscription.php?do=viewsubscriptio n&folderid=all

نعم لقد حذفتها انا فقد انذرته قبل ان يكتب الردود باننا لن نقبل منه مشاركة ان لم يكن فيها ما يرد الادلة فجاء وكتب ثلاثة ردود تباعا ولكن ولا اي من الردود فيها اجابة عن اسألتي او ادلتي او رد على ما طلبته انت منه فقط تميع وكلام سطحي جدا وسوف اعيد مشاركاته التي حذفتها ليراها من يهمه الامر وسوف اقوم بحذفها مرة اخرى

جزاك الله خيرا

السلام عليكم
ارجو من الاخ هنا الحقيقة ان يكون واقعيا و يعرف انا نمر بظروف صعبة اضافة الى امور الدراسة و اقتراب امتحانات نهاية العام الدراسي و اني غير متفرغ تماما للمنتدى الكريم ... لذا ارجو ان يؤخذ هذا بنظر الاعتبار و لا يتم اعطائي مهلة يومين او خمسة ايام او عشرة ايام ... بل حسب تفرغي ... و مشاركاتي في الاقسام الاخرى جاءت بصورة سريعة و لم اشارك الا مؤخرا (في الامس فقط) ...


لست انت من تملي الشروط اعطيناك يومين بالاضافة الى ال8 ايام السابقة فتكون عشرة ايام وبعدها نعلن انهزامك ويغلق الموضوع

المشرف||||||

عجبا لك اخ نوروي
انت دخلت تريد مناظرة هنا الحقيقة على اساس انه "كبيرنا" وتريد ان تاكل رأسه
ثم اراك الآن في نصف الحوار تريد مناظرة طرابلسي
حدد ماذا تريد من اول الحوار
ولك علينا ان لا نتدخل الا ان تجاوز احدكما قوانين المنتدى
ولكن ان تتجاهل محاورك الاساسي وتجيب على شخص دخل لتصويب الحوار فحسب
فهذا غير مقبول ولا اظن الاخ طرابلسي نفسه يقبل به
فقد قمت معه بحوار من قبل ولم نسمح لاحد ان يتدخل بيننا
حتى هنا الحقيقة نفسه انزوى كالتلميذ يراقبلنا في حينه
محترما ما اتفقنا عليه في بداية الحوار

السلام على من اتبع الهدى ..
لست بشكاك ولست بأفاك والحمد لله ولكني لم أستطع الى الان أن اصدق ان نوروي هذا رافضي !!
ولم أستطع ان أحدد له ملامح فتارة هو رافضي "وبأدب" وتارة هو سني معتدل !!
ولا اعلم هل هو من الرافضة الامامية ام من غيرهم !؟

ولكني من الممكن ان اقول انك يا نوروي من هواة ما يسمى التقريب بين المذاهب ولاجل هذا تخوض حربك !!
أدعوك للوضوح وللشفافية واعلم ان الحق لا يوصل اليه بالباطل فقل ما عندك من الاخر كما يقولون وسيتقدم أحد الاخوة لحوارك ولن أقول "أحدنا" :)

ولي تعقيب بسيط على كلامك الاخير : فمن الافضل لك ان تترك طريق الخبث ببث الفتن بين الاخوة ...
ثم انك لم تزرنا الا بالامس فكيف تجرؤ على اطلاق أحكام كبيرة كالتي في مشاركتك وجعلت الاخ المشرف يتلاعب بالمنتدى وما عداه من الاتهامات العريضة !؟

اما ان تكون لك خلافات سابقة معه فعدت لتهاجمه ولتصفي الحسابات باسم جديد واما انك تكذب وعذرا لهذه الكلمة.

وعليك أن تختار بينهما ولا تقل لي قصدت حواراتك القليلة مذ دخلت او تقل لي اطلعت على الارشيف فهذه اجابات ستكون غبية واقولها لك الان تحسبا فقط !

وأخيرا ... انك تمشي خبط عشواء فلست بـ "شيعي" ولست بسني فأرجو ان تراجع ما تكتب ...
وسألتمس لك العذر في حالتين فقط :اما ان تكون تعاني من انفصام في الشخصية واما انك من دعاة التقريب !

وفي كلا الحالتين تحتاج لعلاج "نفسي وعقائدي" يا نوروي.

اخوتي الحقيقة لا يهمني ما يكتب هذا العضو نوروي
لكني اتبعت معه طريقة سر مع الكذاب الى باب الدار
ليس لشيء فقط لابين للناس انه جاهل بالدين لا يعرف شيء انما دخل هنا لغاية في نفسه نعلمها جيدا فقد مر علينا هذا العضو مرات عدة بمعرفات اخرى ولهذا ارتأيت ان اسايره واجعله يدخل في الموضوع وان يطلب مني الحجة فان اعطيتها له افتضح وهكذا حصل ما ان اعطيته ما اعطيته من احاديث حتى بدا يتشبث بامور سطحية لا علاقة لها بما ساله في اول الموضوع فتركته يشرح ويوضح ويتفلسف ويبحث عن اخطاء هنا وهناك وعن تصحيحات ما انزل الله بها من سلطان وعن فهمه السقيم المريض لما اكتب وكيف انه فسر كلامي بما يحلو له وعندما بينت له ما اقصد رفض قولي وتبياني لكلامي وتمسك بفهمه الخاص كانه في قلبي او في عقلي !!!!!!
المهم طالت المدة واذا لاحظتم هو دائما يشير انه سوف يجيب على ما وضعت من احاديث ثم يكذب فيتهرب ويتعلل ويتمسك بالقشور وانا اطيل له البال واتمسك بالصبر حتى لا يبقى له عذر
فالحمد لله الذي كشفه لنا ولكم وبان على حقيفته فهذا الجاهل في دينه انما هو نفسه الذي نعرفه من قبل انما تقنع بقناع غير معرف يظن انه يستطيع ان يحتال علينا بعدما القمناه حجرا تلو الحجر في غير موضوع واذا لاحظتم كيف يركز هذا العضو على الاشراف لكان الاشراف ومن فيه هو اذي جعله يدخل هنا !!!!

وسوف نترك له الموضوع للمدة التي حددناها له حتى اذا ما انتهت اعلنا هروبه وثبتنا هروبه في القسم ليكون عبرة لمن اعتبر ويكون عبرة لمن يدخل ويفتح موضوع لا يستطيع ان يرد ابسط الحجج


والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم
بعدما مضت المهلة المحددة للعضو Norway (http://www.saowt.com/forum/member.php?u=6636) للرد على الادلة التي وضعناها
وبعد ان تاكدنا انه علم بتبليغنا اياه بالمهلة المذكورة وذلك من خلال ردوه المتعاقبة حول المهلة في نفس الموضوع او في مواضيع اخرى

فقد تبين لنا انه عاجز عن رد هذه الادلة الدامغة والتي تبين انما محمد عبد الوهاب رحمه الله تعالى احد المجددين لهذا الدين وانه من اهل السنة والجماعة وانه لم يبتدع شيء انما احيا سنن المصطفى ودينه صلى الله على محمد وعلى ال محمد وسلم

فنعلن هروبNorway (http://www.saowt.com/forum/member.php?u=6636) مع عجزه بالاعتراف عن انهزامه


المشرف |||||||||