تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : السلفيون والشيعة والذاكرة المشوشة



فـاروق
03-27-2008, 02:16 PM
محمد بن المختار الشنقيطي (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#0)

- التاريخ والذاكرة الاجتماعية (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#1)
- قراءتان لصلاح الدين (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#2)
- خلل القراءة السلفية (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#3)
- خلل القراءة الشيعية (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#4)

تصبح الشعوب أحيانا أسيرة لتاريخها، حينما تبتعد ذاكرتها الاجتماعية أشواطا عن وقائع التاريخ، ويتم تصور تلك الوقائع في شكل أمان حول ما كان ينبغي أن يقع، لا وعيا بما وقع بالفعل، ويسود التحيز والجدل في قراءة التاريخ.

والمتتبع للصراع الحالي بين التيار السلفي والتيار الشيعي في العالم الإسلامي يجد أهم أسبابه الخلاف في تفسير التاريخ الإسلامي، لا تاريخ الخلافة الراشدة فحسب، وإنما تاريخ الإسلام بجميع مراحله، بما في ذلك الغزو المغولي والحروب الصليبية والدولة العثمانية.

لكن هذا الخلاف ليس خلافا أكاديميا نزيها عن الوقائع ومعناها، فالخلافات الأكاديمية لا تؤدي عادة إلى إراقة الدماء، وإنما هو صراع بين ذاكرتين اجتماعيتين متناقضتين، لا تنبني أي منهما على قراءة دقيقة لوقائع الماضي، بقدر ما تعتمد على خلاصات متعجلة ذات أسس واهية من المنطق وأسانيد ضعيفة من التاريخ، وعلى تراكم ضخم من الأوصاف السلبية للطرف الآخر، دون إنصاف أو تدقيق.
وفي هذا المقال نحاول إيضاح الفرق بين التاريخ والذاكرة الاجتماعية، ونورد مثالا من أمثلة الذاكرة الاجتماعية المشوشة، وهو صورة صلاح الدين الأيوبي في الذاكرة السلفية والشيعية اليوم، وكيف ساهمت هذه الصورة الشوهاء في العصف بوحدة المسلمين في وقت هم في أمس الحاجة إلى ثقافة الإجماع والإحساس بالهوية المشتركة والمآل المشترك.

يمكن تعريف علم التاريخ بأنه "التسجيل النزيه لوقائع الحياة البشرية في سياق الزمان وتحليل معناها ومغزاها في الحاضر والمستقبل" أما الذاكرة الاجتماعية فهي "التذكر الانتقائي لوقائع التاريخ خدمة لغايات سياسية وأيديولوجية جماعية".

وبناء على هذين التعريفين يمكن استخلاص عدة فروق بين التاريخ والذاكرة الاجتماعية منها:

أولا: أن الحقيقة في علم التاريخ غاية في ذاتها، ووظيفتها علمية تعليمية، أما الذاكرة الاجتماعية فالحقيقة فيها وظيفية لا علمية، وكثيرا ما تتم التضحية بها خدمة لأهداف آنية.

ثانيا: أن التجرد هو أهم خصائص علم التاريخ الحق، أما الذاكرة الاجتماعية فطابعها التحيز دائما، لأن غايتها بناء الهوية الجماعية، ورسم الحدود بين الجماعة وغيرها، حتى ولو كانت تلك الحدود مصطنعة أو وهمية.

ولست أعني هنا أن الذاكرة الاجتماعية ظاهرة سلبية بالمطلق، فكل جماعة دينية أو وطنية أو عرقية تحتاج إلى ذاكرة اجتماعية في شكل قصص وملاحم بطولية تكون أساسا لوجودها الجماعي وعملها المشترك، إنما السلبي أن تكون هذه الذاكرة الاجتماعية مبنية على الأوهام لا على الحقائق، أو أن تتحدد تلك الذاكرة الاجتماعية سلبا عبر احتقار الآخر، بدلا من أن تتحدد إيجابا عبر احترام الذات.http://www.aljazeera.net/KnowledgeGate/KEngine/imgs/top-page.gif (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#)
قراءتان لصلاح الدين
ليس صلاح الدين في الذاكرة الاجتماعية السلفية اليوم بطل كل المسلمين، وإنما هو بطل سني سلفي، كان ذا أولويات واضحة. بدأ حياته السياسية والعسكرية بهدم الدولة الفاطمية، ثم انتقل إلى تحرير الأرض الإسلامية من الصليبيين، ورفع راية السنة والجماعة بالمعنى السلفي الضيق الشائع اليوم.

ويمكن الاطلاع على هذه النظرة لحياة صلاح الدين في كتابات الشيخ سفر الحوالي من السعودية، والمؤرخ علي محمد الصلابي من ليبيا وآخرين كثير.

فقد ورد على موقع الشيخ الحوالي من محاضرة له بعنوان "التواطؤ الرافضي مع الصليبيين لاحتلال بيت المقدس" قوله "فكان التواطؤ والتعاون بين الرافضة والباطنية الذين كانوا يحكمون بلاد مصر والشام وبين الصليبيين، فسهلوا لهم دخول بيت القدس، ولم يكن بينهم أي حرب، وإنما دخلوه وانتهكوا حرمته، وقتلوا سبعين ألفا من المسلمين حتى غاصت خيولهم في دماء المسلمين إلى الركب".

ثم يتحدث عن صلاح الدين قائلا "بدأ صلاح الدين من النقطة الصحيحة وهي أن يجتمع المسلمون أهل السنة على العقيدة الصحيحة على الكتاب والسنة، وأن يطهر الصف الداخلي من المجرمين ومن المنافقين ومن أهل الضلالات، ثم انطلق لمحاربة الأعداء الخارجيين، ثم بعد ذلك يكون النصر بإذن الله تعالى ولهذا ترك صلاح الدين الإمارات الصليبية في الشام وفلسطين، وذهب إلى بلاد مصر فقضى على الفاطميين.."

ويتجاهل الشيخ الحوالي هنا ملحمة الصمود الرائعة التي خاضها مسلمو القدس بقيادتهم الفاطمية مدة أربعين يوما من الحصار والقتال العنيف، كما يتجاهل أن الفاطميين لم يكونوا يحكمون الشام يومئذ.

والمعنى العملي لهذه الذاكرة الاختزالية أن واجب الشباب السلفي اليوم هو تطهير الأرض من الشيعة قبل تحريرها من الغزو الخارجي، وعدم التعاون مع الشيعة من أبناء البلد الواحد أو الثقة فيهم، حتى ولو كان المصاب مشتركا والهم واحدا.

أما في الذاكرة الاجتماعية الشيعية اليوم فإن صلاح الدين ليس بطلا على الإطلاق، وإنما هو مغامر عسكري هدم أهم دولة في التاريخ الإسلامي، وهي الدولة الفاطمية، وتساهل مع الصليبيين وتنازل لهم عن بعض الأرض الإسلامية في صلح الرملة، ونشر الجهل والتعصب عن طريق اضطهاده للشيعة وإحراقه لمكتبات الفاطميين في مصر.

وقد عبر عن هذا التوجه المؤرخ السوري حسن الأمين في كتابه "صلاح الدين الأيوبي بين العباسيين والفاطميين والصليبيين" وذهب أحد الكتاب الشيعة بمصر -د.أحمد راسم النفيس- إلى حد تسمية صلاح الدين "هولاكو الدين الأيوبي".

ويتجاهل الكتاب الشيعة هنا أن صلاح الدين –على أخطائه العديدة ومنها التفريط في المكتبات المصرية- قضى حياته على صهوات الخيل وفي ظل الخيام مدافعا عن أرض الإسلام، بينما كان حكام عصره غارقين في ترف القصور، وأولهم الخلفاء الفاطميون الذين خلَّفوا كنوزا حار المؤرخون في وصفها.

والمعنى العملي لهذه القراءة اليوم أن تنظر بعين الريبة إلى أصوات التحرير الصادرة من أي جهة سُنِّية، وأن لا تثق إلا بأبناء الطائفة.

إن التدقيق في حياة صلاح الدين عن طريق المصادر الأصلية المكتوبة في حياته أو قريبا من عصره يدل على أن كلا القراءتين السلفية والشيعية لسيرته تبسيط مخل واختزال لشخصية مركبة في القوالب الطائفية المتحكمة في ثقافتنا اليوم، وهما مثالان واضحان على الذاكرة الاجتماعية المبنية على الأوهام.http://www.aljazeera.net/KnowledgeGate/KEngine/imgs/top-page.gif (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#)
"

"خلل القراءة السلفية
أما القراءة السلفية لصلاح الدين فيظهر خللها من خلال أمرين:
أولا: لم يكن صلاح الدين سنيا بالمعنى الذي يفهمه السلفيون اليوم، بل كان أشعري المعتقد، حتى ليذكر السيوطي وغيره أن صلاح الدين أمر المؤذنين بإعلان العقيدة الأشعرية من منابرهم كل ليلة. كما يذكر عنه قاضيه وكاتب سيرته ابن شداد أنه كان يستمع لسماع الصوفية.

ومن المبادئ الجليلة التي أرساها أبو الحسن الأشعري أنه لا يجوز تكفير أحد من أهل القبلة، والحق أن صلاح الدين لو كان سلفيا يعادي الأشعرية ويبدِّع الصوفية ويكفر الشيعة لما استطاع توحيد الكلمة وتحرير الأرض.

لقد كان من حسن حظ الأمة الإسلامية آنذاك أن صلاح الدين الذي حمل راية الدفاع عنها أيام الصليبيين كان ذا عقل أشعري تركيبي، ومن سوء حظ الأمة اليوم أن من يحملون راية الدفاع عنها الآن ذوو عقول سلفية تبسيطية أو شيعية تبسيطية.

ولست أقول هذا لأني أشعري، فأنا لست بحمد الله أشعريا ولا سلفيا ولا سنيا ولا شيعيا، بل أتشبث بالتسمية القرآنية: "هو سماكم المسلمين" وأراها خيرا وأبقى من الاصطلاحات التاريخية المبتدَعة.
ثانيا: لم يكن لدى صلاح الدين مشكلة مع الشيعة الإمامية -وهم عامة الشيعة اليوم- بل كانت مشكلته مع الشيعة الإسماعيلية الفاطمية –ومنهم حكام مصر يومئذ- ومع طائفة الحشاشين الدموية التي حاولت اغتياله.

ولذلك حينما زالت الدولة الفاطمية الإسماعيلية تحول الكثير من الإسماعيلية إلى شيعة إمامية، لأن الإمامية كانت أكثر طوائف الشيعة –بعد الزيدية- قبولا لدى أهل السنة في عصره وبعد عصره، حتى رسم ابن تيمية ومدرستُه حدودا جديدة وبنوا أسوارا عالية بين الإمامية والسنة.

وقد كان الشيعة الإمامية -وهم غالبية سكان دمشق وحلب أيام الصليبيين حسب تقديرات الرحالة ابن جبير وغيره- موالين لصلاح الدين وجزءا لا يتجزأ من جيوشه، على عكس ما تقدمه الروايات السلفية اليوم.

ويكفي أن نعرف أن من أول كتَّاب سيرة صلاح الدين المؤرخ الشيعي يحي بن أبي طي الحلبي، وهو رجل شديد الولاء للأسرة الأيوبية، كما تدل على ذلك النصوص التي وصلتنا من كتابه مقتبسة في كتب أبي شامة وغيره.

ثم إن صلاح الدين لم يقاتل الشيعة بسبب تشيعهم، ولا تجنب قتال السنة بسبب تسننهم، فقد كان الرجل عمليا ومنصفا يؤاخذ الناس بالفعل لا بالمذهب، ويقدر الإخلاص للأمة والولاء لها أكثر مما يقدر التنطعات الكلامية والفقهية.

وقد عمل وزيرا للخليفة الفاطمي، كما قاتل أبناء نور الدين زنكي وأبناء أخيه سبع سنين –وهم سنة- سعيا لتوحيد الشام مع مصر في وجه الصليبيين.

ونجد أشد مؤرخي ذلك العصر انتقادا لصلاح الدين مؤرخ سني، وهو ابن الأثير الذي كان مواليا للزنكيين في الموصل وحلب حينما كان صلاح الدين يقاتلهم.

وكان عمارة اليمني الفقيه الشاعر السنّي هو الذي قاد المحاولة الانقلابية على صلاح الدين من أجل استرداد الدولة الفاطمية الشيعية. وكانت دوافع عمارة النفعية قد غلبت انتماءه المذهبي –كما هو حال الكثيرين في كل عصر- وقد عبر عن ذلك في شعره من مثل قوله يمدح الفاطميين:
وزرت ملوك النِّيل أرتاد نَيْلهم *** فأحمدَ مرتادي وأخصب مرتعي
مذاهبهم في الجود مذهب سنةٍ *** وإن خالفوني في اعتقاد التشيعِ

ولم يكن عمارة يهتم بتشيع أو تسنن بقدر ما كان يحن إلى عطايا الفاطميين التي اعتادها، ولم يكن يهمه الانشقاق التاريخي الذي بدأ منذ حرب الجمل وصفين، بقدر ما تهمه ليالي السمر المترفة في قصور الفاطميين.

وهو القائل:
يا عاذلي في هوى أبناء فاطمــةٍ *** لك الملامة إن قصَّرتَ في عذلي
بالله زُرْ ساحة القصرين وابك معي *** عليهما لا على صِفِّينَ والجملِ
"

"خلل القراءة الشيعية
أما القراءة الشيعية السائدة اليوم لسيرة صلاح الدين، واتهامه بالغدر والموالاة للصليبيين –كما عبر عن ذلك حسن الأمين في كتابه- فالخلل فيها أوضح من الشمس في رابعة النهار.
أولا: على عكس بعض الحكام الذين سبقوه، مثل نور الدين زنكي، لم يضطهد صلاح الدين الشيعة، بل سعى إلى احتوائهم باعتبارهم إخوة في المعتقد رغم خلاف المذهب، ودمَجهم في جهده العسكري ضد الصليبيين.

وهذا ما يفسر ثناء المؤرخ الشيعي ابن أبي طي على صلاح الدين وتأليفه كتابا في سيرته. فوالد ابن أبي طي –وهو من فقهاء الشيعة وقادتهم- تم نفيه وأسرته من مدينتهم حلب على يدي نور الدين حتى جاء صلاح الدين ورفع الظلم عنهم. أما إطاحة صلاح الدين بالدولة الفاطمية فلم تكن دوافعه طائفية، إذ قد أطاح بدويلات سنية كثيرة في الشام والعراق سعيا لتوحيد الكلمة والجهد.

وحينما قرر صلاح الدين وضع حد للحكم الفاطمي في مصر، لم يقتل الخلفية الفاطمي العاضد –كما هو العرف السائد في ذلك العصر المليء بالاغتيالات السياسية- بل تدرج وانتظر موت العاضد ميتة طبيعية. وحينما مات العاضد "جلس السلطان (صلاح الدين) للعزاء، وأغرب في الحزن والبكاء، وبلغ الغاية في إجمال أمره، والتوديع له إلى قبره" كما يقول ابن شداد.
ثانيا: أما اتهام حسن الأمين صلاح الدين بموالاة الصليبيين والتنازل لهم عن الأرض اختيارا في صلح الرملة فسخف لا معنى له، وهو قول من لا يعرف –ولا يريد أن يعرف- الحالة العسكرية للطرفين المتحاربين في الحملة الصليبية الثالثة.

ويكفي أن نقول هنا إن المؤرخين الصليبيين في الماضي والمستشرقين الغربيين اليوم أكثر نزاهة في رؤيتهم لصلاح الدين من حسن الأمين.

فالمؤرخ القسيس وليم الصوري الذي عاصر تلك الأحداث يثني على شجاعة صلاح الدين ونبله وسخائه، رغم أن كلماته تقطر حسرة على استرداد صلاح الدين للقدس.

والمستشرقون اليوم أكثر اعترافا بمناقب صلاح الدين، ومنهم هاملتون جيب في كتابه "حياة صلاح الدين" وجيفري هيندلي في كتابه "صلاح الدين" وآندرو أهرنكريتز في كتابه "صلاح الدين".

إن الذاكرة الاجتماعية هي أساس الهوية في كل أمة، والذاكرة الاجتماعية المشوشة تنتج هوية مشوشة وأمة في حرب مع ذاتها. وليست القراءات السلفية والشيعية لسيرة صلاح الدين الأيوبي إلا مثالا واحدا من أمثلة كثيرة على هذا التشويش والتمزق الذي نعيشه اليوم.

ويحاول الآن بعض أهل الرأي والقلم من السنة والشيعة، مثل الأستاذ أحمد الكاتب من العراق ود. محمد الأحمري من السعودية، تقديم مراجعات لتصحيح هذا الخلل في التفكير التاريخي الذي يقود أمتنا إلى الانتحار. فهل نبذل جهدا أكبر في ترميم ذاكرتنا الاجتماعية وإعادة بنائها على الحقائق التاريخية لا على الأوهام الطائفية؟http://www.aljazeera.net/KnowledgeGate/KEngine/imgs/top-page.gif (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/765529F9-8F7D-48C4-A1BD-5A4B0319FA50.htm#)
__________________
كاتب موريتاني

من هناك
03-27-2008, 02:21 PM
لا ادري لم احب الشباب هذا الموضوع كثيراً !!!

فـاروق
03-27-2008, 02:28 PM
ومن قال انهم احبوه؟

تقع كثيرا في خطأ التعميم والاستنتاج السريع هذه الايام :)

هنا الحقيقه
03-27-2008, 02:32 PM
اخي فاروق واضحة المحبة من خلال تعليقاتهم

من هناك
03-27-2008, 02:34 PM
اخي فاروق واضحة المحبة من خلال تعليقاتهمبتلقطهم عالطاير :)

هنا الحقيقه
03-27-2008, 02:35 PM
تلميذك معلمي :)

فـاروق
03-27-2008, 02:37 PM
فما تعليقاتكم انتم؟

واليس تلقي الكثيرين للموضوع باستحسان دليل على شيء ما؟

وهل تعاني مجتمعاتنا فعلا من عقدة الخوف من الاخر والباسه كل ما هو سيء حتى يغدو بخصاله ابشع من الشيطان في عيوننا؟ او ليس هذا ما جرى في لبنان وغيره؟

ام ان الامر محاولة لتمييع الحقائق خدمة لمشروع ما هنا او هناك؟

الم يدخل السلفيون في صدام مع كل الناس...حتى تصادموا مع انفسهم واصبحوا فرقا؟

ام انهم دعوا لنقاء الدين ووقفوا سدا منيعا امام البدع وما الى هنالك؟

هذه اسئلة على طريقة فيصل القاسم....

---------

من هناك
03-27-2008, 02:43 PM
اخي فاروق،
كما قلت لأحد الإخوة الذي ارسله لي سابقاً. الا يوجد شخص اكثر منطقية من محمد بن المختار؟ على فكرة انا معجب بالصحفيين الذين كانوا اطفالاً معجزة في الماضي مثل الشامية والأيوبي والشنقيطي والأيوبي الصوتي

فـاروق
03-27-2008, 02:48 PM
معلمي

وما يضيرك شخص الكاتب؟

بعدين الايوبي الصوتي ما زال معجزة :)

هنا الحقيقه
03-27-2008, 03:31 PM
ذكرتني بالشامية
:)

عزام
03-27-2008, 03:54 PM
جزاك الله خيرا اخي فاروق

فـاروق
03-27-2008, 04:08 PM
ربما الاخوة يخافون من مواجهة لب الموضوع...بغض النظر عن التفصيلات التاريخية التي فيه....

عزام
03-27-2008, 04:16 PM
ربما الاخوة يخافون من مواجهة لب الموضوع...بغض النظر عن التفصيلات التاريخية التي فيه....
صدقت
التعليقات طالت الكاتب او الاحداث التاريخية وتجاهلت ما تفضلت بقوله عن عقلية التعميم والتبسيط عند جميع الحركات الاسلامية بدون استثناء. (عفوا عند معظم الحركات الاسلامية حتى لا اقع في فخ التعميم :) )

هنا الحقيقه
03-27-2008, 04:17 PM
ما هو لب الموضوع :)

فـاروق
03-27-2008, 04:27 PM
هو ما يخاف منه البعض ولا يريدون ان يروه :)

ههه

عزام
03-27-2008, 04:42 PM
لب الموضوع اخي فاروق والذي المسه يوما بعد يوم ان الملتزمين لم يعد يعنيهم كثيرا ان يبحثوا عن افضل الطرق للاصلاح او الدعوة او الوحدة الاسلامية.. بل يهمهم ان يصدحوا بالحق (واحيانا ما يرونه الحق) على اساس ان المسؤولية فردية في الاسلام وكل امرء يكفيه ان ينجو بنفسه. وهنا اطرح سؤالا مهما هل يعاقب الانسان ان قصر في الدعوة ونفر الضالين من الاسلام؟ ام لا يحاسب لكونهم في الاصل ضالين وهم يتحملون مسؤولية قرارهم؟
انا اعتقد انه محاسب ولهذا ازن كلماتي جيدا حينما اتحدث مع الكافر والفاسق والمخالف. فكما يأخذ المرء ثوابا كبيرا عندما يهتدي احد على يديه يخشى عليه من العقاب ان هو ساهم بابعاد الناس عن الاسلام.

هنا الحقيقه
03-27-2008, 04:47 PM
هو ما يخاف منه البعض ولا يريدون ان يروه :)

ههه

ههههه

لكن الواجب عليك ان تريهم اللب :)

فـاروق
03-27-2008, 04:51 PM
هذا في حال شككت بذكائهم او قدرتهم على التمييز

اما في الحالات الاخرى ...فليس امامي سوى احترام حقهم في الهروب :)

هنا الحقيقه
03-27-2008, 04:53 PM
ربما الذي جعلهم لا يتكلمون باللب هو الحكم المسبق الذي حكم عليهم او على رايهم من قبل ان يتكلموا:)

عزام
03-27-2008, 05:00 PM
اخي هنا الحقيقة
انا اراك محاورا لبقا ومرنا ومنفتحا ان شاء الله .. وعسى الله ان يهدي على يديك افواجا من الضالين.
عزام

هنا الحقيقه
03-27-2008, 05:05 PM
لك مثل مادعوت لي واكثر
اللهم امين
وجزاك الله خيرا
وانت محاور لا يشق لك غبار

فـاروق
03-27-2008, 05:22 PM
ربما الذي جعلهم لا يتكلمون باللب هو الحكم المسبق الذي حكم عليهم او على رايهم من قبل ان يتكلموا:)

هذا شك عليك ان تقطعه باليقين لا ان تبني عليه :)

هنا الحقيقه
03-27-2008, 05:32 PM
هذا شك عليك ان تقطعه باليقين لا ان تبني عليه :)
ولا يهمك نقطعه باذن الله تعالى :)

هنا الحقيقه
03-27-2008, 05:37 PM
اتريد ان ادخل في لب المقال ام اسألتك ؟:)

عمر نجد
03-28-2008, 07:04 PM
فما تعليقاتكم انتم؟

واليس تلقي الكثيرين للموضوع باستحسان دليل على شيء ما؟

وهل تعاني مجتمعاتنا فعلا من عقدة الخوف من الاخر والباسه كل ما هو سيء حتى يغدو بخصاله ابشع من الشيطان في عيوننا؟ او ليس هذا ما جرى في لبنان وغيره؟

ام ان الامر محاولة لتمييع الحقائق خدمة لمشروع ما هنا او هناك؟

الم يدخل السلفيون في صدام مع كل الناس...حتى تصادموا مع انفسهم واصبحوا فرقا؟

ام انهم دعوا لنقاء الدين ووقفوا سدا منيعا امام البدع وما الى هنالك؟

هذه اسئلة على طريقة فيصل القاسم....

---------

إن كانت على طريقة فيصل القاسم الملحد نكتفى بالمشاهدة ولكن فقط اذكر ان هم لوحدهمفى الساحة ولايملكون شىيدافعون بة والذين هم ضدهم يملكون القيادة اى مسيطرين على الحكم والسلاح والعتاد وكل شى ناهيك عن الإعلام الذي شوهة صورتهم ..

فـاروق
03-28-2008, 07:10 PM
أدخل في لب الموضوع آخذا اسئلتي بعين الاعتبار

تفضل اخي هنا الحقيقة

هنا الحقيقه
03-28-2008, 08:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على سيد المرسلين واله وصحبه اجمعين



استعرض الكاتب مواقف واراء السلفية والشيعة فيما يخص القائد صلاح الدين الايوبي ولا شك ان لهذا المقال فوائد مع ما صاحبته من اخطاء قاتلة وتشويه لطائفة من الطوائف التي هي اصل اهل السنة والجماعة
امافوائده انها اعطتنا فرصة لنبين الحقيقة ونرد ما يتهم به السلفية ظلما وجورا
ومن هذه الاخطاء التي سوف نستعرضها ثم نتناول اصل الموضوع بعدها هي ان الكاتب غفر الله له
جعل السلفية تيار اسلامي وجعل الشيعة بكل طوائفهم احدى تيارات المسلمين المعترف بها وهذا خلط وطمس للحقيقة
كيف استطاع الكاتب ان يجعل من السلفية تيار يماثل عقيدة الشيعة ويجعلهم عى النقيض وكأن الاشاعرة والماتردية هم من يعترفون بالشيعة كتيار اسلامي لا خلل فيه الا في الفروع وان البعد بين الاشاعرة والسلفية على مسافة واحدة من الاشاعرة والشيعة ؟!!!!
اراد الكاتب ان يصور ان الخلاف في الاصل انما حصل في زمن ابن تيمية ولم يكن هناك خلاف عقائدي وتكفيري وتضليلي بين اهل السنة والشيعة
كأن ابو موسى الاشعري والاشاعرة والسبكي وغيرهم لم يشنعو على الشيعة ويفضحو عقائدهم ويلجموهم بحجج دامغة
حصر المسالة بين السلفية وبين الشيعة وما فعلها الا لذر الرماد في العيون ويصور ان الشر المستطير انما من السلفية لانهم فرقوا وكفروا المسلمين
ظلما وعدوانا
وهذا القول غير صحيح كما ذكرنا والشواهد التاريخية والاحداث المتواترة والصحيحة السند كثيرة بينت دور الاشاعرة في لجم الرافضة والشيعة ومن قال بمقولتهم


حاول الكاتب ان يصور ان الشيخ سفر الحوالي اغتصب افعال صلاح الدين الايوبي اغتصابا ونسبها الى السلفية وحرم الاشاعرة من حقهم ومجدهم ولو نظرنا الى كلام الشيخ الحوالي في المحاضرة الموجودة في موقعه لم يتطرق الى تسمية صلاح الدين الايوبي بالسلفي او يتكلم عن السلفية
انما كل الذي فعله انه قال رفع شعار اهل السنة فاين الخلل واين الخطا في هذا ؟!!!
نعم ان صلاح الدين الايوبي لو لم يتوجه ويهدم الدولة الفاطمية ما كان حقق انتصاره المعروف والمشهود له كيف يتفرغ لحرب الصليبيين وظهره مكشوف لمن يغدر ويخون والذي شهد لهم التاريخ بالغدر والخيانة ؟!!!
ان الهجوم السافر من قبل الكاتب انما يدل على قراءة خاطئة للتاريخ او محاولة للي عنق التاريخ الذي تكلم عنه وعن نزاهته وعن انتقاء المخيلة ما تريد
فهاهو من جهة يعيب على السلفية انهم بسطوا المسالة وجعلوها سلفية خالصة ونجده من هنا يمجد بالاشاعرة ويجعلهم فوق كل الطوائف والمذاهب ويحمد الله ويشكره على ان صاح الدين الايوبي اشعري كإن السلفية الذين اتبعوا السلف الصالح لا يفقهون شيء وكانهم قد قتلوا واستباحوا وحرفوا الدين وجعلوا دين الله وشرعه العوبة !!!!


ولكي يكون كلامنا في الحق ويكون شاهدنا منا وفينا ولا نترك الكلام على عواهنه هكذا اضع هنا امامكم سؤال وجواب للشيخ سفر الحوالي بين للسائل وبين لكم ما يقصده في مقالته التي تمسك بها الكاتب



السؤال: سمعناك قلت في درسك: إن صلاح الدين الأيوبي (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) من الرافضة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000013) ؟


الجواب: أعوذ بالله، بل هو الذي قتل الرافضة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000013) وأبادهم، وأرجى عملٍ لـصلاح الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) رحمه الله قضاؤه على الرافضة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000013) ، هو عندي كذلك؛ بل عند علماء الإسلام الذين كتبوا عنه: أفضل قربةً إلى الله تعالى من قتله للصليبيين قضاؤه على تلك الدولة الرافضية التي كانت تنادي وتقول: (من لعن وسب فله كيل وإردب) يعني: من لعن الصديق (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000066) والفاروق (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000033) رضي الله عنهما يأخذ، ومن لم يلعنهما لا يأخذ.
هذه دولة قضى عليها صلاح الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) ؛ أفيكون من الرافضة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000013) ؟! حاشاه من ذلك!
ولكن نقول: هل كان صلاح الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) أشعرياً كما يقال؟
وأقول: لا نفترض في كل قائد أو مجدد أن يكون كاملاً أو معصوماً، المعصوم من عصمه الله، وهذا خاص بالرسل الكرام، بعض العلماء كـالمقريزي (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1001245) وبعض المؤرخين المتأخرين قالوا: إنه كان أشعرياً، وأظهر العقيدة الأشعرية، وفي الحقيقة لا صحة لهذا الكلام على الإطلاق؛ لأن بعضهم يسمي الأشاعرة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000003)أهل السنة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000006) ، فيقول: أظهر العقيدة الأشعرية، ويقصدون أنه أظهر عقيدة أهل السنة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000006) .
وصلاح الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) رحمه الله ونور الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000728) منعوا كتب المنطق والفلسفة، وفي أيام دولة صلاح الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) وأبنائه كانت كتب الفلسفة محرمة وممنوعة، وكانت تحرق إن وجدت، ولذلك كان اتجاههم إلى السنة، لكن قد تخفى بعض المسائل حتى على علماء عصرهم، فلا ندعي لهم الكمال والعصمة على أية حال، وهم ما كانوا دعاة إلى البدعة، بل كانوا يحبون السنة وينصرونها؛ وأنا وأنت قد نجتهد في أن ننصر السنة وندعو إليها، ثم نخطئ فنقع في بعض البدع وبعض المعاصي، ولا عصمة لأحدٍ بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
والمؤكد والثابت أن صلاح الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) وأخاه العادل (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000728) وغيرهما من ملوك الأيوبيين كانوا ضد البدع؛ حتى إن الكوثري (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000209) المعروف بتعصبه الشديد على أهل السنة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000006) وميله إلى الأشعرية (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000003) والماتريدية (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000005) يسب صلاح الدين (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000418) وذويه ويذمهم لأنهم -حسب زعمه- كانوا يمكنون للحشوية (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000053) ولـأهل الحديث (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000006) ويتركون أهل العقيدة الصحيحة؛ ويعني بهم أهل مذهبه؛ الأشاعرة (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000003) والماتريدية (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000005) .




وهنا يتبين ما قصده الحوالي ومن فمه لا من فم عمرو


ولم يكتف الكاتب بتهجمه السافر انما لبس جلد النعام حامدا الله تعالى انه ليس اشعري او سلفي او غيرها انما هو مسلم وكأن الاخرين ليسوا مسلمين
ومن جهة يقول ويحمد الله تعالى ان صلاح الدين اشعري العقيدة ثم ينتقد الاشاعرة ويجعل اسمهم مضلل ومن جهة اخرى يناشد بالوسطية والاعتدال وجمع الناس تحت راية واحدة ثم يهاجم السلفية ويقول
(ومن سوء حظ الأمة اليوم أن من يحملون راية الدفاع عنها الآن ذوو عقول سلفية تبسيطية)



كان الخليفة والقائد وحامل الراية سلفي !!!!
ونسي الكاتب ان الاشاعرة ارهقونا سمعا وقولا انهم السواد الاعظم وانهم اكثر من السلفية تعداد وعدة فلما لم يظهر قائد اشعري ياخذ زمام المبادرة والراية أقول ان السلفية ان اخذو الراية الان بسبب سقوط الراية من يد غيرهم فلم يجد غير السلفي من يمسكها فها هو السلفي ما ترك ارض للاسلام الا ويقاتل فيها وتحت راية الجهاد وهاهو ما ترك ثغرا الا وكان فيه اسدا هصورا وما انتكاس او تاخر النصر والفتح الا ان من كان يحمل الراية في الامس او من داهن الكافر حسد السلفية جهادهم او خاف على مكانتهم فبداوا بخلق الفتن وشق عصى الطاعة لمن يحمل الراية حتى صار حسن نصر الله خير من السلفية الجهادية وحتى صارت ايران خير واقرب من السلفية عندهم فقلبوا المجن على نفسهم واثاروا الرماد في العيون وركضوا في ارض الرمال يثيرون النقع ليغطوا شمس السلفية لكن ما جنوه الا النقع على رؤوسهم وفضحوا امرهم وحرقوا ورقتهم التي لو اجلوها قليلا لربما نفعتهم اكثر



نقول ان المشكلة ليست بالاشاعرة او بالسلفية انما بمثل هؤلاء الكتاب الذين يعزفون على اوتار التفرقة بعدما يتسترون برداء البكائيات التي اتقنوها
نجد اليوم وفي هذه الاوقات تحديدا
ان السلفية قد اجتمعوا مرة اخرى وحصل الاتفاق على كثير من الامور وتركوا خلافات الماضي فهاهي سلفية مصر والسعودية والمغرب العربي يجتعون باوقات معلومة لراب الصدع واعادة الامور الى نصابها
فكانت السلفية من قبل ومن بعد ناطقة بصوت الحق الصادحة في علو صوتها ترد الناس الى الصواب فكيف ياتي اليوم صاحب المقال ويتهم ويقول من سؤ الحظ ان السلفية اليوم هم من بيدهم الريادة
وكأن السلفية الشماعة التي يعلق فيها الكاتب كل اخطاء الامة وكل تقاعسها وكل انحرافها العقدي والمنهجي ونسي ان من رداء الاشاعرة والشيعة خرجت اقوام يهدون الى النار واقوام وضعوا ايديهم بايدي المحتل والكافر أين الانصاف واين القراءة النزيهة للتاريخ اين المخيلة التي لا تختزل ؟

من هناك
03-29-2008, 08:58 PM
إضافة إلى ما كتبه هنا الحقيقة اود ان اقول لفاروق ولعزام ان هناك خطأ في إسقاط الخلاف بين السلفية والأشاعرة على الموقف تجاه الشيعة لأن الشيء بالشيء يذكر

فـاروق
03-29-2008, 10:43 PM
تعليق هنا الحقيقة يحتاج لتعليق...اكتبه لاحقا ان شاء الله

واوافق على تعقيب بلال...ولم يقل احد بخلاف ذلك...ولذلك كان الموضوع للنقاش...

انا لا يعنيني الشيعة بقدر ما يعنيني السلفيون... فهم من اهل السنة والجماعة...اصحاب همم وثبات واهل خير ودعوة...ولهذا يوجه لهم النصح كما وجه ويوجه لغيرهم وان اختلفت النسبة هنا او هناك....

اخي بلال... وانت من لبنان وتعلم اكثر مني... انزل الى الشارع...واسال الناس المصلين الذين لا يريدون الشهوات عن ملاحظاتهم عن التيار السلفي (كما نسالهم عن ملاحظاتهم عن ما سوى ذلك) وسترى شبه اجماع...وفي ما قاله هنا الحقيقة دليل على اجماعهم

وللتوضيح السريع...انا لا اتكلم هنا عن عقيدة السلفيين في الصفات وما الى هنالك....بل اتكلم عن تعاملهم مع الاخر ونظرتهم له وموقفهم منه...بمعنى آخر عن طريقة دعوتهم....

ولا يهمني هنا ما يسطر في الكتب من كلام راق رصين وسليم...بل يهمني التطبيق على الارض...خاصة تطبيق من هم على صلة بالناس بشكل يومي...

وطبعا الكلام لا يعمم....ولا المقال يتبنى كما هو..انما اردت منه فتح نافذة صغيرة..كما فتحنا نوافذ كبيرة في السابق على الكثير من التيارات الاسلامية

من هناك
03-29-2008, 10:46 PM
اخي فاروق،
بما ان وقتي ضيق جداً فسوف احولك على الأخ مقاوم كي يوضع لك ما غبش (بضم الباء) ويريحك من هواجسك (بكسر الجيم والسين وفتح الكاف)

فـاروق
03-29-2008, 11:19 PM
شكرا لك لمحاولتك المساعدة... كالمعتاد..

من هناك
03-29-2008, 11:46 PM
شكرا لك لمحاولتك المساعدة... كالمعتاد..لا شكر على واجب استاذي الحبيب

فـاروق
03-30-2008, 12:36 AM
حبيب...معقولة...

بس استاذي... اسمحلي فيها

من هناك
03-30-2008, 12:48 AM
حبيب...معقولة...
بس استاذي... اسمحلي فيها
استاذنا ومعلمنا ولو.... الست من يخبرنا عن الذاكرة المشوشة عند البعض :)

فـاروق
03-30-2008, 01:44 AM
تعقيب مهضوم...ساحاول ان اضحك عندما يسنح لي الوقت....


ولكن لكي انعش ذاكرتك اقول ان كاتب المقال ليس فاروق بل شخص آخر...وهو من يخبركم وليس انا

:)

من هناك
03-30-2008, 10:56 AM
ولكن لكي انعش ذاكرتك اقول ان كاتب المقال ليس فاروق بل شخص آخر...وهو من يخبركم وليس انا
صحيح نسيت هذا الأمر ولكن في الواقع يا اخي انت نقلته لأنك استحتسنت رأيه وهذا باد في تعليقاتك كما اخبرك الأخ هنا الحقيقة :)

فـاروق
03-30-2008, 11:07 AM
ليس هناك شيء اخفيه اخي...فلست ممن يهربون :)

انا استحسنت شيءا منه وليس كله...فمن غير المعقول ان استحسن وضع السلفية والشيعة في خندق واحد...

ولكني استحسنت فكرة اساسية..وهي انه خين الحروب..يجب ان ينظر لبعض الخلافات بطريقة اخرى...وما لبنان عنا ببعيد وانت ادرى بما جرى حينها

من هناك
03-30-2008, 11:28 AM
لولكني استحسنت فكرة اساسية..وهي انه خين الحروب..يجب ان ينظر لبعض الخلافات بطريقة اخرى...وما لبنان عنا ببعيد وانت ادرى بما جرى حينها
انا اوافقك على هذه ولكني آخذ دوماً الكاتب بعين الإعتبار وهؤلاء الأطفال المعجزات !!! معروفون بالنوايا السيئة دوماً (ما عدا الأيوبي الصوتي طبعاً ولا نزكيه على الله)

شيركوه
03-30-2008, 11:34 AM
المشكلة هي عندما تستخدم العقيدة في سبيل تحقيق نصر سياسي وهذا ما يجري اليوم في لبنان او غيره
هناك تحزب عالمي في المنطقة ايران وحلفاؤها من جهة وامريكا وحلفاؤها المعتدلين من جهة
وكلا الطرفين يستخدم الجانب الديني والعقائدي ويسخره لخدمة مصالحه ...
هذا الامر لا يعني ان الخلاف العقائدي غير موجود .. انما حينما كان يتطور الى نزاع مسلح فقد كان يحكم -وذلك بحسب الحاكم حينها- بمبدأ الولاء والبراء فحتى لو كان المرء شيعيا فان كان ولاءه للامة الاسلامية فهو لا يعادى ولا يقاتل واما ان كان ولاؤه مع اعداء الامة فكانت محاربته شيء لا بد منه طال الزمن ام قصر ... والامر لا يقتصر على الشيعة فحسب بل على السنة ايضا فكل من وقف في خندق اعداء الامة اصبح منهم وكل من وقف في خندق الامة اصبح منها ككل ..
وهذا ما فهمه عماد الدين زنكي ونور الدين زنكي وصلاح الدين من جاء من بعدهم ووجد نفسه في اتون اعتداء على حياض الامة
ان كاتب المقال هنا لم يتجرد ولم يكن حياديا فهو اراد تلميع صورة على حساب اخرى ومع انه "انتقد" الشيعة الا ان انتقاده لم يكن بالصورة نفسها التي انتقد بها السلفيين ... الذين اقول بان قسما منهم اليوم اصبح غارقا في الحرب الظلامية التي تجري واصبح دمية يحركها السلاطين خدمة لاسيادهم
الا ان هذا لا ينفي ان هناك طائفة منهم لا تزال صابرة محتسبة ترفع راية الامة وتذود عنها وهي ليست حكرا ايضا على السلفيين فقد راينا في تاريخنا ايضا ان مسلمين من اتجاهات شتى دافعت عن الامة ايضا بل وحققت انتصارات عالية
فقد راينا لبعض فئات المتصوفة باسا في رد العدوان كما حصل في الشيشان ايام الامام منصور والامام شامل
وقد راينا الامر باوضح صوره مع السلطان محمد الفاتح الذي زكاه رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديثه

برايي ان نصرة الامة ... وتنزل النصر لا يتعلق بكون الشخص المنصور سلفيا او اشعريا بقدر ما يتعلق بولاءه للامة وبراءه من اعداءها ولنا في تاريخ اليوم شواهد وادلة ايضا فقد راينا كيف وقف ماتريدية افغانستان في وجه امريكا بينما وقف عتاة حماة العقيدة السلفية الصحيحة!!!! في خندق امريكا!!!

السلام عليكم

فـاروق
03-30-2008, 11:37 AM
رد متقدم ونوعي من شيركوه...بدأت التوبة تعطي ثمارها...روووح يا كبيير :)

----

اخي بلال معك 100%...

من هناك
03-30-2008, 11:42 AM
رد متقدم ونوعي من شيركوه...بدأت التوبة تعطي ثمارها...روووح يا كبيير :)
اظن ان الرد المتقدم جاء بسبب التعاطي اليومي مع الأمير :)
اخي شيركوه، انتبه من الكلام المعسول ممن هم فوق لأن هذا الكلام قد يكون عوضاً عن تعويض مادي طالبت به او تستحقه ولكنهم يريدون ان يمرروها مرور الكلام

شيركوه
03-30-2008, 11:49 AM
هالالاعيب ما بتمرق عليي :) لا تخاف معلمي بلال تلميذك انا ولو :)
السلام عليكم

هنا الحقيقه
03-30-2008, 11:55 AM
ويبقى السؤال هنا
هل صلاح الدين الايوبي وعلى رغم من اتصاراته هل استطاع ان يحقق للامة امجادها
او هل كانت طريقته صحيحة في التعامل مع الامة الاسلامية ؟

شيركوه
03-30-2008, 12:06 PM
السؤال اذا ما هي الطريقة الصحيحة؟

السلام عليكم

هنا الحقيقه
03-30-2008, 12:08 PM
اخي شيركوه اظن والله اعلم ان صلاح الدين اخذ الناس لهدف واحد هو تحرير المقدس
وما ان انتهى التحرير ومات صلاح الدين حتى اختلف الناس
فاذن لا يكف التحرير والقتال انما تةجيه الناس الى المنهج الصحيح وتفقيهم في دينهم

شيركوه
03-30-2008, 12:29 PM
طيب سؤالي هنا هو عندما تتعرض بلاد المسلمين وتتعرض الامة للخطر والاجتياحات المتلاحقة فهل هذا يعني انها في حالة سليمة وانها على المنهج الصحيح؟

وهل يعني ان نسكت على كل ما يجري في سبيل تصحيح مناهج الناس وعقائدهم؟
الا يمكن ان يتم تصحيح عقئاد الناس اثناء دفع الضرر عن الامة؟
وهل يجب لمن يدافع عن الامة ان يكون سلفي العقيدة؟
السلام عليكم

فـاروق
03-30-2008, 12:40 PM
هل تحفظ خط الرجعة في حال ثبوت ان صلاح الدين لم يكن سلفيا :) :)

هنا الحقيقه
03-31-2008, 02:19 PM
طيب سؤالي هنا هو عندما تتعرض بلاد المسلمين وتتعرض الامة للخطر والاجتياحات المتلاحقة فهل هذا يعني انها في حالة سليمة وانها على المنهج الصحيح؟

وهل يعني ان نسكت على كل ما يجري في سبيل تصحيح مناهج الناس وعقائدهم؟
الا يمكن ان يتم تصحيح عقئاد الناس اثناء دفع الضرر عن الامة؟
وهل يجب لمن يدافع عن الامة ان يكون سلفي العقيدة؟
السلام عليكم
اسألة تنتظرمن يجيب عليها من طرف تخيص اخاطء السلفية :)



هل تحفظ خط الرجعة في حال ثبوت ان صلاح الدين لم يكن سلفيا :) :)

وهل كل نصر يكون طريقه الحق او كل قائد ينتصر كان اماما من الائمة ؟
فصلاح الدين ان كان سلفيا او لم يكن سلفيا
لم يكن ذاائع الصيت حتى طغى صيته على نور الدين زنكي او بني حمدان وغيرهم لو لم يكن جابه الهجوم الصليبي و كانت القدس محتلة الان
فصرنا نقول اين صلاح الدين ليحرر لنا القدس مرة اخرى

كما الان نحن نقول اين سعد بن ابي وقاص يحرر لنا العراق
ونقول يا سعد عدنا وعادت خيلنا

فصرنا كما الهندود الحمر
تستدعي ارواح اجدادها ان هم بهم هم

فنستدعي سعد ان احتل العراق ونستدعي صلاح ان احتلت فلسطين
ونستدعي بيبرز وعمرو ان احتلت مصر ونستدعي خالد ان احتلت الشام

وهكذا نحن
ولكن لا بيبرز ولا صلاح الدين الايوبي
اسس اساس للامة على الطريق الحق وطريق الله تعالى
فكانوا كلهم يعتمدون على الكاريزما اكثر من الكتاب والسنة
ودليلنا على هذا بعد موت احدهم رجعت الصراعات والوهن في الاسلام

اما من انتهج نهج التوحيد وربى الامة على تثقيفهم في كتاب الله وسنتة نجده حتى بعد مماته بمئات السنين مازال تعليمة وتجديده مستمر الى ان يشا الله تعالى

فنرى محمد عبد الوهاب رحمه الله تعالى بعدما كانت نجد والحجاز مليئة بالبدعيات والشركيات
فاقام الحق وجدد لهم دينهم وبين لهم اين الشبهة واين البدعة
نجداليوم ان الدولة التي قامت ثم ذهبت ثم قامت مرة اخرى قامت بفضل الله تعالى وبفضل تجديد الدين لتلك المناطق وما زال حكام السعودية والسعوديين ياكلون من بذر محمد عبد الوهاب الذي احيا سنن الرحمة المهداة نبيالله محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم
فان تركوا التوحيد وعطلوا حدود الله فسوف ينكل بهم الله شر تنكيل ويذهب بملكهم كما ذهب بملك غيرهم

فهنا كان قولنا ان صلاح الدين كان رجل حرب من الطراز الاول وسلطان من الطراز الاول
لكنه لم يكن داع ولا مجدد
فانهار كل ما فعله بوقت يسير وهذا الامر يجب ان ينتبه اليه الدعاة والقادة
فالنصر الظرفي والوقتي والمرحلي ليس هو الاساس وليس هو من يقيم امر الله تعالى

انما اعداد العدة لقيام دور للامة

فـاروق
03-31-2008, 02:52 PM
برسم بلال....

ومقاوم....

وكل من يريد ان يزيل الغشاوة عني :)

من هناك
03-31-2008, 03:16 PM
اين هو رسمي؟؟
لعلك تبحث عن الغشاوة في رسم مقاوم

فـاروق
03-31-2008, 03:19 PM
مبارك الهروب :)

من هناك
03-31-2008, 06:01 PM
الهريبة تلتين المراجل يا استيذ

شيركوه
04-01-2008, 09:44 PM
طيب ومحمد الفاتح؟؟؟ كان صوفيا والللي بدك ياه ...
ومع فالخلافة العثمانية عمرت قرونا وذادت عن حمى الاسلام وكان اخرهم السلطان عبد الحميد الثاني رحمه الله تعالى
السلام عليكم

فـاروق
04-02-2008, 01:33 AM
يا شيركوه لا تجادل...

متل الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ما في ...وخلصنا...بلا انتصارات بلا خلافة بلا بلوط

من هناك
04-02-2008, 01:47 AM
اخي هنا الحقيقة،
لقد اشعلت ناراً بدون اصول لتحفيزها

اخي فاروق،
انا فهمت عليك ولكنك كمن يبحث عن الماء وهو واقف في منتصف النبع

فـاروق
04-02-2008, 08:53 AM
لعلي في بحثي هذا اخي بلال الفت نظر الناس الى النبع فينتبهوا ان هناك ماء خارج الكوب الذي بين ايديهم

من هناك
04-02-2008, 01:13 PM
لعلي في بحثي هذا اخي بلال الفت نظر الناس الى النبع فينتبهوا ان هناك ماء خارج الكوب الذي بين ايديهم
اجل ولكن في الوقت ذاته هم لديهم بعض الماء في الكوب وانت كوبك فارغ وتبحث عن الماء وانت واقف في منتصفه :)

عزام
04-02-2008, 02:33 PM
عطشتونا يا شباب :)
عذرا اقصد ضيعتونا
نحن نغرق في شبر ماء :)

هنا الحقيقه
04-02-2008, 03:59 PM
متل الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ما في ...وخلصنا...بلا انتصارات بلا خلافة بلا بلوط

اخي الحبيب لم ارى لك تعليق على ما طلبت مني ان اتكلم وابين وجهة نظري
فقط اخذت ما اخذت بدون ان ارى اي مشاركة مفيدة
فقط ما يخص محمد عبد الوهاب
الم نقل ان الاحكام جاهزة فلما تطلبون منا ان نتكلم عن اللب
ان كان لا لب الا لبكم ولا حقيقة الا حقيقتكم :)
بانتظار المقال الرنان والبحث الذي تتكلم به ولم نجده الا الان :)


اخي هنا الحقيقة،
لقد اشعلت ناراً بدون اصول لتحفيزها


اخي بلال
ربما خان البعض فهم ما اقصد من كتاتبتي لكن لا اظن انك لم تفهمها معلمي

انا تكلميت بنفس موضوع الذي هو توقيع الاخ فاروق فلا اعلم اين الخلاف فيما تكلمت انا فيه وبين توقيعه

(" إن الذين يظنون أنهم يستطيعون أن يغيروا واقعا أو يبدلوا مجتمعا بالدماء والأشلاء دون قيام الدين في الناس لا يدركون طبيعة هذا الدين ولا يعلمون نهج سيد المرسلين صلى الله عليه وسلم"

الشيخ المجاهد عبد الله عزام رحمه الله تعالى
http://www.saowt.com/forum/images/statusicon/user_online.gif http://www.saowt.com/forum/images/buttons/report.gif (http://www.saowt.com/forum/report.php?p=196498) )

فـاروق
04-02-2008, 04:05 PM
اخي هنا الحقيقة...

عن اي مقال رنان تتكلم؟ انعش ذاكرتي لو سمحت...

ثانيا...كنت اود ان اعلق واناقش...والقضية ليست احكام مسبقة...ولكن ردودك الاخيرة مع شيركوه جعلتني اعدل عن المناقشة...

يحق لك ان تضع هذا القرار في خانة الاحكام المسبقة..تماما كما حق لي ان اضع ردودك مع شيركوه ضمن خانة عدم الاستعداد لقبول اي مناقشة :)

وجزاك الله خيرا

هنا الحقيقه
04-02-2008, 04:10 PM
اخي فاروق
قصدت هذا

تعليق هنا الحقيقة يحتاج لتعليق...اكتبه لاحقا ان شاء الله

وتعلم انك بعدها كتبت مشاركات ولكنك لم تكتب التعليق الذي وعدتنا به
ثم غمزت لي بالقول حول محمد عبد الوهاب وما قبلها ولكنك لم تعلق على المشاركة التي كتبتها :)

فاما ان عدلت عن رأيك فلك هذا رغم انك ملزما به فوزعد الحر دين :)

فـاروق
04-02-2008, 04:17 PM
صدقت والحق على بلال.. وتعليقاته المهضومة

لم اود ان اعقب بشكل متسرع دون ان اعطي كلامك حقه...ولم املك الوقت حينها....وردودي اللاحقة دليل على ذلك ...

وحين دخلت لارد حسبما اذكر وجدت حوارك مع شيركوه...فتركت الامر والنقاش فيه...

ولكن لكي الخص لك اقول:

المقال لم يقل ان عقيدة الشيعة مثل عقيدة السلفيين او اهل السنة...لم اجد هذا ولا مكنك ان تحمل المقال اكثر مما يحمل

المقال تكلم عن نظرة كل فريق للاخر...وعن العداء الذي قد يصل احيانا الى تفضيل العدو على الفريق الاخر

وعن الفكر الذي ربما لن يقبل او يثمن اي جهد ان اتى من خارج نظرته وفهمه للاسلام...ولو كان للجهد الاخر حجيته واجتهاده...

هذا لب الموضوع....وانت ايدته تماما من حيث تدري او لا تدري ولك في مثل صلاح الدين ومحمد بن عبد الوهاب جزاهما الله خيرا عن المسلمين خير دليل

جزاك الله خيرا على تفاعل مع الموضوع..على اقل هو تفاعل ايجابي بغض النظر اتفقت معك ام لا...ولكنه يبقى ضمن اطار عرض الراي و الدفاع عنه

هنا الحقيقه
04-02-2008, 04:27 PM
هذا لب الموضوع....وانت ايدته تماما من حيث تدري او لا تدري ولك في مثل صلاح الدين ومحمد بن عبد الوهاب جزاهما الله خيرا عن المسلمين خير دليل
لم افهم قولك هذا
ولكن هل لك ان تخبرني بارك الله بك

ايهم يؤثر اكثر وتبقى افعاله واعماله لها الاثر
قائد الحرب والسلطان
ام الامام ومجدد الدين ومن يثقف ويعلم الناس دينهم ؟!!

ولنسقط الامر على الامس القريب
ايهم بقيت سيرته الامير الذي ناصر الامام محمد عبد الوهاب ام محمد عبد الوهاب ؟

موحد نجد والحجاز الملك عبد العزيز ام محمد عبد الوهاب

ابن باز ام الملك فهد
جمال عبد الناصر ام سيد قطب او عبد الحميد كشك
ام انور السادات ام متولي الشعراوي
الملك فاروق ام حسن البنا
هلا بينت لي بارك الله

(إن الذين يظنون أنهم يستطيعون أن يغيروا واقعا أو يبدلوا مجتمعا بالدماء والأشلاء دون قيام الدين في الناس لا يدركون طبيعة هذا الدين ولا يعلمون نهج سيد المرسلين صلى الله عليه وسلم"

الشيخ المجاهد عبد الله عزام رحمه الله تعالى )

فـاروق
04-02-2008, 04:28 PM
وهل تضع صلاح الدين في خانة اولئك؟

هل قرات كتاب الدكتور ماجد عرسان الكيلاني : هكذا ظهر جيل صلاح الدين و هكذا عادت القدس.

والمؤلف عراقي والله اعلم...ربما تعلم عنه اكثر مني

هنا الحقيقه
04-02-2008, 04:29 PM
وهل تضع صلاح الدين في خانة اولئك؟
هل ممكن ان تعطيني سبب واحد يجعلني لا اضعه في خانة هؤلاء !!

فـاروق
04-02-2008, 04:34 PM
اذا كان صلاح الدين في خانة جمال عبد الناصر

فانا اعتذر منك عن عدم قدرتي العقلية والعلمية عن متابعة الحوار...

بارك الله بك ونفع بك امة الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم

(واختم بالقول: انه من الطبيعي ان الاهتمام بتربية الناس وتعليمهم امور دينهم هو الاساس بلا ريب... فقط لكي لا يفسر كلامي على غير محمله)

هنا الحقيقه
04-02-2008, 04:43 PM
اذا كان صلاح الدين في خانة جمال عبد الناصر

فانا اعتذر منك عن عدم قدرتي العقلية والعلمية عن متابعة الحوار...


اخي الحبيب لا لزوم للاعتذارات
فقط كان استفساري عن سبب عدم وضعه مع القادة والمحاربين وليس مع المجددين والائمة العلماء الذي رسخوا الاسلام في عقول المسلمين

علما انا لم اضعه انما وضعت جمال عبد الناصر مع سيد قطيب وفاروق مع جمال البنا
وعبد الوهاب مع ملك عبد العزيز
وقلت لك ايهما اكثر واعمق تاثير
الامام الذي يفقه وييبين الدين ام القائد الذي فتح الحصن


(واختم بالقول: انه من الطبيعي ان الاهتمام بتربية الناس وتعليمهم امور دينهم هو الاساس بلا ريب... فقط لكي لا يفسر كلامي على غير محمله))

وهذا ما تكلمت به من قبل يالحبيب فلما رفضته في البادئ ام لان كان المدح والمثال في محمد عبد الوهاب :) (مزحة)

فـاروق
04-02-2008, 04:52 PM
تجبرني ان ارد...لانك تفسر ردي على غير ما اريد

انا ما زلت رافضا لكلامك و المنطق المعتمد.. رغم اصراري سابقا والان وغدا على العبارة التي قلتها انا حول اهمية تربية الناس.. ومن قال ان ليس للسلطان فضل كبير في تسهيل تربية الناس ان لم يكن بشخصه فبتوفيره الامن للعلماء وتكريمه لهم والحث على بناء المدارس وتطبيق شرع الله

لم نختلف يوما حول المبادئ..ولكن حول تفسيرها...وحصرها لدرجة خنقها

واقول لك انك جعلت عبد الناصر وصلاح الدين في خانة واحدة والدليل قولك : هل ممكن ان تعطيني سبب واحد يجعلني لا اضعه في خانة هؤلاء !! (هذه ملاحظة على طريقتك :) )

والسلام عليكم ورحمة الله

هنا الحقيقه
04-02-2008, 05:19 PM
نعم صدقت ان للسلطان دور وهذا لم لا نختلف عليه
ولكن تنسى امرا
ان صلاح الدين الايوبي ليس هو من اكرم العلماء حتى صار الجيل جيل التحرير
انما اسسه من هو قبله فاستثمر صلاح الدين الايوبي هذه الصحوة الدينية لفتح القدس
واود ان اسالك هل لو ان القدس لم تغتصب وتحتل في هذا العصر لكنا ذكرنا صلاح الدين الايوبي مثل ذكرنا هذا
او لمجدناه مثل تمجيدنا له اليوم ؟!!!

اما الائمة فاننا نترحم عليهم ونرى اثار علمه الى اليوم هذا
هذا ما قصدته
اما قصدي اني لم اضع صلاح الدين الايوبي مع هؤلاء
لاني لم اقارنه بالعلماء المعاصرين له
فلك في الكتاب الذي استشهدت انت فيه وارجو ان تكون قد قراته وعرفت ان الائمة هم من اظهروا جيل صلاح الدين الذي حرر القدس وليس صلاح الدين هو من اظهر الجيل
وهذا فرق شاسع وكبير يعزز ما اقوله ان من يبذر بذور الدين خير من يفتح الحصون

ولهذاقلنا المربي خير من القائد العسكري والسلطان

عزام
04-03-2008, 06:03 AM
السلام عليكم اخوتي
لعلكم لاحظتم اني كثيرا ما اهرب من الحكم على الاشخاص لأن هذا يضيع اصل المسألة ويجعلنا نغرق في التفاصيل.. واذا حدث لغط او خلاف حول شخصية ما فلن استطيع ان اثبت شيئا بسهولة لاني لا املك آلة الزمن. لذلك ساترك شخص صلاح الدين وانتقل ال
الى موضوع القادة والعلماء حيث اجد ان هناك تبسيطا للمسألة وتقليلا من دور القادة. اذ لا نستطيع ان نرى في القائد انتصاراته فحسب بل علينا ان ننظر الى دوره من الزاوية التالية:
1- القائد يرسي نموذجا يقتدى به وحلا عمليا لا نظريا لمشاكل الامة. وهو في العادة يكون عالما بفقه الواقع .. فليست كبرى انجازاته في انتصارات قد تزول آثارها بل في العمل الدؤوب الذي حول به الكلام الى واقع والعلم الى عمل. انا حينما يذكر امامي صلاح الدين او قظز لا اذكر انتصاراتهم بل اذكر كيف وحدوا الامة حين ارتفعوا فوق مصالحهم الشخصية وهو اشد ما نحتاجه اليوم في الامة فالعلماء موجودون والحمدلله لكن ينقصنا القائد..
2- بعض المعارك مثل الاحزاب او عين جالوت كانت مفصلا في تاريخ الامة الاسلامية ولو لم ننتصر فيهم لكانت الامة في خير كان.
3- القائد هو الذي حمى الدعوة بسيفه فليست القصة ان نذكره او نذكر مآثره ام لا كما نذكر علم العالم ولكن بدون دوره في حماية العالم والداعية والمجدد لم يكن هذا الفكر لينتشر بين الناس.. فكم من عالم انطمس علمه وذكره بسبب غياب السيف الذي يدافع وينشر الافكار.
وختاما نحن نذكر الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم كمعلم وكقائد وبدون الدورين معا لم يكن الاسلام لينتشر.

سـمـاح
04-03-2008, 06:48 AM
السلام عليكم،
اخي هنا الحقيقة، هل كانت نقطة الخلاف هي افضلية العلماء واهمية نشر الدين الصحيح عند الناس؟
لان ذلك لا اختلاف عليه والكل موافقون.
ولكن كاني بك تقول من خلال مشاركاتك بأن صلاح الدين لم يقدم شيئاً للاسلام او كل ما قام به ليس له من الاهمية في شيء.
ولا ادري ان كان هذا قصدك ولكن هذا ما يفهم من كلامك
حتى انك في النهاية وضعته في خانة الحكام العرب الذين كانوا يحاربون الاسلام جهراً ويحاربون العلماء. وهذا شيء مستغرب ومرفوض.

وقد اتفقتم ان لكل دوره، وان دور الحاكم العادل مهم جداً
وكذلك دور القائد المحارب الذي يدافع عن اراضي المسلمين ويحارب باسم الاسلام وقد قام صلاح الدين بدوره على اكمل وجه (ام لا ؟)

نحن لا نذكر صلاح الدين وامثاله بسسب فلسطين، اذ لم تكن مصيبتنا مقتصرة عليها
ورغم وجود العلماءالذين ذكرت، فان الامة لم تعد شيئاً من امجادها بل ذهب حالها من سيء لأسوأ
والسبب لا يعود لتقصيرهم بالضرورة، بل لشغور مواقع اخرى من الاشخاص المناسبين
ومن اهمها موقع الحاكم المسلم العادل و القوي والقائد الذي يعيد للمسلمين ما يفقدوه الآن من قوة ويدافع عن المستضعفين منهم، فإن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن.

عزام
04-03-2008, 09:15 AM
حتى انك في النهاية وضعته في خانة الحكام العرب الذين كانوا يحاربون الاسلام جهراً ويحاربون العلماء. وهذا شيء مستغرب ومرفوض.

جزاك الله خيرا اخت سماح على مداخلتك القيمة
ولكن انصافا للحق الاخ هنا الحقيقة اوضح للاخ فاروق انه لم بقصد وضعه في خانتهم

فقط كان استفساري عن سبب عدم وضعه مع القادة والمحاربين وليس مع المجددين والائمة العلماء الذي رسخوا الاسلام في عقول المسلمين
علما انا لم اضعه انما وضعت جمال عبد الناصر مع سيد قطيب وفاروق مع جمال البنا
وعبد الوهاب مع ملك عبد العزيز
وقلت لك ايهما اكثر واعمق تاثير
الامام الذي يفقه وييبين الدين ام القائد الذي فتح الحصن

هنا الحقيقه
04-06-2008, 07:49 PM
جزاك الله خيرا اخي عزام
بينت المقصد

عزام
04-06-2008, 07:52 PM
جزاك الله خيرا اخي عزام
بينت المقصد
بارك الله فيك
طولت الغيبة :)
الاخ نورواي ينتظرك في صوت الفرق :)

هنا الحقيقه
04-06-2008, 08:00 PM
الحقيقه بعض المشاغل باعدتني عن اخوتي
هل لك ان تعطني رابط :)

عزام
04-06-2008, 08:05 PM
الحقيقه بعض المشاغل باعدتني عن اخوتي
هل لك ان تعطني رابط :)
يعطيك العافية
الاخ نورواي طلب المناظرة
فقلنا له لا يفتى ومالك في المدينة
ننتظر رجوع الاخ هنا الحقيقة وهو يناظرك :)
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=27913&page=2 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=27913&page=2)

هنا الحقيقه
04-06-2008, 09:01 PM
جزاك الله خيرا

اويفتي مالك
وربيع فيها :)