تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : فنزويلا: بعد الماركسلامية، هل كان المسيح عليه السلام إشتراكياً؟؟؟



من هناك
03-24-2008, 04:29 AM
من يستقي الأفكار من الآخر: الدين او الجدلية المادية؟
لقد جاءت الأديان كلها بالعدالة الإجتماعية والتآخي بين الناس ولكن اليسار العالمي يأبى إلا ان ينسب هذه الافكار لنفسه ويرفض الدين.
اتمنى لكم قراءة ممتعة :)

الفنزويليون يناقشون: هل كان المسيح اشتراكيا؟

عبداللطيف السعدون من كاراكاس: في مقهى " La Mansion Del Pan " التي تعني بالاسبانية " بيت الخبز " يلتقي على مائدة " فطور الأحد " رجال ونساء مختلفون، جامعيون وصحفيون وأدباء ورجال أعمال، ومن مهن أخرى، ليس بهدف تناول الفطور فقط وانما للنقاش والحوار في قضايا الساعة، وعادة ما يعرج النقاش الى ميادين مختلفة قد يكون من بينها السياسة والشعر والفن وارتفاع أسعار النفط، وحتى قضايا أخرى تعكس اهتمامات الفرد الفنزويلي مثل التعري بدافع الاحتجاج على قضية عامة، أو اعتبار ناس فنزويلا أكثر شعوب العالم، نسبة لعدد السكان، استهلاكا لحبوب " الفياغرا " ، وما الى ذلك من الموضوعات!

وتشكل هذه " المقهى " معلما مشهورا من معالم مدينة فالنسيا ( 150 كم غربي العاصمة كاراكاس )، وتطل عبر نوافذها العريضة المفتوحة على تقاطع شارعين يتجهان الى مركز المدينة القديمة، مما يكسبها ميزة اضافية تدفع بالسياح والغرباء الى اقتناص أيام الآحاد لارتيادها والاستمتاع بجو النقاش الحر الذي يدور فيها.
ورغم أن العديد ممن يغشونها يجيئون للمرة الأولى الا أنهم سرعان ما يتحولون الى رواد دائمين، يعرف نادل المقهى من خبرتهم ما الذي سيطلبونه اذ اشتهرت هذه المقهى بتقديم القهوة الشقراء بالحليب، وفطائر اللحمة أو الجبنة أو السبانخ، وأصابع الشوكولاته المحملة بالجوز أو الفستق.

وفي هذا " الأحد " نظم فريق من الشباب نقاشا مفتوحا في فكر القس بادري روهاس، وهو من " التشافيزتاس " أي من أنصار الرئيس هوغو تشافيز، وكان قد لمع نجمه، في أنحاء أميركا اللاتينية بعد تبنيه لفكرة " تحريرعلم اللاهوت من القيود المصطنعة التي تتعارض مع جوهر الرسالات السماوية وتكبل الانسان المعاصر على نحو غير عادل ولا سليم "، ويدعم " القس الأحمر "، كما يطلق عليه هنا، توجه الرئيس تشافيز لنقل فنزويلا الى الاشتراكية، وهو الاتجاه الذي أثار حفيظة رجال الدين التقليديين المسيطرين على الكنيسة الكاثوليكية هنا والذين يناصبون تشافيز العداء.

والسؤال المحوري الذي دار حوله النقاش هو: " هل كان السيد المسيح اشتراكيا حقا ؟ "، وقال روهاس ان النقاش ينبغي أن لا يتجه لتقرير ما اذا كان المسيح اشتراكيا أم لا، وانما لتناول نقاط الالتقاء بين المسيحية وبين المادية التاريخية، مضيفا " أن علينا أن لا نستغرب أن المسيح الذي عاش في عصر العبودية والبداوة استخدم في رسالاته الروحية الى العالم كلمات وتعابير مشابهة لتلك التي استخدمها منظرو المادية الجدلية مثل ( الأخوة بين البشر ) و( تحرير المضطهدين ) و( مساعدة المحتاجين )، واستشهد بآيات من " العهد القديم " تتضمن هذه المعاني: " روح الرب علي لأنه مسحني لأبشر المساكين، أرسلني لأشفي المنكسري القلوب، أنادي المأسورين بالاطلاق، وللعمي بالبصر، وأرسل المنسحقين في الحرية، وأكرز بسنة الرب المقبولة " انجيل لوقا – الاصحاح الرابع / 18 ، وأوضح روهاس " اننا نستخدم اليوم جوهر دعوة المسيح، ولكن بلغة مجتمعنا، والاشتراكية التي ننادي بها انما هي السبيل للانتقال من مجتمع العوز والحرمان الى مجتمع التكامل لكي نكون أكثر انسانية. " ورد على روهاس شاب جامعي مشيرا الى " ان اشتراكية تشافيز تعني الشيوعية فهل كان المسيح شيوعيا ؟ "، وانبرى للرد عليه شاب من " التشافيزتاس " بالقول: " نحن مع تطبيق الاشتراكية.. وليذهب أعداء الاشتراكية الى الجحيم ! "

أبو جهاد الشامي
03-24-2008, 11:11 PM
الاجابة على السؤال تأتي بعد الاجابة على سؤال آخر أيهما قبل السيد المسيح أم الاشتراكية

من هناك
03-24-2008, 11:18 PM
الاجابة على السؤال تأتي بعد الاجابة على سؤال آخر أيهما قبل السيد المسيح أم الاشتراكيةهذا يعتمد على تعريفك للإشتراكية؟

هل الإشتراكية هي اي حركة يتقاسم فيها المجتمع مصادره او هي الإشتراكية التي عرفناها في اوائل القرن العشرين؟

شيركوه
03-25-2008, 08:04 PM
عرف مذهب قديم في الفرس اشتراكي الى اقصى الحدود فوصل الى حدود في الاشتراكية لم تصل اليها الاشتراكية الحالية في اقصى صورها تطرفا ...
فوصل الحد الى ان اشترك الناس بزوجة ملكهم حيث كان كل شيء مشاعا ومشتركا للجميع
ولكن في النهاية لم يحتمل الملك ان يشترك الجميع معه بزوجته فالغى تطبيق هذا النظام

----------
اريد توضيح نقطة ..
في امريكا اللاتينية يلجأ الناس للاشتراكية لانهم يرون فيها خلاصهم الوحيد .. فهم لم يتعرفوا الى الاسلام
هناك يعيش الفقراء في عبودية حقيقية لمالكي الاراضي واغلب الفلاحين هم من السكان الاصليين او ما يسمى اصطلاحا عندنا بـ "الهنود الحمر" ويعيش اغلب السكان فقرا مدقعا
اضافة لتسلط الحكومات عليهم ورجال الشرطة وغيرهم من رجال الامن
اضف الى كل ذلك الجهل والمرض وغلاء المعيشة حتى انهم يبيعون شرفهم لياكلو
لذلك لم يجد هؤلاء سبيلا لرفع الظلم عنهم الا في الاشتراكية
فكانت ثورة كوبا بقيادة فيديل وتشي وسنفويغوس
والان تتجدد مع موارليس وتشافيز ولولا والاخرين
احب ان اذكر نقطة مهمة ايضا ان هؤلاء اقساوسة الحمر ليسو حكرا على فنزيولا فقد شهدت امريكا اللاتينية عددا منهم وآل مصيرهم غالبا الى التصفية الجسدية من امثال المونسنيور روميرو الذي اغتيل لوقوفه الى جانب الشعب في "نضاله" ضد الحكومة المدعومة من الولايات المتحدة واليت قاتلت شعب السفادور حتى ان الدناءة وصلت بها الى تجنيد الاطفال ممن هم في سن الحادية عشرة
هؤلاء القساوسة تمردوا على ما رأوه يخالف نهج المسيح عليه السلام فهم قرأوا عنه انه كان يلبس ثيابا بسيطة ويمشي بين الناس وقرأوا عن بساطة ملبسه ومأكله ثم رأوا معلميهم والقساوسة الاعلى منهم يلبسون الذهب
فثاروا عليهم وتعاطفوا مع الشعب الفقير المظلوم ...

ويمكن لمن اراد الاستزادة عن معرفة احوال تلك الشعوب وما تعانيه ويفهم سبب اتجاه الشعوب نحو الاشتراكية التي يرون انها تخلصهم من عذابهم ... ان يقرأ مذكرات دراجة نارية لارنستو غيفارا الذي اشتهر فيما بعد بلقب تشي غيفارا ... حيث يروي مشاهداته في انحاء امريكا اللاتينية وما يعانيه شعبها من ضيم
============================
هلاء بيقولو عني شيوعي خخخخخخخخخخخخخخخ
فقط من اجل التبيان ... لست شيوعيا P:

شعوبنا هنا ايضا مقهورة وانا استغرب كيف ان الشعب هنا في لبنان يحتمل كل هذا الذل في معيشته والغلاء و المصائب وهو يسكت
الأن السياسة عمت خلقتو وانسته جوعه ومهانته؟
ام انه شعب بليد لا يحس ولا يشعر والله لا يردو؟

السلام عليكم

هنا الحقيقه
03-25-2008, 08:10 PM
بدون شك الاشتراكية قبل المسيح
وقبل موسى
وابراهيم

لكن ربما يكون السؤال
هل المسيح ماركسي ؟!!!
فالجواب بدون شك لا

شيركوه
03-25-2008, 08:10 PM
خليتوني افتش عن كلمات اغنية قديمة اسمها بيوت الكرتون casas de carton
يتحدث فيها عن مد تعاسة شعبه الذي يعيش في بيوت الكرتون -او التنك- وكيف ان العامل يعاني من وطئة العذاب الذي يقاسيه في مزرعة مالك الارض الذي تعيش الكلاب في منزله بافضل مما يعيشه اولاد ذلك العامل
وان هناك مدارس للكلاب تعلمها كيف لا تعض الجريدة باسنانها حينما تحضرها للمالك ولكن هذا المالك لا يتوانى عن عض عماله ومزارعيه ..

السلام عليكم .............. يا رفاق
خخخخخخ

عزام
03-25-2008, 08:11 PM
للبوطي مقال مهم بخصوص هذا الموضوع
الاسلام عقيدة وليس نظاما
وكذا محمد قطب كتب في نفس الموضوع
ان مقارنة دعوة الانبياء بالانظمة الوضعية هو كمقارنة نهر كبير بجدول ماء متفرع عنه.

شيركوه
03-25-2008, 08:12 PM
بالتاكيد ليس اشتراكيا .............. بالنسبة لنا على الاقل
ولكن بالنسبة اليهم ... فهو اشتراكي ............ يعني ما تواخزني اخي هنا الحقيقة ...
اللي بيقولو عنه انصلب ما رح يقولو عنه اشتراكي؟؟؟ :)

كيفني معك؟؟

وهيدي خخخخخخخخخخخخ ببلاش عالبيعة كرمال عيونك
السلام عليكم

هنا الحقيقه
03-25-2008, 08:13 PM
هههه
صدقت ......

شيركوه
03-25-2008, 08:18 PM
هههه


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هلاء هادا اللي طلع معك؟؟؟
بقيت تقلي خخخخخخ خخخخخخخخ خخخخخخخخ
وبالاخير طلع معك هههه؟؟؟!!!

السلام عليكم :D

عزام
03-25-2008, 08:23 PM
شو يعني خخخخخخخخخ؟
عزام

من هناك
03-25-2008, 08:34 PM
اخي شيركوه اين سمعت اغنية الكازاس دي كارتوني ؟

كما احب ان اخبرك اخي شيركوه انك مخطئ في قضية ملاك الأرض والفقراء الأصليين لأن الأوضاع تغيرت كثيراً في السنوات الأخيرة واختلط الناس وصار هناك تعريف جديد لكل سكان امريكا الجنوبيين سواء الأصليين او الدخلاء الإسبان والبرتغاليين وتضاءلت ثروات العديدين وصاروا "لاتينيين" Latino وهذه العبارة كانت تطلق على الأوروبيين اصلاً ثم صارت تعني كل من يسكن في تلك البلاد.

لا زال هناك اكثير من الأوروبيين الأصل من الأغنياء ولكن القيم متدنية جداً بالنسبة للجميع.

الحمد لله الإسلام بدأ ينتشر بينهم وهناك قبول رائع لهذا الدين سواء في امريكا الجنوبية والوسطى او في شمال امريكا حيث يكثر اللاتينيون في فلوريدا مثلاً وقد وضعت لكم من فترة موضوعاً بالإنكليزية حول هذه الحركة الإسلامية النشطة.

بالنسبة للإشتراكية، هي مذهب قديم جداً. بالنسبة لعلماء الأجناس البشرية، يظنون ان الإنسان القديم كان إشتراكياً ويقبل ان يشارك ابناء مجموعته بكل ما يملك.

بما ان هذه النظرية مرفوضة في الإسلام، فنحن لن نقبل ان يقال عن الإنسان انه بدأ حياته في سلسلة متطورة من القردة.

ولكن حتى في المفهوم الإسلامي فهناك الكثير من الإيثار في ادبيات المؤمنين ولذلك يظن الشخص الذي لم يفهم اسس الإسلام، ان الذي يدفع المؤمن لمشاركة الآخرين بما لديه هو حبه الإجتماعي لمشاركة القدرات والمصادر ويغضون النظر عن الدافع الإيماني في قلوب هؤلاء ولذلك فإن المشاركة هي قديمة قدم الإسلام ولكن الناس إما يرفضونها بحجة ان الإشتراكية مذهب وضعي او ان يكثروا من الكلام عنها كي يقال ان الإسلام قريب من الإشتراكية كما فعل مشايخ الثورة العروبية.

شيركوه
03-25-2008, 08:52 PM
اخي شيركوه اين سمعت اغنية الكازاس دي كارتوني ؟

دنا قديم يا عم :D

كما احب ان اخبرك اخي شيركوه انك مخطئ في قضية ملاك الأرض والفقراء الأصليين لأن الأوضاع تغيرت كثيراً في السنوات الأخيرة واختلط الناس وصار هناك تعريف جديد لكل سكان امريكا الجنوبيين سواء الأصليين او الدخلاء الإسبان والبرتغاليين وتضاءلت ثروات العديدين وصاروا "لاتينيين" Latino وهذه العبارة كانت تطلق على الأوروبيين اصلاً ثم صارت تعني كل من يسكن في تلك البلاد.
نعم لا شك اخي هذا الاختلاط حصل ولكن ها لا يعني ان هناك اقلة تتحكم بالثروات والاراضي وكل شيء بينما شعوبهم تكدح لاجل القليل



الحمد لله الإسلام بدأ ينتشر بينهم وهناك قبول رائع لهذا الدين سواء في امريكا الجنوبية والوسطى او في شمال امريكا حيث يكثر اللاتينيون في فلوريدا مثلاً وقد وضعت لكم من فترة موضوعاً بالإنكليزية حول هذه الحركة الإسلامية النشطة.

الحمد لله رب العالمين .. نعم هم يقبلونه لانهم يرون فيه حلا لمشاكلهم الكثيرة باذن الله

السلام عليكم
يا معلمي :wink:

شيركوه
03-25-2008, 08:53 PM
شو يعني خخخخخخخخخ؟
عزام
:D
شيفرة يا اخي شيفرة ... هيدي بعيدة عنك هلاء بس تكبر شوي ان شاء الله :D

السلام عليكم

من هناك
03-25-2008, 08:53 PM
هل سمعت الأغنية في عملك الحالي او انك قديم فعلاً؟ يعني في الفرقام كنتم تهتمون بهذه التفاصيل او مع الإخوة حفظهم الله

شيركوه
03-25-2008, 08:55 PM
لا
يا عمي امي من تلك البلاد
ومن وقت للتاني كانت تتسمع على هيك شي

ومن فترة شفت فيلم فكان فيه هالاغنية وتزكرناها

سيه تو

بلاش تحاليل مخبرية
:)
السلام عليكم