عزام
03-15-2008, 06:38 PM
كلامي كله عام...وما هذا الموضوع الا مناسبة...ولكن ما يجري بين الاخوة ف المنتدى لا يرضي احدا...ولا اريد ان اكون حكما بين اخوة يكبرونني في السن...فبالله عليكم رفقا باخوانكم.....وبلا انسحابات ولا كلام قاسي في انتقاد يعضنا البعض
والسلام عليكم
السلام عليكم ايها الاخوة
فضلت ان افتح موضوعا منفصلا لاني ارى ان هذه الرسالة مهمة وهي ستحدد مسار المنتدى في المستقبل ان شاء الله. اولا يهمني ان اوضح اني اتحدث بشكل عام وليس عن شخص معين ابدا.. اخي مقاوم على الرأس والعين والله. اخي فاروق الحمدلله انا لم ولن اتكلم اي كلام قاس بحق احد. اما الرغبة بالانسحاب فليس نتيجة هذا الحوار بل نتيجة تراكمات من مواضيع اخرى ولشعوري اني اغرد دائما خارج السرب. فانا لا اريد ان اشعر اني اقوم بشرخ في المنتدى وفي الوقت نفسه صعب علي ان اسكت على ما اراه خطأ. اذ انا لا اتحمل وزر ان يكفر انسان بالاسلام بسبب سوء معاملتي له وضيق ذرعي به.. على كل حال هذه آخر مشاركة لي في ركن الحوار مع المخالفين.. لان التغيير هنا صعب وانا لا اريد ان اكون شاهدا على اخطاء لا اقبل لها .. في اسوأ الاحوال لنفترض ان الاخ شيعي فعلا.. اليست الصفحة هناك صفحة حوار مع الشيعة؟؟ اذا كان يراوغ فضعوا قواعد في المنتدى تمنع ما يفعله وتجنبوا التجريح الشخصي لأن هذا سلاح الضعيف.. وانا لا اعرف لم يكون الحق معنا والقوة معنا وننزل الى مستوى التجريح.. انتم في النهاية مشرفين.. ويمكنكم منع اي مخالفة يقوم بها.. حقا انا لا افهم. كيف يستقوي القوي على الضعيف؟ انتم اكثرية اولا.. معكم الحق ثانيا. وفوق ذلك تمتلكون صلاحيات واسعة.. فلم استعمال اسلحة الضعفاء؟ ما الهدف؟
1- اذا كان هدفكم هدايته فليست الطريقة بالتجريح به فهذا يعطي مفعولا عكسيا.
2- اذا كان هدفكم منعه من بث "سمومه" فاحظروا مشاركاته.. او اغلقوا الموضوع وانتم لكم الحق في ذلك. وصدقوني هذا اشرف لكم..
3- اذا كان خوفكم على القراء من ان تفتن بكلامه فطريقتكم تنفر الناس منكم لانهم سيستغربون لما تستعملون اسلوب التجريح في حين انه يتكلم بطريقة عادية وسيظنون انكم في مازق خاصة ان اغلبهم –وانا منهم- لا يفقهون كثيرا في الخوض في بطون الكتب وتخريج الاحاديث و الجرح والتعديل.
4- اذا كان موضوع النقاش خطيرا جدا ولا يصح ان يقال فماذا تنتظرون ان يقال في صفحة العقائد؟ وكيف ستجيبون على شخص يشكك في وجود الله وانا جادلت كثيرا من هؤلاء بالحسنى؟ وهل معاوية رضي الله عنه اعز عندنا من الله؟
5- من الناحية الشرعية هل يحق لنا ان نقول على انسان ما انه شيعي اذا كان ينفي هذا علما ان التشيع كفر براي الاغلبية هنا وبالتالي فهو تكفير؟ ثم على فرض انه شيعي فهل هناك نصر لكم اكبر من ان يقر بلسانه انهم على ضلال . المنافق يؤذي نفسه يا اخوان قبل ان يكيد لغيره..
6- لنقرأ القرآن الكريم وننظر كيف كانت دعوة الانبياء مع قومهم والصبر عليهم.. لكن انتم بمجرد ان يخالفكم شخص تقولون انه يداور وبناور وهو ضال مضل. علما ان نوح عليه السلام صبر مع قومه 950 سنة.
7- لا اعلم لم وضعت ملف الدعوة ولم اعجبكم وثبتوه ان كنتم لا تريدون ان تنفذوا اي حرف منه؟ الم نقل ان الدعوة ليست كلمة عابرة تقال ومن ثم يقام الحد على الشخص بعدها؟ الم نقل ان الدعوة الحقيقية هي بالاساس مع الضالين وليست بين الملتزمين.. فكيف نتخاطب بالحسنى فيما بيننا وبالقسوة مع المخالفين مع انهم هم الاحق بالعناية؟؟؟ انا ان زعلت منكم فغاية ما في الامر اني ساترك هذا المنتدى اما ديني فلن اتركه.. اما هؤلاء ان نفروا منكم فسيتركون الدين كله بسببكم..
8- هل اقتصر وصف الضال المضل على هذا الشخص ام ان كثيرا من الاخوة الذي يشاركون في امكنة اخرى يتعرضون لتجريح مماثل ايضا وفي مسائل اقل اهمية؟ كل الناس اصحبت تبث سموما وكلها ضالة مضلة؟ الا يعقل ان يكونوا على جهل ويريدون نصحا وتقويما؟
9- الا تسألون انفسكم لم عدد الاعضاء كثير والمشاركون قلة؟ ولم هناك عدد كبير من المشاركين النشيطين يتجنبون الخوض في المواضيع الشائكة.. ولم يوما بعد يوما تتقلص المشاركات حتى تكاد تقتصر على نفس الاشخاص..
10- الحمدلله اخي فاروق انا لست غبيا ولا احد يخدعني.. وانا قلت للاخ ابو حمزة ان السنة في العادة لا يهتمون بهذه الامور.. فان كان شيعيا فهو الذي سيؤذي نفسه يوم القيامة لان حججه لن تثنينا عن مذهبنا.. ولكن هناك قاعدة شرعية تقتضي ان تعامل الانسان على ظاهره.. وحكم الاسلام في المنافقين معروف.. لا يجوز ان تقول لهم انت كافر الا ببينة صريحة.. حتى ان رأس النفاق عبدالله بن ابي لم يكن يعامل على انه كافر حتى انزل الله فيه القرآن وفضحه..
11- دائما تقولون لي .. انت ليس عندك خبرة في المنتديات.. ربما معكم حق.. لكن هل لديكم خبرة يا ترى في الحياة العملية؟ نحن نصادف في الحياة العملية اسوأ بكثير من النماذج التي تشكك في معاوية رضي الله عنه او في حكم الموسيقى او او.. ومع ذلك نصبر عليهم ونؤثر بهم باخلاقنا.. ايضا نقلت بعضا من حواراتكم الى لائحتي خاصة ما يختص منها بمحمد عبد المجيد فاجمع الكل ان اسلوبكم معه كان منفرا جدا.. واعترضوا ايضا على طريقة الكلام عن عمرو خالد او سويدان.. مع انهم كلهم ملتزمون والحمدلله.. ربما هم على خطأ ولكن هكذا الناس يا اخوتي.. هذه هي الحياة الحقيقية.. شيئا فشيئا نحن نقترب من اسلوب الاحباش او اسلوب الشيخ ربيع المدخلي بدون ان نشعر.. وشيئا فشيئا تتعاظم في انفسنا اوهام امتلاك الحقيقة المطلقة والامساك بمفاتيح الجنة والنار.. ونفسية الاعراب الذين يريدون الجنة لانفسهم فقط دون ان يزاحمهم فيها احد.. انا ذا رايت شخصا ضالا احزن عليه واحاول جذبه الي لا تنفيره من الحق وتهديده بنار جهنم وتأبيد الحكم عليه انه لن يؤمن لمجرد انه لم يستمع الي من اول مرة.. اين الصبر؟
12- انا لن انسحب تماما فانتم اخوتي في الله.. لكن شيئا فشيئا سافعل كما فعل غيري وابتعد عن أي نقاش مهم واكتفي بالمشاركة في مواضيع الامثال او في نشر مواضيع مفيدة لا يكون لي راي فيها.. اما الحوار فانا ساحاول تجنبه.. لا خوفا من ردود فعلكم ضدي بل حرصا على عدم اقامة شرخ في هذا المنتدى والتغريد خارج السرب..
ارجو الا يتم تفنيد مقالي هذا نقطة نقطة.. فهو ليس للنقاش واقامة الحجة انما لابداء الرأي فقط. وانا والله يشهد لا اعترض على اسلوبكم بمعنى اني لا امنعكم من القيام به.. انما ابدي وجهة نظري فحسب..ولولا اني اظن اني محاسب على ما حصل مع بعض الاعضاء الذين غادروا من هنا بسبب الايذاء والتجريح لما تكلمت وتدخلت لاوضح اني لا اتحمل وزر هذا الاسلوب.. اليوم هناك حرية فكرية.. لا تسنطيع منع أي شخص من الكلام فالانترنت مفتوحة.. وان منعمتوه هنا فهو سيصل الى القراء من طريق آخر فبدلا من ان تجاهدوا في منع هؤلاء الاشخاص من ابداء رأيهم فردوا عليهم بالحجج المفحمة التي تقنع القارىء.. وان كانوا يتخطون حدود التهذيب مع الدين فوضحوا لهم انهم يخالفون القواعد وامنعوهم من الكلام.. انتم معكم الحق فلم تستعملون التجريح وتجبرون الاخرين على التعاطف مع اصحاب الحجة الضعيفة. ثم هل صحيح ان الحوار القاسي لا يكون الا مع المخالفين لكم.. لقد شهدنا من قبل حوارات قاسية بين اصحاب الفكر الواحد.. فعسى الا يتكرر هذا مرة اخرى لانه لا يجوز..
والسلام عليكم
السلام عليكم ايها الاخوة
فضلت ان افتح موضوعا منفصلا لاني ارى ان هذه الرسالة مهمة وهي ستحدد مسار المنتدى في المستقبل ان شاء الله. اولا يهمني ان اوضح اني اتحدث بشكل عام وليس عن شخص معين ابدا.. اخي مقاوم على الرأس والعين والله. اخي فاروق الحمدلله انا لم ولن اتكلم اي كلام قاس بحق احد. اما الرغبة بالانسحاب فليس نتيجة هذا الحوار بل نتيجة تراكمات من مواضيع اخرى ولشعوري اني اغرد دائما خارج السرب. فانا لا اريد ان اشعر اني اقوم بشرخ في المنتدى وفي الوقت نفسه صعب علي ان اسكت على ما اراه خطأ. اذ انا لا اتحمل وزر ان يكفر انسان بالاسلام بسبب سوء معاملتي له وضيق ذرعي به.. على كل حال هذه آخر مشاركة لي في ركن الحوار مع المخالفين.. لان التغيير هنا صعب وانا لا اريد ان اكون شاهدا على اخطاء لا اقبل لها .. في اسوأ الاحوال لنفترض ان الاخ شيعي فعلا.. اليست الصفحة هناك صفحة حوار مع الشيعة؟؟ اذا كان يراوغ فضعوا قواعد في المنتدى تمنع ما يفعله وتجنبوا التجريح الشخصي لأن هذا سلاح الضعيف.. وانا لا اعرف لم يكون الحق معنا والقوة معنا وننزل الى مستوى التجريح.. انتم في النهاية مشرفين.. ويمكنكم منع اي مخالفة يقوم بها.. حقا انا لا افهم. كيف يستقوي القوي على الضعيف؟ انتم اكثرية اولا.. معكم الحق ثانيا. وفوق ذلك تمتلكون صلاحيات واسعة.. فلم استعمال اسلحة الضعفاء؟ ما الهدف؟
1- اذا كان هدفكم هدايته فليست الطريقة بالتجريح به فهذا يعطي مفعولا عكسيا.
2- اذا كان هدفكم منعه من بث "سمومه" فاحظروا مشاركاته.. او اغلقوا الموضوع وانتم لكم الحق في ذلك. وصدقوني هذا اشرف لكم..
3- اذا كان خوفكم على القراء من ان تفتن بكلامه فطريقتكم تنفر الناس منكم لانهم سيستغربون لما تستعملون اسلوب التجريح في حين انه يتكلم بطريقة عادية وسيظنون انكم في مازق خاصة ان اغلبهم –وانا منهم- لا يفقهون كثيرا في الخوض في بطون الكتب وتخريج الاحاديث و الجرح والتعديل.
4- اذا كان موضوع النقاش خطيرا جدا ولا يصح ان يقال فماذا تنتظرون ان يقال في صفحة العقائد؟ وكيف ستجيبون على شخص يشكك في وجود الله وانا جادلت كثيرا من هؤلاء بالحسنى؟ وهل معاوية رضي الله عنه اعز عندنا من الله؟
5- من الناحية الشرعية هل يحق لنا ان نقول على انسان ما انه شيعي اذا كان ينفي هذا علما ان التشيع كفر براي الاغلبية هنا وبالتالي فهو تكفير؟ ثم على فرض انه شيعي فهل هناك نصر لكم اكبر من ان يقر بلسانه انهم على ضلال . المنافق يؤذي نفسه يا اخوان قبل ان يكيد لغيره..
6- لنقرأ القرآن الكريم وننظر كيف كانت دعوة الانبياء مع قومهم والصبر عليهم.. لكن انتم بمجرد ان يخالفكم شخص تقولون انه يداور وبناور وهو ضال مضل. علما ان نوح عليه السلام صبر مع قومه 950 سنة.
7- لا اعلم لم وضعت ملف الدعوة ولم اعجبكم وثبتوه ان كنتم لا تريدون ان تنفذوا اي حرف منه؟ الم نقل ان الدعوة ليست كلمة عابرة تقال ومن ثم يقام الحد على الشخص بعدها؟ الم نقل ان الدعوة الحقيقية هي بالاساس مع الضالين وليست بين الملتزمين.. فكيف نتخاطب بالحسنى فيما بيننا وبالقسوة مع المخالفين مع انهم هم الاحق بالعناية؟؟؟ انا ان زعلت منكم فغاية ما في الامر اني ساترك هذا المنتدى اما ديني فلن اتركه.. اما هؤلاء ان نفروا منكم فسيتركون الدين كله بسببكم..
8- هل اقتصر وصف الضال المضل على هذا الشخص ام ان كثيرا من الاخوة الذي يشاركون في امكنة اخرى يتعرضون لتجريح مماثل ايضا وفي مسائل اقل اهمية؟ كل الناس اصحبت تبث سموما وكلها ضالة مضلة؟ الا يعقل ان يكونوا على جهل ويريدون نصحا وتقويما؟
9- الا تسألون انفسكم لم عدد الاعضاء كثير والمشاركون قلة؟ ولم هناك عدد كبير من المشاركين النشيطين يتجنبون الخوض في المواضيع الشائكة.. ولم يوما بعد يوما تتقلص المشاركات حتى تكاد تقتصر على نفس الاشخاص..
10- الحمدلله اخي فاروق انا لست غبيا ولا احد يخدعني.. وانا قلت للاخ ابو حمزة ان السنة في العادة لا يهتمون بهذه الامور.. فان كان شيعيا فهو الذي سيؤذي نفسه يوم القيامة لان حججه لن تثنينا عن مذهبنا.. ولكن هناك قاعدة شرعية تقتضي ان تعامل الانسان على ظاهره.. وحكم الاسلام في المنافقين معروف.. لا يجوز ان تقول لهم انت كافر الا ببينة صريحة.. حتى ان رأس النفاق عبدالله بن ابي لم يكن يعامل على انه كافر حتى انزل الله فيه القرآن وفضحه..
11- دائما تقولون لي .. انت ليس عندك خبرة في المنتديات.. ربما معكم حق.. لكن هل لديكم خبرة يا ترى في الحياة العملية؟ نحن نصادف في الحياة العملية اسوأ بكثير من النماذج التي تشكك في معاوية رضي الله عنه او في حكم الموسيقى او او.. ومع ذلك نصبر عليهم ونؤثر بهم باخلاقنا.. ايضا نقلت بعضا من حواراتكم الى لائحتي خاصة ما يختص منها بمحمد عبد المجيد فاجمع الكل ان اسلوبكم معه كان منفرا جدا.. واعترضوا ايضا على طريقة الكلام عن عمرو خالد او سويدان.. مع انهم كلهم ملتزمون والحمدلله.. ربما هم على خطأ ولكن هكذا الناس يا اخوتي.. هذه هي الحياة الحقيقية.. شيئا فشيئا نحن نقترب من اسلوب الاحباش او اسلوب الشيخ ربيع المدخلي بدون ان نشعر.. وشيئا فشيئا تتعاظم في انفسنا اوهام امتلاك الحقيقة المطلقة والامساك بمفاتيح الجنة والنار.. ونفسية الاعراب الذين يريدون الجنة لانفسهم فقط دون ان يزاحمهم فيها احد.. انا ذا رايت شخصا ضالا احزن عليه واحاول جذبه الي لا تنفيره من الحق وتهديده بنار جهنم وتأبيد الحكم عليه انه لن يؤمن لمجرد انه لم يستمع الي من اول مرة.. اين الصبر؟
12- انا لن انسحب تماما فانتم اخوتي في الله.. لكن شيئا فشيئا سافعل كما فعل غيري وابتعد عن أي نقاش مهم واكتفي بالمشاركة في مواضيع الامثال او في نشر مواضيع مفيدة لا يكون لي راي فيها.. اما الحوار فانا ساحاول تجنبه.. لا خوفا من ردود فعلكم ضدي بل حرصا على عدم اقامة شرخ في هذا المنتدى والتغريد خارج السرب..
ارجو الا يتم تفنيد مقالي هذا نقطة نقطة.. فهو ليس للنقاش واقامة الحجة انما لابداء الرأي فقط. وانا والله يشهد لا اعترض على اسلوبكم بمعنى اني لا امنعكم من القيام به.. انما ابدي وجهة نظري فحسب..ولولا اني اظن اني محاسب على ما حصل مع بعض الاعضاء الذين غادروا من هنا بسبب الايذاء والتجريح لما تكلمت وتدخلت لاوضح اني لا اتحمل وزر هذا الاسلوب.. اليوم هناك حرية فكرية.. لا تسنطيع منع أي شخص من الكلام فالانترنت مفتوحة.. وان منعمتوه هنا فهو سيصل الى القراء من طريق آخر فبدلا من ان تجاهدوا في منع هؤلاء الاشخاص من ابداء رأيهم فردوا عليهم بالحجج المفحمة التي تقنع القارىء.. وان كانوا يتخطون حدود التهذيب مع الدين فوضحوا لهم انهم يخالفون القواعد وامنعوهم من الكلام.. انتم معكم الحق فلم تستعملون التجريح وتجبرون الاخرين على التعاطف مع اصحاب الحجة الضعيفة. ثم هل صحيح ان الحوار القاسي لا يكون الا مع المخالفين لكم.. لقد شهدنا من قبل حوارات قاسية بين اصحاب الفكر الواحد.. فعسى الا يتكرر هذا مرة اخرى لانه لا يجوز..