تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : هل مات معاوية بن أبي سفيان على غير ملة الإسلام؟



ابو حمزة
03-12-2008, 11:20 AM
قال الشيخ علي الكوراني العاملي:
ثبت بالسند الصحيح عند البلاذري في التاريخ الكبير قال: حدثني إسحاق ، حدثنا عبد الرزاق ، أنبأنا معمر ، عن ابن طاووس ، عن أبيه ، عن عبدالله بن عمرو بن العاص قال: كنت جالساً عند النبي(ص)فقال: يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت يوم يموت على غير ملتي ! قال: وتركت أبي يلبس ثيابه فخشيت أن يطلع فطلع معاوية . وهذا إسناد صحيح في غاية من الصحة .


هل المعنى ان معاوية مات كافراً فعلاً؟؟
وما هو الرد على هذا الكلام إن كان صحيحاً؟
سؤالي سؤال مستفهم لا سؤال منتقد فإني أترضى عن معاوية إلى أن قرأت هذا الكلام.

مقاوم
03-12-2008, 01:20 PM
يلهث الكثير ممن استهوته الشياطين بالطعن في معاوية رضي الله عنه ، وإن لم يطعن قلل من شأنه بأن يسمه بأنه من مسلمة الفتح وأنه من الطلقاء إلى غيرها من الأمور .. حتى وصل بالبعض منهم إلى أن يتوقف في شأنه و يعرضه على ميزان الجرح والتعديل .. ناسياً أو متناسياً أنه من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأن الأمة قد أجمعت على تعديلهم دون استثناء من لابس الفتن منهم و من قعد .. و لم يخالف في ذلك إلا شذوذ من المبتدعة . انظر حول عدالة الصحابة : الاستيعاب لابن عبد البر (1/19) و فتح المغيث (3/103) و شرح الألفية للعراقي (3/13-14) والإصابة (1/9) و مقدمة ابن الصلاح (ص 147) والباعث الحثيث (ص 181-182) وشرح النووي على صحيح مسلم (15/149) والتقريب للنووي (2/214) والمستصفى للغزالي (ص 189-190 ) وفي غيرها من الكتب .

ذكر النووي في شرح صحيح مسلم (8/231) و ابن القيم في زاد المعاد (2/126) أن معاوية رضي الله عنه من مسلمة الفتح ، أي أنه أسلم سنة ( 8 هـ ) ، في حين ذكر أبو نعيم الأصبهاني كما في معرفة الصحابة (5/2496) و الذهبي كما في تاريخ الإسلام - عهد معاوية - ( ص 308) أنه أسلم قبيل الفتح .

ومرد الاختلاف بين المصادر حول تاريخ إسلام معاوية رضي الله عنه يعود إلى كون معاوية كان يخفي إسلامه ، كما ذكر ذلك ابن سعد في الطبقات (1/131) ، وهو ما جزم به الذهبي ، حيث قال : أسلم قبل أبيه في عمرة القضاء أي في سنة ( 7 هـ ) وبقي يخاف من الخروج إلى النبي صلى الله عليه وسلم من أبيه .. وأظهر إسلامه عام الفتح . انظر : تاريخ الإسلام عهد معاوية ( ص 308) .

وبعد هذا هل يبقى مطعن في معاوية رضي الله عنه من كونه من مسلمة الفتح وليس في ذلك مطعن - . وإن سلمنا بأنه من مسلمة الفتح ؛ فهل هذا يقلل من شأن صحبته رضي الله عنه ؟!

و لمن لا يعرف معاوية جيداً أعرّفه به : إن معاوية رضي الله عنه كان من كتاب الوحي ، و من أفضل الصحابة و أصدقهم لهجة و أكثرهم حلماً فكيف يعتقد أن يقاتل الخليفة الشرعي و يهرق دماء المسلمين من أجل ملك زائل ، و هو القائل : والله لا أخير بين أمرين ، بين الله و بين غيره إلا اخترت الله على سواه . سير أعلام النبلاء للذهبي (3/151) .

وقد أفرد ابن أبي الدنيا وأبو بكر بن أبي عاصم تصنيفاً في حلم معاوية رضي الله عنه ، ولعل هذا من بركة دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم لمعاوية . انظر : تاريخ الإسلام للذهبي عهد معاوية ( ص 315) .

روى الترمذي في فضائل معاوية أنه لما تولى أمر الناس كانت نفوسهم لا تزال مشتعلة عليه ، فقالوا كيف يتولى معاوية و في الناس من هو خير مثل الحسن و الحسين . قال عمير و هو أحد الصحابة : لا تذكروه إلا بخير فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : اللهم اجعله هادياً مهدياً و اهد به . رواه الإمام أحمد في المسند (4/216) و صححه الألباني في صحيح سنن الترمذي (3/236) . و زاد الإمام الآجري في كتابه الشريعة (5/2436-2437) لفظة : ( ولا تعذبه ) . إسناده صحيح .

و أخرج الإمام أحمد ، عن العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : اللهم علم معاوية الكتاب و قه العذاب . فضائل الصحابة (2/913) إسناده حسن .

و أخرج أبو داود و البخاري في الأدب المفرد من طريق أبي مجلز قال : خرج معاوية على ابن الزبير و ابن عامر ، فقام ابن عامر و جلس ابن الزبير ، فقال معاوية لابن عامر : اجلس فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من أحب أن يتمثل له الرجال قياماً فليتبوأ مقعده من النار . سنن أبي داود (5/398) و الأدب المفرد (ص 339) ، الشريعة للآجري (5/2464) .

و أخرج ابن كثير في البداية والنهاية بسند صحيح ، أن معاوية رضي الله عنه ، كان إذا لقي الحسن بن علي رضي الله عنهما قال : مرحباً بابن رسول الله وأهلاً ، و يأمر له بثلاثمائة ألف ، و يلقى ابن الزبير رضي الله عنه فيقول : مرحباً بابن عمة رسول الله وابن حواريه ، ويأمر له بمئة ألف . البداية والنهاية (8/137) .

و أخرج الآجري عن الزهري قال : لما قتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه و جاء الحسن بن علي رضي الله عنهما إلى معاوية ، فقال له معاوية : لو لم يكن لك فضل على يزيد إلا أن أمك من قريش و أمه امرأة من كلب ، لكان لك عليه فضل ، فكيف و أمك فاطمة بنت رسول صلى الله عليه وسلم ؟! . أنظر كتاب الشريعة (5/2469-2470) إسناده حسن .

و فضائل معاوية رضي الله عنه كثيرة ثابتة عموماً و خصوصاً ، فبالإضافة إلى ما ذكرت ، أورد شيئاً منها ..

فأما العموم .. فلما رواه البخاري ومسلم من حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه مرفوعاً ( لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهباً ما بلغ مد أحدهم ولانصيفه ) .

وأهل العلم مجمعون قاطبة على أن معاوية من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا شك أنه داخل في عموم هذا النص ، فمن سبه أو طعن فيه آثم بلا ريب بل سب الصحابة رضي الله عنهم من الكبائر .

وأما خصوصاً .. فلما رواه مسلم من حديث ابن عباس قال : كنت ألعب مع الصبيان فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فتواريت خلف باب ، فجاء فحطأني حطأة وقال : اذهب وادع لي معاوية ، قال : فجئت فقلت هو يأكل ، قال : ثم قال لي : اذهب فادع لي معاوية ، قال : فجئت فقلت : هو يأكل ، فقال : لا اشبع الله بطنه .

قال الحافظ الذهبي في التذكرة (2/699) : لعل هذه منقبة لمعاوية لقول النبي صلى الله عليه وسلم : اللهم من لعنته أو شتمته فاجعل ذلك له زكاة و رحمة .

وقال الإمام النووي رحمه الله في شرح صحيح مسلم (16/156) : قد فهم مسلم رحمه الله من هذا الحديث أن معاوية لم يكن مستحقاً للدعاء عليه ، فلهذا أدخله في هذا الباب ، وجعله من مناقب معاوية لأنه في الحقيقة يصير دعاءً له .

قلت : وهذا الحديث أخرجه مسلم تحت الأحاديث التي تندرج تحت باب من لعنه النبي صلى الله عليه وسلم أو سبه أو دعا عليه ، وليس هو أهلاً لذلك كان له زكاة وأجراً و رحمة .

ومن فضائله ما قاله ابن عباس رضي الله عنه : ما رأيت رجلاً كان أخلق للملك من معاوية ، كان الناس يردون منه على أرجاء واد رحب ، و لم يكن بالضيق الحصر العصعص المتغضب . رواه عبد الرزاق في المصنف (برقم 20985) بسند صحيح . إلى غيرها من الفضائل ..

أما ما يتشدق به البعض من نقلهم عن اسحاق بن راهوية أنه قال : ( لا يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضل معاوية شيء ) .

فلا يثبت عنه ، فقد أخرج الحاكم كما في السير للذهبي (3/132) والفوائد المجموعة للشوكاني ( ص 407) عن الأصم أبي العباس محمد بن يعقوب الأصم حدثنا أبي ، سمعت ابن راهوية فذكره . و في الفوائد : سقطت ( حدثنا أبي ) ، و هي ثابتة فالأصم لم يسمع من ابن راهوية .

قلت : يعقوب بن يوسف بن معقل أبو الفضل النيسابوري والد الأصم مجهول الحال ، فقد ترجمة الخطيب في تاريخه (14/286) فما زاد على قوله : قدم بغداد وحدث بها عن إسحاق بن راهوية ، روى عنه محمد بن مخلد .

ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً ، وله ذكر في ترجمة ابنه من السير (15/453) ولم يذكر فيه الذهبي أيضاً جرحاً ولا تعديلاً ، وذكر في الرواة عنه عبد الرحمن بن أبي حاتم ، ولم أجده في الجرح والتعديل ، ولا في الثقات ابن حبان . و بهذا فإن هذا القول ضعيف لم يثبت عن إسحاق بن راهوية رحمه الله .

و الذين لا يعرفون سيرة معاوية يستغربون إذا قلت لهم بأنه كان من الزاهدين و الصفوة الصالحين ، روى الإمام أحمد بسنده إلى علي بن أبي حملة عن أبيه قال : رأيت معاوية على المنبر بدمشق يخطب الناس و عليه ثوب مرقوع . كتاب الزهد (ص 172) .

و أخرج ابن كثير عن يونس بن ميسر الزاهد - و هو أحد شيوخ الإمام الأوزاعي - قال : رأيت معاوية في سوق دمشق و هو مردف وراءه وصيفاً و عليه قميص مرقوع الجيب و يسير في أسواق دمشق . البداية و النهاية (8/134) .

و قد أوردت هذه الأمثلة ليعلم الناس أن الصورة الحقيقية لمعاوية تخالف الصورة المكذوبة التي كان أعداؤه و أعداء الإسلام يصورونه بها ، فمن شاء بعد هذا أن يسمي معاوية خليفة ، أو أمير المؤمنين ، فإن سليمان بن مهران - الأعمش - و هو من الأئمة الأعلام الحفاظ كان يسمى بالمصحف لصدقه ، كاد يفضل معاوية على عمر بن عبد العزيز حتى في عدله .

و من لم يملأ - أمير المؤمنين - معاوية عينه ، و أراد أن يضن عليه بهذا اللقب ، فإن معاوية مضى إلى الله عز وجل بعدله و حلمه و جهاده و صالح عمله ، وكان و هو في دنيانا لا يبالي أن يلقب بالخليفة أو الملك . انظر حاشية محب الدين الخطيب على العواصم من القواصم (ص 217) .

و ذكر ابن العربي في كتابه العواصم أنه دخل بغداد و أقام فيها زمن العباسيين و المعروف أن بين بني العباس و بني أمية ما لا يخفى على الناس ، فوجد مكتوباً على أبواب مساجدها خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي ثم معاوية خال المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين . العواصم من القواصم (ص 229-230) .

و قد سئل عبد الله بن المبارك ، أيهما أفضل : معاوية بن أبي سفيان ، أم عمر بن عبد العزيز ؟
فقال : و الله إن الغبار الذي دخل في أنف معاوية مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل من عمر بألف مرة ، صلى معاوية خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : سمع الله لمن حمده ، فقال معاوية : ربنا ولك الحمد . فما بعد هذا ؟ وفيات الأعيان ، لابن خلكان (3 /33) ، و بلفظ قريب منه عند الآجري في كتابه الشريعة (5/2466) .

و أخرج الآجري بسنده إلى الجراح الموصلي قال : سمعت رجلاً يسأل المعافى بن عمران فقال : يا أبا مسعود ؛ أين عمر بن عبد العزيز من معاوية بن أبي سفيان ؟! فرأيته غضب غضباً شديداً و قال : لا يقاس بأصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أحد ، معاوية رضي الله عنه كاتبه و صاحبه و صهره و أمينه على وحيه عز وجل . كتاب الشريعة للآجري ( 5/2466-2467) شرح السنة لللالكائي ، برقم (2785) . بسند صحيح .

و كذلك أخرج الآجري بسنده إلى أبو أسامة ، قيل له : أيهما أفضل معاوية أو عمر بن عبد العزيز ؟
فقال : أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقاس بهم أحد . كتاب الشريعة (5/2465-2466) بسند صحيح ، و كذلك أخرج نحوه الخلال في السنة ، برقم (666) .

و قد قال عبد الله بن المبارك رحمه الله : معاوية عندنا محنة ، فمن رأيناه ينظر إليه شزراً اتهمناه على القوم ، يعني الصحابة . انظر البداية والنهاية لابن كثير (8/139) .

و سئل الإمام أحمد : ما تقول رحمك الله فيمن قال : لا أقول إن معاوية كاتب الوحي ، ولا أقول إنه خال المؤمنين فإنه أخذها بالسيف غصباً ؟
قال أبو عبد الله : هذا قول سوء رديء ، يجانبون هؤلاء القوم ، ولا يجالسون ، و نبين أمرهم للناس . انظر : السنة للخلال (2/434) بسند صحيح .

وقال الربيع بن نافع الحلبي ( ت 241 هـ ) رحمه الله : معاوية ستر لأصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ، فإذا كشف الرجل الستر اجترأ على ما وراءه . البداية والنهاية (8/139) .

فوائد ..
قال محب الدين الخطيب رحمه الله : سألني مرة أحد شباب المسلمين ممن يحسن الظن برأيي في الرجال ما تقول في معاوية ؟ فقلت له : و من أنا حتى اسأل عن عظيم من عظماء هذه الأمة ، و صاحب من خيرة أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ، إنه مصباح من مصابيح الإسلام ، لكن هذا المصباح سطع إلى جانب أربع شموس ملأت الدنيا بأنوارها فغلبت أنوارها على نوره . حاشية محب الدين الخطيب على كتاب العواصم من القواصم ( ص 95) .

و قبل أن أختم ، أورد رأياً طريفاً للمؤرخ العلامة ابن خلدون في اعتبار معاوية من الخلفاء الراشدين فقد قال : إن دولة معاوية و أخباره كان ينبغي أن تلحق بدول الخلفاء الراشدين و أخبارهم ، فهو تاليهم في الفضل والعدالة والصحبة . أنظر هذا القول في العواصم من القواصم ( ص 213) .

و ما ضر المسك معاوية عطره ، أن مات من شمه الزبال والجعل .. رغم أنف من أبى ..

منقول

أبو مُحمد
03-12-2008, 01:32 PM
السؤال:
هل ستموت أنت على ملة الاسلام؟

المهاجر7
03-12-2008, 01:50 PM
أنا أسألك أخي ولا أ شك في نيتك , هل يعقل أن يرضى الله لأحد أن يكتب وحيه في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم يموت كافر غير مسلم .
إذا فلعلمك فمعاوية رضي الله عنه هو من كان يدون ماينزل من وحي بأمر من الرسول عليه الصلاة والسلام .
وقد رضي الله عنه فترضى عنه أخي ودعك من ترهات الرافضة .

مقاوم
03-12-2008, 05:22 PM
والله ما أظنك يا أبو حمزة إلا رافضي متستر بلباس أهل السنة تقية وخبثا. فها أنت تنقل ثانية عن إمام من أئمة الخبث المدعو الحافظ السقاف المتشيع والحاقد على أهل السنة والجماعة.

يقول إمامك السقاف بعد أن حكم على إمام أهل السنة أحمد بن حنبل بأنه ضال مجسم.

وحكم على الباقلاني بأنه ناصبي خبيث مجسم...

ثم يحكم بأن اسم ((أهل السنة والجماعة)) بدعة وضلالة

وبعد كل ذلك يسقط مسمى أهل السنة تماما ويرفع الشيعة

ويقول بالحرف الواحد عن علماء أهل السنة والجماعة أنه لا يوجد فيهم عالم مجتهد وأنهم مجموعة جهلة لا عقول لهم..

بينما في المقابل يقول عن الشيعة مذهبه الجديد : ( المذهب الشيعي الإمامي أو الاثني عشري، وأصحابه هم الإمامية أو الإثنى عشرية، مذهب عقائدي مبني على التنزيه في حق الله تعالى وفقهي، يتخذ أئمة هذا المذهب اثني عشر إماماً.. وأهم مبادئ وأسس هذا المذهب هي عقيدة التنزيه وموالاة آل البيت ومشايعتهم أي مناصرتهم ووجوب الاقتداء بالأئمة المذكورين).

ثم يمضى السقاف مقارناً بين الشيعة والسنة مبيناً "الفوضى الدينية" التي يعيشها السنة فيقول: ( وأهم مبادئ وأسس هذا المذهب -يقصد الشيعة- وجود المرجعية وعدم وجود الفوضى الدينية الواقعة اليوم عند أهل السنة).

يقول السقاف عن أهل السنة: ( وغالب أفراد الأمة عند أهل السنة والجماعة يعيشون بدون أهداف سامية في الحياة، ولا يحملون قضية، وليس لهم في أذهانهم حضور في صنع برامج نهضوية)!

فلا تستخف بعقولنا بعد اليوم متظاهرا بأنك تستوضح وتبث سمومك كالحية الرقطاء ناعمة الملمس ذو سم زعاف!!

هنا الحقيقه
03-12-2008, 07:10 PM
قال الشيخ علي الكوراني العاملي:
ثبت بالسند الصحيح عند البلاذري في التاريخ الكبير قال: حدثني إسحاق ، حدثنا عبد الرزاق ، أنبأنا معمر ، عن ابن طاووس ، عن أبيه ، عن عبدالله بن عمرو بن العاص قال: كنت جالساً عند النبي(ص)فقال: يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت يوم يموت على غير ملتي ! قال: وتركت أبي يلبس ثيابه فخشيت أن يطلع فطلع معاوية . وهذا إسناد صحيح في غاية من الصحة .

ابو حمزة سؤالك لا يحتاج له قول طويل او استرسال ومناقشة فنقول
على الرغم ان عبد الرزاق كان يكره معاوية وان عبد الرزاق شيعي مغالي وعلى الرغم ان العقيلي ضعفه انظر في ضعفاء العقيلي
اقول
انك تقول قال البلاذري

فنقول ان البلاذري ماله ومال الحديث فهو ليس محدث انما هو مؤرخه ولم يوثقه من اهل العلم احد
وعليه فلا نأخذ رواية قالها رجل لم يوثقه اهل العلم في الحديث انما هو راوي للتارخ وكاتبه والتاريخ فيه الغث والسمين ولا نأخذ حكم من رجل لم يوثقه اهل العلم
وكما اسلفنا ان عبد الرزاق شيعي مغالي ضعفه العقيلي وهو هو يفهم اكثر منك بالحديث

وعليه فلا حاجة للاسترال في هذا الموضوع اوان احببت ان انقل لك قول العقيلي فيه فانا حاضر وقول اهل علم فيه وفي البلاذري والبلاذري كما الواقدي وسيف ابن عمر يستانس بكتباتهم في التاريخ وليس في الحديث

ابو حمزة
03-12-2008, 08:06 PM
أولاً : أشكركم على رحابة صدركم وعلى حواركم الجميل
ثانياً: كما أعرف أن العقيلي أخطأ كثيراً في تجريح الرجال
ثالثاً: ليس من الضروري أن أكون رافضياً إذا ذكرت حديثاً من مصادرنا أهل السنة من كلام النبي عليه الصلاة والسلام عن معاوية.
رابعاً: سألتكم عن مقولة السقاف حول ما قاله أن معاوية لم يكن من كتاب الوحي، فلم تجيبوني، وأتيتم لي بكلام لا يمت إلى الموضوع بصلة.
خامساً: يوجد حديث الدبيلة أيضاً في القدح بمعاوية فماذا ستجيبون عنه ؟

عزام
03-13-2008, 09:51 AM
اخي الحبيب ابو حمزة
ارجو ان ينزل كلامي بردا وسلاما على صدرك
ان كنت سنيا فعلا فما يهمك من نبش القبور؟
هناك امور اهم بكثير تستطيع ان تهتم بها وتنشغل فيها وتخدم الاسلام فيها بدلا من ان تهتم بمسألة فرعية مثل تكفير شخص توفي منذ مئات السنين.
خاصة ان اهل السنة جميعا مجمعين على انه صحابي حتى من اعتبره منهم باغيا على علي رضي الله عنه
سبحان الله.. انا لم اعد استطيع ان افهم اهل السنة هذه الايام...
ان كنت سنيا فعلا فادخل معنا في حواراتنا حول القرآن الكريم والفتاوى
ودع هذه الامور التي لن تفيدك في دنياك ولا في آخرتك.
انا دافعت عنك كثيرا امام الاخوة وقلت لهم هو سني
لكن بصراحة هذه اول مرة ارى سنيا يجادل في هذه الامور التي لن تسمن ولن تغني من جوع.

ابو حمزة
03-13-2008, 10:51 AM
أشكرك أخي عزام
أنا أرجو من الله أن تكون هذه الأحاديث والأقوال غير صحيحة في تكفير معاوية، لكني بعد ما رأيت من الأحاديث والآثار التي يخفيها أهل السنة أصبحت بصراحة أشك في إخواني لأنهم يخفون عني حقائق لا يجدون لها جواباً.
****
حذفت من قبل الإدارة لأنه لا دليل على هذا الكلام ابداً
*****
ولكن من شرط السني قول الحق من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ومن أقوال صحابته وأهل بيته، ولا يقدح بالسني أن يكون منصفاً في قول الحق ولو خالفه أبناء ملته، وكم خالف تلامذة الفقهاء شيوخهم لأنهم رأوا الحق في غير ما ذهب إليه مشائخهم.

عزام
03-15-2008, 06:39 PM
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?p=192740#post192740 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?p=192740#post192740)

هنا الحقيقه
03-15-2008, 07:50 PM
ثانياً: كما أعرف أن العقيلي أخطأ كثيراً في تجريح الرجال
لم تكن جحتنا الدامغة على رد سؤالك هو تضعيف الصنعاني فقد قلنا لك
(على الرغم ان عبد الرزاق كان يكره معاوية وان عبد الرزاق شيعي مغالي وعلى الرغم ان العقيلي ضعفه انظر في ضعفاء العقيلي )

ولكن كانت حجتنا الدامغة هي البلاذري فالبلاذري ليس بمحدث ولم يوثقه اي رجل من اهل الجرح والتعديل او من الائمة فلما تركت كلاتمنتا في البلاذري وتمسكت في عبد الرزاق
فنعيد عليك كلامنا ونقول
ان البلاذري لم يوثقه اهل الجرح والتعديل واهل الحديث فهل تستطيع ان تجلب ترجمة البلاذري ووثاقته ؟



ثالثاً: ليس من الضروري أن أكون رافضياً إذا ذكرت حديثاً من مصادرنا أهل السنة من كلام النبي عليه الصلاة والسلام عن معاوية.

نقول ليس في هذا عيب ولا ضرر وجزاك الله خيرا ان كنت من اهل السنة واردت ان ترفع عن قلبك شبهة علقت به وهذا هو سبب جلوسنا هنا لرفع الشبهات عند اخواننا من اهل السنة
ولكن من يقع في قلبه شبهة يسمع اهل العلم ويسال ويفهم عنهم فقد اجبتك بداية عن البلاذري الذي هو ناقل الرواية وقلت لك ان البلاذري غير ثقة واتهم بالكذب فلا يؤخذ منه الحديث فكان لزاما عليك لانك من اهل السنة ان تشكرني وتقول جزواك الله خيرا والان فهمت او تقول لي اخبرني المزيد عن البلاذري فاحدثك عنه وابين لك كيف هو يعتبر امام في التاريخ ولكنه لا يعتبر ولا وزن له بحديث رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم
اما الكورؤاني فانه يعرف البلاذري جيدا ولهذا لم يركز على اسمه او يوثقه انما وثق غيره وقال اعلى درجات الصحة ولكنه تغافل عن البلاذري لانه غير ثقة ولم يوثقه اهل الجرح والتعديل


رابعاً: سألتكم عن مقولة السقاف حول ما قاله أن معاوية لم يكن من كتاب الوحي، فلم تجيبوني، وأتيتم لي بكلام لا يمت إلى الموضوع بصلة.
خامساً: يوجد حديث الدبيلة أيضاً في القدح بمعاوية فماذا ستجيبون عنه ؟
قد افهمتك من قبل اما ان تسأل الاسئلة كلها دفعة واحدة ونجيبك عليها او ان تطلب المحاورة والمناظرة فنناظرك ونحاورك وليس نحن هنا بمعرض ان تسأل ونحن نجيب فتضع لنا درجة في الاخير

على العموم اجبناك على سؤالك الاول حول الحديث الذي اوردته ومقولة الكوراني وبينا لك ان البلاذري غير معتمد الحديث اظن انتهى النقاش هنا

ابو حمزة
03-15-2008, 09:42 PM
ولكن كانت حجتنا الدامغة هي البلاذري فالبلاذري ليس بمحدث ولم يوثقه اي رجل من اهل الجرح والتعديل او من الائمة فلما تركت كلاتمنتا في البلاذري وتمسكت في عبد الرزاق
فنعيد عليك كلامنا ونقول
ان البلاذري لم يوثقه اهل الجرح والتعديل واهل الحديث فهل تستطيع ان تجلب ترجمة البلاذري ووثاقته ؟
على فكرة سيدي إن هذه المعلومة لم أكن أعلمها فجزاك الله عني خيراً، وأظن ظن يقين أن الأمر استبان في هذا الحديث ومدى صحته، لكني انخدعت بقول السقاف الذي أخفى حقيقة البلاذري، وقال عن هذا الحديث أنه صحيح.

عزام
03-16-2008, 10:28 AM
اخي الحبيب ابو محمد
ان كان هناك شخص غريب سيفرق بيني وبينك فما قيمة هذه المحبة بيننا.. لا تخف.. انا الشيء الوحيد الذي لا اقبله ان يسيء احدهم بحقي.. وطالما كرامتي محفوظة فلا مشكلة عندي في طريقة مخاطبتكم للناس.. لكن انا اتصرف معهم وفقا لقناعاتي.
اخي ابو حمزة
حبذا لو نرى مشاركاتك في المنتدى غير هذا الموضوع.. عادة الواحد بيدخل الى منتدى ما.. بيصبح.. بيمسي.. يتعرف على الاعضاء.. يشارك معهم في مواضبع اساسية تهم المسلمين..
فان انت لم تشارك فعلا في مواضيع كهذه.. فلا استطيع ان ادافع عنك اكثر من ذلك.. لانه بالفعل من غير المنطقي ان يهتم بهذه المواضيع ويترك ماهو اهم منذ لك..
والله من وراء القصد.
عزام

من هناك
03-16-2008, 04:29 PM
السلام عليكم،
اولاً اطلب من المشرف الكريم إقفال هذا الموضوع ونقل بعض المشاركات منه لأن السائل لا يريد الحق بل يريد كل ما عداه.

ثانياً، اطلب من الأخ ابي محمد والأخ عزام، ان ينقلوا المناقشات لمكان آخر

صرخة حق
03-16-2008, 07:46 PM
الموضوع كان لرجل ترك أقوال أهل السنة والجماعة ، وبالطبع قبله ترك أحاديث رسول الله التي لا يؤمن بها
ولجأ في استشهاده برافضي ... حاوره أهل السنة على الملأ في قناة المستقلة وكان شعاره الهرب الدائم وتضييع الموضوع ومحاولة إشغال المشاهدين بقول آخر (استخفافا بالعقول )
فكما هو أمر واضح لا خفاء فيه صاحب الاستفهام رافضي

وهذا لا شيء فيه

لكن المر والمرارة في أنه نجح في إثارة المرتادين لموضوعه وإيقاعهم في بعضهم
خارجا منتصرا في تفرقتكم

فعجبا لكم ، لا أدخل موضوعا إلا وأرى خصومة فيه هداكم الله

صرخة حق
03-16-2008, 08:38 PM
إن سب الصحابة هدم للدين فهم نقلته لنا
والرسول يقول :" لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهباً ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه ". رواه ابن ماجة بسند صحيح .


وسب الصحابة رضي الله عنهم فيه تفصيل :
1- من سب الصحابة بالكفر والردة أو الفسق جميعهم أو معظمهم فلا شك في كفره لأمور منها:
أ- أن ذلك يقتضي أن نقلة الكتاب والسنة كفار أو فساق، وبذلك يقع الشك في القرآن والأحاديث لأن الطعن في النقلة طعن في المنقول.
ب- لأن في ذلك إيذاءً له صلى الله عليه وسلم لأنهم أصحابه وخاصته فسب أصحاب المرء وخاصته والطعن فيهم يؤذيه ولا شك، وأذى الرسول صلى الله عليه وسلم كفر كما هو مقرر.
ج- أن في هذا تكذيباً لما نص عليه القرآن من الرضى عنهم والثناء عليهم (فالعلم الحاصل من نصوص القرآن والأحاديث الدالة على فضلهم قطعي) ومن أنكر ما هو قطعي فقد كفر.
من موقع فضيلة الشيخ سعد البريك

عزام
03-16-2008, 08:44 PM
بارك الله فيك اختي صرخة حق.. كلام مفيد في المضمون والاسلوب.

صرخة حق
03-16-2008, 08:46 PM
من هذا الكوراني وعبيده وأسياده حتى يتجرأ على صحابي جليل كاتب للوحي
من هذا الذي يبيح التقية ، ويبيح سرقة الخمس من الكادحين
من هذا المتكبر المتعجرف ... أليس يدعي أنه من السادة فويل للمعارضين
بالأمس يسب ابنه يزيد واليوم هو ( معاوية ) وغدا ابن عمه عثمان وهكذا
إلى أن يمحوا الغيرة من أذهاننا على ديننا ويهمش ذكرهم في عقولنا
من قِبل من يدعي الإسلام وهو بين ظهورنا
كيف نسمح له بطرح مثل هذه التراهات ، بحجة أننا متحضرين راقين
بل والله مخدرين نائمين

ابو حمزة
03-16-2008, 08:49 PM
سبحان الله رغم أني أخاطبك بكل يسر وكلام لين تخاطبني بهذا الكلام
هل أنت سني ، إن كانت هذه المعاملة السيئة هي السنة فتباً لهذه السنة التي تدعيها كذباً وزوراً


لا أعلم لماذا أنت "منزعج" لهذا الحد من امساك اهل السنة السنتهم عن هؤلاء الرجال؟


أنا منزعج لأني أتفاجأ من أهل ملتي أنهم أخفوا علي أموراً لا أعلمها، بل وأنصدم عندما أرى العصبية الجاهلية تطغى.


وتقسم بالله انك سني ولا اراك الا من المرجفين في الارض.
لا أقول إلا حسبي الله عليك، وأرجو من الله إن علم صدقي أني سني أن يحاسبك الله عما ترميني به من الأكاذيب والافتراءات والتجريحات، والله هو المنتقم الجبار.


والمصيبة أن يطالب الاخوة باللين مع امثالك والذين يتسلقون على اكتاف امثال اخوتنا هؤلاء من أهل اللين والرحمة ووالله ما قسم الصف الاسلامي الا من أمثال صنفك في الخبث ومن أمثال صنف أ×هوتنا في اللين ولن أقول كلمة اخرى.
أصلاً الذي رأيته أنه أفضل واحد فيكم هذا الرجل المبارك عزام، فإنه تفهمني عما أريد طرحه، ولعلي لم اشارك في المواضيع الأخرى لأني دخلت هذا المنتدى لأفهم الاشكالات التي ترتابني ، وليس لتفريق الصفوف والعياذ بالله.
ومن العجب أن يقول أبو محمد المتسنن كذباً وزوراً .......

انا هنا عضو وقد عرض علي الاشراف العام في منتدى آخر ورفضت فلا أصلح للاشراف ولا لغيره أ،ا اصلح أن اكون حرا طليقا اكتب كيفما اشاء .. وكما قلت فان سمح المشرفون لاحد ما في الاستمرار فلن اتفرج عليه حتى وان آثر الجميع اللين واللطف معه لانه يكتب ويهرب وماذا سينفعنا اللين والحنية !؟

مع أنه حذف جل مشاركاتي إعماء للحقائق ، فكلامه صحيح أنه لا يصلح للإشراف بل لا يصلح حتى للكتابة لأنه يريد أن ينفع فيضر يعني أصبح كالأحمق، يريد أن يظهر سنيته بالسب واللعن والطعن بمخالفه ، يظن أنه يفعل شيئاً للسنة والاسلام ومن العجب أن يصفق له أحبابه ويؤيدوه، ولا يصلح للحوار الأحمق الذي يريد أن ينفع فيضر وينفر.

عزام
03-16-2008, 08:58 PM
من هذا الكوراني وعبيده وأسياده حتى يتجرأ على صحابي جليل كاتب للوحي
من هذا الذي يبيح التقية ، ويبيح سرقة الخمس من الكادحين
من هذا المتكبر المتعجرف ... أليس يدعي أنه من السادة فويل للمعارضين
بالأمس يسب ابنه يزيد واليوم هو ( معاوية ) وغدا ابن عمه عثمان وهكذا
إلى أن يمحوا الغيرة من أذهاننا على ديننا ويهمش ذكرهم في عقولنا
من قِبل من يدعي الإسلام وهو بين ظهورنا
كيف نسمح له بطرح مثل هذه التراهات ، بحجة أننا متحضرين راقين
بل والله مخدرين نائمين
لكن اختي هذه صفحة الحوار مع الشيعة لا تنسي ذلك.
وبامكاننا ان نحيل اي اعتراض على اي كلمة لا تعجبنا الى المشرف وهو لن يتأخر في حذفها فهو من اهل السنة الذين لا نشك في غيرتهم على الدين.. بارك الله فيك .

عزام
03-16-2008, 09:26 PM
سبحان الله رغم أني أخاطبك بكل يسر وكلام لين تخاطبني بهذا الكلام
هل أنت سني ، إن كانت هذه المعاملة السيئة هي السنة فتباً لهذه السنة التي تدعيها كذباً وزوراً
أنا منزعج لأني أتفاجأ من أهل ملتي أنهم أخفوا علي أموراً لا أعلمها، بل وأنصدم عندما أرى العصبية الجاهلية تطغى.
لا أقول إلا حسبي الله عليك، وأرجو من الله إن علم صدقي أني سني أن يحاسبك الله عما ترميني به من الأكاذيب والافتراءات والتجريحات، والله هو المنتقم الجبار.
أصلاً الذي رأيته أنه أفضل واحد فيكم هذا الرجل المبارك عزام، فإنه تفهمني عما أريد طرحه، ولعلي لم اشارك في المواضيع الأخرى لأني دخلت هذا المنتدى لأفهم الاشكالات التي ترتابني ، وليس لتفريق الصفوف والعياذ بالله.
ومن العجب أن يقول أبو محمد المتسنن كذباً وزوراً .......
مع أنه حذف جل مشاركاتي إعماء للحقائق ، فكلامه صحيح أنه لا يصلح للإشراف بل لا يصلح حتى للكتابة لأنه يريد أن ينفع فيضر يعني أصبح كالأحمق، يريد أن يظهر سنيته بالسب واللعن والطعن بمخالفه ، يظن أنه يفعل شيئاً للسنة والاسلام ومن العجب أن يصفق له أحبابه ويؤيدوه، ولا يصلح للحوار الأحمق الذي يريد أن ينفع فيضر وينفر.
اخي الكريم
سرني ان يكون رأيك في ايجابيا فلعلك تتقبل مني النصح اذن
لربما عليك ان تطرح هذه الاسئلة بشكل خاص عند العلماء
لا على العلن لانها جرحت مشاعر الكثيرين كما ترى
واذا تتبعت الحوارات والخلافات التي حصلت في امكنة اخرى
تجد ان رأي الكل فيك سلبي. وانا تعرضت للتجريح بسببك
فان شئت ان تنصفني وتنصف نفسك فشارك معنا في بقية المواضيع واثبت لهم انك سني
وان ابيت فمعناها ان معهم الحق فيما يقولون بأنك شيعي متخفي
دون ان يعني ذلك اني نادم على اسلوبي بالحوار معك حتى لو كنت كذلك.
فانا اعامل الناس كما يقولون عن انفسهم حتى يتبين لي بالدليل الدامغ انهم عكس ما يقولون.
واعاملهم باللين ولو كانوا مخالفين لي في عقيدتي خاصة ان هذه هي صفحة الحوار مع المخالفين في الاصل. يعني علي ان اتقبل طرح مشاكلهم ولو كانت مسيئة الي مشاعري.
فقد حاورت مرة شخصا مسيحيا يقول لي ان النبي الكريم شهواني فاثبت له العكس بكل تهذيب و ادب. هذا اسلوبي في الدعوة كما بينته في رسالة منفصلة.

admin
03-16-2008, 10:45 PM
الإدارة:
لقد بين الإخوة جزاهم الله خيراً بطلان المقولة التي جاء بها ابو حمزة وهو لا يريد ان يسمع. لذلك تم إقفال الموضوع وإن كان لديه شبهة اخرى جعلته يدعي انه سني فعليه ان يعرضها.