تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الماضي لا علاقة له بالحاضر



أم ورقة
02-24-2008, 07:20 PM
هذا ما يقوله بعض المختصون بعلم النفس التربوي خاصة في مجال تعديل السلوك

بشكل أدق هم يقللون من أهمية تأثير الماضي البعيد على تصرفات الإنسان الحاليّة

و يقولون ان التصرف الذي ينشأ في هذه اللحظة هو خاضع لتأثير عوامل آنية سبقته
و هناك ردات فعل تلحقه،

ردات الفعل هذه الآنية أيضاً، قد تساهم في المرة القادمة اما بتكرار هذا التصرف،
اذا كانت ردة فعل ايجابية.. ( تغذية راجعة ايجابية)
او ستساهم في محو هذا التصرف مع الوقت.. اذا كانت ردة فعل سلبية..
(تغذية راجعة سلبية)

كل انسان قادر على أن يغير سلوكه و تصرفاته بصرف النظر عن الماضي البعيد
و بصرف النظر عن تقييدات العوامل الوراثية....

chidichidi
02-25-2008, 01:05 PM
هذا ما يقوله بعض المختصون بعلم النفس التربوي خاصة في مجال تعديل السلوك

بشكل أدق هم يقللون من أهمية تأثير الماضي البعيد على تصرفات الإنسان الحاليّة

و يقولون ان التصرف الذي ينشأ في هذه اللحظة هو خاضع لتأثير عوامل آنية سبقته
و هناك ردات فعل تلحقه،

ردات الفعل هذه الآنية أيضاً، قد تساهم في المرة القادمة اما بتكرار هذا التصرف،
اذا كانت ردة فعل ايجابية.. ( تغذية راجعة ايجابية)
او ستساهم في محو هذا التصرف مع الوقت.. اذا كانت ردة فعل سلبية..
(تغذية راجعة سلبية)

كل انسان قادر على أن يغير سلوكه و تصرفاته بصرف النظر عن الماضي البعيد
و بصرف النظر عن تقييدات العوامل الوراثية....

حسب ما فهمت هناك تناقض بالكلام فكيف تساهم في المرة القادمة ان لم يكن لها تاثير من الاساس كونها من الماضي؟؟؟؟؟
ردة فعل الانسان تاتي نتيجة لخبراته السابقة بالاضافة للعوامل المؤثرة والا كانت ردة فعل جميع الاشخاص متشابهة في ظروف متطابقة وهذا ليس بصحيح
ام لديكم رأي اخر؟؟؟

عزام
02-25-2008, 03:14 PM
حسب ما فهمت هناك تناقض بالكلام فكيف تساهم في المرة القادمة ان لم يكن لها تاثير من الاساس كونها من الماضي؟؟؟؟؟
ردة فعل الانسان تاتي نتيجة لخبراته السابقة بالاضافة للعوامل المؤثرة والا كانت ردة فعل جميع الاشخاص متشابهة في ظروف متطابقة وهذا ليس بصحيح
ام لديكم رأي اخر؟؟؟

المقال يتحدث عن عدم ارتباط التصرف بالماضي البعيد وليس الماضي بالمطلق.
طبعا ردة الفعل مرتبطة بالماضي ولكن المقصود ان النتيجة السابقة اذا كانت سلبية ممكن تحور في التصرف في المرة المقبلة.
خذ مثلا اي فار تجارب اذا وضع له طعام مكهرب فهو يقبل عليه في المرة الاولى والثانية ومن ثم يبدأ في تعديل سلوكه. لان الم الصعقة يتفوق على شهوة الطعام.
عزام

أم ورقة
02-25-2008, 03:15 PM
ليس هناك تناقض يا اخ شادي

ربما أنا لم أحسن صياغة العبارات

و لكن دعني اشرح لك، لقد ذكرت : الماضي البعيد

الماضي البعيد ليس له علاقة مباشرة بالتصرفات التي تفعلها الآن أنت

و هذا موجود حتى في مبادئنا الاسلامية، مبدأ التوبة تجب ما قبلها
و القلب يتقلب... بين اصابع الرحمن

و في آخر الزمان يبيت الواحد مؤمناً و يصبح كافراً، و العياذ بالله...

هل لاحظت؟ انه بين يوم و ليلة تغير كلياً 180 درجة بين الكفر و الايمان...

فما نفعه كل ماضيه حتى لو كان صواماً قواماً اذا كانت عاقبته الكفر؟

لذلك الاعمال بالخواتيم.. و العبرة بالخواتيم
و ليس بالماضي العتيق

هل وضحت الفكرة ام نحاول مرة أخرى؟

أم ورقة
02-25-2008, 03:16 PM
لقد سبقني الاخ عزام بالرد.. ربما كنا نكتب في نفس الوقت

chidichidi
02-25-2008, 03:28 PM
من قال ان التجربة ليست في الماضي البعيد اساسا نتيجة التجربة تبقى الى الابد وليس الى المستقبل القريب وتنسى
؟ على فرضية فار التجارب ان تركته لفترة طويلة ربما اكثر من سنة واعدت نفس التجربة فماذا ستكون النتيجة؟
من قال ان الماضي البعيد ليس له علاقة بالتصرفات الان بالعكس الماضي البعيد هو ما يثقل الانسان ليصبح ما هو عليه فالانسان ليس الا نتيجة خبراته السابقة ان كانت في الطفولة او فترة شبابه واعتقد ان الطفولة تعتبر ماضي بعيد او ليست كذلك ان لم تكن كذلك فما هو الماضي البعيد؟؟؟
"طبعا ردة الفعل مرتبطة بالماضي ولكن المقصود ان النتيجة السابقة اذا كانت سلبية ممكن تحور في التصرف في المرة المقبلة."
هذا ما قصدته بالتناقض فهو مناقص لقولهم " يقولون ان التصرف الذي ينشأ في هذه اللحظة هو خاضع لتأثير عوامل آنية سبقته
و هناك ردات فعل تلحقه،"
فهم ينفون تاثير التجارب السابقة

عزام
02-25-2008, 04:19 PM
اترك الرد للاخت ام ورقة

لكن اعتقد ان علينا التمييز بين المعتقدات وبين السلوك. السلوك لا يتاثر كثير بالماضي البعيد بل هو نتاج التجربة انما العقائد والقيم هي التي تترسخ مع التربية.

عزام

المعتقدات والقيم والمعايير

كان الصيدلي إميل كوفي في صيدليته عندما جاءه أحد الزبائن ليطلب منه أقراصاً لدواء معين لعلاج حالة مرضية كان يعاني منها. وعندما أخبره إميل كوفي بأنه لا توجد لديه تلك الأقراص، أصرّ هذا المريض على أن يجد له الأقراص بأي ثمن. ففكر إميل في حيلة يرضي بها المريض فأخبره بأن لديه أقراصاً من نوع آخر لها التأثير نفسه للأقراص المطلوبة. ولم تكن هذه الأقراص البديلة في حقيقتها غير أقراص من السكر العادي وليس لها علاقة بالمادة المطلوبة. ولكن المفاجأة كانت كبيرة عندما جاء المريض بعد عدة أيام وقد شفي من مرضه تماماً باستخدام تلك الأقراص غير الحقيقية، وذلك بسبب إيمانه أو اعتقاده أن تلك الأقراص سوف تشفيه. أي أن شفاءه لم يكن بسبب الأقراص بل بسبب ذلك الإيمان أو الاعتقاد بالشفاء.
وقد أطلق على هذا النوع من الدواء إسم "بلاسيبوPlacebo " . وأجريت بحوث ودراسات عديدة على هذا الدواء (الإيماني) وكانت النتيجة أن أكثر من 30% من المرضى يستجيبون له. أي أنهم يشفون بعد تناوله. وفي حالات الألم كان 51 % إلى 70 % يستجيبون لهذا الدواء كاستجابتهم للمسكنات الحقيقية. ولم يكن ذلك التأثير إلا بسبب اعتقاد المريض بشفائه.
الاعتقاد بشيء هو الاقتناع بصحة ذلك الشيء. وليس من الضروري أن تكون المعتقدات مبنية على منطق كما أنه ليس متوقعاً أن تكون معبرة عن الواقع، بالرغم من أن هذه المعتقدات هي التي توجه حياة الإنسان. إن نشاطنا وحماسنا للعمل يعتمد على نظام الإيمان والقيم التي نؤمن بها. ومقر هذا الإيمان وهذه القيم في العقل الباطن تؤثر في سلوكنا دون أن نعي ذلك.
كلمة الإيمان و(الاعتقاد) نعني بهما شيئاً واحداً هنا. كما أنه لا بد من الإشارة إلى نوعين من الإيمان والاعتقاد: الأول هو الإيمان الديني، كالإيمان بالله والرسل واليوم الآخر، والغيب. والثاني هو الإيمان الحياتي، وهو إيمان الشخص بأن يستطيع أن يقوم بفعل شيء أو لا يستطيع فعله، وهذا النوع من الإيمان هو أقرب ما يكون في مفهومه إلى الثقة بالنفس. فأنت تؤمن بأنك تستطيع رفع ثقل مقداره كيلو غرام واحد، لكنك غير مؤمن بأنك تستطيع رفع طن مثلاً . أو أنك مؤمن بأنك تستطيع أن تتعلم اللغة الألمانية، وربما لا تؤمن بأنك تستطيع أن تعلم اللغة الصينية. والمريض في حالة البلاسيبو يؤمن بأن ذلك الدواء يشفيه. كل هذه الأنواع من الإيمان أو المعتقدات ندعوها بالإيمان بالمعتقدات الحياتية. وسنرى أن هذه المعتقدات الحياتية يمكن تغييرها. وفي الحقيقة فإن كثيراً من هذه المعتقدات الحياتية تحد من إدراكنا للعالم، وإننا يمكن أن نوسع من حدود هذا الإدراك إذا استطعنا تغييرها.
عندما ترى صندوقاً قديماً ملقى في القمامة فلن تلقى له بالاً. ولكن إذا أخبرك أحداً أن في هذا الصندوق كنزاً ثميناً، واقتنعت بذلك فسيكون تصرفك مختلفاً. وقد لا يكون في الصندوق شيء فذلك ليس مهماً، ولكن المهم هو إيمانك أو اعتقادك بما في الصندوق. إن رؤية الضفادع للأشياء من حولها محدودة فهي لا ترى إلا الأشياء المتحركة، أما إذا كانت هذه الأشياء ساكنة فلا تراها. لذلك تعتاش الضفادع على الحشرات التي تتحرك حولها، وقد تموت الضفدع من الجوع إذا كان ما حولها من حشرات ساكناً لا يتحرك لاعتقادها بأنه لا يوجد شيء حولها.
وللإيمان والاعتقاد مستويات في العقل الباطن أعمقها وأرسخها هو المستوى الروحي. ففي هذا المستوى توجد المعتقدات الروحية، وفيه يستقرالإيمان بالغيب. ويوجه هذا المستوى حياتنا ويشكلها. وقد يكون ذلك بوعي منا أو بدون وعي. ويلي ذلك المستوى الانتماء أو الهوية، ويليه مستوى الإيمان والاعتقاد بالأشياء من حولنا كالبلاسيبو، والإيمان والاعتقاد بإمكاناتنا وهو ما اصطلحنا عليه بالإيمان الحياتي. ويمكن تصنيف هذا الإيمان أو الاعتقاد الحياتي إلى أنواع ثلاثة:
v الإيمان بالممكن والمستحيل
v الإيمان بالقدرة والعجز
v الإيمان بالسبب والمسبب.
مستويات الإيمان والاعتقاد والقيم والمعايير:
- البيئة
- السلوك
- القدرة والمهارات
- القيم والمعتقدات
- الهوية والانتماء
- الإيمان الروحي
إن هذه المعتقدات تضع حدوداً لإدراكنا للعالم وبالتالي فهي تؤثر في سلوكنا . أي أن سلوكنا ينسجم دائماً مع ما نؤمن به أو نعتقده. وإذا تغير إيماننا واعتقادنا فإن سلوكنا سيتغير تبعاً لذلك ( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم) الرعد(11).
وإذا تغير أي مستوى من هذه المستويات فإنه يؤثر فيما فوقه ولا يؤثر فيما تحته. ومن هنا نعلم الأهمية البالغة للمستويات العميقة. والمستوى الأعمق لإيماننا واعتقادنا هو المستوى الروحي. وأي تغير في هذا المستوى يؤثر تأثيراً شاملاً في حياة الإنسان . ولعل خير مثال لدينا هو التغيير الذي أحدثه الدين الإسلامي في حياة العرب، ثم حياة الأمم الأخرى التي استجابت لهذا الدين وآمنت به. وفيما يلي تلخيص للانقلاب الذي أحدثته رسالة النبي العربي صلى الله عليه وسلم ، لنرى كيف أن المستويات جميعها قد تغيرت. فهوية الإنسان العربي وانتماؤه قد تغيرا. ومعتقداته وقيمه ومعاييره كلها قد تغيرت وقابلياته وسلوكه قد تغيرا كذلك، فأصبح إنساناً جديداً في كل شيء.

chidichidi
02-25-2008, 04:42 PM
السلوك لا يتاثر كثير بالماضي البعيد بل هو نتاج التجربة انما العقائد والقيم هي التي تترسخ مع التربية.
ما هو الماضي ان لم يكن التجارب ؟؟؟؟
وما هو السلوك ان لم يكن ترجمة للقيم على ارض الواقع؟؟؟؟

هنا الحقيقه
02-25-2008, 04:48 PM
ام ورقة دوما مواضيعك مميزة

عزام
02-25-2008, 04:50 PM
ما هو الماضي ان لم يكن التجارب ؟؟؟؟
وما هو السلوك ان لم يكن ترجمة للقيم على ارض الواقع؟؟؟؟

طبعا السلوك ترجمة للقيم
لكن احيانا يكون الانسان مؤمنا بشي ما ويمارس عكسه
نحن مثلا كمسلمين نؤمن ان الكذب حرام
ولكن اذا كانت بيئتنا تكذب
ممكن نكذب للاسف
هذا ما يوضحه المقال السابق..
عزام

أم ورقة
02-25-2008, 04:54 PM
سأحاول أن أوضح بعد بطريقة أخرى،

لو نقول ان الماضي هو الذي يتحكم بأفعالنا اليوم و في هذه اللحظة
و انه هو الذي يحددها،
فكلنا نعلم ان الماضي لا يتغير ، صح؟

اما الذي يتغير فهو الحاضر...

هذا الماضي الذي لا يتغير ولن يتغير، فلو هو فعلاً سيتحكم بتصرفاتنا الآن في الحاضر
لكانت كل تصرفاتنا بالتالي غير قابلة للتغير،
لأنها كلها ستكون تحت تأثير ماضٍ واحد ثابت..


هل هناك حاجة لمزيد من التوضيح؟.

هنا الحقيقه
02-25-2008, 04:58 PM
هذا الماضي الذي لا يتغير ولن يتغير، فلو هو فعلاً سيتحكم بتصرفاتنا الآن في الحاضر
لكانت كل تصرفاتنا بالتالي غير قابلة للتغير،
واضيف والدليل كن ما اخطأنا مرة خرى بنفس الخطا اليس كذلك ؟

أم ورقة
02-25-2008, 04:59 PM
لم أفهم..؟

chidichidi
02-25-2008, 05:02 PM
بالنسبة للمقال المنقول هل تؤمن حقا بهذه الاشياء؟؟؟
انا لا انكر ان هناك امراض وهمية لكن هل فعلا اذا اعتقد الشخص بالشفاء؟؟ لو كان كذلك لما كان هناك مريض اذ لا اعتقد ان هناك مريض لا يريد ان يشفى (طبعا لا اتكلم عن الايمان بان الشافي سبحانه وتعالى اذا ايقن المريض ان الشافي هو الله فذلك حالات خاصة ولا يمكن تعميمه وخاصة في حالة اصدقاء اميل)
لو كان البحث حقيقي لكان الاطفال الذين يقلدون سوبرمان ويلقون بانفسهم نالنافذة باستطاعتهم الطيران اذ اانهم يؤمنون بقدرتهم على الطيران والا ما القوا بانفسهم من النوافذ ام تراني مخطئ؟؟؟
اما في حال الصندوق هناك كثير من الناس من يهتم به ولاسباب مختلفة وليس بالضرورة ان يكون بداخله كنز ربما من باب الفضول وربما اعجبه الشكل لكن هل اذا امنت ان بداخل الصندوق كنز هل ستجد كنز وفي حال وجدت كنزا فان قيمة الصندوق لن تتغير اذ ما هو قيم يوجد بداخله فبالتالي ما ستقوم به هو اخذ الكنز والقاء الصندوق في القمامة اذن قيمة الصندوق لم تتغير او ماذا؟؟؟؟
اما بالنسبة للنقطة الاخيرة فاعتقد ان حالنا الحالي خير ما يمكن به نقضها فكمات هناك صعود وارتقاء هناك نزول وتقهقر ولم نصل الى القاع بعد

chidichidi
02-25-2008, 05:06 PM
سأحاول أن أوضح بعد بطريقة أخرى،

لو نقول ان الماضي هو الذي يتحكم بأفعالنا اليوم و في هذه اللحظة
و انه هو الذي يحددها،
فكلنا نعلم ان الماضي لا يتغير ، صح؟

اما الذي يتغير فهو الحاضر...

هذا الماضي الذي لا يتغير ولن يتغير، فلو هو فعلاً سيتحكم بتصرفاتنا الآن في الحاضر
لكانت كل تصرفاتنا بالتالي غير قابلة للتغير،
لأنها كلها ستكون تحت تأثير ماضٍ واحد ثابت..


هل هناك حاجة لمزيد من التوضيح؟.
اخطات ايتها الفاضلة بالطبع الماضي يتغير لان الحاضر يضاف اليه وبالتالي يصبح جزء منه فان لم نتعلم من اول امس ربما نتعلم من اليوم ولكن النتيجة سنحصل عليها في الغد عندما يكون ما تعلمناه قد تعلمناه في الامس اذن غدا اصبح اليوم زاليوم اصبح امسا وما تعلمناه اليوم اصبح من الماضي طبعا ليس بعيدا في هذه الحال لكن نبقى محتفظين به الى ما شاء الله لنا ان نحيا والا لا فائدة مما تعلمناه اليوم

أم ورقة
02-25-2008, 05:07 PM
الماضي لا يتغير، انا طفولتي لن تتغير ،

هل ستتغير طفولتي؟

هنا الحقيقه
02-25-2008, 05:09 PM
ا لن تتغير قبل ثانية لن تتغير الا ما شاء الله

عزام
02-25-2008, 05:12 PM
اخي الحبيب
قضية البلاسيبو مثبتة علميا
واسال اي طبيب
عندما يكون هناك حدث مثبت احصائيا
لا نجادل بالمنطق فالواقع ابلغ دليل.
اما قضية الطفل الذي يعتقد انه سوبرمان فهو امر مختلف
النفسية ممكن تحسن الصحة ولكن لا تعطينا اجنحة للطيران.
عزام

أم ورقة
02-25-2008, 05:14 PM
سأحاول أن أعطي مثلاً عملياً،

قد أكون مثلاً أنا أحب طعام معيناً، و منذ الطفولة أحب هذا الطعام،

و فجأة الآن، يحدث حادث ما، يقترن مع هذا الطعام، سيجعلني أكره الطعام على الفور
و لا اريد أن آكله بعد الآن...

بلحظة واحدة، كل حبّي لهذا الطعام لم يعد له أثر، مهما كنت آكل منه في صغري

و حدث معي كثيراً و يحدث مع الكثير... لعدة أسباب

هل بحاجة الى أمثلة أو مزيد من التوضيح؟

عزام
02-25-2008, 05:22 PM
سأحاول أن أعطي مثلاً عملياً،

قد أكون مثلاً أنا أحب طعام معيناً، و منذ الطفولة أحب هذا الطعام،

و فجأة الآن، يحدث حادث ما، يقترن مع هذا الطعام، سيجعلني أكره الطعام على الفور
و لا اريد أن آكله بعد الآن...

بلحظة واحدة، كل حبّي لهذا الطعام لم يعد له أثر، مهما كنت آكل منه في صغري

و حدث معي كثيراً و يحدث مع الكثير... لعدة أسباب

هل بحاجة الى أمثلة أو مزيد من التوضيح؟

مثال جميل اختي ام ورقة
خاصة انه يتعلق بالسلوك لا بالقيم او العقائد او المعايير
فتلك ليس بالسهولة تغييرها
عزام

chidichidi
02-25-2008, 05:36 PM
اخي الحبيب
قضية البلاسيبو مثبتة علميا
واسال اي طبيب
عندما يكون هناك حدث مثبت احصائيا
لا نجادل بالمنطق فالواقع ابلغ دليل.

عزام
انا لم انكر ان هناك مرضى وهميين يحتاجون الى ادوية وهمية وما يستعملوه بالاحصائيات هو لدراسة فعالية الدواء الفعلي وليس كدواء

chidichidi
02-25-2008, 05:37 PM
الماضي لا يتغير، انا طفولتي لن تتغير ،

هل ستتغير طفولتي؟
لا طفولتك لن تتغير لكن تجاربك بالحياة هي التي ستتغير وهذا بيت القصيد فانت لن تستفيدي من طفولتك في حياتك لكن تستفيدي مما تعلمته فيها

chidichidi
02-25-2008, 05:53 PM
اعذريني اخيتي لكن هذا ما يعرف بالعقد النفسية نتيجة لحادث ما يتغير السلوك بطريقة معينة من دون سب ظاهر
هنا نجد انفسنا امام سؤال محدد: في المستقبل البعيد هل ستعودين لاكل هذا النوع من الطعام؟ ان كان الجواب نعم اذن انحلت عقدتك وان كان لا اذن الماضي البعيد يؤثر على المستقبل البعيد مهما بعدت المسافة بينهم
فالمثل يؤيد وجهة نظري وليس وجهت نظر
لكن بعدنا كثيرا عن الموضوع انا سؤالي ببساطة كان ما فكرة الموضوع الاساسية؟؟

هذا ما يقوله بعض المختصون بعلم النفس التربوي خاصة في مجال تعديل السلوك

بشكل أدق هم يقللون من أهمية تأثير الماضي البعيد على تصرفات الإنسان الحاليّة

و يقولون ان التصرف الذي ينشأ في هذه اللحظة هو خاضع لتأثير عوامل آنية سبقته
و هناك ردات فعل تلحقه،

ردات الفعل هذه الآنية أيضاً، قد تساهم في المرة القادمة اما بتكرار هذا التصرف،
اذا كانت ردة فعل ايجابية.. ( تغذية راجعة ايجابية)
او ستساهم في محو هذا التصرف مع الوقت.. اذا كانت ردة فعل سلبية..
(تغذية راجعة سلبية)

كل انسان قادر على أن يغير سلوكه و تصرفاته بصرف النظر عن الماضي البعيد
و بصرف النظر عن تقييدات العوامل الوراثية....

الا ترون ان هناك تناقض بين الاحمر والازرق وخاصة كلمة الانية تلك؟؟؟
اي الفكرتين هي الاصح؟؟؟ تؤثر او لا تؤثر؟؟؟؟

أم ورقة
02-25-2008, 05:58 PM
الذي استنتجه من كل كلامك ان كل ما أدرسه الآن يجب أن أرميه في البحر

عزام
02-25-2008, 06:04 PM
الذي استنتجه من كل كلامك ان كل ما أدرسه الآن يجب أن أرميه في البحر
:)
الامر لا يحتاج الى هذا التعقيد
كل المقصود من المقال الاصلي ان الانسان يعدل من سلوكه حسب نتيجة هذا السلوك
فاذا رايت مثلا اني في كل مرة اغضب فيها اخسر زبوني او محاوري او صديقي... او .. او
فلا بد وان اتعلم السيطرة على الغضب
هذا ما فهمته انا على الاقل.
عزام

أم ورقة
02-25-2008, 06:10 PM
سأحاول أن أعيد توضيح اللبس الحاصل عند الأخ شادي

و أعيد و أقول ربما أنا لم أصغ العبارات بشكل واضح

و لكن المقصود، ان تصرفاتي الحالية قد تساهم في تغيير في المدى القريب،
يعني على التصرفات اللاحقة التي تتبعها في المدى القريب،
و التصرفات التي تتبع اذا داومت عليها، هي التي ستؤثر بالتصرفات القادمة الأخرى القريبة منها، زمنياً،



عندما نتكلم عن السلوك يهمنا مراقبة التصرفات الحالية و العوامل المؤثرة بها في الزمن الحالي
و المدى القريب ، و هذا المدى قد يكون بالأشهر...

و لا يهمنا - كثيراً- ماذا حصل في الماضي البعيد

chidichidi
02-25-2008, 06:15 PM
كل انسان قادر على أن يغير سلوكه و تصرفاته بصرف النظر عن الماضي البعيد
و بصرف النظر عن تقييدات العوامل الوراثية....
اين هذا من قول اجدادنا "الطبع يغلب التطبع" او قولهم "من شب على شيء شاب عليه "هل كانوا مخطئين؟؟؟
تذكرت قصة الغراب الذي حاول تقليد الطاووس في مشيته وكانت النتيجة الفشل الذريع وعندما حاول ان يعود لطبيعته لم يستطع لا ان مشي كالغراب ولا ان يمشي كالطاووس

أم ورقة
02-25-2008, 06:17 PM
هذه مجرد مقولة..

انما انظر الى الكفار الذين استطاعوا ان يتغيروا...

كان عندهم ماضي أكبر من حاضرهم الذي تغيروا فيه بفترة قليلة نسبياً

عزام
02-25-2008, 06:41 PM
اخوتي الكريمة ام ورقة واخي الحبيب شادي
لم يحاول كل منكم ان يثبت للآخر انه خطا؟
هناك نقاط مشتركة في كلامكم حاولوا ان تروها.
لاي سلوك معين جانبان: انفعالي داخلي وفعلي خارجي..
فالانسان الانفعالي او العصبي لا يتغير لان الطبع غلب التطبع كما قال الاخ شادي
ولكن في الوقت نفسه ممكن يتعلم ان يسيطر على غضبه اذا راى ان غضبه ياتي بنتائج سلبية عليه فهذا ما تقصده الاخت ام ورقة ان التجربة تغير في السلوك.
عندما قال الرسول صلى الله عليه وسلم لا تغضب فهو لم يطلب منا الا نغضب فعليا لان هذا ليس من ضمن استطاعة الانسان انما قصد ان يقول لنا ان نكظم الغيظ...
ما معنى الكظم؟ هو ان تغلق منافذ الشيء او تكبته.. يعني الغضب موجود.. ولكن نسيطر عليه.
عزام

chidichidi
02-25-2008, 06:45 PM
لا خلاف بيننا لكن بما انه ضمن دراسة الاخت الفاضلة فاعتقدت انه من المفيد القاء الضوء على جوانب مختلفة من الموضوع فقط من باب الاسفادة وتبادل وجهات النظر

أم ورقة
02-25-2008, 06:45 PM
انا والله ليست غايتي أن أثبت أن الآخر على خطـأ

كل الأمر أني أحاول أن أبيّن الكلام الذي انا كتبته و الذي ربما ما زال مبهماً او غير واضح

و ربما لأني لم أعرف ان أوضحه كما يجب

انا بالأول، عندما سمعت هذا الكلام ايضاً لم آخذه لأول وهلة بهذه السهولة
و لكن بعد ذلك اقتنعت

و بنظري ، كل انسان مهما كانت حالته مستعصية، بنظري هو قابل للتغيير و قابل للتعديل

بصرف النظر عما كان ماضيه



ما رأيك اليوم كانت تقول لنا الاستاذة ان اي خطة لتعديل السلوك لا ينبغي أن تأخذ كلها على بعضها أكثر من 4 أشهر

chidichidi
02-25-2008, 07:13 PM
اتفق معك 100% ان الانسان يستطيع التغيير لكن يلزمه الدافع القوي وقوة الارادة والا سيكون مثل الغراب الانف ذكره (هناك امثلة عملية كثيرة عن التغيير وقد ذكرت الصحابة رضوان الله عليهم )
لكن ككل شيئ هناك شروط وضوابط هل ذكرتها لكم استاذتك؟

أم ورقة
02-25-2008, 07:21 PM
طبعاً ينبغي ذلك

و أهم تأثيير في التغيير هو البيئة الصالحة، و الأعوان

1- قبل كل شيء الانسان نفسه ينبغي أن يكون عنده رغبة في التغيير
2- ينبغي ان يكون هناك من يساعده على التغيير و يعينه على ذلك - ممكن يكون المختصين في تعديل السلوك
( و بنظري هذه تستعيض عنها بالصحبة الصالحة و مرافقة الناصحين، اذا كنا نتكلم عن الالتزام)
3- البيئة المحيطة به

chidichidi
02-25-2008, 07:32 PM
بوركت فقد كفّيتي ووفّيتي ولا اعلم ان كان لاحد الاعضاء اي اضافات