بسم الله الرحمن الرحيم


كان هناك فتاة تريد أن تدخل الى المصعد، ثم دخل من بعدها الى المصعد رجل عجوز ،
فخرجت هي على الفور...

أخذ ذلك العجوز يقلّب رأسه يميناً و يساراً، مستاءً مستغرباً من تصرفّ هذه الفتاة التي خرجت من المصعد.. و أخذ يتمتم عبارات .. لا بد انها عبارات استياء

طبعاً ، اتوقعه يقول في نفسه:
يا لها من جاهلة!
يا لها من ساذجة !
ماذا تظن! ألا ترى اني عجوز!
وإنه مصعد.. ! و انها طوابق معدودة و تصل الى حيث تريد..!. ما هذا التشدد و الجهل...!



و لعله عاد الى بيته و الى أحفاده و روى لهم تلك الطرفة التي حدثت معه..!
و لعلهم شاركوه الضحك قليلاً........!


و لكن ، تلك حدود الله

سواء كان عجوزاً ام شاباً....

سواء كانت أقل من دقائق معدودة... ام ساعات طويلة

الخلوة اسمها خلوة...

شاء من شاء و أبى من أبى


نفس الأمر يجري على مسألة المصاحفة...
فبعض العجائز يظنون ان المصافحة في حقهم صارت شيئاً مباحاً.......


نسأل الله العافية

المصافحة في حق العجائز غير مباحة؟

كذلك دخول المصعد؟

يعني لو انا كنت في المصعد مع عجوز تبلغ من العمر 80 سنة..اعتبر في خلوة؟ولا يجوز لي مصافحتها؟هل من دليل؟

ما شاء الله عنّك،لقطة...
كم يحدث هذا معنا...
وكم نشير بأيدينا أن:ممنوع الدخول للمصعد معنا....
وكم وكم إذا وجدنا شخصا مستعجلاً، نبتعد عن باب المصعد ونُفسح أمامه الطريق.....
ما يضرّ الانتظار لدقائق قليلة،مع رضى الله....

وقد سمعت أن امرأة لبنانية من الّذين لا يهتمون بشرع الله..دخلت المصعد ودخل وراءها شاب
سرق مجوهراتها وكان يهمّ بقتلها ،لكنه فرّ عندما وجد أحدهم قادما،ولست أدري كيف لنزول
المصعد أم أنه بقي في الطابق الأرضي لغبائه...
وقد عانت الكثير من جرّاء هذا الأمر...
ولكنها ما زالت ،لا ترعى لله حُرمة...

المصافحة في حق العجائز غير مباحة؟



سئل سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز :
ما حكم مصافحة المرأة الأجنبية إذا كانت عجوزا ، وما الحكم إذا كانت تضع على يدها حاجزاً من ثوب أو غيره ؟

الاجابة:
لا تجوز مصافحة النساء غير المحارم مطلقاً سواء كن شابات أو عجائز وسواء كان المصافح شابا ً أم شيخاً كبيراً لما في ذلك من خطر الفتنة لكل منهما وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إني لا أصافح النساء " وقالت عائشة رضي الله عنها : " والله ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يد امرأة قط ما كان يبايعهن إلا بالكلام " ولا فرق بين كونها تصافحه بحائل أوبغير حائل لعموم الأدلة ولسد الذرائع المفضية إلى الفتنة (1) * * *

(1) مجلة البحوث الإسلامية 27/88

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
فقد فرّق جماعة من الفقهاء بين مصافحة العجائز ومصافحة غيرهم، فمصافحة الرّجل للمرأة العجوز الّتي لا تشتهي ولا تُشتهى، وكذلك مصافحة المرأة للرّجل العجوز الّذي لا يشتهي ولا يشتهى، ومصافحة الرّجل العجوز للمرأة العجوز، جائز عند الحنفيّة والحنابلة ما دامت الشّهوة مأمونةً من كلا الطّرفين، لأنّ الحرمة لخوف الفتنة، فإذا كان أحد المتصافحين ممّن لا يشتهي ولا يشتهى فخوف الفتنة معدوم أو نادر.
ونصّ المالكيّة على تحريم مصافحة المرأة الأجنبيّة وإن كانت متجالّةً، وهي العجوز الفانية الّتي لا إرب للرّجال فيها، أخذاً بعموم الأدلّة المثبتة للتّحريم، وعمّم الشّافعيّة القول بتحريم لمس المرأة الأجنبيّة ولم يستثنوا العجوز، فدلّ ذلك على اعتبارهم التّحريم في حقّ مصافحتها، وعدم التّفرقة بينها وبين الشّابّة في ذلك.

.د. عبدالله بن عمر السحيباني (http://www.islamtoday.net/questions/expert_question.cfm?id=120)
عضو هيئة التدريس بجامعة القصيم
-----------
طبعا لا ضير في ان يتحرى المرء الاحوط...وخاصة اخواتنا المؤمنات..فهذا من الزيادة في الحياء المحمود

والله اعلم

المصافحة في حق العجائز غير مباحة؟

كذلك دخول المصعد؟

يعني لو انا كنت في المصعد مع عجوز تبلغ من العمر 80 سنة..اعتبر في خلوة؟ولا يجوز لي مصافحتها؟هل من دليل؟
السلام عليكم
بالاضافة الى الفتوى التي نقلتها الاخت ام ورقة
فالمراة العجوز قدوة لبناتها فاذا كانت الأم تصافح فكيف ستقنع بناتها الا يصافحن؟
ثم كما تعلم نحن اتفقنا ان الشهوة علة خفية لا يجوز التعليل بها في موضوع المصافحة.
عزام

وهل هذا الذى يأمن على نفسه يأمن على العجوز؟

فما تقول اخي عزام في فقه الحنابلة والاحناف؟

هل تختلف اصولهم الفقهية عن الشوافعة...وحسبما اذكر الاصول التي درسناها هي اصول الشوافعة اساسا صحيح؟

(ولا يفهم من كلامي انني اشجع على المصافحة..ولكن المباح يقال عنه مباح ان صح...بغض النظر عن كل شيء..)

وهل يمكننا الاستئناس بقوله تعالى:
وَالْقَوَاعِدُ مِنْ النِّسَاءِ اللاَّتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحاً فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (60)

رداً على ما كتبه الأخ عزام:

نعم جزاك الله خيراً على هذه اللفتة فهي فعلاً قدوة

و من جهة أخرى، فأنا دائماً أقول،

و ماذا ستكون حدود المصافحة؟
و ما هو ضابطها؟

مجرد سؤال وجيه

حدود المصافحة؟

ما هي المصافحة لغة؟

الافضل في هذا الزمان الدعوة للأحوط لرؤيتنا ما جلبت الرخص ... والله أعلم

انا اوافق على كلامك اخي الحبيب حين يتعلق الامر بالتطبيق الشخصي...

اما الفتوى وحمل الناس عليها وما يتبعها من انكار على المخالف...فامرها مختلف

هذا ما تعلمته من الحياة....المباح او الخلاف لا يقال عنه سوى مباح وخلاف...ثم تأتي النصيحة تحث على الورع والتقوى

ولكن الرخصة تبقى رخصة...والا لكنا نحجر على الناس رحمة الله

السلام عليكم،

أرى العكس أخي فاروق..
الرخصة هي لاتي لا يجوز تعميمها واطلاقها لعوام الناس بل الافضل حضهم على التمسك بالنص بحذافيره حتى لا يتملص الكثيرين ومنذ ايام كنا مع الشيخ وجدي غنيم وكان جل حديثه يصب في هذه الخانة.

ويبقى الرأي الشخصي فذاك الانسان حر فيه وله أن يتخير.

ما أقصده: اننا هنا في صوت مثلا الافضل لنا أن نبين الاصل والواضح من النصوص ونترك الرخص الا لمن طلبها والله أعلم.

فما تقول اخي عزام في فقه الحنابلة والاحناف؟

هل تختلف اصولهم الفقهية عن الشوافعة...وحسبما اذكر الاصول التي درسناها هي اصول الشوافعة اساسا صحيح؟

(ولا يفهم من كلامي انني اشجع على المصافحة..ولكن المباح يقال عنه مباح ان صح...بغض النظر عن كل شيء..)

وهل يمكننا الاستئناس بقوله تعالى:
وَالْقَوَاعِدُ مِنْ النِّسَاءِ اللاَّتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحاً فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (60)

المصافحة محرمة بالنص
الحكمة من تحريمها هي احتمال اثارة الشهوة
ولكن هذه الحكمة لا تصلح ان تكون علة لانها خفية وغير منضبطة
وهذا عند كل المذاهب التي تقول بالقياس اي المذاهب الاربعة سوى الظاهرية
لكن سؤالك وجيه:
هل يخصص النص بالقياس؟؟
نعم يخصص احيانا ضمن شروط معينة
ساقوم بمزيد من البحث في موضوعك ان شاء الله.
عزام

نعم نعم لا اخالفك اخي ابامحمد...انا قصدت الرخص العامة....وليس تلك التي تنضوي تحت باب الضرورات الفضفاض هذه الايام..اما بخصوص الفتاوي....فطالما ان الفتوى لعالم معتبر مع ادلة فهل ينبغي عدم وضعها في حالة اباحتها لامر ما..يعني نضع فقط ما لا يجب دون ان نضع ما يحل لنا :)

------

بارك الله بك اخي عزام

لعلها مناسبة لنستفيد من علم الاصول

اما الفتوى وحمل الناس عليها وما يتبعها من انكار على المخالف...فامرها مختلف

هذا ما تعلمته من الحياة....المباح او الخلاف لا يقال عنه سوى مباح وخلاف...ثم تأتي النصيحة تحث على الورع والتقوى

ولكن الرخصة تبقى رخصة...والا لكنا نحجر على الناس رحمة الله


نعم و لكن كما عرضت انت اراء الفقهاء فهناك اختلاف و لكن الأغلب يرون عدم ذلك

فنحن بشكل عام لا نلزم أحد بفتوى
كما من جه أخرى لا ينبغي تحري فقط الفتاوى المتساهلة...

ولا اظن هذه تعتبر رخصة... انما اجتهاد من بعض العلماء


---- كلمة أخيرة، نسيت ان تجيب على سؤال منال الذي سبق سؤالي..

اظن والله اعلم

يجب ان يكون السؤال الذي طرحة الاخ فاروق هكذا

الاصل الاباحة
فالمصافحة هي مباحة الا ما حرمه الاشارع بنص
فهلا اوردتم الادلة على حرمة المصافحة ؟

للتذكير هذا ما حدث بالضبط بخصوص موضوع زواج المسيار فكنا نتحدث عن الفروع واطلقناها على عمومها وكأنها أصول وفي آخر المطاف خلُصنا الى أن الافضل لنا عرض زواج المسيار كما عرضه من قال به مع الكراهة بألا نطلقه على العموم بل نبين كراهته وأيضا نبين رأي منحرمه وليس العكس بأن نجلب أقوال من حللوه بدون شرط وقيد ونتعمق في تلك الاقوال حتى يفهم العامة ممن يزورون المنتدى ان حله أقوى وأرجح من كراهته أو تحريمه وهكذا.

حفظكم الله

ردي جاء متأخرا جدا ...أعتذر فقد كتبته أثناء كتابة ردودكم الاخيرة بارك الله فيكم جميعا

اختي الكريمة..طبعا هناك خلاف..وهناك من يقول بالحرمة...وهم كثيرون...وهم اجلاء علماء فقهاء..من قال غير ذلك.

ونعم لا ينبغي تحري الفتاوى المتساهلة (على الصعيد الفردي)...تماما كما لا ينبغي تحري الفتاوى المتشددة (على الصعيد العام)

---

اخي هنا الحقيقة

جد بما لديك :)

وكذلك مصافحة المرأة للرّجل العجوز الّذي لا يشتهي ولا يشتهى.

والله يا اخي فاروق
الرجل لو عمره ثمانين سنة ممكن يشتهي
اثبت العلم ان الطاقة تخف لكن الشهوة لا تخف عند الرجل.
كان لنا جار في هذا العمر يتحرش بالبنات الصغيرات والصبيان ايضا والعياذ بالله.
لذلك لا ارى العلة منضبطة. مثلها مثل موضوع الامن على المراة في السفر.
لكن ربما المرأة العجوز مع الرجل الشاب آمن.
الا ان كانت الصبوحة :)
عزام

وانا ارى ان هذا هو الاحوط....فلم يكن قصدي ابدا الترويج لفتوى على حساب اخرى....فانا اوافق ان علة الشهوة غير منضبطة وبالتالي لا ينتف الحكم بانتفائها...

ولكن حين يقول الحنابلة والاحناف بالجواز....ربما رايت انه يجب عرض ذلك..

من ناحية اخرى:


لو الواحد يسأل نفسه

هل يقبل جدته أو أي واحدة تقرب له، و تكون مسنّة،
هل يقبل أن تصافح أي رجل.. غريب عنها...

أو حتى لو غداً هو سيكبر و يهرم، و زوجته ستهرم معه، هل يقبل هي أن تصافح أي أحد،
حتى لو الاثنين شاخوا و هرموا..
هل سيفقد غيرته آنذاك و ما يكون همّه غير يشفى من مرضه....؟

الله اعلم

رسول الله الذي هو خير الانام الذي يضبط شهوته ويضبط نفسه
لم يصافح امراة اجنبية قط منذ ان صار نبي فالاولى ان نقتدي به اتباع لسنته
وجواز مصافحة المراة والرجل الذي لا يشتهى ولا يشتهي
فاقول ان الضابطة ليست بالعمر فقط كما ذهب اليها الاخ عزام انما الضابطة
الذي العمر + لا يشتهي ولا يشتهى اي لو كان في عمر كبير وتاكد لا يشتهي ولا يشتهى فقالوا بالجواز والله اعلم

يا اختي الامور لا تقاس هكذا والله اعلم

والا فما نقول في الاية التي سبق ان كتبتها؟

هل نقول للرجل هل تقبل ان تفعل امك او زوجتك كذا؟

الجواب نعم اقبل...لانني لن اغار على حدود الله اكثر من ايات الله....اقبل يعني :اقبل ان هذا الامر لا شيء فيه ولو كنت سآخذ بالشق الاخير من الاية الا وهو الاستعفاف

اليس كذلك اختي؟

--------

اخي هنا الحقيقة...كيف سنعرف انه لا يشتهى ولا يشتهي.هذا ما قصده عزام بالعلة الغير منضبطة...

الآية التي أنت ذكرتها لم تشمل المصافحة

و لا الخلوة..

رسول الله الذي هو خير الانام الذي يضبط شهوته ويضبط نفسه
لم يصافح امراة اجنبية قط في حياته فالاولى ان نقتدي به اتباع لسنته
وجواز مصافحة المراة والرجل الذي لا يشتهى ولا يشتهي
فاقول ان الضابطة ليست بالعمر فقط كما ذهب اليها الاخ عزام انما الضابطة
الذي العمر + لا يشتهي ولا يشتهى اي لو كان في عمر كبير وتاكد لا يشتهي ولا يشتهى فقالوا بالجواز والله اعلم


جزاك الله خيراً على هذا الرد الحكيم


و لكن لأول وهلة لن يستطيع المرء أن يجري هذه الدراسة و الفحوصات ليتأكد من أن الآخر ينبطق عليه هذه المواصفات أم لا لكي تتم المصافحة أم لا


لذلك نعود إلى أن الواحد اذا آخذ قاعدة عامة و هي أن الاصل لا ينبغي مصافحة الاجنبية
فسيسلم من كل الشبهات...



و الله أعلى و أعلم

ما الفرق؟

الا يمكن القياس هنا؟ او الاستئناس بهذا الحكم في ذاك الموضع؟

ما الفرق بين وضع الثياب وبين المصافحة؟ هل تنتفي الغيرة هناك وتثبت في الاخرى؟ فاذا طبقنا سياسة "هل تقبل " ماذا سيكون الجواب؟نعم هناك وكلا هنا؟ لماذا؟

---
سيعلم كل قارء للموضوع ما ارمي اليه..وانا مصر عليه لانني ارى فيه مصلحة مهمة...وفي اغفاله مفسدة...انا من رايكم في نهاية الحكم كونه الاحوط..ولكني اناقش اولا وجوب ذكر الاراء الاخرى المعتبرة...وعدم استعمال ذرائع وحجج غير ثابتة او غير ذات قيمة علمية...بمعنى آخر: عدم فتح باب سد الذرائع على مصراعيه لان الامر لن يؤدي سوى الى تناقض في قبول امر ورفض آخر وسيؤدي الى تضييق رحمة الله بعباده والاهم من كل ذلك سيؤدي الى انكار فعل ما وهو مباح..فنصل بذلك الى مزيد فرقة وتشرذم

هذا نقل آراء بعض أتباع المذاهب الأربعة وغيرهم

[ 1 ] ذكر المرغيناني الحنفي في كتاب الكراهية من كتابه الهداية ما يلي :
1 ) إذا كانت شابة تشتهى ، فلا يحل أن يمس وجهها ولا كفها ، وإن كان يأمن الشهوة ، لقيام المحرم ، وانعدام الضرورة والبلوى ، بخلاف النظر ، لأن فيه بلوى ، والمحرم قوله عليه السلام : من مس كف امرأة ليس منها بسبيل وضع على كفه جمر يوم القيامة [قال الفقير أسامة : هذا حديث لا يصح البتة] .
2 ) وإذا كانت عجوزا لا تشتهى ، فلا بأس بمصافحتها ومس يدها ، لانعدام خوف الفتنة ، وقد روي عن أبي بكر كان يدخل بعض القبائل التي كان مسترضعا فيهم وكان يصافح العجائز ، وعبدالله بن الزبير استأجر عجوزا لتمرضه وكانت تغمز رجله وتفلي رأسه .
3 ) وكذا إذا كان شيخا يأمن على نفسه وعليها ، لما قلنا .
وإن كان لا يأمن عليها لا تحصل مصافحتها لما فيه من التعريض للفتنة .
4 ) والصغيرة إذا كانت لا تشتهى يباح مسها لعدم خوف الفتنة ، انتهى .

[ 2 ] قال الدسوقي المالكي : بخلاف جسها (يعني العورة) من فوق الساتر فإنه لا يجوز .
قال الدسوقي : وأما لمسها ذلك فلا يجوز ، فيحرم على المرأة لمسها الوجه والأطراف من الرجل الأجنبي ، فلا يجوز لها وضع يدها في يده ، ولا وضع يدها على وجهه ، وكذلك لا يجوز له وضع يده في يدها ، ولا على وجهها ، وهذا بخلاف المحرم ، فإنه كما يجوز فيه النظر للوجه والأطراف يجوز مباشرة ذلك منها بغير لذة ، انظر : الدسوقي ( حاشيته على الشرح الكبير : 1/215 ) .

[ 3 ] قال الرافعي والنووي وغيرهما من الشافعية في أوائل كتاب النكاح : حيث حرم النظر حرم المس، قال الرافعي : بطريق الأولى ، لأن المس أقوى وأبلغ في التلذذ والاستمتاع وإثارة الشهوة من النظر ، بدليل أنه لو مس فأنزل بطل صومه ، ولو نظر فأنزل لم يبطل صومه .
وقد يحرم المس حيث لا يحرم النظر ، فلا يجوز للرجل مس وجه الأجنبية وإن جوزنا النظر إليه ، ويباح النظر والمس لحاجة المعالجة لعلة ، انظر : الرافعي ( فتح العزيز : 7/480 ) ، والنووي ( منهاج الطالبين ، كتاب النكاح ) ، والمحلي ( شرح المنهاج : 3/211-212 ) .

[ 4 ] قال منصور البهوتي الحنبلي :
1 ) ولا تجوز مصافحة المرأة الأجنبية الشابة ، لأنها شر من النظر .
2 ) أما العجوز ، فللرجل مصافحتها على ما ذكره في الفصول والرعاية ، وأطلق في رواية ابن منصور : تكره مصافحة النساء ، قال محمد بن عبد الله بن مهران : سئل أبو عبد الله عن الرجل يصافح المرأة ؟ قال : لا ، وشدد فيه جدا ، قلت : فيصافحها بثوبه ؟ قال : لا ، قال رجل : فإن كان ذا رحم ؟ قال : لا ، قلت : ابنته ؟ قال : إذا كانت ابنته فلا بأس .
والتحريم مطلقا اختيار الشيخ تقي الدين .
ويتوجه التفصيل بين المحرم وغيره ، فأما الولد فيجوز ، قاله في الآداب .
3 ) وإن سلمت شابة على رجل رده عليها ، كذا في الرعاية ، ولعل في النسخة غلظا، ويتوجه : لا، وهو مذهب الشافعي ، قاله في الآداب .
وإن سلم الرجل عليها ، أي على الشابة ، لم ترده ، أي السلام عليه ، دفعا للمفسدة ، ولعل المراد غير المحرم ، انظر : البهوتي ( كشاف القناع عن متن الإقناع ، أواخر كتاب الجنائز : 2/154-155 ) .
وقال المرداوي : كره أحمد مصافحة النساء ، وشدد أيضا ، حتى لمحرم ، وجوزه لوالد ، قال في الفروع : ويتوجه ولمحرم ، وجوز أحمد أخذ يد عجوز ، وفي الرعاية : وشوهاء ، انظر : المرداوي ( الإنصاف ، كتاب النكاح : 8/32 ) .
وقال ابن مفلح : واللمس ، قيل : كالنظر ، وقيل : أولى ، انظر : ابن مفلح ( الفروع شرح المقنع ، كتاب النكاح : 6/89 ) .

لذلك نعود إلى أن الواحد اذا آخذ قاعدة عامة و هي أن الاصل لا ينبغي مصافحة الاجنبية
فسيسلم من كل الشبهات...
نعم بارك الله بك ولهذا قلت نقتدي بسنة رسول الله

ولي ملاحظة : فقد قلت ان رسول الله لم يصافح اجنبية في حياته

وهذا اظنه حكم لم استثبت منه فربما قبل النبوة صافح ولم يصلنا الخبر فابرا الى الله من قولي هذا واقول
ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يصافح امراة قط منذ صار نبي

واستغفر الله العلي العظيم

فاقول ان الضابطة ليست بالعمر فقط كما ذهب اليها الاخ عزام انما الضابطة
الذي العمر + لا يشتهي ولا يشتهى اي لو كان في عمر كبير وتاكد لا يشتهي ولا يشتهى فقالوا بالجواز والله اعلم
اخي الحبيب اين الحقيقة.
اين قلت ان الضابط هو العمر؟
بالعكس انا قلت ان الرجل يكون عمره 80 سنة وممكن يشتهي..
انا معكم على الخط :) الله يرضى عليك
لا بل قلت ان هذه العجوز قدوة لبناتها فكيف تصافح؟
في الوقت نفسه انا اتفهم النقطة التي يريد ان يصل اليها فاروق وهي ان نعرض جميع المذاهب. ومن ثم نرجح او ننصح.
عزام

المشكلة اني اكتب موضوع في قسم الصوت الشباب والمجتمع
فلم أعلم من البداية انه يجب ان أبحث في كل المذاهب قبل أن أكتب الموضوع

و هذا أمر سيشقّ علينا

سبحانك اللهم و بحمدك
أشهد ان لا اله الا انت
استغفرك و اتوب اليك

لم يقل احد انه يجب عليك ذلك...

الا يحق لنا عرض راينا ايضا في قسم الشباب والمجتمع؟

على ك لنعتذر للازعاج

سبحانك اللهم وبحمد نشهد ان لا اله الا انت ونستغفرك ونتوب اليك

اخي هنا الحقيقة...كيف سنعرف انه لا يشتهى ولا يشتهي.هذا ما قصده عزام بالعلة الغير منضبطة...
نعم اخي فاروق علمت ما قصده ولهذا قالت الاخت ام ورقة ليس هناك فحوصات او كيف سوف تكون فحوصات
فالفتوى كانت معلولة بالضابط فمتى ما تاكدنا من هذا جوزوا العلماء المصافحة
رغم اني اذهب مع ما تذهب انت اليه ان لا يجوز المصافحة

ما الفرق بين وضع الثياب وبين المصافحة؟ هل تنتفي الغيرة هناك وتثبت في الاخرى؟ فاذا طبقنا سياسة "هل تقبل " ماذا سيكون الجواب؟نعم هناك وكلا هنا؟ لماذا؟

اخي فاروق الفرق بين
اولا رمي الثياب ليس معناه العري فالمراة تبقى مرتدية الثياب لكنها تنزع خمارها وغيره وتبقى بثياب المنزل

اما الذين يطوفون عليهم فهم ليسوا رجال فالفرق واضح وسوف اتناول هذه الاية ان شاء الله

طبعاً يحق للجميع عرض رأيهم

و لكن كان كلامي رداً على انه


في الوقت نفسه انا اتفهم النقطة التي يريد ان يصل اليها فاروق وهي ان نعرض جميع المذاهب.

اخي الحبيب اين الحقيقة.
اين قلت ان الضابط هو العمر؟
بالعكس انا قلت ان الرجل يكون عمره 80 سنة وممكن يشتهي..
انا معكم على الخط :) الله يرضى عليك
لا بل قلت ان هذه العجوز قدوة لبناتها فكيف تصافح؟
في الوقت نفسه انا اتفهم النقطة التي يريد ان يصل اليها فاروق وهي ان نعرض جميع المذاهب. ومن ثم نرجح او ننصح.
عزام
يبارك بك اخي عزام اعتذر ان كان كلامي غير دقيق :)

والان يبقى السؤال الذي ينهي جميع ما نقوله


جاء رجل كبير طاعن بالسن وتاكدنا من خلال الفحوصات انه لا تحصل لديه شهوة وامراة ايضا فهل يجوز ان يتصافحا ؟:)

هنا بيت القصيد

السلام عليكم اخي فاروق
ما دام كل الفقهاء اجمعوا على عدم الاخذ بالعلة الخفية غير المنضبطة فكيف اخذ بعضهم بعلة الشهوة في حال المرأة الكبيرة؟ اقول بعد البحث والتدقيق انهم ضبطوها بالضابطة التالية: تشتهى بالنسبة لأهل الطباع السليمة.. فاعتبروا ان العجوز هي كالصغيرة التي لا تشتهى من ذوي الطباع السليمة فكما تعرف نحن يحق لنا ان نلمس فتاة صغيرة .
قد تقول بعضنا يشتهي حتى الفتاة الصغيرة او العجوز فنقول ان هذا الامر يصبح محرما عليه هو فقط كما لو كان احدهم يشتهي امراة من محارمه يصبح محرما عليه هو فقط ان يلمسها.. ولكن الاصل يبقى على الاباحة.. هذا بخصوص اللمس لا المصافحة اذ لا ارى ما الفائدة منها سواء للعجوز او الصغيرة.. اما اللمس فيمكن ان نحتاج اليه كي نساعد العجوز على قطع الطريق مثلا او الوقوف.. او.. او..
عزام

يبارك بك اخي عزام اعتذر ان كان كلامي غير دقيق :)

والان يبقى السؤال الذي ينهي جميع ما نقوله


جاء رجل كبير طاعن بالسن وتاكدنا من خلال الفحوصات انه لا تحصل لديه شهوة وامراة ايضا فهل يجوز ان يتصافحا ؟:)

هنا بيت القصيد
اخي الحبيب
المصافحة بين رجل وامراة ليست عادة مستحبة
واللتي تصافح رجلا في الثمانين تصافح غدا رجلا في السبعين وهكذا..
ولكن ان حولنا الموضوع لموضوع اللمس نجد انه من المفيد ان ننظر الى الموضوع بعين اخرى
فكم من رجل يعجوز يحتاج ان تمسك بيده ممرضة كي تساعده على الوقوف
او ربما يكون مريضا جدا فتطعمه وتمسح شفتيه.
فهنا ينظر الى الموضوع من زاوية اخرى.
في ما عدا ذلك فانا ما زلت مصرا على التفريق بين الرجل العجوز الذي لا يوجد لدينا ما يثبت ان الشهوة انقطعت عنه وبين المرأة العجوز التي بامكاننا ان نحسم انقطاع الشهوة عنها في عمر معين.
كم من رجل في الثمانين يتزوج صبية في عمر الورود؟ ولكن العكس لا يحصل.
عزام

النتيجة التي تعلمتها الآن من الموضوع


اني اذا رأيت مسناً يصافح امرأة لن أنكر عليه

و اذا رأيت العكس كذلك لن أنكر...

ما دام هناك اختلاف
؟؟

اني اذا رأيت مسناً يصافح امرأة لن أنكر عليه

و اذا رأيت العكس كذلك لن أنكر...

ما دام هناك اختلاف
اكيد تنكرين عليه ان تبين لك انه ليس بمحرم

النتيجة التي تعلمتها الآن من الموضوع
اني اذا رأيت مسناً يصافح امرأة لن أنكر عليه
و اذا رأيت العكس كذلك لن أنكر...
ما دام هناك اختلاف
؟؟
يا اختي والله هناك رجال في الثمانين بعزيمة الشباب
وكذلك هناك نساء في السبعين كانهن صبابا مع عمليات الشفط والشد.
العبرة والله اعلم اذا كان الشخص مهرهر لا تشتهيه النفس السليمة وليس العمر
ثم لا لزوم للمصافحة نحن نتحدث عن اللمس لضرورة ما.
يعني امراة في ماوى العجزة اذا تقدم منها شب وشد عى يدها ليثبت من عزيمتها.. مش مشكلة.. في عرف بالنهاية ومتعارف عليه بين الناس ان فلان تشتهيه الطباع السليمة وفلان لا.. فلان ممكن يشتهي وفلان لا..
عزام

نعم و لكن أليس هناك قاعدة انه لا انكار مع اختلاف


او شيء من هذا

الاخت ام ورقة كلامها صحيح ويصب في تفسيرك الجميل جدا جدا اخي عزام..حول النفس السليمة

والخلاصة التي وصل اليها اخي عزام مهمة..وهي التي ترددت كثيرا قبل ذكرها خوفا من ان تضعوها موضع الحالات الخاصة.

وفي النهاية..ان رايت انا عجوزا مسنة يصافحها شاب اعلم خلقه ودينه لن انكر عليه.....وان وجت فتاة اعلم خلقها يصافحها عجوز تأبى الفطرة السليمة وجود شهوة لن انكر ايضا

اما نحن...فننصح ونعمل ان شاء الله بقضية اللمس والمساعدة في حال الضرورة

هل نحن متفقون؟

اخي عزام انتظر من فضلك

العبرة والله اعلم اذا كان الشخص مهرهر لا تشتهيه النفس السليمة وليس العمر

يعني اذا جاء رجل ابن الثلاثين مهرهر يجوز ان يصافح ولا علاقة بالعمر ؟


ثم لا لزوم للمصافحة نحن نتحدث عن اللمس لضرورة ما
اخي الحبيب الضرورة لها احكامها ولا احد يختلف عند الضرورات تبيح المحضورات
لكن نحن نتكلم عن الامر الطبيعي بارك الله بك

نعم و لكن أليس هناك قاعدة انه لا انكار مع اختلاف
او شيء من هذا
ان لم ترتح نفسي لموضوع المصافحة بين الجنسين لا بالطول ولا بالعرض
مهما كان العمر. ولا اتقبل المنظر.
لعل العلماء افتوا لعصرهم.. في عصرنا هذا تقدمت عمليات التجميل ولم يعد للسن معنى.
لكن في الوقت نفسه اذا كان عندي جارة عجوز امسكت بيدها كي تصعد السلم فلا شيء في ذلك. هذا مختلف عن موضوع المصافحة التي لا ضرورة لها بل هي تشرع لمن هم اصغر منا سنا ان يقتدوا بنا. فالامور بمقاصدها والله اعلم.
عزام

يعني اذا جاء رجل ابن الثلاثين مهرهر يجوز ان يصافح ولا علاقة بالعمر ؟

اخي الحبيب
لعلك اذا تتبعت ردودي لا تجد في اي مكان قط اني وافقت على المصافحة. ليس لها معنى ابدا فهي تشرع لمن هم اصغر منا ان يقتدوا.. بالعكس المراة الكبيرة غير المحجبة اقبح عندي من الشابة غير المحجبة. وحتى لو وافقت على المصافحة لان بعض الفقهاء اباحوها فانا ربطتها بالعمر والعجز معا لا بالعجز فقط..
باختصار نحن لم نختلف معكم ان شاء الله.
عزام

نعم بارك الله بك وهذا هو قول الفصل وهذه ربما من الحكم الغيبية المخفية التي لا نعلمها
فربما رسول الله اطلع وعلم ان ماسوف يحدث ان النساء يتجملن والرجال ايضا فلا يختلف ابن العشرين على ابن المئة
فالالتزام بهدي رسول الله اولى واحسن ونسال الله السلامة

بشكل عام انا كذلك لا ارى لزوم للمصافحة في هذه المواقف

وربما القاء السلام و تحية الاسلام كافية

بشكل عام انا كذلك لا ارى لزوم للمصافحة في هذه المواقف

وربما القاء السلام و تحية الاسلام كافية
صحيح بارك الله بك
يعني معقول نبقى كل حياتنا لا نصافح
ومن ثم نبدأ بالمصافحة حينما نبلغ ارذل العمر؟
لم اجد السيناريو الذي اتقبل فيه جدوى المصافحة.
عزام

يقول السائل : ما المقصود بالقواعد من النساء اللواتي ذكرن في سورة النور وما حدود التعامل معهن من حيث النظر والمصافحة أفيدونا ؟
المفتي د. حسام الدين عفانة
الجواب : قال الله تعالى :{ وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } سورة النور الآية 60 .قال الزبيدي [ القاعد من النساء التي قعدت عن الولد وعن الحيض وعن الزوج والجمع قواعد. وفي الأفعال: قعدت المرأة عن الحيض: انقطع عنها وعن الأزواج: صبرت، وفي التنزيل :{ وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ } قال الزجاج: هن اللواتي قعدن عن الأزواج، وقال ابن السكيت: امرأة قاعد، إذا قعدت عن المحيض، فإذا أردت القعود قلت: قاعدة… وقال أبو الهيثم: القواعد من صفات الإناث، لا يقال رجال قواعد. وفي حديث أسماء الأشهلية:( إنا معاشر النساء محصورات مقصورات قواعد بيوتكم وحوامل أولادكم) قال ابن الأثير: القواعد: جمع قاعد، وهي المرأة الكبيرة المسنة، هكذا يقال بغير هاء، أي أنها ذات قعود، فأما قاعدة فهي فاعلة من قولك قد قعدت قعوداً، ويجمع على قواعد أيضاً ] تاج العروس من جواهر القاموس 5/ 196.وقد اتفق أهل التفسير على أن القواعد من النساء هن اللواتي لا مطمع للرجال فيهن لكبرهن في العمر وانقطاع الحيض عنهن .أخرج عبد الرزاق وابن أبي حاتم عن الحسن { وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ } يقول المرأة إذا قعدت عن النكاح . وأخرج ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير { وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ } يعني المرأة الكبيرة التي لا تحيض من الكبر { اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا }يعني تزويجاً . وأخرج ابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد في قوله:{ اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا } قال: لا يردنه. تفسير السيوطي 6/223. وقال الإمام القرطبي في تفسير الآية السابقة:[ قوله تعالى{ وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ }القواعد واحدتها قاعد بلا هاء ليدل حذفها على أنه قعود الكبر كما قالوا امرأة حامل ليدل بحذف الهاء أنه حمل حبل، قال الشاعر : فلو أن ما في بطنه بين نسوة حبلن وإن كن القواعد عقرا
وقالوا في غير ذلك قاعدة في بيتها وحاملة على ظهرها بالهاء … القواعد العجز اللواتي قعدن عن التصرف من السن وقعدن عن الولد والمحيض وهذا قول أكثر العلماء، قال ربيعة : هي التي إذا رأيتها تستقذرها من كبرها ] تفسير القرطبي 12/309. وقال ابن كثير:[ والقواعد من النساء، قال سعيد بن جبير ومقاتل بن حيان والضحاك وقتادة:هن اللواتي انقطع عنهن الحيض ويئسن من الولد :{ اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا } أي لم يبق لهن تشوف إلى التزوج فليس عليهن جناح أن يضعن ثيابهن غير متبرجات بزينة أي ليس عليهن من الحجر في التستر كما على غيرهن من النساء ] تفسير ابن كثير 3/304- 305 . فالقواعد من النساء هن الكبيرات في العمر ولا مطمع للرجال فيهن وقد انقطع الحيض عنهن فإذا كانت المرأة كذلك جاز لها التخفف من الجلباب الشرعي كما قال تعالى { فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ } والمقصود بوضع الثياب الرداء الذي ترتديه المرأة فوق ثيابها وهو الجلباب المعروف الذي ترتديه المرأة فوق ثيابها عند الخروج من البيت وهذا ما ذهب إليه أهل العلم فقد أخرج سعيد بن منصور وابن المنذر عن ابن عمر رضي الله عنهما في الآية قال: تضع الجلباب. وأخرج عبد الرزاق والفريابى وعبد بن حميد وابن المنذر وابن أبي حاتم والطبرانى والبيهقى في السنن عن ابن مسعود ( أن يضعن ثيابهن ) قال: الجلباب والرداء. تفسير فتح القدير للشوكاني 4/ 55. وقال ابن كثير [ … قال ابن مسعود في قوله { فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ } قال الجلباب أو الرداء وكذلك روي عن ابن عباس وابن عمر ومجاهد وسعيد بن جبير وأبي الشعثاء وإبراهيم النخعي والحسن وقتادة والزهري والأوزاعي وغيرهم، وقال أبو صالح تضع الجلباب وتقوم بين يدي الرجل في الدرع والخمار، وقال سعيد بن جبير وغيره في قراءة عبد الله بن مسعود أن يضعن من ثيابهن وهو الجلباب من فوق الخمار فلا بأس أن يضعن عند غريب أو غيره بعد أن يكون عليها خمار صفيق ] تفسير ابن كثير 3/304- 305 وقال ابن الجوزي [ قوله تعالى { أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ } أي عند الرجال ويعني بالثياب الجلباب والرداء والقناع الذي فوق الخمار هذا المراد بالثياب لا جميع الثياب ] تفسير ابن الجوزي 6/62 – 63. وقد علل الإمام القرطبي جواز التخفف من الجلباب للقواعد من النساء بقوله [ إنما خص القواعد بذلك لانصراف الأنفس عنهن إذ لا مذهب للرجال فيهن فأبيح لهن ما لم يبح لغيرهن وأزيل عنهن كلفة التحفظ المتعب لهن ] تفسير القرطبي12/309 وقد بين الله سبحانه وتعالى أنه يجوز للقواعد من النساء وضع الثياب بشرط أن لا يبدين زينتهن للرجال ولا يتبرجن والتبرج عند العلماء هو أن تظهر المرأة زينتها ومحاسنها مما يجب عليها ستره وذلك قوله تعالى{ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } قال الإمام القرطبي [ قوله تعالى :{ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ }أي غير مظهرات ولا متعرضات بالزينة لينظر إليهن فإن ذلك من أقبح الأشياء وأبعده عن الحق والتبرج التكشف والظهور للعيون ] تفسير القرطبي 12/309.
ومع جواز تخففهن من الثياب إلا أن الاستعفاف خير لهن بنص الآية الكريمة { وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ } وقد أخرج سعيد بن منصور وابن المنذر والبيهقي في السنن عن عاصم الأحول قال:دخلت على حفصة بنت سيرين وقد ألقت عليها ثيابها، فقلت أليس يقول الله { وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ } قالت: اقرأ ما بعده { وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ }وهو ثياب الجلباب . وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد في قوله { وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ }قال : يلبسن جلابيبهن . ذكرهما السيوطي في تفسيره 6/223
وعليه فلا ينبغي للقواعد من النساء أن يتوسعن في هذا الأمر فيتساهلن في لباسهن تساهلاً كبيراً ويتبرجن فإن ذلك حرام عليهن . [ وفي ختم الآية بقوله تعالى :{ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ } إشارة إلى تحذير النساء المتقدمات بالسن - المرخص لهن بترك شيء من الحجاب – من ادعاء كونهن قواعد ولسن كذلك، أو خروجهن – بدعوى الرخصة – متبرجات بزينة وذلك مما لم يأذن به الله تعالى، السميع لما يقلن العليم بما يتصرفن الخبير بما يكتمن في قلوبهن ] حجاب المسلمة بين انتحال المبطلين وتأويل الجاهلين ص111.وأما بالنسبة للنظر إلى النساء الكبيرات فلا بأس بالنظر إليهن قال الشيخ ابن قدامة المقدسي [ والعجوز التي لا يشتهى مثلها لا بأس بالنظر منها إلى ما يظهر غالباً لقول الله تعالى :{ وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا } قال ابن عباس في قوله تعالى :{ قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ … وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ } قال: فنسخ واستثنى من ذلك القواعد من النساء اللاتي لا يرجون نكاحاً الآية وفي معنى ذلك الشوهاء التي لا تشتهى ] المغني 7/102 - 103. وأما مصافحة النساء الكبيرات فلا تجوز على الراجح من أقوال أهل العلم لأن الأدلة التي حرمت مصافحة المرأة الأجنبية عامة شاملة لعموم النساء الشابات والعجائز بلا فرق بينهن قال الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز والشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين جواباً على السؤال التالي : هل تجوز مصافحة المرأة الأجنبية ؟ وإذا كانت تضع على يدها حاجزاً من ثوب وغيره فما الحكم ؟ وهل يختلف الأمر إذا كان المصافح شاباً أو شيخاً أو كانت امرأة عجوزاً ؟ قال الشيخان المذكوران في الجواب:[ لا تجوز مصافحة النساء غير المحارم مطلقاً سواء كن شابات أو عجائز وسواء أكان المصافح شاباً أم شيخاً كبيراً لما في ذلك من خطر الفتنة لكل منهما ، وقد صح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :( إني لا أصافح النساء ) وقالت عائشة رضي الله عنها ( ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يد امرأة قط ، ما كان يبايعهن إلا بالكلام ] ولا فرق بين كونها تصافحه بحائل أو بغير حائل ، لعموم الأدلة ولسد الذرائع المفضية إلى الفتنة ] فتاوى العلماء للنساء ص 50 . وقال الدكتور عبد الكريم زيدان:[ ومن عرض أقوال الفقهاء وأدلتهم وذكر ما جاء في السنة النبوية الشريفة بشأن المس والمصافحة بين الرجل والمرأة الأجنبية يترجح عندي عدم جواز المصافحة بين الرجل والمرأة الأجنبية سواء بدأ بالمصافحة الرجل أو بدأت بها المرأة سواء شابين أو عجوزين أو كان أحدهما شاباً والآخر عجوزاً ، لأن الأحاديث التي ذكرنا وأفادت حظر المصافحة بين الرجل والمرأة الأجنبية جاءت مطلقة دون أن يرد فيها ما يقيد عدم الجواز بالشاب والشابة وجوازها بالنسبة للعجوز ]المفصل في أحكام المرأة 3/239.
وخلاصة الأمر أنه يجوز للنساء الكبيرات في العمر أن يتخففن من الجلباب بشرط أن لا يتبرجن ولا بأس بالنظر إلى ما يظهر من المرأة الكبيرة التي لا تشتهى وأما مصافحتها فحرام شرعاً.

السلام عليكم اخي فاروق
عثرت لك على رد الشيخ محمد امام كما املاه لي على مسألة المصافحة وقد اجاب بتاصيل المسألة. فماذا نستنتج؟
عزام


1- بالنسبة للتيسير على العجائز في آية " والقواعد من النساء اللاتي لا يرجون نكاحا فليس عليهن جناح أن يضعن ثيابهن غير متبرجات بزينة وأن يستعففن خير لهن والله سميع عليم (النور 60)" قال الشيخ بأن المفسرين قصدوا الجلباب والرداء والقناع فوق الخمار وليس جواز السفور. كما لا ننسى بأن العجائز قدوة الشابات فإذا جوزنا للعجائز السفور والمصافحة فستتهاون الفتيات في هذا الامر لأن رغبتهن في اظهار جمالهن غريزية. فحتى لو لم تكن محرمة نصا فهي محرمة من قبيل سد الذرائع.
2- جوابا عما روي عن ابي بكر انه يصافح العجائز قال الشيخ لم يثبت ولم يذكر في أي كتاب روي فضلا على ان "روي" تستعمل للتضعيف. اما بالنسبة لابن الزبير الذي استأجر عجوزا لتمرضه فيحمل على انه حالة ضرورة (مرض).
3- جوابا على أن ترك الرسول صلى الله عليه وسلم المصافحة لا يحمل على التحريم فقد يكون للكراهة كما في امتناعه عن اكل الضب مع انه مباح قال الشيخ الاصل ان يكون فعل الرسول صلى الله عليه وسلم للتشريع الا اذا وجدت قرينة كما في حالة اكل الضب كما ذكرت في البخاري "رفع رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يده عن الضب فقال خالد بن الوليد أحرام الضب يا رسول الله قال لا ولكن لم يكن بأرض قومي فأجدني أعافه قال خالد فاجتررته فأكلته ورسول الله صلى اللهم عليه وسلم ينظر إلي "
4- جوابا على على قضية "ان التحريم لا يثبت الا بدليل قطعي مثل القرآن والسنة المتواترة والمشهورة" على رأي الاحناف قال الشيخ ان هذا الخلاف خلاف اصطلاحي فقد سمى الاحناف هذا بالمكروه تحريما وهو كالحرام عند غيرهم وقصر الاحكام على ما ثبت بدليل قطعي يذهب بكثير من اسس الدين.
5- جوابا على ان كلمة "يمس" في الحديث "لأن يطعن في رأس احدكم بمخيط من حديد خير من ان يمس امرأة لا تحل له" لا تعني مجرد لمس البشرة للبشرة قال الشيخ ان الاصل ان تأخذ الالفاظ على معناها الحقيقي لا المجازي الا بالشروط التي سبق وذكرت فيما سبق.
6- بخصوص حديث البخاري "حدثنا أنس بن مالك قال إن كانت الأمة من إماء أهل المدينة لتأخذ بيد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم فتنطلق به حيث شاءت" قال الشيخ بأن هذا الحديث يحمل على الجارية الصغيرة السن كما ورد في مسند الامام احمد "قال أنس بن مالك إن كانت الوليدة من ولائد أهل المدينة لتجيء فتأخذ بيد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم فلا ينزع يده من يدها حتى تذهب به حيث شاءت" (الجدير بالذكر ان الدكتور القرضاوي احتج بان الاصل في الكلام أن يحمل على ظاهره في رده على من قالوا بأن معنى الاخذ باليد هو "الرفق والانقياد" فيما لم يأخذ بهذا الامر في النقطة السابقة)
7- جوابا على رواية القرضاوي بأنه ثبت في الصحيح ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان بيبت في دار ام حرام وبأنها كانت تفلي له رأسه وبأنه ينام في حجرها قال الشيخ بأن هذه المسألة تحتاج لمزيد من البحث.
8- جوابا على ربط القرضاوي تجويز المصافحة عند عدم الشهوة وأمن الفتنة قال الشيخ بأن القاعدة الاصولية تقول "الاحكام لا تعلل بالعلة الخفية" فكيف نحكم على انسان ما بأنه يجد شهوة ام لا بل كيف يحكم الانسان على نفسه في هذا الامر مع ما نعرفه من تقلب القلوب والاهواء. وماذا يفعل الانسان ان وجد نفسه في حضرة نساء يشتهي احداهن ؟ هل يصافحهن ويترك تلك التي تعجبه فيفضحها ؟؟؟
9- جوابا على ربط الشيخ القرضاوي تجويز المصافحة باقتصارها على الاقارب والاصهار الذي بينهم خلطة قوية قال الشيخ بأن استثناء هذه الفئة من الناس غير مسلم به لأن الشهوة كما تقع من الغريب تقع من القريب والرسول صلى الله عليه وسلم قال "الحمو الموت". عدا عن ان فتح هذا الباب سيفتح المجال امام زملاء العمل نظرا للخلطة معهم واصدقاء العائلة....
الدليل على تحريم المصافحة
1- فعل الرسول صى الله عليه وسلم في موضوع المبايعة يجمل على التشريع وخصوصا مع وجود الدافع فالمبايعة أمر خطير وفيه التزام. وقد صافح الرسول صلى الله عليه وسلم الرجال وامتنع عن مصافحة النساء وقال "انما قولي لواحدة كقولي لمائة".
2- حرم الاسلام كل افعال الجوارح التي يمكن ان تؤدي الى الفاحشة:
البصر: قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون (النور 30)
السمع: "ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن... (النور 31)" – "فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا (الاحزاب 32)"
الشم: قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم أيما امرأة استعطرت فمرت على قوم ليجدوا من ريحها فهي زانية (النسائي)
فحسب مفهوم الموافقة والاولى الذي تحدثنا عنه فتحريم المصافحة ثابت بدلالة النص لأن اللمس اخطر من الحواس المذكورة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
أما في الشرع فقد أفضتم ،جزاكم الله خيرا...
وأما في الحياة،فقد أغفلتم يا عافاكم الله،فئة كبيرة من النساء القواعد،اللواتي والله على ما أقول شهيد
يبحثن عن الرجل أكثر من الفتيات العابثات....
وحتى المرأة القاعد_التي ليس لديها تقوى ومخافة الله_تأنس الرجال وأحاديثهم...
فهل نقول أننا نتحدث فقط عن التّقيات العابدات،أساسا تلك الفئة العفيفة لا تجادل من الأساس
في تحريم هكذا موضوع...
وأما الفئة العامة والتي لا تعرف من الإسلام إلا الصلاة والصيام،فهذه إن قلت لها صافحي:
فسوف لن ترعى لله حرمة...
والنساء أدرى بالنساء...

وأما في الحياة،فقد أغفلتم يا عافاكم الله،فئة كبيرة من النساء القواعد،اللواتي والله على ما أقول شهيد
يبحثن عن الرجل أكثر من الفتيات العابثات....
وحتى المرأة القاعد_التي ليس لديها تقوى ومخافة الله_تأنس الرجال وأحاديثهم...

اخي الحبيب فاروق
انا شهدت عن الرجال
وها هي الاخت نوار تشهد عن النساء
فلم يعد هناك مهرب من ان مسألة مصافحة المسنين محرمة بموجب سد الذرائع ان لم تكن بالنص
كما قال الشيخ محمد امام
عصرنا تغير عن عصور السابقين يا فاروق
عزام

الحمد لله...

اتضح الامر...ومن هنا نقول الاسلم والاصح ان يجتنب المرء المصافحة...فلا داعي لها ولا مبرر...فمن عفت يده عن المصافحة طول عمره لا طائل من ان يصافح في آخر عمره..فيبدو كمن كانت تتوق نفسه لهذه الرخصة

المساعدة تم الاتفاق على جوازها بضوابطها المعروفة....

بقي مسالة الانكار...هل يصح الانكار على من تبنى او قلد فتوى الاحناف والحنابلة؟ او الموقف موقف نصح ومدارسة؟

الحمد لله...
بقي مسالة الانكار...هل يصح الانكار على من تبنى او قلد فتوى الاحناف والحنابلة؟ او الموقف موقف نصح ومدارسة؟
نحتاج لدراسة ادلتهم فان كانت ضعيفة او مرجوحة نستطيع الانكار عليهم
انا لم اجد حتى الآن الدليل
1- ان كان ما روي عن ابي بكر رضي الله عنه فقد ضعفه الشيخ محمد امام (طبعا معتمدا على الادلة).
2- ان كان القياس على القواعد فهو ليس بقياس جلي حتى يخصص النص العام.
3- ان كانت ادلة من فعل بعض الصحابة فهو قد يكون لضرورة.
4- ان كان قياسا على الفتاة الصغيرة فتلك ليست بامراة من حيث اللغة فخرجت من مفهوم النص اما العجوز فلم تخرج.
بارك الله بك آتنا بادلتهم كي نسأل فيها اكثر.
لا تنس ان العصر تغير وان سد الذرائع اليوم اولى ان يؤخذ به لانتشار الفساد.
عزام

اخي عزام

اصحبت من حملة لواء سد الذرائع؟

شفت اثار المنتدى شو بتعمل :)

اخي عزام

اصحبت من حملة لواء سد الذرائع؟

شفت اثار المنتدى شو بتعمل :)

لا والله ليست قضية تشدد.. انت تعرف اني احب التيسير ..
سوى اني انظر الى موضوع عدم المصافحة كشعيرة اسلامية مثل اللحية والحجاب. فلا اقبل ان ياتي الشيخ فلان ويصافح صبية بحجة ان هذا يجوز لانه عجوز وهي مثل بنته. اما ان كانت وحدة جارتك ختيارة اجت وصافحتك او قبلتك غضب عنك لانها مربايتك فهذا شي تاني.
فاولا انت مجبر واكيد لن تشتهيها ولن تستطيع صدها بسهولة وثانيا هي لا تعرف احكام الدين فليس من الحكمة ان نعمل مشكلة معها من اجل امر لن تستوعبه.
على فكرة قضية القواعد من النساء فيها رفع حرج عنهن بدليل عبارة لا جناح لكن اين رفع الحرج في المصافحة؟؟ ما هي الفائدة والتيسير فيها؟ لا شيء..
نتكلم غدا ان شاء الله في مفهوم الشعيرة الاسلامية..
ثم انا نظرت الى الموضوع من جهة الاصول ولذا تماديت فيه كي امتحن فهمي للموضوع مع انه امر تفصيلي ربما فعندنا من البلاوي ما اهم من مصافحة العجوز :(
عزام

يا لطيف الطف بنا

شفت يا بلال كيف منحرك المنتدى :)

بلال وفاروق عندهم لغة في التخاطب لا احد يفهمها غيرهم. :)
المهم اخي فاروق بما انك جئت
انا لا اتوسع في سد الذرائع ولكن في موضوع المصافحة بين الجنسين الاصل فيها الحرمة كما بينا فنحن لا نحرم مباحا كما في حال قيادة المراة للسيارة مثلا.. كما ان الشيخ محمد امام هو الذي قال لي ان القاعدة تنطبق هنا. يومها تذاكرنا سوية فتوى القرضاوي فرد على كل الادلة واستعمل سد الذرائع.
هذان مثلان لاهمية الموضوع في نظر الناس:
1- مفتي معروف في لبنان يؤخذ عليه انه يصافح النساء مع انه عجوز.
2- رئيسة جمعية اسلامية يؤخذ عليها انها تصافح الرجال مع انها عجوز وهي تصافح بحائل.
فقضية الامتناع عن المصافحة ينظر اليها كموضوع اللحية على انها من شعائر الدين.
مثال ذلك ان الاذان من السنن ومع ذلك فقد يحارب من تركه لانه من شعائر الدين.
على فكرة تخفيف الثياب للقواعد هل يقصد به الكشف عن الشعر؟ حسبما فسر لي الشيخ محمد قال ليس المقصود السفور.
عزام

حتى لو بعض الناس اعتبروها أمر صغير او تافه

انا استغرب اذن ما هي الأمور المهمة التي ينبغي الواحد أن يحصر اهتمامه بها؟


أتمنى لو يوماً ما أحد يحددلنا هذا الأمر.. و ايضاً يبين لنا على أي أساس نعتبر الموضوع مهم أو لا

ما المعيار


وعلى أي حال ان الجبال من الحصى
و السلام عليكم

اختي الكريمة
ليس هناك من قشور في الدين اعوذ بالله.. كلها امور مهمة.. لكن نحن نعيش في جاهلية جديدة فحين يتكلم بعض الاخوة هكذا قد يقصدون القول ان الاولى التركيز على اساسيات الدين امام المجتمع البعيد عن الدين وليس على مسائل فرعية قد تنفره من الدين. لكن بما اننا كلنا ملتزمين هنا والحمدلله فلا مشكلة من طرح كل هذه المسائل بل لنا ثواب فيها والله اعلم.
فالقضية اذن هي اولوية في الدعوة امام العامة فحسب.
عزام

التنازل والتساهل في الصغائر يقود الى الكبائر وحتى الشيطان لعنه الله طريقه بالخطوات الواحدة تلو الاخرى .
لابد ان نروض النفس على التدقيق والتفصيل فيما نظنه صغيرا حتى لا يأتي يوم ونستسهل العظائم.

والله أعلم

صحيح اخي الكريم
نحن لا ننظر الى صغر المعصية بل الى عظمة من نعصي.
عزام