السلام عليكم اخي انا الحقيقة
ساجيب عن سؤالك في الموضوع الذي اغلقه الاخ فاروق بصورة عامة غير متعلقة بالشخص.
اخيرا اقول اخي عزام ان ما فعل شخص ما له علاقة بالدين وانه خالف نصوص في القرءان والسنة صريحة فهل يحق الانسان ان يجتهد بشيء يخالف نص القرءان والسنة ؟
لا يحق له طبعا.
فعله هذا يعد معصية ان فعل ذلك ولا يكفر الا ان استحل الامر.
اما قولي عن انسان ما اجتهد فاخطأ فقد اوضحت ما اعنيه انه اجتهاد من ضمن ما اباحه الشرع. كأن اقول حماس اجتهدت وقامت بعملية ما ضد اسرائيل معتقدة انها ستردع اسرائيل لكنها اخطأت في التوقيت. او اجتهدت في تحري القبلة فاخطأت.
وان كان ذاك الشخص قد خالف القرآن فانتم ادرى.. انا لا اتحرى اخباره.
صدقا.
على كل حال نحن فقط نطلب منكم ان تلتزموا الطريقة الموضوعية في التعرض للاشخاص فهذا افعل في الناس. هذه نصيحة اخوية والله..
عزام

اخي عزام
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
قلت

لا يحق له طبعا
نحمد الله تعالى على اننا اتفقنا على هذا


اما قولي عن انسان ما اجتهد فاخطأ فقد اوضحت ما اعنيه انه اجتهاد من ضمن ما اباحه الشرع
فاقول اخي عزام هنا اختلفنا انا وانت فالاباحة اذا ما منعت بنص لا تكون اباحة
فالله تعالى ورسولة منعونا من فعل ما فعله عمرو خالد
فهل نقول لقد اباح الشرع لنا
وهل لنا من امرنا شيء والله ورسوله قد حرموا علينا هذا الفعل ؟!!
يعني
رسول الله تعالى قال لنا بان لا نتشبه باليهود والنصارى
فنقوم نحن ونقول
سوف اتشبه باليهود لانه اجتهاد شخصي ؟!!
كيف يكون الاجتهاد الشخصي ونحن نعلم ان كل ما نفعله انما نفعله بقال الله وقال الرسول

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا

وهناك نصوص صريحة من القرءان والسنة تمنعنا من ان نفعل ما فعله عمرو خالد
فيقوم عمرو خالد بضرب النصوص او تركها ويجتهد ونحن نعلم ان الاجتهاد له اركان واصول
فان قلت ان الذي فعله لا علاقة له بالدين
فاقول كيف هذا ؟
عمرو خالد اليس بمسلم ويقع عليه ويحكم عليه وما يحكم على المسلم ؟
وان قلت انه اجتهاد شخصي
فاقول لك هل يملك الخيار والاجتهاد وقد قال الله ورسوله مقالوه يعارض فعل عمرو
ودليلنا على هذا ولن اجلب لك من القرءان والسنة فسوف انتظر حتى ارى ان كنت تريد الادلة
ولكن سوف اعطيك دليل من عندنا نحن المسلمين

اسال اي مسلم تراه في هذا المتدى وقل له هل يجوز ان يفعل عمرو ما فعل وانت اولهم اخي عزام لا اراك تقبل فعله
وان الجميع او اغلبهم يخبروك لانه خالف القرءان والسنة بفعله هذا وانه فعل بدعة ليست موجودة في الدين
فقولك انه امر شخصي ومباح شرعا فانا اطالبك بدليل ان فعل عمرو يبيحه الشرع
وانا سوف اعطيك ادلة كثيرة وافرة جدا محكمة بان فعل عمرو يخالف الشرع

كأن اقول حماس اجتهدت وقامت بعملية ما ضد اسرائيل معتقدة انها ستردع اسرائيل لكنها اخطأت في التوقيت. او اجتهدت في تحري القبلة فاخطأت.

لا يا اخي كيف تقول هذا وانت خيرا مني تعلم باصول الاجتهاد والفقه ؟!!

اخي الكريم ان حماس التي ضربت لنا بها مثلا انما تعمل بشرع الله وان فعلها امر من الله تعالى الا وهو الجهاد
اما التوقيت فانها اخطات التوقيت لضعف الرؤية مثلا ولان ليس هناك دليل بالقرءان او السنة تقول اضربوا العدو بكذا ساعة او ثانية

لكن عمرو خالد لم يؤصل ولا يقعد فعله من الكتاب والسنة فكان فعله اصلا
ممنوع منعه الشارع ولم يقبل به فكيف تساوي بمن اخذ بامر الله ولم يوفق بالتوقيت
وبمن ترك امر الله تعالى واخذ برايه ؟!!

وان كان ذاك الشخص قد خالف القرآن فانتم ادرى.. انا لا اتحرى اخباره.
صدقا
اخي الكريم نعم خالف القرءان والسنة
ولم نختلف على هذا ولكن نبهتك على ان قولك اجتهد فيه شيء من الخلط على القارئ فربما ظن ان عمرو خالد اجتهد في نصوص واخطا ولم يكن فعله عن هوى فلهذا احببت ان ابين لك وللناس بارك الله بك

على كل حال نحن فقط نطلب منكم ان تلتزموا الطريقة الموضوعية في التعرض للاشخاص فهذا افعل في الناس. هذه نصيحة اخوية والله..

اخي الكريم
اين وجدتنا لم نتناول الامر بموضوعية سبحان الله تعالى هل رايت في قولي او تناولي لاي شخص الا اعرض فعله وكلامه الى الكتاب والسنة ؟

ورغم هذا نصيحتك سوف تؤخذ بعين الاعتبار
واعيدها ايضا اليك فقد رايتك حكمت او طردت اشخاص من مكانهم او وضعهم بدون وجه حق او بدون دليل وما شجعني على قولي هذا الا لانك تعيد وتقول لا تناول الاشخاص او احكم عليهم انما اتناول الافكار او الاقوال فحبذا لو تراجع نفسك ايضا بارك الله بك

اخي الحبيب
كان من الواضح اني اتكلم عن رحلته الى الدنمارك لا عن كل ما يقوم به.
فأنا فهمت انه يريد ان يدعو الناس الى الاسلام ويبين لهم حقيقة الدين.
قد اكون مخطئا وها انت قد صححت لي.
ثم ارجوك يا اخي الحبيب لا نريد ان نعيد فتح دفاتر الماضي.
كل شيء محفوظ و القارىء يحكم حقا ان اسئت اليك مرة واحدة في امر الدين او شككت بعلمك الديني او بعقيدتك .. فيما انت الله يهديك غسلتني من فوق لتحت.. لا بأس..
على كل حال انا اتكلم بطريقة عامة. وان شاء الله استفيد من نصائحكم واطبق نصائحي.
فالنفس امارة بالسوء.
انا اسحب عبارتي اجتهد واخطأ ان كانت تضايقك.
بارك الله فيك.
عزام

يبارك بك وجزاك الله خيرا



ملاحظة : انا لم اقصد من قولي انك طردت اناس الى اخره لم اقصد نفسي فانا موجود واستطيع ان اوضح للناس ما يقال انما قصدت تعرضك للشيخ الاسلام ابن تيمية و المجدد الشيخ محمد عبد الوهاب الذي لا يتفق مع كلامك
فقط لاجل التوضيح وربما زلة منك فاحببت ان انبهك عليها بارك الله بك

يبارك بك وجزاك الله خيرا
ملاحظة : انا لم اقصد من قولي انك طردت اناس الى اخره لم اقصد نفسي فانا موجود واستطيع ان اوضح للناس ما يقال انما قصدت تعرضك للشيخ الاسلام ابن تيمية و المجدد الشيخ محمد عبد الوهاب الذي لا يتفق مع كلامك
فقط لاجل التوضيح وربما زلة منك فاحببت ان انبهك عليها بارك الله بك

اخي الحبيب
ليتك تقفل دفتر الماضي
مع ذلك فهل هذا الكلام يعتبر مذمة؟

اولا : انا لم اقصد المذمة في كلمة وهابي، كنت اقصد التمييز بين السلف الصالح الذي يهمني جدا ان انتمي الى مدرستهم وبين مدرسة الشيخ عبد الوهاب والشيخ ابن تيمية والتي لا تلزمني او تلزم اي مسلم آخر وان كنا نحترمها كجزء من نسيج المجتمع الاسلامي.

اخي الحبيب
انا ان كنت ادعو الى الحوار مع اهل الكتاب والشبعة بتهذيب فهل تراني اسيء الادب مع العلماء؟ اخي الحبيب هل تدري لم توقف عن الحوار معك؟ خاصة في الامور الطويلة لاني والله العظيم في كل مرة افتح فمي مشدوها حينما اقرأ كيف تفسر عباراتي.
لذلك اخي الحبيب فلنقنع بهذه الطريقة من التحاور وارجوك لا تدعنا ندخل في مناقشات مطولة يضيع القارىء فيها. فصدقني لا احد يتابع معنا حينما يصل الامر الى مرحلة محاولة تفسير كل كلمة والى الرد على كل نقطة حرفيا.
ثم تذكر انا هنا باسمي الشخصي وفاروق عرف عني والحمدلله على ذلك فحتى لو اردت ان اتهجم على احد يوما ما فعلي ان اعد الى الالف واسال نفسي هل ساخسر اصدقائي؟ انا لي من الاصدقاء السلفيين مثلا ما لا يعد ولا يحصى ولكن سبحان الله كل شيء في لبنان اكثر اعتدالا.. هل سمعت بشيخ سلفي يحتفل بالمولد النبوي؟ في لبنان ممكن تراها؟ :)
ليتني المس في كتاباتكم اعتدال سلمان العودة او عائض القرني.. ليتني ارى نفحات ابن القيم..
عزام

سبحان الله يا اخي كلما اريد ان اغلق معك الصفحة ترجع وتفتحها فما ضير لو اخذت نصيحتي كما اخذت نصيحتك ام انك لا تعترف بخطاك او ان كلامك لا يعلوه كلام او لا يجوز من هو مثلي ان ينصحك ؟!!
سبحان الله تعالى

على العموم هذا قولك

اولا : انا لم اقصد المذمة في كلمة وهابي، كنت اقصد التمييز بين السلف الصالح الذي يهمني جدا ان انتمي الى مدرستهم وبين مدرسة الشيخ عبد الوهاب والشيخ ابن تيمية والتي لا تلزمني او تلزم اي مسلم آخر وان كنا نحترمها كجزء من نسيج المجتمع الاسلامي
فاستحلفك بالله لو قالها غيرك على شيخك فماذا تقول له ؟!!!!
فابن تيمية ومحمد عبد الوهاب لا يلزموك وهذا شأنك لكنك حجرت واسعا يا اخي
وتقول لا تلزم اي مسلم اخر يعني كان الذي يتبع ابن تيمية ومحمد عبد الوهاب على خطا او انهم لا يتبعون السلف الصالح ؟!!! هذا ما قصدته انك نلت من شيوخ انت لست لهم قران وتقول انها ليست مذمة فما هي المذمة اكثر من ان تقول على عالم ان علمه واجتهاداته لا تتبع السلف الصالح وانها لا تلزم المسلمين سبحان الله تعالى كلامك يشبه ما قيل على الفلاسفة وغيرهم والان هل تعتبرها مذمة ام لا ؟


اخي الحبيب
انا ان كنت ادعو الى الحوار مع اهل الكتاب والشبعة بتهذيب فهل تراني اسيء الادب مع العلماء؟ اخي الحبيب هل تدري لم توقف عن الحوار معك؟ خاصة في الامور الطويلة لاني والله العظيم في كل مرة افتح فمي مشدوها حينما اقرأ كيف تفسر عباراتي
اخي هذا شانك تتوقف تستمر فلست لهذا ناشد ولا سالتك فانا معلوم عندي هنا او كما قالها بلال انا ادخل في التفاصيل فاي كلمة اجدها خارج عن اصول الكتاب والسنة اوضحها او اسال عنها ولا ادعها تذهب مرور الكرام هذا الامر مع الشيعة والمسلم والسلفي وغيره وربما لا يوجد من هم مثلي بالمنتديات التي دخلتها او الحوارات التي حاورتها وهذه سمة منتدى صوت يوجد فيه كل ما فريد وعجيب فكان حقا منتدى لا يعلوه منتدى :)فلا تربط عدم الحوار معك او معي بما اقوله ولي نصيحة لك اخرى فيما يخصني
ابدا ابدا لا تعتبر اي اشارة من عندي او تنبيه او استفسار او ملاحظة لما تقوله نابع من مشكلة او وجهة نظر او احتكاك حصل بيننا ابدا لا تفكر هذا فانا افعل هذا الامر من قبل ان تاتي مع الجميع واسال من تريد فاغلبهم نالهم ما نالهم مني ومن اغلبهم نلت ما نلت فهنا نحن احدنا يصلح ويستدرك على الاخر فقط احببت ان ابين لك

كل شيء في لبنان اكثر اعتدالا.. هل سمعت بشيخ سلفي يحتفل بالمولد النبوي؟ في لبنان ممكن تراها؟
اخي العزيز ليس السلفي من اطال لحيته ولبس ثوبا قصيرا وانما باتباع السلف واسمح لي ان اقول لك ان السلفي الذي ذكرته ربما كان سلفي بالاتباع ولكنه في هذه الممارسة دخل في البدعة ولم يكن سلفيا وهذا لا يسمى اعتدال انما ابتداع وممارسة بدعة ومحاباة مع مبتدعة والله اعلم


ليتني المس في كتاباتكم اعتدال سلمان العودة او عائض القرني.. ليتني ارى نفحات ابن القيم..
سبحان الله تعالى انت تشيد في اناس
شيوخهم ابن تيمية ومحمد عبد الوهاب !!!!!!!

ف سلمان العودة وهابي حد النخاع :) وهو له ف وكلام وتاصيل كثير حول من لا تحسبهم من السلفية :) او السلف الصالح ويعتبر من المتطرفين :) ولك ان تقرأ رده الى محمد الغزالي في كتابه (حوار هادئ مع محمد الغزالي ):)

عائض القرني : ما حضرت له محاضرة او سمعت له محاضرة الا واقتبس من ابن تيمية ومحمد عبد الوهاب وهو من الوهابية الجلد :) ومعروف بذلك وله هجومات على الاشاعرة والمفوضة والرافضة والفلاسفة وغيرهم لا يخفى على احد :)

اما ابن القيم الحبيب : فهذا تلميذ ابن تيمية الذي لا تعتبره من الذين ينتهجون منهج السلف الصالح وكما لا يخفى عليك فان ابن القيم تلميذه النجيب فهذا الشبل علمه ذاك الاسد فاذا انت رميت ابن تيمية فقد رميت ابن القيم فهل تريدني ان اقلد ابن القيم بكيف يرد على مخالفيه لك هذا :)
ولكن اولا راجع اقوال ابن القيم وكتبه وكيف يرد على مخالفيه وبعدها اعطني الضوء الاخضر :)

والحمد لله رب العالمين

الامور بمقاصدها اخي الكريم والكلام على نية المتكلم
اقسم بالله اني لم اقصد الانتقاص منهم بدليل اني قلت اني احترمهم
فهل تعرف قصدي اكثر مني اخي الحبيب؟
اذا كنت حنفيا وقلت لك ان مذهب الشافعي لا يلزمني اكون انتقصت من الشافعي؟
بالنسبة للعلماء الذين ذكرتهم فانا اعرف انهم سلفيين طبعا ولذا ذكرتهم لك.
اقصد انه بامكانك ان تكون سلفيا وتخفف قليلا من لهجتك كالشيخ عائض.
وهذه نصيحة لي قبل ان تكون لك ان رايتني لا التزم بها.
عزام

اشكرك اخي على النصيحة ولا داعي لان تقسم ولم اختلف معك على انهم لا يلزموك ولكن اختلفت على حجرك وتاكيدك انهم لا يلزمون غيرك من المسلمين وهذا ما نبهتك عليه
واظن انك قد اوضحت قولك وجزاك الله خيرا
وبارك الله بك

بارك الله فيك
من حسن الحظ انك اثرت هذه المسألة فلا اريدوا ان تحملوا علي لأني اعرف صعوبة ان ينال احد من العلماء الذين نحترمهم. ارجو ان نفتح صفحة جديدة من الآن فصاعدا وننسى الماضي فانا نسيته. ويا اخي بالنسبة لموضوع عمرو خالد هل نحتكم الى تصويت الاخوة هنا؟ الى راي العلماء؟ وانا مستعد للالتزام بما يصدر من قرار حوله.
1- هل هو ضال مضل؟
2- ان كان ضالا حقا فهل هل من الحكمة للتحذير منه التعرض بقسوة ام بلطف؟
عزام

ان شاء الله تعالى
نسال الله ان يرفع اي غل بيننا والحمد لله رب العالمين

اما موضوع عمرو خالد
بارك الله بك
ففيه كلام
واعتقد ان الاجدر بنا ان ناخذ اقوال العلماء وان نحكم في فعله وقوله كتاب الله وسنة نبيه وليس التصويت

وانا الحقيقة ان اردت وجهة نظري بعدما رايت اقواله وافعاله
فاقول ان في كلامه ضلال ولكن لا اقول انه ضال انما الاصح ان كلامه او بعض كلامه مضل
وانه واقع بالبدعة ولكن لا يسري عليه حكم المبتدع الا بعدما ان يتم تنبيهه على بدعه فان رجع كان خيرا والا فكان مبتدع وصاحب بدعة فيكون ضال مضل

فعلينا ان نرى هل هناك من كالمه وناصحه فيما يقوله وماذا كان الرد من عمرو خالد
وبعدما نتبين من ذذلك نسري عليه
احكام المبتدع وكيف نتعامل معه هل بالقسوة ام بالرفق
وفق كتاب الله وسنته

والله اعلم

لا باس اخي الحبيب
هاتوا لنا كلام العلماء فيه ان امكن وحكمهم عليه.
عزام