تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الا تستغربون



من هناك
02-14-2008, 08:30 PM
السلام عليكم،
الا تستغربون كيف ان المنتدى بكل اعضائه تجاهل الكثير من الأمور الطارئة على الساحة الإسلامية العالمية ولا زلنا عالقين في مناقشة الكثير من التفاصيل الضيقة؟

لن اتكلم عن ذكرى الحريري ولا عن مأتم عماد مغنية رغم ان هذين الحدثين يستأهلان الكثير من الإهتمام من مجتمع ملتزم او من مجموعة ملتزمة.

لكني اتكلم عن مسألة إعادة نشر الكاريكاتور مثلاً او عن احوال غزة مؤخراً او عن اوضاع العراق خلال هذا الشهر. طبعاً هذه مواضيع سياسية لا تروق للكثيرين ولكني ارى ان الكثير من اعضاء المنتدى من اصحاب الرأي السياسي القوي والمدعم بالأدلة.

الأمر الآخر، اننا نحب ان نتجادل في تفاصيل دقيقة فقط بدل ان ننظر للأعلى وابعد من قشور الأحداث. مثلاً
تناقشنا في صورة بعض الدعاة كما قدمها الأخ عمرو بدل ان نناقش في اصول الدعوة وكيف يجب ان نطور وسائلنا الدعوية
تناقشنا فيما إذا كان مغنية شهيداً او غير ذلك بدل ان ننظر في اسلوبه الذي جعله الثعلب العربي
تناقشنا فيما إذا كان الواجب النزول إلى ساحة الحرية في بيروت بدل ان نتناقش في احوال الناس في لبنان امام هذه الأزمة المعيشية والسياسية العبثية.هناك الكثير من الأمثلة ولكن جميعها يدور حول بحثنا في تفاصيل صغيرة بدل ان نتكبر على سفاسف الأمور.

كما احزنني ان ارى إخوة يأتون ويذهبون لأننا لم نصبر عليهم ولم نحسن وفادتهم رغم ان ربنا عز وجل امرنا بأن نكرم ضيفنا. إن المنتدى يخسر الكثير من الطاقات بسبب عدم حرصنا عليهم وعدم حرصنا على إكرام دخولهم ولو لأيام الضيافة الثلاثة الأولى.
المشكلة الأخرى ان المنتدى ينقسم احياناً بين طرف وآخر ونجد ان هناك من يؤيد هذا الطرف وهناك من يؤيد هذا الطرف بدون ان نكون سبيلاً للحل ولتقريب وجهات النظر.

اسأل الله العظيم ان لا يجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا وان يخرجنا من هذه الغشاوة التي تمنعنا من رؤية الحقائق وان نخرج من الدوائر الضيقة التي نتخلف عليها إلى رحابة الإسلام وإلى العمل من اجل رفع راية الحق

أم ورقة
02-14-2008, 08:49 PM
نسأل الله العافية

أبو مُحمد
02-14-2008, 10:23 PM
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته،
بارك الله فيك أخي بلال.

ولي عودة للتعليق باذن الله.

من هناك
02-14-2008, 10:35 PM
شرفت الموضوع وصاحبه اخي
انتظر ردك

عمر نجد
02-14-2008, 10:50 PM
السلام عليكم،
الا تستغربون كيف ان المنتدى بكل اعضائه تجاهل الكثير من الأمور الطارئة على الساحة الإسلامية العالمية ولا زلنا عالقين في مناقشة الكثير من التفاصيل الضيقة؟

لن اتكلم عن ذكرى الحريري ولا عن مأتم عماد مغنية رغم ان هذين الحدثين يستأهلان الكثير من الإهتمام من مجتمع ملتزم او من مجموعة ملتزمة.

لكني اتكلم عن مسألة إعادة نشر الكاريكاتور مثلاً او عن احوال غزة مؤخراً او عن اوضاع العراق خلال هذا الشهر. طبعاً هذه مواضيع سياسية لا تروق للكثيرين ولكني ارى ان الكثير من اعضاء المنتدى من اصحاب الرأي السياسي القوي والمدعم بالأدلة.

الأمر الآخر، اننا نحب ان نتجادل في تفاصيل دقيقة فقط بدل ان ننظر للأعلى وابعد من قشور الأحداث. مثلاً

تناقشنا في صورة بعض الدعاة كما قدمها الأخ عمرو بدل ان نناقش في اصول الدعوة وكيف يجب ان نطور وسائلنا الدعوية
تناقشنا فيما إذا كان مغنية شهيداً او غير ذلك بدل ان ننظر في اسلوبه الذي جعله الثعلب العربي
تناقشنا فيما إذا كان الواجب النزول إلى ساحة الحرية في بيروت بدل ان نتناقش في احوال الناس في لبنان امام هذه الأزمة المعيشية والسياسية العبثية.هناك الكثير من الأمثلة ولكن جميعها يدور حول بحثنا في تفاصيل صغيرة بدل ان نتكبر على سفاسف الأمور.

كما احزنني ان ارى إخوة يأتون ويذهبون لأننا لم نصبر عليهم ولم نحسن وفادتهم رغم ان ربنا عز وجل امرنا بأن نكرم ضيفنا. إن المنتدى يخسر الكثير من الطاقات بسبب عدم حرصنا عليهم وعدم حرصنا على إكرام دخولهم ولو لأيام الضيافة الثلاثة الأولى.
المشكلة الأخرى ان المنتدى ينقسم احياناً بين طرف وآخر ونجد ان هناك من يؤيد هذا الطرف وهناك من يؤيد هذا الطرف بدون ان نكون سبيلاً للحل ولتقريب وجهات النظر.

اسأل الله العظيم ان لا يجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا وان يخرجنا من هذه الغشاوة التي تمنعنا من رؤية الحقائق وان نخرج من الدوائر الضيقة التي نتخلف عليها إلى رحابة الإسلام وإلى العمل من اجل رفع راية الحق

أخى بلال ...........
أولا شكرا لك ...
الشئ الثانى المهم " النقد السريع " لكل من يأتى جديد هنا هو السببب الرئيس فى الخروج الكثير منهم من هذا المنتدى ...........
إكرام الضيف واجب لا تنسى أخى بلال ...
إصبر ثلاث أيام ,,, وبعدها إشتغل على كيفك ..
يعنى الضيوف الجدد من المفترض ان لا نسرع فى نقدهم من اول مقال لهم فى هذا المنتدى ..

إكرم الضيف واجب ..........

أبو مُحمد
02-15-2008, 12:24 AM
السلام عليكم ثانية ... وبارك الله في الأخ بلال.

أصبت أخي في طرحك هذا وأظن انه لا يحتاج لكثرة تفصيل أو ردود فهو واضح في ذاته وصريح وسأضيف بعض الشيء بالرغم من ان الموضوع أيضا قد لا يحتاج لاضافات كثيرة!

حقا عندما نتوقف ونفكر بما نكتب سنجد اننا ندور وندور ونترك الاصول دائما وهذا هو نهجنا للأسف.
فاني رأيت الكثير من الامور وحتى الشرعية الواضحة كان فيها الفيصل موجود بنص قراني صريح ولا لبس فيه ولا ناسخ ولا منسوخ وعليه اجماع الامة وللأسف وجدنا من أنفسنا من يجادل فيه ويلفه يمنة ويسرة .

وهنا يأتي السؤال هل "أسلمنا" حقا!؟


وفي الامور السياسية كذلك يكون الامر واضحا بيِّن ولكن لابد أن نختلف عليه وكأن الخلاف "فرض" لابد من العمل به! وكنتُ قد تحدثت عن بعض الامريكان رأيتهم يحللون كلاما من رسالة الشيخ أسامة بن لادن وهو من هو في نظرهم فرأيتهم يُنصفونه في مواضع كما يهاجمونه في مواضع أخرى وقلت حينها ما معناه لو وصل الاسلام لهؤلاء كما هو هل سيرفضونه يا ترى! قوم "بعضهم" يُغلبون المنطق والعقل ويُسخِّفون من يجادل في البديهيات من الامور ونحن قتلناها نقاشا وهانحن نطحنها وهي رميم !

بخصوص الضيوف و"ربما أنا منهم" فحقا يؤسفني الروح الهجومية لدى البعض على بعضهم واني أدعو الى احترام الضيوف او الاعضاء الجدد واعطائهم فرصة حتى نتبين من هم أو على أقل تقدير السكوت عنهم لبعض الوقت فالكلام حمال أوجه وقد نظلم البعض بجريرة كلام فهمناه على غير مقصده ويكون لذلك الموقف تأثير حتى وان بقي بعضهم معنا.

وهذا طبعا ليس بترك مشاركة مخالِفة مخالَفة صريحة فليس هذا المقصود.

وأدعو الى معاملة المخالفين من جميع الملل بالعدل والقسط وهذا هو سبيل الدعوة الى الله عز وجل وان تبين لنا بالدليل القاطع خُبث أحدهم أو عرفنا انه يستغل المنتدى لنشر أفكار ضالة مُضلة " ماله سوى ضرب الشطير الكاوي!"


وكالعادة .. لا أبريء نفسي!


اسأل الله العظيم ان لا يجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا وان يخرجنا من هذه الغشاوة التي تمنعنا من رؤية الحقائق وان نخرج من الدوائر الضيقة التي نتخلف عليها إلى رحابة الإسلام وإلى العمل من اجل رفع راية الحق
اللهم آمين

أبو بكر البيروتي
02-15-2008, 03:58 AM
بارك الله بكم اخي الكريم لا ادري متى ستتصل بي هههههههه

من هناك
02-15-2008, 05:56 AM
أخى بلال ...........
أولا شكرا لك ...
الشئ الثانى المهم " النقد السريع " لكل من يأتى جديد هنا هو السببب الرئيس فى الخروج الكثير منهم من هذا المنتدى ...........
إكرام الضيف واجب لا تنسى أخى بلال ...
إصبر ثلاث أيام ,,, وبعدها إشتغل على كيفك ..
يعنى الضيوف الجدد من المفترض ان لا نسرع فى نقدهم من اول مقال لهم فى هذا المنتدى ..
إكرم الضيف واجب ..........
اخي عمر،
لو رأيت انني انتقدك من اول يوم فحق لك الإعتراض ولكن انت ما شاء الله عنك ما خليك حرف جر يعتب عليك :)


السلام عليكم ثانية ... وبارك الله في الأخ بلال.

أصبت أخي في طرحك هذا وأظن انه لا يحتاج لكثرة تفصيل أو ردود فهو واضح في ذاته وصريح وسأضيف بعض الشيء بالرغم من ان الموضوع أيضا قد لا يحتاج لاضافات كثيرة!

حقا عندما نتوقف ونفكر بما نكتب سنجد اننا ندور وندور ونترك الاصول دائما وهذا هو نهجنا للأسف.
فاني رأيت الكثير من الامور وحتى الشرعية الواضحة كان فيها الفيصل موجود بنص قراني صريح ولا لبس فيه ولا ناسخ ولا منسوخ وعليه اجماع الامة وللأسف وجدنا من أنفسنا من يجادل فيه ويلفه يمنة ويسرة .

وهنا يأتي السؤال هل "أسلمنا" حقا!؟


وفي الامور السياسية كذلك يكون الامر واضحا بيِّن ولكن لابد أن نختلف عليه وكأن الخلاف "فرض" لابد من العمل به! وكنتُ قد تحدثت عن بعض الامريكان رأيتهم يحللون كلاما من رسالة الشيخ أسامة بن لادن وهو من هو في نظرهم فرأيتهم يُنصفونه في مواضع كما يهاجمونه في مواضع أخرى وقلت حينها ما معناه لو وصل الاسلام لهؤلاء كما هو هل سيرفضونه يا ترى! قوم "بعضهم" يُغلبون المنطق والعقل ويُسخِّفون من يجادل في البديهيات من الامور ونحن قتلناها نقاشا وهانحن نطحنها وهي رميم !

بخصوص الضيوف و"ربما أنا منهم" فحقا يؤسفني الروح الهجومية لدى البعض على بعضهم واني أدعو الى احترام الضيوف او الاعضاء الجدد واعطائهم فرصة حتى نتبين من هم أو على أقل تقدير السكوت عنهم لبعض الوقت فالكلام حمال أوجه وقد نظلم البعض بجريرة كلام فهمناه على غير مقصده ويكون لذلك الموقف تأثير حتى وان بقي بعضهم معنا.

وهذا طبعا ليس بترك مشاركة مخالِفة مخالَفة صريحة فليس هذا المقصود.

وأدعو الى معاملة المخالفين من جميع الملل بالعدل والقسط وهذا هو سبيل الدعوة الى الله عز وجل وان تبين لنا بالدليل القاطع خُبث أحدهم أو عرفنا انه يستغل المنتدى لنشر أفكار ضالة مُضلة " ماله سوى ضرب الشطير الكاوي!"

وكالعادة .. لا أبريء نفسي!

اللهم آمين
بارك الله بك على الإضافة وانا لا اتوجه لأي عضو بإسمه كي لا يقال انني اكتب عن حادثة بعينها ولكن اليوم جاءتني رسالة من شخص يعترض على ما يلاقيه البعض ولذلك قررت ان اكتب الموضوع.

لا ابرئ نفسي ابداً واسأل الله العظيم ان يجعلنا ممن يتحابون فيه ويجتمعون عليه.

بارك الله بكم اخي الكريم لا ادري متى ستتصل بي ههههههههانت الآن في ضيافة كوندي ولما تنتهي وتزورنا فكل شيء على حسابك

عزام
02-15-2008, 07:09 AM
المشكلة الأخرى ان المنتدى ينقسم احياناً بين طرف وآخر ونجد ان هناك من يؤيد هذا الطرف وهناك من يؤيد هذا الطرف بدون ان نكون سبيلاً للحل ولتقريب وجهات النظر.

السلام عليكم اخي الحبيب بلال
بارك الله بك.. انت حقا اصولي في مداخلتك :)
اصولي من ناحية ارتقائك من الفروع الى الاصول لا بالمعنى الذي يفهمه الغرب.
ان اغب الحوارات اليوم يسودها روح الرغبة في الانتصار عند الاطراف المتحاورة، ويا ليت ان الحوار ينتهي بدون تحديد قواسم مشتركة بل هو ينتهي بدون ان نحدد على ماذا نختلف في الاصل. يعني كما يقول لنا الاستاذ احيانا عند تصحيح مسابقاتنا: الجواب خارج الموضوع. ان التشهير الشخصي او التعامل مع الشخص الآخر وكانه يطرح شبهات سيجعلك تخسر تلقائيا كل الاغلبية الصامتة هنا بحيث حتى لو كسبت الحوار جدليا كلهم سيتهيبون من الحوار معك. هذه نصيحة عامة لي ولغيري.

عزام

صرخة حق
02-15-2008, 08:23 AM
الحمدلله ... لأول مرة في منتداكم أدخلُ موضوعا ، أرى الجميع فيه جاد

فأنا ألاحظ غلبة روح التعليق النكتي في كثير من المواضيع المطروحة

وهذا في نظري ما ينبغي أن لا يكون في منتدى صوت

على الأقل حين تطرح المواضيع الهادفة

والحمدلله أني أرى هذا الموضوع للأخ بلال بالذات

واعذروني على هذا التعليق المقدمي لأنه يحزنني كثيرا أن أرى ذلك دائما

ولكلٍ وقته ...

ولنرجع لموضوع أخي بلال :

أشاركك في
اننا نحب ان نتجادل في تفاصيل دقيقة فقط بدل ان ننظر للأعلى وابعد من قشور الأحداث
وهذا الأسلوب أصبح لدينا عادة ... ربما نحتاج فعلا لمراجعة مناهجنا وطرق تدريسنا ( ليس بالطريقة الكاوبوويّة ) وبرامجنا الإعلامية لأنها ساهمت في نشر هذا الأسلوب من التفكير لدينا



المشكلة الأخرى ان المنتدى ينقسم احياناً بين طرف وآخر ونجد ان هناك من يؤيد هذا الطرف وهناك من يؤيد هذا الطرف بدون ان نكون سبيلاً للحل ولتقريب وجهات النظر.

وهذا أيضا بسبب ثقافتنا نتيجة ما سبق ،

فقد تعودنا على عدم الإنصاف ،

والتسرع خاضعين لفكر سابق موجود لدينا ومخزن في أذهاننا

دون النظر للموضوع ذاته

وقيمته ، والخير الذي وراءه ،

وأيضا يرجع للحسد وكره سابقية الآخرين ،

وهذا ما لاحظته في معظم المنتديات ....

رغم التوجه الديني لها والذي يأمر بالإنصاف ...


شكري العظيم لك بلال ، حفظك الله

عزام
02-15-2008, 08:34 AM
الحمدلله ... لأول مرة في منتداكم أدخلُ موضوعا ، أرى الجميع فيه جاد

فأنا ألاحظ غلبة روح التعليق النكتي في كثير من المواضيع المطروحة

وهذا في نظري ما ينبغي أن لا يكون في منتدى صوت

على الأقل حين تطرح المواضيع الهادفة


بارك الله فيك على هذه المشاركة القيمة
انا اسر جدا حينما ارى ان اكثر الاخوة يوافقني في وجوب الوصول الى نقاط مشتركة من خلال الحوار لا فرض الراي الاخر فهذا هو هدف كل مشاركاتي تقريبا.
بالنسبة للمزاح فلا باس منه حينما تصل الامور الى منحنى قاس لترطيب الاجواء.
احيانا يكون ضروريا ايضا للتعاطي الشخصي مع الآخرين فان انت لم تمزح مع الشخص الآخر لن تكتسب قلبه.
طبعا المزاح بمعنى المداعبة لا بمعنى الاستهزاء.. وانت تلاحظ ان معظم الدعاة يستعملون هذا الاسلوب اي الطرافة والدعابة مع الناس. وجدي غنيم.. عائض القرني..
لن اقول عمرو خالد :)
عزام

وداد
02-15-2008, 11:25 AM
بارك الله بكاتب الموضوع...والحقيقة اني كثيرا ما كنت أسأل نفسي لماذا ادخل صوت ولماذا أكتب...
بخصوص لماذا ادخل صوت فالحمد لله انا اتابع صوت يوميا وكثيرا من الحوارات بحثا عن الفائدة حتى وان لم اشارك فيها ولأني أثق بأغلب المشاركين وخصوصا المشرفين وأعرف منذ البداية لماذا كان صوت منذ اكثر من خمس سنوات....
اما بخصوص لماذا اكتب بصوت فاعترف ان مشاركاتي قلت**وان كنت من المحاربين القدماء*** لأني قررت ان لا اشارك في المواضيع الجدالية العقيمة وكم اصبحت كثيرة بصوت لأنه برأي ان لا محصلة منها واصبحت اشارك فقط لابداء رأي معين في موضوع ما او توضيح فكرة ما خصوصا عما يجري في بلدي دون التعنت لرأي خاص ...
وكما قال الأخ عزام اننا عندما نحاور فلنحدد نقاط الخلاف ولنجد نقطة تجمعنا وليس لأن يدخل شخص برأيه يجزم انه الصواب حاملا معه اعتى انواع الأسلحة المنتدياتية من تصغير لشأن المحاور وتصغير لرأيه الى تغيير للموضوع....الخ
اسألوا انفسكم لماذا وضع صوت ولماذا اشتركنا بصوت أساسا...نحن مجموعة من الشباب كان الأساس اننا نريد ان نجمع لا ان نفرق...نريد أن نتعلم ونعلم وليس أن نفرض أفكارنا ...نريد ان نصل الى ثمرة ونتيجة معينة من موضوع نقاشي لا ان نضيع في متاهات الجدال العقيم...
هذه الرسالة كنت أريد ان اكتبها من فترة ولكن سبقني ببعض نقاطها الأخ بلال جزاه الله خيرا

عزام
02-15-2008, 11:36 AM
اما بخصوص لماذا اكتب بصوت فاعترف ان مشاركاتي قلت**وان كنت من المحاربين القدماء*** لأني قررت ان لا اشارك في المواضيع الجدالية العقيمة وكم اصبحت كثيرة بصوت لأنه برأي ان لا محصلة منها واصبحت اشارك فقط لابداء رأي معين في موضوع ما او توضيح فكرة ما خصوصا عما يجري في بلدي دون التعنت لرأي خاص ...

بارك الله فيك اخت وداد
بدون مجاملة انت ثروة عظيمة في هذا المنتدى لا يجب ان نخسرك. عليك ان تعيدي تكثيف مشاركتك في المنتدى من جديد ونحن نؤازرك طالما كانت كانت هذه هي الاهداف التي تنادين بها. فكما تبين لي و لك من يحمل هذا الفكر المستنير الواسع في هذا المنتدى هم الاغلبية وليس الاقلية فعلينا ان نوحد جهودنا ان شاء الله. والتجربة التي تعملتها هنا هي ان ابتعد عن النقاشات الطويلة الشائكة وان اكتفي بذكر المبادىء العامة ولكل شخص ان يطبقها كما يحلو له.
عزام

أبو مُحمد
02-15-2008, 02:28 PM
السلام عليكم،
أرجو اضافة تاء الى العنوان.

وبارك الله فيكم

عمر نجد
02-15-2008, 03:19 PM
السلام عليكم،
أرجو اضافة تاء الى العنوان.

وبارك الله فيكم

أضحك الله سنك أخى ............
هذا الى طلع معك من كل هالموضوع ...............................

هنا الحقيقه
02-15-2008, 03:55 PM
بارك الله بك اخي بلال

فعلا مثل ما تفضلت
فالعراق غائب من امد
وغزة غابت بعد يومين

والاساءة للرسول الحبيب صلى الله عليه وعلى اله وصحبة وسلم نسيناها ولم تعد لنا همة سبحان الله تعالى ماتت الهمم

او ربما اصابنا الاستمراء فلم نعد نشعر بشيء ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

طرابلسي
02-15-2008, 06:45 PM
كنت السباق بقراءة هذا الموضع
يعني فور صدوره مباشرة
بمعنى آخر أول رقم وضع بجانب الموضوع هو رقم واحد
يعني أنا بدون ( أعوذ بالله من كلمة أنا :)
أعجبت فيه كثيرا ودعوت لصاحبه بظهر الغيب ولكني تحفظت عليه أكثر !!!!
وللحديث بقية إن شاء الله
تصبحون على خير .... باي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو مُحمد
02-15-2008, 06:50 PM
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

من هناك
02-15-2008, 08:36 PM
السلام عليكم اخي الحبيب بلال
بارك الله بك.. انت حقا اصولي في مداخلتك :)
اصولي من ناحية ارتقائك من الفروع الى الاصول لا بالمعنى الذي يفهمه الغرب.
ان اغب الحوارات اليوم يسودها روح الرغبة في الانتصار عند الاطراف المتحاورة، ويا ليت ان الحوار ينتهي بدون تحديد قواسم مشتركة بل هو ينتهي بدون ان نحدد على ماذا نختلف في الاصل. يعني كما يقول لنا الاستاذ احيانا عند تصحيح مسابقاتنا: الجواب خارج الموضوع. ان التشهير الشخصي او التعامل مع الشخص الآخر وكانه يطرح شبهات سيجعلك تخسر تلقائيا كل الاغلبية الصامتة هنا بحيث حتى لو كسبت الحوار جدليا كلهم سيتهيبون من الحوار معك. هذه نصيحة عامة لي ولغيري.
عزام
اخي واستاذي الحبيب،
لا مشكلة عندي ان اكون اصولياً وقد ذكرت مرة حادثة طريفة حدثت معي عن مسألة الأصولية. سوف اذكرها مرة اخرى بسرعة.
لي شريك يهودي ممن يضعون القبعة ويرخون اللحى وكنا مرة في جامعة اخرى قرب جامعتي لعمل ننهيه لهم. المهم رأتنا فتاة يسارية (من الهيبيز عملياً) وكانت تعرفني وتعرفه ولكنها لا تعرف اننا نعرف بعضنا فقالت بإستغراب وبصوت عال في وسط الكافيتيريا: كيف اجتمع الأصولي المسلم مع الأصولي اليهودي في جامعة محافظة جداً :)

بالعودة لمشاركتك، انا احاول جهدي ان اصل إلى قاسم مشترك مع اي شخص ولكني افشل احياناً ولكن احياناً اخرى احاول ان ارفع وتيرة الحوار كي ينتبه الآخر لأهمية بعض المسائل ولكني اسعى جهدي ان اختم الحوار بكل محبة وإحترام للآخر ولذلك فقد يظن البعض انني متشدد في رأيي لأنه هرب قبل ان نكمل الحوار. هو يهرب لأن طريقته في الحوار إما تريد الجدل العقيم او لا يكون لديه ادلة كافية احياناً او يخترع بعض الأمور ولا تكون موجودة فعلاً.

انا افضل ان اخسر في حوار على ان اربح في جدال

أشاركك في
وهذا الأسلوب أصبح لدينا عادة ... ربما نحتاج فعلا لمراجعة مناهجنا وطرق تدريسنا ( ليس بالطريقة الكاوبوويّة ) وبرامجنا الإعلامية لأنها ساهمت في نشر هذا الأسلوب من التفكير لدينا
وهذا أيضا بسبب ثقافتنا نتيجة ما سبق ،
فقد تعودنا على عدم الإنصاف ،
والتسرع خاضعين لفكر سابق موجود لدينا ومخزن في أذهاننا
دون النظر للموضوع ذاته
وقيمته ، والخير الذي وراءه ،
وأيضا يرجع للحسد وكره سابقية الآخرين ،
وهذا ما لاحظته في معظم المنتديات ....
رغم التوجه الديني لها والذي يأمر بالإنصاف ...
شكري العظيم لك بلال ، حفظك الله
اخي صرخة الحق،
الحمد العظيم والشكر لله وحده فما كان من خير فمن الله وما كان من خطأ او نسيان فمن نفسي.

شكراً لك على المقدمة وإن شاء الله نكون عند حسن ظنكم. صدقت لما قلت ان شعوبنا تعودت على عدم الإنصاف والتسرع واحياناً نصاب بالحسد ايضاً على مستويات عدة سواء الأفراد او المؤسسات.
ولكن إن كانت المؤسسات الإعلامية هي التي نشرت هذا الأسلوب المقيت، الا يجب علينا ان نصحح ولو على نطاق ضيق في المنتديات التي نظن انها لنا؟

نسأل الله ان يهدينا كي يكون منتدانا افضل من المنتديات الأخرى والحمد لله ان لدينا هنا إشتراكية فعليه بحيث لا يوجد فاضل ومفضول.


بارك الله بكاتب الموضوع...والحقيقة اني كثيرا ما كنت أسأل نفسي لماذا ادخل صوت ولماذا أكتب...
بخصوص لماذا ادخل صوت فالحمد لله انا اتابع صوت يوميا وكثيرا من الحوارات بحثا عن الفائدة حتى وان لم اشارك فيها ولأني أثق بأغلب المشاركين وخصوصا المشرفين وأعرف منذ البداية لماذا كان صوت منذ اكثر من خمس سنوات....
اما بخصوص لماذا اكتب بصوت فاعترف ان مشاركاتي قلت**وان كنت من المحاربين القدماء*** لأني قررت ان لا اشارك في المواضيع الجدالية العقيمة وكم اصبحت كثيرة بصوت لأنه برأي ان لا محصلة منها واصبحت اشارك فقط لابداء رأي معين في موضوع ما او توضيح فكرة ما خصوصا عما يجري في بلدي دون التعنت لرأي خاص ...
وكما قال الأخ عزام اننا عندما نحاور فلنحدد نقاط الخلاف ولنجد نقطة تجمعنا وليس لأن يدخل شخص برأيه يجزم انه الصواب حاملا معه اعتى انواع الأسلحة المنتدياتية من تصغير لشأن المحاور وتصغير لرأيه الى تغيير للموضوع....الخ
اسألوا انفسكم لماذا وضع صوت ولماذا اشتركنا بصوت أساسا...نحن مجموعة من الشباب كان الأساس اننا نريد ان نجمع لا ان نفرق...نريد أن نتعلم ونعلم وليس أن نفرض أفكارنا ...نريد ان نصل الى ثمرة ونتيجة معينة من موضوع نقاشي لا ان نضيع في متاهات الجدال العقيم...
هذه الرسالة كنت أريد ان اكتبها من فترة ولكن سبقني ببعض نقاطها الأخ بلال جزاه الله خيرا

جزاك الله خيراً ولا بد للعودة بالمنتدى إلى هذا الهدف السامي إن شاء الله ولا يمكن ابداً ان نترك المنتدى للجدل العقيم فقط ويشهد الله انني كنت سعيداً جداً بعودتك لأن هذا مؤشر مهم جداً على ان المنتدى يعود إلى الهدف الأساسي.

اتمنى ان تعرضي كل النقاط التي قصدتيها.

بارك الله فيك اخت وداد
بدون مجاملة انت ثروة عظيمة في هذا المنتدى لا يجب ان نخسرك. عليك ان تعيدي تكثيف مشاركتك في المنتدى من جديد ونحن نؤازرك طالما كانت كانت هذه هي الاهداف التي تنادين بها. فكما تبين لي و لك من يحمل هذا الفكر المستنير الواسع في هذا المنتدى هم الاغلبية وليس الاقلية فعلينا ان نوحد جهودنا ان شاء الله. والتجربة التي تعملتها هنا هي ان ابتعد عن النقاشات الطويلة الشائكة وان اكتفي بذكر المبادىء العامة ولكل شخص ان يطبقها كما يحلو له.
عزام
تستحق علامة 7 | 10 اخي عزام. في المرة القادمة سأفكر برفع العلامة :)
بارك الله بك وانا اوافقط تماماً في هذا الأمر لأن التفاصيل الكثيرة تضيع اصل الموضوع وتشتت الوجهة ونصل إلى آخر الموضوع وكأنه موضوع مساجلات فكرية وليس موضوعاً للحوار حول نقاط معينة.


السلام عليكم،
أرجو اضافة تاء الى العنوان.
وبارك الله فيكم
غريب كيف ان عيني تريني الكثير من النقاط لما اكون على اهبة النوم في آخر الليل :)

أضحك الله سنك أخى ............
هذا الى طلع معك من كل هالموضوع ...............................
طيب اخي عمر،
ما الذي رأيته انت في الموضوع؟
هل يجب ان اضيف نقطة واحدة او نقطتين

بارك الله بك اخي بلال

فعلا مثل ما تفضلت
فالعراق غائب من امد
وغزة غابت بعد يومين

والاساءة للرسول الحبيب صلى الله عليه وعلى اله وصحبة وسلم نسيناها ولم تعد لنا همة سبحان الله تعالى ماتت الهمم

او ربما اصابنا الاستمراء فلم نعد نشعر بشيء ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
ولكن بما اننا نعرف المكشلة فلا بد من التفكير في حل ما.


كنت السباق بقراءة هذا الموضع
يعني فور صدوره مباشرة
بمعنى آخر أول رقم وضع بجانب الموضوع هو رقم واحد
يعني أنا بدون ( أعوذ بالله من كلمة أنا :)
أعجبت فيه كثيرا ودعوت لصاحبه بظهر الغيب ولكني تحفظت عليه أكثر !!!!
وللحديث بقية إن شاء الله
تصبحون على خير .... باي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي وشيخي وحبيبي،
ما بدي بوفكا بس بدي اعرف التحفظات.
اين هي بقية الحديث. لا تنس هذا وعد

nawwar
02-16-2008, 09:06 AM
تناقشنا في صورة بعض الدعاة كما قدمها الأخ عمرو بدل ان نناقش في اصول الدعوة وكيف يجب ان نطور وسائلنا الدعوية
nawwar المقصودة بذلك....
حكماً...لأنني الوحيدة التي رددت.......
فهل تسرّعت.....
حسناً نترك لكم الضيوف الجدد ولو أنني لم أنتبه لهذه النقطة في السابق....

لكنني أحب أن أوضح أن الكاتب ليس بصغير السنّ ولا بجاهل....
كان ينقل عن سابق فهم وإدراك ......
ليس من ينقل هكذا نصوص بناقل.....
بل شاتم ومروّج لأفكار دخيلة....
حسنا حسنا...
نتروى فالتروّي واجب وإن أثبت المشارك أنه مصر على الهدم...
نردّ....
هكذا يعني.....
صعبة.....
سنجرّب...
ثم إني ضيفة مثله ولست من المشرفين ولا الإداريين_ ولله الحمد_ فعلام لا يتقبّل الحوار؟؟؟؟؟

لقد فُهِمت خطأ في بداية اشتراكي ولم أفرّ،أو أشتكي.....
من الطبيعي حدوث هذا الأمر في البداية،لغياب الوجوه وكذلك لعدم معرفة من القادم...
مع الوقت يتغيّر كل شيء إن شاء الله.....
لكن من أراد بث السموم والهريبة،هذا وحده الّذي يركّب دواليب للطوارىء:D.....

أبو مُحمد
02-16-2008, 05:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،


غريب كيف ان عيني تريني الكثير من النقاط لما اكون على اهبة النوم في آخر الليل :)
لم أفهم شيئا والحمد لله على كل حال.

سأوضح وجهة نظري في موضوع آخر مستقل باذن الله.



وأقول لعمر نجد من الممكن أ، تأخذ جملتي عن تصحيح العنوان على طريقة نوم القذافي في القمم العربية !

طرابلسي
02-16-2008, 07:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخي بلال على هذه اللفتة المهمة جدا
ويا ليت السؤال كان بصيغة ( ماذا ترتجي من دخولك إلى ساحة الحوار )

أما موضوعك وأسئلتك فهي مهمة جدا
أما تحفظي فليس على ما تفضلت به بل عليك شخصيا
فمثلك بارك الله فيك منذ 2002 تعرفت على اسمك من على هذه الشاشة فكنت وسطي بتفكيرك وهذا ما تشكر عليه ولديك علم ومعرفة بدقائق الأمور الحياتية على المستوى العالمي والمحلي بالاضافة إلى الشرعية حسب ما تعلمته وما زلت تتعلمه .
فمن كان في سدة الريادة في هذا الموقع كان مطلوب منه تصحيح المسار من البداية بدلا من النقد أحيانا والتمهيد ببعض الأسئلة لدخول البعض في سفاسف الأمور كما تفضلت
طبعا لا أبرأ نفسي كلنا في الهواء سواء ..
إذن ما هو المطلوب ؟!
المطلوب كل ما تفضلت به أخي الفاضل وزيادة عليه منهج واضح المعالم لطريقة المناقشة البناءة على قاعدة احتساب الأجر لا على قاعدة حمل الأوزار

إن الحوار البناء الذي يجب أن يكون عليه المحاور الوصول إلى زبدة الموضوع دون قص ولصق كبير على مبدأ دليل واحد يكفي في هذا الموضوع ومن ثم الاختصار على النتيجة النهائية فالقارئ وحتى المحاور لا يلتفت إلى المقالات الطويلة وهي طريقة لتشتيت المحاور والزائر على حد سواء

إن أحوال الامة من محيطها إلى خليجها لا يتوقف على معرفة ما يضمر هذا الزعيم أو ذاك لشعبه واتباعه بقدر معرفة كيف ننزل هذه الأحداث على ضوء الكتاب والسنة بما قصه ربنا علينا من سنن الذين خلوا من قبلنا بدلا من تحكيم الرأي والمصلحة بمنظور فلسفي لا يلزم الجمع في اتباعه
إن الأحداث المتسارعة التي تنحر بهذه الأمة تحتاج منا دراسة منهجية شرعية تلزم الناس اتباعه إن كانوا مؤمنين حقا ومن ثم نعتذر لله باننا قد بلغنا

إن العاطفة في مجتمعاتنا أصبحت هي المحرك الرئيس لردات أفعالنا المبنية على العاطفة دون معرفة حكم الشرع أو معرفة ما يحاك لنا من وراءه حتى بات الذي عنده قليلا من العلم يقول عليك بخاصة نفسك ودع عنك أمر العوام !!
لذا يجب رد كل حادثة و نازلة إلى حكمها بالشرع مما يلزم الآخرين اتباعه فكما تعلمون بان المسلم كيس فطن وليس بكيس قطن طالما هو على بينة من ربه وانتم من يجب أن يسد هذا الثغر من خلال هذا الموقع المبارك بإذن الله .

إن الحوار الذي يتعرض لداعية ( ما ) أو عالم ( ما ) لا يستلزم الخوض في شخص الداعية أو العالم بقدر إظهار الحق وإبطال دعواه بدليل قطعي الثبوت يلزم القارئ بعدم اتباع فتواه
فليس الداعية أو العالم فوق النقد فكل يؤخذ من قوله ويرد عليه ولا عصمة إلا لكتاب الله وصحيح سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم .

إن الحوار بين الطراف الذين يريدون التوصل إلى الحق يجب أن يكون حوارا هادئا بعيدا عن التعصب للحزب او الحركة أو الرأي بخلاف المتعنت الذي دخل في ذاك الحوار أصلا لمجرد طرح الشبهات او إثارة المتحاورين بالتحريش بينهم ليجلس بالنهاية على كرسيه يضحك على كلا الطرفين فمثله يجب أن يبتر بالكلمة أولا والطرد ثانيا وهذا ما يحدث من قبل أصحاب الشأن فجزاهم الله كل خير

إن المزاح البريء بين الاخوة في الموقع يزيد الألفة والمحبة بين أعضائه مما يجعل الجميع كالجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له بقية الأعضاء بالحمى والسهر فهذا مطلوب بين الفينة وأخرى على أن لا يضيع أصل الحوار في كثرة المزاح اللهم إن كان الرابط أصلا للسمر ولم يندرج تحت معرفة حكم مسألة ما .

وللحديث بقية إن شاء الله
هذا والله أعلم

من هناك
02-17-2008, 05:11 AM
بارك الله بك اخي طرابلسي وانا اوافقك اننا بحاجة إلى حركة إصلاحية كي فترة ولكني استغرب مسألة المزاح التي تتكرر وكأنني انا من يضيع كل المواضيع :) انا لا اقصدك ولكن وصلتني اكثر من ملاحظة مؤخراً وانا اصلاً استخدم هذه الطريقة للتخفيف من وطأة المشكلة لما تقع.

اعود لمشاركتك والتي تقول فيها انه يجب ان نظهر حقيقة بعض الدعاة بأدلة قطعية. لا اظن ان هناك اي شيء قطعي في الأشخاص لأننا لم نشق على قلوبهم. بالنسبة لي، إن معظم الأحكام على الأشخاص هي ظنية حتى يعترفوا فعلاً بأن ما يقومون به ناتج عن إرادة صريحة بعد علم واضح بالمحظور الذي وقعوا فيه.

طرابلسي
02-17-2008, 09:45 AM
اعود لمشاركتك والتي تقول فيها انه يجب ان نظهر حقيقة بعض الدعاة بأدلة قطعية. لا اظن ان هناك اي شيء قطعي في الأشخاص لأننا لم نشق على قلوبهم.

لا يا رعاك الله ........
حين نقول بأدلة قطعية أي من فمه يدان
مثال قال فلان في كتاب كذا صفحة كذا رقم كذا ........ فهذه إدانة قطعية
حين يقول فلان كذا بشريط كذا رقم كذا بتاريخ كذا..... فهذه إدانة قطعية

فمثل هذه الأدلة يتقرب بها المسلم إلى الله ببيان انحرافات الداعية فلان لئلا يغتر به عوام الناس

اما مسألة تحميل كلام الداعية ما لا يحتمل فذاك من الإجحاف والدخول بالنوايا
وبمثل ذلك يُطلب التوضيح من ذاك الداعية الموقر
--------------------
ومسألة أخرى : المنتديات الحوارية وُضعت للحوار _ والحوار البناء _ لا للدروس الأكاديمية والجرائد المطولة فإنها (لن تقرأ بالكامل ) فإن مكانها اللأرشيف كمراجع أو بقسم خاص يعتني بالدراسة التأصيلية ويا حبذا لو استحدثتم مثل هذا القسم ...

من هناك
02-17-2008, 09:07 PM
هذا ليس دليلاً قطعي الثبوت اخي وشيخي،
احياناً كثيرة تكون هذه الأدلة الظنية مقتطعة بشكل يدل على معنى ما ولكن قليلاً ما نسأل صاحب الكلام عن رده بعد ان تعرض عليه المظنة.

بالنسبة لعمرو خالد، لا اظن انه يرد لأنه يظن (وهذا ظني انا فقط) ان رده على بعض الناس يعطيهم اهمية والشباب الذين معه مقتنعون بهذه الفكرة ولكن هذا الرأي هو الذي جعله مثله مثل غيره من الدعاة الفضائيين بدون اهمية مستدامة.

ولكن هل يمكن التكفير لأنه لم يرد؟؟ اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ومن شر فتنة التكفير الشخصية.


حين نقول بأدلة قطعية أي من فمه يدان
مثال قال فلان في كتاب كذا صفحة كذا رقم كذا ........ فهذه إدانة قطعية
حين يقول فلان كذا بشريط كذا رقم كذا بتاريخ كذا..... فهذه إدانة قطعية

فمثل هذه الأدلة يتقرب بها المسلم إلى الله ببيان انحرافات الداعية فلان لئلا يغتر به عوام الناس

اما مسألة تحميل كلام الداعية ما لا يحتمل فذاك من الإجحاف والدخول بالنوايا
وبمثل ذلك يُطلب التوضيح من ذاك الداعية الموقر
--------------------
ومسألة أخرى : المنتديات الحوارية وُضعت للحوار _ والحوار البناء _ لا للدروس الأكاديمية والجرائد المطولة فإنها (لن تقرأ بالكامل ) فإن مكانها اللأرشيف كمراجع أو بقسم خاص يعتني بالدراسة التأصيلية ويا حبذا لو استحدثتم مثل هذا القسم ...
هناك قسم للوثائق والله اعلم ويمكن إستحداث قسم للدراسات التأصيلية ولكن المشرفين هذه الأيام مصابون بمرض إسمه الخوف من الجديد :)
عليك ان تبحث الأمر مع مقاوم وفاروق ومنال

منال
02-18-2008, 02:50 PM
وعليكم السلام ورحمةالله وبركاته

الا تستغربون كيف ان المنتدى بكل اعضائه تجاهل الكثير من الأمور الطارئة على الساحة الإسلامية العالمية ولا زلنا عالقين في مناقشة الكثير من التفاصيل الضيقة؟

هذا سؤال تعميمى
اولا لا احب قراءة السياسة من هنا لانه منذ دخولى لم اجد الا جدلا واضحا اقصد فى الصوت الحر فيما يخص موضوعات السياسة

لن اتكلم عن ذكرى الحريري ولا عن مأتم عماد مغنية رغم ان هذين الحدثين يستأهلان الكثير من الإهتمام من مجتمع ملتزم او من مجموعة ملتزمة.

هذا امر يخص اهل لبنان واغلب موضوعات الصوت الحر عن لبنان


لكني اتكلم عن مسألة إعادة نشر الكاريكاتور مثلاً او عن احوال غزة مؤخراً او عن اوضاع العراق خلال هذا الشهر. طبعاً هذه مواضيع سياسية لا تروق للكثيرين ولكني ارى ان الكثير من اعضاء المنتدى من اصحاب الرأي السياسي القوي والمدعم بالأدلة.

أين مراقب الركن الخاص بهذه الاشياء؟
تقع المسئولية على كاهل الادمن والمشرف العام والمودريتور

الأمر الآخر،اننا نحب ان نتجادل في تفاصيل دقيقة فقط بدل ان ننظر للأعلى وابعد من قشور الأحداث.

من انتم؟

مثلاً

تناقشنا في صورة بعض الدعاة كما قدمها الأخ عمرو بدل ان نناقش في اصول الدعوة وكيف يجب ان نطور وسائلنا الدعوية لا ادرى عن هذا الامر
لكن الا يجب ان نتعلم كيف تكون الدعوة قبل التحدث عن تطور وسائلها؟
حين ترى اهل العلم فى المنتدى يبخل بعضهم ولا يجود بما حباه الله
وترى آخرين يتحججون ولو فتح كل منهم موضوعا واحدا او دورة تعليمية وكتب موضوعا واحدا اسبوعيا لكفى

نعم يفيدوننا ان سالنا او استفسرنا لكن لماذا لا يخرجون علومهم ام ان المنتدى للسياسة والادب والاجتماع والدين للمسجد وفقط؟!


تناقشنا فيما إذا كان مغنية شهيداً او غير ذلك بدل ان ننظر في اسلوبه الذي جعله الثعلب العربي مالى علاقة بهذا ولم اشهد النقاش

تناقشنا فيما إذا كان الواجب النزول إلى ساحة الحرية في بيروت بدل ان نتناقش في احوال الناس في لبنان امام هذه الأزمة المعيشية والسياسية العبثية.ايضا هذا تبع اهل لبنان وارى انكم كثيرا مهتمين بلبنان فى حين لا نرى هذا الاهتمام ظاهرا لغيرها من بلاد المسلمين
على استحياء قد نجد موضوعا او اثنين كل فترة
وبارك الله بالاخ ابو محمد ينقل بعض الاخبار عن بعض الدول المنسية او التى تناسيناها

هناك الكثير من الأمثلة ولكن جميعها يدور حول بحثنا في تفاصيل صغيرة بدل ان نتكبر على سفاسف الأمور.

كل ما تحدثت به حضرتك فى الموضوع عن السياسة يعنى مقصود رواد الصوت الحر وليس الجميع يدخلونه

كما احزنني ان ارى إخوة يأتون ويذهبون لأننا لم نصبر عليهم ولم نحسن وفادتهم رغم ان ربنا عز وجل امرنا بأن نكرم ضيفنا. إن المنتدى يخسر الكثير من الطاقات بسبب عدم حرصنا عليهم وعدم حرصنا على إكرام دخولهم ولو لأيام الضيافة الثلاثة الأولى.

نعم هذه مشكلة واول سبب لها الخروج عن الموضوع والمزح الزائد عن الحد احيانا

المشكلة الأخرى ان المنتدى ينقسم احياناً بين طرف وآخر ونجد ان هناك من يؤيد هذا الطرف وهناك من يؤيد هذا الطرف بدون ان نكون سبيلاً للحل ولتقريب وجهات النظر.

هذا فى اى شىء؟ تبع السياسة ام بوجه عام؟

اسأل الله العظيم ان لا يجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا وان يخرجنا من هذه الغشاوة التي تمنعنا من رؤية الحقائق وان نخرج من الدوائر الضيقة التي نتخلف عليها إلى رحابة الإسلام وإلى العمل من اجل رفع راية الحق

آمين وبارك الله بحضرتك

منال
02-18-2008, 07:56 PM
هناك قسم للوثائق والله اعلم ويمكن إستحداث قسم للدراسات التأصيلية ولكن المشرفين هذه الأيام مصابون بمرض إسمه الخوف من الجديد :)
عليك ان تبحث الأمر مع مقاوم وفاروق ومنال

طب عمو مقاوم صاحب علم والاخ فاروق المشرف العام ما دخل منال؟!!!

اى شىء خاص بالعلم الشرعى يمكن وضعه فى القسم الاسلامى
ممكن يعلموا الناس الاول بوجه عام وبعدين يتخصصوا فى العلوم الشرعية

وبارك الله فيكم

من هناك
02-18-2008, 10:05 PM
طب عمو مقاوم صاحب علم والاخ فاروق المشرف العام ما دخل منال؟!!!منال مشرفة في قسم جزئي ضمن القسم الإسلامي