تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : ما الذى تراة مخالف للشرع فى زواج المسيار ؟؟؟؟



عمر نجد
02-02-2008, 08:44 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الجميع يعرف ان زواج المسيار زواج شرعى اى هناك شهود وهناك مهر ....الخ كما هو معروف فى الزواج المتعارف علية ,,, ولاكن هناك فروق وهى بإ شتراط بين الزوجين طبعا برضى الطرفين قبل الزواج ليس فية شئ مخالف للشرع ,,, ولاكن هناك من المشائخ لا يحرم ,, ولا كن يقول انة فتح باب لإمور اخرى ويسبب مشاكل فى المجتمع كثيرة ,,,, وينصح بالإبتعاد عنة ,,, و هناك من ينظر الية بانة يحفض المراة ,, وهو بكل الأحوال افضل لها من ان يفوت القطار عليها كما يقولون بعض من لا يرون فية شئ ....... كما هو ايضا يجنب الرجل الكثير السفر من الوقوع بما يغضب الله تعالى ,,,,,
ما رأيكم فى هذا الزواج ومن يعرف عنة أكثر يطلعنا أكثر علية ......

من هناك
02-02-2008, 10:10 PM
اخي عمر،
الزواج يستوفي الشروط الشرعية للنكاح ولكنه يخالف عرف هذه الأيام التي لم يعد فيها سفر طويل جداً كما ان الناس تستغله للشهوة وليس للتأبيد

chidichidi
02-03-2008, 05:51 PM
تعريف زواج المسيار:فهو الزواج المستوفي للأركان والمتعارف عليه ولكنه يتضمن تنازل الزوجة عن بضع حقوقها الشرعية مثل عدم المطالبة بالنفقة أو السكن والمبيت وأن يأتي إليها من وقت لآخر دون تحديد ويتم ذلك بالاختيار والتراضي ولا يثبت ذلك في العقد .
ما الذي يخالف العرف فيه؟ وبالمناسبة ما يخالف عرف منطقة ربما يكون مناسبا لمنطقة اخرى فلا يمكن الحكم بالاجمال
من جهة اخرى لا يمكن الحكم عليه من فوائده ومضاره بل بما يناسب او ينافي الشرع

عمر نجد
02-04-2008, 09:20 AM
اخي عمر،
الزواج يستوفي الشروط الشرعية للنكاح ولكنه يخالف عرف هذه الأيام التي لم يعد فيها سفر طويل جداً كما ان الناس تستغله للشهوة وليس للتأبيد

يعنى افهم من كلامك لا تايد هذا الزواج

عمر نجد
02-04-2008, 09:22 AM
تعريف زواج المسيار:فهو الزواج المستوفي للأركان والمتعارف عليه ولكنه يتضمن تنازل الزوجة عن بضع حقوقها الشرعية مثل عدم المطالبة بالنفقة أو السكن والمبيت وأن يأتي إليها من وقت لآخر دون تحديد ويتم ذلك بالاختيار والتراضي ولا يثبت ذلك في العقد .
ما الذي يخالف العرف فيه؟ وبالمناسبة ما يخالف عرف منطقة ربما يكون مناسبا لمنطقة اخرى فلا يمكن الحكم بالاجمال
من جهة اخرى لا يمكن الحكم عليه من فوائده ومضاره بل بما يناسب او ينافي الشرع

لم أفهم ما قلت فى ( يخالف عرفة من منطقة ألى منطقة اخرى ,,,,,,,,)

من قلب بغداد
02-04-2008, 10:07 AM
يعنى افهم من كلامك لا تايد هذا الزواج


أنا كذلك لا اوؤيد ، فضلت المرور على المناقشة لأن الأمر حدث سابقاً
و الموضوع يجعل المرء يعصب بعض الشيء :)
لذلك أكتفي بالمتابعة رعاكم المولى

عمر نجد
02-04-2008, 11:54 AM
أنا كذلك لا اوؤيد ، فضلت المرور على المناقشة لأن الأمر حدث سابقاً
و الموضوع يجعل المرء يعصب بعض الشيء :)
لذلك أكتفي بالمتابعة رعاكم المولى

ما أشوف شئ يعصب .....
بس يمكن كنتى من الأساس معصبة ....... وحطيتى حرتك فى الموضوع ....
والله ودنا نسمع عن رأيكن يالنسوان فى هالموضوع ....
واللى قرت الموضوع ودنا تبدى راية بصراحة ......

من هناك
02-04-2008, 02:58 PM
كلا لا اؤيده لأن رجال هذا الزمان صاروا يستمرئون الغفلة عن الذمم والحقوق فكيف إذا كان هذا التغافل عن الحقوق مشرعاً لهم

مقاوم
02-04-2008, 03:33 PM
فكيف إذا كان هذا التغافل عن الحقوق مشرعاً لهم
لم يعد غفلة عن الحقوق إن شرع!!

من هناك
02-04-2008, 03:42 PM
لم يعد غفلة عن الحقوق إن شرع!!وهل شرِّع بهذه الصورة؟

مقاوم
02-04-2008, 03:45 PM
أنت الذي قلت وليس أنا

من هناك
02-04-2008, 03:54 PM
عدنا للعب على الكلام :)

إن المسيار لم يشرع بصورته بل قبله العلماء لأنه يستوفي الشروط ولكن ما إن يتم إستخدامه بشكل خاطئ حتى يصبح بحاجة لفتوى جديدة

مقاوم
02-04-2008, 04:05 PM
أي لعب هداك الله أنت الذي قلت بالتشريع وأنا علقت على ما قلته أنت.
هديء أعصابك واقرأ بتمعن!

عمر نجد
02-04-2008, 04:35 PM
أنت الذي قلت وليس أنا

أضحك الله سنك أخى مقاوم ....
حطيت الفتوى بظهر بلال ومشيت !!!!!

من هناك
02-04-2008, 06:28 PM
أي لعب هداك الله أنت الذي قلت بالتشريع وأنا علقت على ما قلته أنت.
هديء أعصابك واقرأ بتمعن!
اعصابي هادئة على الآخر. انا قلت ان الأمر شرع لا لذاته ولكن لموافقته شروط الزواج. بينما ما يفعله الناس هو اشبه بالزنا المشرعن والعياذ بالله.

أضحك الله سنك أخى مقاوم ....
حطيت الفتوى بظهر بلال ومشيت !!!!!
ارأيت اخي مقاوم،
لست انا وحدي من فهم الكلام بهذه الطريقة.

مقاوم
02-05-2008, 10:16 AM
اعصابي هادئة على الآخر. انا قلت ان الأمر شرع لا لذاته ولكن لموافقته شروط الزواج. بينما ما يفعله الناس هو اشبه بالزنا المشرعن والعياذ بالله.


أنا لم أعلق على شرعية زواج المسيار وإنما علقت على منطق العبارة التي ذكرتها أنت فقط لا غير. فلا تفتح حنفيات مغلقة حتى لا تمتلئ الأفواه بالمياه فيزداد الضغط ويؤثر ذلك على النظر والفهم :)

عمر نجد
02-05-2008, 11:03 AM
أنا لم أعلق على شرعية زواج المسيار وإنما علقت على منطق العبارة التي ذكرتها أنت فقط لا غير. فلا تفتح حنفيات مغلقة حتى لا تمتلئ الأفواه بالمياه فيزداد الضغط ويؤثر ذلك على النظر والفهم :)

أخى مقاوم .........
عليك بالشاهى الأخضر ....
إذا كنت تريد الكثير من الهدوء وعدم رفع الضغط ...

مقاوم
02-05-2008, 11:34 AM
أخى مقاوم .........
عليك بالشاهى الأخضر ....
إذا كنت تريد الكثير من الهدوء وعدم رفع الضغط ...
جزاك الله خيرا على النصيحة.
تمت أرشفتها في الذاكرة لحين الحاجة.

عمر نجد
02-05-2008, 08:39 PM
ارى ان زواج المسيار للقادر لا مشكلة لة .....
بدل ان يذهب هنا او هناك ...
زواج المسيار يحمى ...
فى حال بعيد او فى سفر ......

أبو مُحمد
02-05-2008, 09:54 PM
أرى أن "نُطلِّق" هذا الزواج!

من قلب بغداد
02-06-2008, 12:48 PM
ما أشوف شئ يعصب .....
بس يمكن كنتى من الأساس معصبة ....... وحطيتى حرتك فى الموضوع ....
والله ودنا نسمع عن رأيكن يالنسوان فى هالموضوع ....
واللى قرت الموضوع ودنا تبدى راية بصراحة ......

والله كان شي يعصب خصوصاً حين تجد موافقة عليه
و تبرير له كذلك ، (:
ممكن إضافة واحدة .. لو كان الرجال لا يرضونه لأهل بيتهم فلِمَ
و كيف يرضونه على غيرهم !
بلا تسهيل أو بطيخ فهذا الكلام لا يُغني أو يُسمن من جوع ..
و لو كان كالزواج العادي فلِمَ لا يتزوجون زواجات عادية بدل هذهِ الأشياء

هنا الحقيقه
02-06-2008, 01:02 PM
اختي من قلب بغداد لا اريد ان نتجادل انا وانت مثل السابق في نفس الموضوع لكن خذيها من اخ لك

الزواج المعروف عندنا لا يتم الا برضاء الولي (الاب) اليس صحيح ؟

والزواج المسيار لا يتم الا بولي
فان رضي الاب بزواج ابنته الزواج الذي نعرفه لكنه رضي هو وابنته ان تتنازل زوجته عن مراجعة الزوج لها في الاسبوع 4 ايام وقبلت ب3 ايام فهل هذا لا يجوز او يعتبر خارج عن الشرع

اليس احدى امهات المؤمنين تنازلت عن يومها المخصص لها تنازلت عنه لامنا عائشة
فاين السلبيات في هذا ؟

اود ان ابين واوضح للاخوة والاخوات
ان زواج المسيار هو زواج الذي نعرفه الا انه اطلق عليه بعض الفقهاء بالمسيار لانه غالبا ما يحصل عندما يكون للرجل عمل في بلاد لا زوجة له فيها اطلق عليه زواج المسيار والا هو زواج عادي

ثمان زواج المسيار لا يصح ابدا ومطلقا الا برضاء الولي وان يقبل الاب وان يكون اهل البنت على علم


ولهذا انتفت الشبهة التي تقول انه زنا او انه شبيه بالمتعة
فالمتعة لا ولي ولا يشترط معرفة الاهل وغيرها من الامور المحرمة

لكن زواج المسيار اختلف عن زواج الذي نعرفه الاسم فقط لا غير
يعني يصح ان نقول عليه زواج مسيار او زواج الذي نعرفة فلا فرق
فزواج المشهور يجوز للمراة ان تتنازل عن حقها في عدد الايام الذي ياتيها فيه زوجها وتضع عليه شرط ان يكون مصروفها اليوم كذا دينار
فلما نوافق على المشهور ونقول انه زواج حلال او انه حسن
ونقول على الزواج المسيار لا انه يرغب بالزنى وغير هذه الاقوال
والاصل واحد والطريقة واحدة
وكلاهما يتم الزواج برضاء وبقبول الولي ؟؟!!!!

من قلب بغداد
02-06-2008, 01:13 PM
.
.
أدري أن الأمر سيتحول لجدال لذلك لم أكن أشأ أن ارد في الموضوع :)



اليس احدى امهات المؤمنين تنازلت عن يومها المخصص لها تنازلت عنه لامنا عائشة
فاين السلبيات في هذا ؟


و هل من يتزوجون المسيار الآن يُخبرون زوجاتهم أصلاً أنهم متزوجين من أُخرى !؟!
المثال لا ينطبق مع ما يحدث الآن و لأي غرض اصبح زواج كهذا ..
إن لم يكن فيه فرق فلِمَ وُجِدَ أصلاً !
مسألة المبيت ليست بتلك المشكلة التي تستدعي ظهور شيء كهذا ،
و لا أظن أن بخافٍ عليك أخي لأي الأغراض أصبح هذا الزواج يُستخدمْ

عمر نجد
02-06-2008, 01:36 PM
اختي من قلب بغداد لا اريد ان نتجادل انا وانت مثل السابق في نفس الموضوع لكن خذيها من اخ لك الزواج المعروف عندنا لا يتم الا برضاء الولي (الاب) اليس صحيح ؟ والزواج المسيار لا يتم الا بولي فان رضي الاب بزواج ابنته الزواج الذي نعرفه لكنه رضي هو وابنته ان تتنازل زوجته عن مراجعة الزوج لها في الاسبوع 4 ايام وقبلت ب3 ايام فهل هذا لا يجوز او يعتبر خارج عن الشرع اليس احدى امهات المؤمنين تنازلت عن يومها المخصص لها تنازلت عنه لامنا عائشة فاين السلبيات في هذا ؟ اود ان ابين واوضح للاخوة والاخوات ان زواج المسيار هو زواج الذي نعرفه الا انه اطلق عليه بعض الفقهاء بالمسيار لانه غالبا ما يحصل عندما يكون للرجل عمل في بلاد لا زوجة له فيها اطلق عليه زواج المسيار والا هو زواج عادي ثمان زواج المسيار لا يصح ابدا ومطلقا الا برضاء الولي وان يقبل الاب وان يكون اهل البنت على علم ولهذا انتفت الشبهة التي تقول انه زنا او انه شبيه بالمتعة فالمتعة لا ولي ولا يشترط معرفة الاهل وغيرها من الامور المحرمة لكن زواج المسيار اختلف عن زواج الذي نعرفه الاسم فقط لا غير يعني يصح ان نقول عليه زواج مسيار او زواج الذي نعرفة فلا فرق فزواج المشهور يجوز للمراة ان تتنازل عن حقها في عدد الايام الذي ياتيها فيه زوجها وتضع عليه شرط ان يكون مصروفها اليوم كذا دينار فلما نوافق على المشهور ونقول انه زواج حلال او انه حسن ونقول على الزواج المسيار لا انه يرغب بالزنى وغير هذه الاقوال والاصل واحد والطريقة واحدة وكلاهما يتم الزواج برضاء وبقبول الولي ؟؟!!!!
عفية عليك أخوى ......
والله انك تحمس الواحد .....
بس المصيبة خايف نتحمس بالأول ,, وبعدين ينتشر الخبر واخوك عمر يروح فيها ....

هنا الحقيقه
02-06-2008, 01:39 PM
و هل من يتزوجون المسيار الآن يُخبرون زوجاتهم أصلاً أنهم متزوجين من أُخرى !؟!
وهل الزواج المشهور يلزم الزوج باخبار الزوجة الاولى ؟

المثال لا ينطبق مع ما يحدث الآن و لأي غرض اصبح زواج كهذا ..
إن لم يكن فيه فرق فلِمَ وُجِدَ أصلاً !
مسألة المبيت ليست بتلك المشكلة التي تستدعي ظهور شيء كهذا ،
و لا أظن أن بخافٍ عليك أخي لأي الأغراض أصبح هذا الزواج يُستخدمْ

مسالة المبيت مثالا وليس السبب الرئيس
ثم اسالك بالله
اذا اعجب رجل بامراة وتزوجها زواج المشهور ليس لغرض بناء بيت انما لغرض انه اعجبته ثم طلقها بعد اسبوع هل الزاوج صحيح وهل نقول لا تزوجوا نسائكم للرجال حتى تتاكدوا انه لن يطلقها بعد اسبوع ؟

هنا الحقيقه
02-06-2008, 01:40 PM
عفية عليك أخوى ......
والله انك تحمس الواحد .....
بس المصيبة خايف نتحمس بالأول ,, وبعدين ينتشر الخبر واخوك عمر يروح فيها ....
هههههه

اشوفك اخوي عمر رايح فيها
هذه نصيحة بس الي ما يخافوا من حريمهم :)

من قلب بغداد
02-06-2008, 01:44 PM
عُدنا حيثُ لا أريد أن نعود من جديد ..
و هل الزواج لعبة حتى يتم التعامل معه بتلك الطريقة .. !؟

بما إنكم توافقون عليه .. فيرحمكم الله / أترضونه على أهل بيتكم ؟

هنا الحقيقه
02-06-2008, 01:50 PM
يرحمك الله
ان كان الزوج على خلق وعلى دين وعلى تربية ومعروف الاصل والاستقامة
فلما لا نرضاه على اهلنا ان كان له عذر شرعي
فهل نحن اغير على اهلنا من السلف الصالح ؟


رغم اننا لا نزوج بناتنا الا لاولاد العمومة
ولكن نتزوج من غير قبائل :)

من قلب بغداد
02-06-2008, 01:55 PM
ان كان الزوج على خلق وعلى دين وعلى تربية ومعروف الاصل والاستقامة



و هل من يتزوج المسيار هو كذاك الذي أشرتْ ..
لِمَ لا نتحدث عن شيء شبه واقع في العالم العربي أن من يتزوج مسيار
يتزوج من اجل رغبة ما في نفسه لا لأنه يُريد ان يحافظ على حاله ..
حتى لا أعود مرة أخرى للموضوع ، لكم رأيكم و لي رأي الذي أدري
أني لن أتراجع عنه .. و النقاش في الموضوع لدي سيبقى مجرد جدالْ ..
فلا أنتم مُقتنعين و لا أنا سأفعل ،
هدانا الله لما يُرضيه .

عمر نجد
02-06-2008, 01:56 PM
هههههه

اشوفك اخوي عمر رايح فيها
هذه نصيحة بس الي ما يخافوا من حريمهم :)

أفهم من كلامك أنك ما تخاف ....
الله اعلم ...
فى ناس كثير يقولون بالمجالس انهم ما يخافون وما يهمهم حريمهم اذا انتشر خبر زواجهم ,,,,
بس أذا دخل داخل فى البيت ................................... ..................
تشوفة يتمسكن ,, تقول علية شحاد ..............
ما أقصدك انت طبعا ,,,
اخ بس لو اعرف بيتكم أرسل عليهم اهلى وقولهم انك تقول فى المنتدى هيج وهيج وهيج .....
واجلس اتفرج عليك ,,,,,
اكيد راح اسئلك سؤال ,, واقولك وين كلام فى المنتدى .......

عمر نجد
02-06-2008, 01:57 PM
هههههه

اشوفك اخوي عمر رايح فيها
هذه نصيحة بس الي ما يخافوا من حريمهم :)

أفهم من كلامك أنك ما تخاف ....
الله اعلم ...
فى ناس كثير يقولون بالمجالس انهم ما يخافون وما يهمهم حريمهم اذا انتشر خبر زواجهم ,,,,
بس أذا دخل داخل فى البيت ................................... ..................
تشوفة يتمسكن ,, تقول علية شحاد ..............
ما أقصدك انت طبعا ,,,
اخ بس لو اعرف بيتكم أرسل عليهم اهلى وقولهم انك تقول فى المنتدى ................. !
واجلس اتفرج عليك ,,,,,
اكيد راح اسئلك سؤال ,, واقولك وين كلام فى المنتدى .......

أبو مُحمد
02-06-2008, 02:01 PM
أخي هنا الحقيقة،
السلام عليك ورحمة الله وبركاته،

ان الامر يا أخي ليس بالبساطة التي تصورها.
ثم ان المسيار ليس كالزواج الاعتيادي حتى وان استوفى شروطه. فان اردت المتعارف عليه فانه ومن زمن الرسول عليه الصلاة والسلام فالزواج ليس رجل يلتقي بامرأة لسويعات ثم يذهب كل منهم لحال سبيله.
الزواج سكَن واستقرار وتنشئة أسرة و و و .

المسيار يقيد المسألة ويجعلها مقتصرة على ذلك اللقاء وفقط وما بعده وما قبله مُبهم لا حدود له.


نعم ان الشروط "الاساسية" متوفرة ولكن يبقى الزواج منتقصا للمرأة ولا تقل لي المرأة راضية فانا اتحدث عن تشريع عام لا يخص واحدة أو اثنتين ممن قبلن هذا الزواج لظروفهن.

ثم ان الامر مختلف عليه وحتى من قال بحله من كبار العلماء ألحق ذلك بتعقيبات وتعليقات وحتى أن بعضهم قال بأفضليته للمرأة ذات الظروف الخاصة.

وأرى والله أعلم أننا في زمن من الافضل فيه الدعوة للأحوط لأننا مللنا الانحدار ووالله اليوم مسيار وزواج فرند وغدا متعة وبعدها الله أعلم اين سنصل.

الأفضل الا نُشرِّع "نحن" الامر بالمطلق بل كما قال الكثير من العلماء باباحته ولكن بكراهة!

الخلاصة للتوضيح: أعلم أن الزواج استوفى الشروط وما أقوله هو يجب أن نتحفظ على الدفاع عنه كثيرا حتى لا يشيع بين الناس وكأنه هو الاصل.


والله أعلم

هنا الحقيقه
02-06-2008, 02:02 PM
تشوفة يتمسكن ,, تقول علية شحاد ..............
هههههه

عندك خبرة اخي عمر الله يساعدك على الشحاده
اضحك الله سنك

أبو مُحمد
02-06-2008, 02:03 PM
آسف جدا ... كتبت بعض الاشياء وقد ورد توضيحها من قبلكم وذلك لان ردودكم جاءت اثناء كتابتي لردي.

هنا الحقيقه
02-06-2008, 02:11 PM
المسيار يقيد المسألة ويجعلها مقتصرة على ذلك اللقاء وفقط وما بعده وما قبله مُبهم لا حدود له.

لا يا خي وبارك الله بك
من اين اتيت بهذا الامر بارك الله بك
سبحان الله تعالى
اخي الحبيب ارجو الانتباه
فالزواج الذي نتكلم عنه كامل الحقوق

ولا مدة ولا زمن ولا سويعة ولا عشر سنين

يعني الان الزوجة تنازلت عن حقها في ان يكون لها بيت مستقل ورضيت ان تعيش في بيت اهلها مثلا وان تكون لهم غرفة مخصصة في ذلك هل الشرع يمنع هذا ؟
ثم لو ارادت المراة ان يكون لها بيت خاص وقالت اريد بيت خاص فيقول الزوج هذا الشرط قد اتفقنا عليه في الزواج هل لا يحق للزوجة ان تسكن او تطالب ببيت خاص فالجواب لا
فانه حق من حقوقها لها ان تسترجعه متى ما شاءت وارادت
بارك الله بك يتوجب علينا ان نقلب الامر ونراه جيدا من عدة اوجه رغم اني لا اقول اني اروج لهذا الزواج
نم هناك حالات تقتضي على الرجل ان يتزوج زواج مسيار
فمثلا
اذا انا كنت متزوج مثلا في العراق
وااتي الى دبي كل شهرين وابقى فيها شهر
الا يحق لي ان اتزوج ؟
فان طلبت من الزوجة الثانية ان تتنازل عن حقها ان لا ابيت عندها كما قال الشرع اي يوم هنا ويوم هناك
وهي قبلت اني عندما كلما ااتي الى دبي ابيت عندها فاين الضرر ؟!!!

هل استقل طائرة كل يوم حتى استطيع ان اوفق بين هذه وتلك ؟
الامر يجب ان يوضع في الحسبان وان يقاس في كل المقاييس
شرعا لا عرفا ولا هوى
بارك الله بك

هنا الحقيقه
02-06-2008, 02:13 PM
نعم اختي لكل منا راي :)

هل من يتزوج المسيار هو كذاك الذي أشرتْ ..

وهل كل من تزوج الزواج المشهور على خلق ودين ؟:)

هنا الحقيقه
02-06-2008, 02:16 PM
اسف اخي الحبيب ابو محمد يبدو اني اجبت على كلامك ولم انتبه لردك الاخير يبدو والله اعلم اننا نكتب في نفس الوقت
:)

أبو مُحمد
02-06-2008, 02:22 PM
يا أخي هنا الحقيقة ،
السلام عليك ورحمة الله وبركاته.

يا أخي نحن نكتب على الملأ فلماذا لا نترك التفصيل ... لنكتب ما نقابل به وجه الله عز وجل.

ما أريد قوله يا أخي لندعوا الى الاحوط والاصل في كلمات قليلة حتى لا يتوه القارئ.

فكلامك ترويج بالمطلق وكأن الامر اعتيادي وهو ليس كذلك يا أخي .

أنت تعلم أنه ليس طبيعيا وليس هو المعتاد ...تقول لي انه حلال أقول لك نعم ولكنه طاريئ وقد أقر الكثير من العلماء بفساد شروطه حتى وان كان شرعيا!

أدعوك يا أخي الى التلخيص أرجوك.
اعطنا الزبدة:
فمثلا لماذا لا نتفق على نقاط ومنها ان هذا الزواج وان كان حلال فهو ليس بالزواج الاسلامي المتعارف عليه.
وثانيا فانه ليس من الصحيح اطلاقه للجميع هكذا وكأنه امر اعتيادي ولا ضرر منه ... بل الضرر موجود وكثير من العلماء ايضا قالوا بأنه يحبذ لمن كان يمر بظروف معينة كالمرأة المعاقة أو الارملة ذات العيال أو مرأة ترعى أهلها و و و.

فلنلخص الموضوع رحمك الله ولنحصره في زاوية .

ثم لنتكلم في التفاصيل.


وبارك الله فيك

أبو مُحمد
02-06-2008, 02:24 PM
وأنا أيضا آسف ولكني أصر على أن نتفق على خطوط عريضة قبل أن نترك الموضوع

هنا الحقيقه
02-06-2008, 02:27 PM
فمثلا لماذا لا نتفق على نقاط ومنها ان هذا الزواج وان كان حلال فهو ليس بالزواج الاسلامي المتعارف عليه.
هو اسلامي اخي الحبيب لكنه ليس بالعموم يعني ليس كل من يريد ان يتزوج زوج مسيار يحق له فهذه رخصة وليس اصل بارك الله بك


وثانيا فانه ليس من الصحيح اطلاقه للجميع هكذا وكأنه امر اعتيادي ولا ضرر منه ... بل الضرر موجود وكثير من العلماء ايضا قالوا بأنه يحبذ لمن كان يمر بظروف معينة كالمرأة المعاقة أو الارملة ذات العيال أو مرأة ترعى أهلها و و و.

نعم ليس بالمطلق كيف بالمطلق ومن قال بالمطلق ؟
نعم اخي الحبيب بالمراة ذات عيال او الارملة
والرجل لذي في سفر وبعيد عن اهله والرجل الذي ذاهب لطلب العلم ولا يستطيع ان يجلب زوجه معه وهكذا
نعم كما قلت لك انها رخصة وتقع للمرخوص ان وافق عذره شروط المسيار
ولم اقل غير هذا في جميع مشاركاتي
انما اعترضت على اطلاق حكم بعدم صحته او انه اشبه بالزنى

بارك الله بك

أبو مُحمد
02-06-2008, 02:43 PM
وفيك بارك الله... الان صار الكلام أكثر وضوحا فجزاكم الله خيرا جميعا.


بعض العلماء يقولون أنه ليس بالزواج الذي يقصده الاسلام الحنيف وأنا مع قول هؤلاء.

هنا الحقيقه
02-06-2008, 02:45 PM
بارك الله بك
هل اعطيتني حدى الاراء التي تقول بقولك لانظر الى ادلتها بارك الله بك

أبو مُحمد
02-06-2008, 02:53 PM
هل هو طلب استفهامي أم اختباري؟
ربما أنت أعلم مني بمختلف الاقوال.

عمر نجد
02-06-2008, 03:25 PM
هههههه

عندك خبرة اخي عمر الله يساعدك على الشحاده
اضحك الله سنك

ههههههههههههه
والله الظاهر قلبنا المنتدى منتدى للضحك .......
خلاص نثقل شوى ..
علشان ما نزعل بعض الأخوان الى ما يحبوا المزح ..
ما يخيفيك ترا فى ناس ما يحبون غير سماع النكد و يستانسون على سماع المصايب ..
ويكرهون اللى يمزح ..
علشان ما يكرهونى انا وانت ,,, نصير يوم ثقال " يعنى ما عندنا بيع مبرد " ويوم " نهل السبحة " .. يعنى انواع الضحك ..
الله يونسكم يالغالين ..................... " هذا دعاء أمى إذا شافتنى اضحك " بس هة لا تضحك ..

هنا الحقيقه
02-06-2008, 03:28 PM
الله يحفظها لك :)

مقاوم
02-06-2008, 03:28 PM
فتـاوى
العنوان: زواج المسيار ومقاصد النكاح!
المجيب سامي بن عبد العزيز الماجد (http://islamtoday.net/questions/expert_question.cfm?id=28)
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
التصنيف: الفهرسة (http://islamtoday.net/questions/question_select_cat_content.cfm?mai ncatid=25&catid=3)/ فقه الأسرة (http://islamtoday.net/questions/question_select_cat_content.cfm?mai ncatid=25&catid=51)/ النكاح (http://islamtoday.net/questions/question_select_cat_content.cfm?mai ncatid=25&catid=137)/الزواج بنية الطلاق- المسيار - العرفي التاريخ 02/06/1427هـ

السؤال:
سمعنا بقرار المجمع الفقهي الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلاميّ في مكة المكرَّمة، والذي صدر في (12 نيسان). وفيه إجازة ما يعرف بزواج (المسيار)، وكذلك زواج (الفرند) القائمين أساساً على تنازل المرأة عن حقها في السَّكن والنفقة.
كيف نوفق بين هذه الفتوى وبين قوله تعالى: "ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجاً لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة إن في ذلك لآياتٍ لقومٍ يتفكرون".
أم أن هذه الفتوى مجرد نظرة تحصر علاقة الزّوجين في العلاقة الجنسية فقط؟



الجواب :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
ما جاء في آية سورة الروم من أمر سكن الزوج لزوجته، مقصد من مقاصد الزواج، وليس بشرط يتوقف عليه صحة عقده، كما أن من أعظم مقاصد الصلاة أن تنهى عن الفحشاء والمنكر، ومع ذلك لو أتى المصلي بشروط الصلاة وأركانها وواجباتها، فإن صلاته تصح، حتى ولو لم تنهه عن الفحشاء والمنكر. فلماذا يصح هذا القول في الصلاة ولا يصح في النكاح؟!

بل إن صوراً من الأنكحة التي توافرت فيها حقوق الزوجة كاملة غير منقوصة: من حق السُكنى، والمبيت، والنفقة...إلخ صحيحة بالإجماع لتوافر شروطها، حتى ولو لم يتحقق فيها سكن الزوج إلى زوجته، ولم تتحق بينهما المودة والرحمة، فهل يصح أن يقال عن هذه الأنكحة التي لم تتحقق فيها المودة الرحمة وسكن الزوج لزوجته: إنها باطلة مع أن المرأة أخذت حقوقها كاملة غير منقوصة؟!

فإذا كان هذا في الأنكحة التي أُعطيت فيها الزوجة حقوقها كاملة ، فكذلك الأنكحة التي أسقطت فيه الزوجة بعض حقوقها: كحق المبيت، أو حق النفقة، أو حق السُكنى.
ويمكن أن يستدل لصحة عقد الزواج مع إسقاط حق المبيت أو النفقة أو السكنى، بما جاء في الصحيح أن سودة بنت زمعة زوج النبي صلى الله عليه وسلم، لما كبرت خافت أنْ يطلقها الرسول –صلى الله عليه وسلم- فوهبت ليلتها لعائشة على أن تبقى في عصمته -صلى الله عليه وسلم-…، صحيح البخاري (5212)، وصحيح مسلم (1463)، وأبو داود (2135). ولم يجعل النبي -صلى الله عليه وسلم- إسقاطها لحقها في المبيت سبباً لإبطال عقد نكاحه بها.

ثم إن المرأة –غالباً- لا تُسْقِطُ حقًّا لها إلاَّ لظرفٍ تعلم أنه مما يزهد الخُطَّاب فيها، وإلا فإن كل عاقلة رشيدة، تدرك يقيناً أن تنازلها عن بعض حقوقها الممنوحة لها شرعاً من غير مقابل تفريطٌ ليس له أي معنى.

والمقصود أن هذا النوع من النكاح ليس من لوازمه التي لا تنفك عنه: الابتزاز، أو استغلال المرأة والمساومة على بعض حقوقها، فكثيراً ما تتنازل المرأة عن بعض حقوقها طواعية من نفسها من غير إكراه ولا ابتزاز، لما تعلم من حالها وظروفها ما يضطرها لهذا، التنازل، والواقع يشهد بهذا. والله أعلم.

أبو مُحمد
02-06-2008, 03:36 PM
جزاك الله خيرا أخي مقاوم.

وأرجو أن تضاف قائمة من قال بأنه مباح مع الكراهة ومن قال بأنه غير مباح ان أمكن وبارك الله فيكم.

هنا الحقيقه
02-06-2008, 03:41 PM
هل هو طلب استفهامي أم اختباري؟
ربما أنت أعلم مني بمختلف الاقوال.
نعم خي الحبيب اني اعلم ن بعض الائمة ذهبوا الى ما قلته وعلى راسهم الامام المحدث
الالباني رحمه الله تعالى

لكن الطرف الاخر ادلته اقوى وخصوصا انه استند او شترط شرو الزواج المشهور

أبو مُحمد
02-06-2008, 03:44 PM
بارك الله فيك وأظن أن الالباني رحمه الله قال بعدم اباحته وليس بالكراهة.
هل هذا صحيح؟

هنا الحقيقه
02-06-2008, 03:45 PM
صحيح لكنه ربطه بالمضار التي تصيب تربية الاطفال

مقاوم
02-06-2008, 03:49 PM
جزاك الله خيرا أخي مقاوم.

وأرجو أن تضاف قائمة من قال بأنه مباح مع الكراهة ومن قال بأنه غير مباح ان أمكن وبارك الله فيكم.
على راسي، تفضل:
بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
يقول الأستاذ الدكتور وهبة الزحيليرئيس قسم الفقه الإسلامي ومذاهبه بكلية الشريعة / جامعة دمشق:

زواج المسيار زواج مكتمل الأركانحيث يوجد الإيجاب والقبول من الطرفين مع حضور الولي العدل وشاهدي عدل ثقات‏،‏ ذكورمسلمين بالغين عاقلين‏،‏ ولكن تتنازل المرأة عن شيئيين‏:‏ حقها في القَسْم‏(‏المبيت عندها دورياً بما يعادل زمن المبيت عند امرأة أخرى‏)‏ وحقها في النفقة‏،‏ولابد من تسجيله عند الدولة حفاظاً على حقوق المرأة‏،‏ ويكره كتمانه كراهة شديدة‏.‏

هذا الزواج وإن كان صحيحاًمشروعاً في الظاهر إلا أنه لا يحقق مقاصد الزواج الثابتة‏،‏ والسكن والاطمئنانوالإشراف على المنزل ونحو ذلك‏،‏ فهو في رأيي مكروه‏.‏

أما التشجيع أو المعارضة فيكون بحسبالظروف‏،‏ وبحسب كل حالة على حدة‏،‏ فقد يكون مرغوباً لتحقيق عفة المرأة وصونها إذاغلب على ظنها الوقوع في الحرام من غير ذلك‏.‏ وأعارضه إذا كانت المرأة في حالاعتدال ولا يوجد شبق أو رغبة ملحِّة‏،‏ وأطالب الرجل المتزوج بهذه الصفة أن يكثرالتردد على هذه الزوجة‏،‏ ويشعرها بأنه زوج بالمعنى الصحيح.

مقاوم
02-06-2008, 03:52 PM
وهذا في التحريم:
زواج المسيار
انتشر في الآونة الأخيرة ما يسمى "زواج المِسيار" وصورته، أن يتزوج رجل امرأة مطلقة أو أرملة - في الغالب - على أن يأتيها مرة أو أكثر في الشهر، وغالباً ما تكون في منطقة بعيدة عن سكنه الأصلي، ويكون ذلك برغبة منها فتتنازل عن حقها في العدل بينها وبين زوجته الأولى.

وصورة هذا العقد شرعية (3) (http://www.saaid.net/Doat/ehsan/9.htm#(3)) لا غبار عليها لذا أفتى العلماء بجوازها، فلما تجاوز الناس بها الحد، واستُغل هذا الأمر من قبل ضعاف النفوس، وتبنته مكاتب حدّدت أسعاراً !! لهذا الزواج "عمولة" ، توقف بعض العلماء عن القول بالجواز ومنهم الشيخ محمد الصالح بن عثيمين رحمه الله.

ثم التقيت بشيخنا الألباني رحمه الله في 17 محرم /1418هـ في بيته وطرحتُ عليه بعض المسائل من هذا الكتاب ، ومنها هذه المسألة ، فأفتى بحرمة هذا الزواج (4) (http://www.saaid.net/Doat/ehsan/9.htm#(4)) لسببين :
الأول : أن المقصود من النكاح هو "السكن" كما قال تعالى { ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة } [الروم/21]. وهذا الزواج لا يتحقق فيه هذا الأمر.
والثاني: أنه قد يقدَّر للزوج أولاد من هذه المرأة ، وبسبب البعد عنها وقلة مجيئه إليها سينعكس ذلك سلباً على أولاده في تربيتهم وخلقهم.أ.هـ‍.

قلت: لذا ينبغي أن تكون الفتوى خاصة لبعض من يريد العفة والستر ممن عرف عنه دين وخلق، أما أن تكون عامة، فإنها قد تكون مفتاح شر لباب يصعب سدُّه .

كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
أبو طارق

أبو مُحمد
02-06-2008, 04:34 PM
الله أكبر ...
خلاصة طيبة والله.

فلنجعل هذا آخر كلامنا في هذا الموضوع والحمد لله رب العالمين.
لا افراط ولا تفريط.


بارك الله فيك أخي مقاوم

مقاوم
02-06-2008, 04:37 PM
الله أكبر ...
خلاصة طيبة والله.

فلنجعل هذا آخر كلامنا في هذا الموضوع والحمد لله رب العالمين.
لا افراط ولا تفريط.


بارك الله فيك أخي مقاوم
وفيكم بارك الله وإياه نسأل أن يهدنا لما اختلف فيه من الحق.

عمر نجد
02-06-2008, 05:08 PM
الله يحفظها لك :)

الله يجزاك خير .

عمر نجد
02-06-2008, 05:14 PM
إذا قصدكم قتاوة رجال العلم المختصين ,,,,,,,,,
في الكثير الكثير من لا يمانع على زواج المسيار ,,,
كما هناك من يمانع زواج المسيار ,,,,,,

عمر نجد
02-06-2008, 05:21 PM
كما أضرار لة فوائد ,,,,,,,,,,
من فوائدة :
بدل البنت تعنس ويفوتة القطار ,,,,,,,,, زواج المسيار افضل من العنوسة بكل الأحوال ,,,,,,,,
يمكن الله يرزقة فى ولد او بنت افضل من لا شئ ,,,

من قلب بغداد
02-07-2008, 10:12 AM
يمكن الله يرزقة فى ولد او بنت افضل من لا شئ ,,,


و أين الأب الذي سيربي و يعين على تربية الطفل !

هنا الحقيقه
02-07-2008, 11:37 AM
وهل جزمت بتطليقها ؟

مجرد خاطرة ليس المنتظر ان تتم الاجابة منك فلا جدال معك :)

من قلب بغداد
02-07-2008, 01:30 PM
لا عُذراً السؤال لم يكن مع الجزم أنه طلقها
لكن يعني من باب أن المحروس مثلاً تزوج ذاك الزواج لرخصة كما تقولون
فيعني لو كان كثير السفر ، سيترك عائلته سائبة يعني !
و ايضاً لو كان لا مشكلة في أن يُرزق بأطفال / ما يتزوج زواج يستر فيه على حاله
و حال العائلة التي يريد أن ينشأها

هنا الحقيقه
02-07-2008, 01:35 PM
اختي من قلب بغداد الله يخليك ويسلمك
على سبيل المثال
يعني هسه اني في دبي متزوج
وانا كثير السفر الى لبنان مثلا
ولم اتزوج مسيار

طيب ماذا هو حال المراة في دبي كيف سوف تربي عيالها وانا كثير السفر ؟
وما هو حالها وكيف سوف تربي عيالها لو انا طلقتها ؟

الحكم على هذه الزوجة نفسه الحكم على تلك اين الفرق ؟

وعندي سؤال ثاني بارك الله بك
هل انت مع تعدد الزوجات او هل عندك اعتراض اذا ما تزوج الرجل اكثر من واحدة ؟

من قلب بغداد
02-07-2008, 01:39 PM
يبدو أننا سنعود لنقطة الصفر من جَديد .. :)
ما شأني أنا ليتزوج الرجل أكثر من واحدة ، لكن من أراد أن ينشأ عائلة
فليضع أسس سليمة لذلك ..
فلا حاجة لأن يُكثر البيوت و يغيب عنها

هنا الحقيقه
02-07-2008, 01:41 PM
اذن العلة ليس في زواج المسيار انما العلة عندك بانك لا توافقين او لك وجهة نظر بمن يتزوج اكثر من واحدة وهو كثير السفر اليس كذلك ؟:)

من قلب بغداد
02-07-2008, 01:46 PM
أنتم أرخصتم كهذا الشيء لمن يُسافرون كثيراً ، و حين نقرأ عن هذا الزواج
و القصص التي تُنشر عنه سنعلم أنَ المتزوج يتزوج و يترك زوجته
و يعود لها متى ما شاء .. يغيب سنة الدهر كله هو غير مُسائل ..
طيب لو اصبح لديها طفل فما حالها حينها
و لو كان الشخص كثير السفر فهل هو بحاجة لأن يتزوج في كل بلد يسافر إليه !
ليأخذ زوجته معه ،

هنا الحقيقه
02-07-2008, 01:54 PM
اختي بارك الله بك

الامر ليس هكذا فانت لا تقراين ما اكتب لا اعلم لماذا

طيب من جهة اخرى
لو تزوجت انا في العراق زواج المشهور الذي نعلمه كله وخصصت لها بيت ونفقة وكل ما تحتاجه وليس المسيار

وتزوجت في دبي زوجة اخرى بالزواج المشهور المعلوم وليس المسيار وخصصت لها منزل ونفقة وكل شيء
هل الامر فيه اشكال ؟

عمر نجد
02-07-2008, 01:59 PM
اذن العلة ليس في زواج المسيار انما العلة عندك بانك لا توافقين او لك وجهة نظر بمن يتزوج اكثر من واحدة وهو كثير السفر اليس كذلك ؟:)

يا سلام عليك ,,,,,,,,
طحت على العلة ,,,,,,,,,,,,,,,
المشكلة ليس بزواج المسيار ولاكن كما تفضلت .
لا على خبرى ما تغيرت ,,,,,,,,, تعقب تعقيب
خلاص و ضحة الرئية ,,,,,, من قبل قلب بغداد ..

هنا الحقيقه
02-07-2008, 02:03 PM
لا اعلم لما اشعر ان الموضوع سوف يغلق :)

عمر نجد
02-07-2008, 02:04 PM
أنتم أرخصتم كهذا الشيء لمن يُسافرون كثيراً ، و حين نقرأ عن هذا الزواج
و القصص التي تُنشر عنه سنعلم أنَ المتزوج يتزوج و يترك زوجته
و يعود لها متى ما شاء .. يغيب سنة الدهر كله هو غير مُسائل ..
طيب لو اصبح لديها طفل فما حالها حينها
و لو كان الشخص كثير السفر فهل هو بحاجة لأن يتزوج في كل بلد يسافر إليه !
ليأخذ زوجته معه ،

طيب أختى العزيزة .........
انتى لا توافقين ولاكن هناك من النساء لا مشكلة لها ......
انتى لا تعبرين رأى جميع النساء ,,,,,
يعنى هذا رأيك ونحن نحترم هذا الرأى ,,, وشتبن بعد اكثر من كذا ......

هنا الحقيقه
02-07-2008, 02:05 PM
اخي العزيز عمر حبذا لو تغير كلمة (عزيزة ) بفاضلة او كريمة او اختي فقط
تكون اسلامية صح لو لا ؟:)

عمر نجد
02-07-2008, 02:09 PM
لا اعلم لما اشعر ان الموضوع سوف يغلق :)

لية يغلق ....
والله لو تفرون العالم ما تلقون احلا من هالموضوع ....
ملينا من السياسة ما فيها إلا وجع الراس .......
بس الإحساس انا ايضا احسة ..
المهم ان زواج المسيار ما فية شئ يخالف العقيدة يعنى ما هو حرام هذا اهم شئ ....
بس ما قلتى هنا الحقيقة لو يحصل لك زواج المسيار تزوج ..

هنا الحقيقه
02-07-2008, 02:11 PM
خل اتزوج زواج الي انته اتزوجته وبعدين انفكر بالمسيار :)

chidichidi
02-07-2008, 02:12 PM
لا اعلم على ماذا مختلفين
اختنا الفاضلة من قلب بغداد اعتقد انه لا يخفى عليكي كما لا يخفى على الاخرين ان لا احد يتنازل عن اي حق من حقوقه الا اذا اراد ذلك بكل ارادته وبذلك يكون زواج المسيار حالات خاصة لا تعمم فليست كل فتاة ترضى ان تتنازل عن حق شرعه الله لها وهذا حقها ولا يقدر ان ينكره احد عليها
اما من جهة اخرى ان ارادت احدى البنات ان تتنازل عن حق من حقوقها بكامل ارادتها من دون ارغام ولا ابتزاز فلها ايضا الحق في ذلك ولا يستطيع احد ان ينكر عليها فعلها
فخلافكم على موضوع لا اهمية له لانه بالنهاية مرتبط بالفتاة نفسها ورغبتها بالتنازل عن حق مشروع لها او الاصرار على التمسك به
لا يستطيع احد ان يجبرك على زواج المسيار لكن بالمقابل لا يمكنك الانكار على من ترضى به لانه شرعا يتوافق مع كل الشروط اما ما تفضلتم به من مشاكل مرتبطة بهذا الزواج فاعتقد انها نفسها يعاني منها الزواج المشهور فالرجل الحقير يكون حقيرا اذا تزوج مسيارا او تزوج الزواج المعروف
بالنهاية الامر اوله واخره مرتبط بالزوجة ان هي رضت التنازل او اصرت على حقوقها ولست انا ولا انت ولا اي من الاخوة محاميا عنها لنطلب لها حقا هي تنازلت عنه

من قلب بغداد
02-07-2008, 02:14 PM
.
.
أعلم أنك كنت تعني التعدد بكلامك ، قرأته
و رأي في الأمر لا أحبذ ذكره حتى لا تحدث بعض الإشكالات " الأخرى ! " .. :smile:
و أدري أنَ رأي لا يُؤخذ عن الجميع ، شفايت للكرة الأرضية لو
يؤخذ رأي عن جميع الآراء :roleyes:
:
ملحوظة أخيرة قبل أن أُغَادر / القفل للمواضيع المُخالفة لدي .

عمر نجد
02-07-2008, 02:15 PM
خل اتزوج زواج الي انته اتزوجته وبعدين انفكر بالمسيار :)

ههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههه
اضحك الله سنك ..
والى يشوفك تناقش بالموضوع يقول هذا متزوج خمس قبل ...

هنا الحقيقه
02-07-2008, 02:15 PM
لا اكيد سوف يغلق الموضوع متاكد :)

الحمد لله ابو محمد ما موجود :)

عمر نجد
02-07-2008, 02:17 PM
ههههههههههههههههههههههههههه
صراحة
والله عجزت اوقف ضحك
هههههههههههههههههههه

هنا الحقيقه
02-07-2008, 02:19 PM
، شفايت للكرة الأرضية لو
يؤخذ رأي عن جميع الآراء :roleyes:
:
اي هاي هيه جان عزلنة :cool:

هنا الحقيقه
02-07-2008, 02:20 PM
اخي عمر كافي ضحك

روح اغسل صحون او الارضية تحتاج تلميع :)


جاك الموت يا تراك العمل

عمر نجد
02-07-2008, 02:21 PM
والله
سالفة .................
صراحة احس نفسى استخفيت من الضحك ..
بس أطلع وقفل هالمنتدى واطلع ...
وإذا راحت الضحكة اجيكم ......

هنا الحقيقه
02-07-2008, 02:24 PM
قل راح اتروح تعمل الي اخبرتك عليه فقد ذكرتك صح ولا لا ؟

عمر نجد
02-08-2008, 08:20 PM
فى واقع الحال زواج المسيار لة فوائد ايضا لة الكثير من السلبيات ...
ونكون صريحين عندما نتكلم القصد من وراء زواج المسيار اليوم هو " شهوة " فقط لا غير ..
فالذى يقدم على هذا الزواج اغلبيتهم من يملك المال يعنى مقتدر ..
وطبعا اغلبيتهم الشرط الأول لهم عدم الإنجاب ...
يعنى لكى يرتاح ضميرة ولا يكون زنا ,,, فقط
هذا فى الحقيقة هو زواج المسيار اليوم .....
ولاكن شروطة شرعية لا خلاف عليها ..
لاكن من تقبل ان تتزوج من دون ان تنجب ,,,,,, إلا ان تحمل بالسر ..